- эфир
-
- Содержание
- комментарии (764)
- вопросы к эфиру (78)
05.01.2010 17:08Особое мнение- Гости:
-
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Не особенно любила Михаила Саакашвили, пока его не стали шпынять...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Все правильно Веллер сказал,
вот только жаль что это именно Веллер, не уважаю...Тварь жидовская.
Точно, вот сам себе и ответил, охарактеризовал себя в лучшем свете. ;)Сарочка,ты бы лучше усики сбрила,чем писать тут. А то не красивая. Фу.
Вы что, травите Валерию Ильиничну по заданию кровавой гэбни?
Я от себя лично поздравляю Валерию Ильиничну с прекрасным светлым человеческим праздником.
По-моему, Новый Год - самый лучший праздник.
И Вас тоже.
ОТЛИЧНО, ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА!
Благодарю за эфир!---------
Вот чьи Слова в граните-то "отливаются" -
надгробном (для врагов свободы и демократии).
xyu
"Назвался груздем, залезай".. в куда следует.Назвался груздем, залезай
ты ведь допросишься - залезет тебе в ... то место на которое намекаешьЭто вот ты с ником xyu - Россия? Позорище ты, а не Россия...
опять обосрала Россию
А вы когда нибудь.слыхали,что бы она говорила во славу России.Не забывайте.человек в возрасте,не разу не была замужем,что уже настораживает.И в третьих,сколько раз она лечилась в психиотрии.Cопоставьте все факты и будьте к людям неодекватно мыслящим,относитьсья одекватно,с пониманием.Прозвище
Которое и произнести неудобно, а этот дядя взял его себе в заголовок. Значит так себя ощущает, как это самое. Что с него взять, с несчастного, загаженного.не добавить, а просто напомнить
как Лужков с Ельциным не пускали на запрашиваемые маршруты 100-тысячные демонстрации оппозиции, и кто и как принимал, а вернее проталкивал нынешнюю конституцию РФ. чтобы была ясна причинно-следственная связь-- почему власти измываются над демонстрантами, и отчего не пашет Основной Закон. тот самый, ради которого любимый ВИн ЕБН расстреливал парламент"Здесь, в России, вообще невозможно посмеяться над Владимиром Путиным. Но как-то получилось, умышленно или по недомыслию, но мы увидели, как его голова ярко засветилась прям-таки как яркая электрическая лампочка, но глаза, как всегда, имели тот знаменитый тяжелый свинцовый взгляд, что натурально кажется как будто он читает твое досье. У него имеется все тот же прямой нос, также видна вся его железная воля и все то же неистребимое желание посниматься с обнаженным торсом..."
http://inoforum.freehostia.com/2010/01/nemnogo-smekha-iz-snezhnojj-rossii/
"Поэт горбат,
Стихи его горбаты.
Кто виноват?-
Евреи виноваты."
Ты,пострелёнок,чё ник свой безграмотно строчишь?Освой ,для начала родной язык,а уж потом тренируйся произносить фамилию НОВОДВОРСКАЯ.
И я о том же. Всё безграмотное говно слетается сюда. Молодец Ильинична!!! Так, эту мразь!
чё ник свой безграмотно строчишь?
Кто тебе сказал что безграмотно?Поясню тебе убогой
Мы не в паспортном столе. И мой ник не имеет никакого отношения к имени дОрмидонот.
это понятно, dermidont,
что от нелатинского слова "дерьмо".Поэт дерьмо.
Стишки его дерьмовы.
Сплошное чмо,
Ублюдок, право слово!
firdousi это понятно, dermidont
Художника ,обидеть может каждый.Поэта оскорбить – вдвойне.
Поэт страдал, он обломал все пальцы.
А вы его измазали в дерьме!
И не вина его, что мысль проста
Убоги строфы, рифмы неуклюжи
И слава модератору! Лишь лужи
Остались от зловонного поста..
Бабуси Леры откровенье
И о Гайдаре изреченье
И чёрна кобеля беленье
Варенья бочку и печенье
И от Чубайса порученье
Заказ на это полученье
И бабы Леры исполненье
За колбасой обеспеченье
За СССР развороченье
И в демократы облаченье
Ему глубокое почтенье
dermidont - За колбасой обеспеченье За СССР развороченье
Был Дермидонт плохим поэтом.И умирая, завешал:
Отдать стихи на форум «Эха»
Что б Венедиктов прочитал.
А Венедикт, с утра похмельный,
Не вникнув в суть, забыв о нас,
Открыл поэту Дермидонту
Дорогу на святой Парнас.
И мы, страдая от зловонья,
Давясь от спазмов рвотных масс,
Страдаем от стихотворений
Того, что вылез на Парнас.
Под вой антисемитской ахинеи,
Наш Дермидонт глаголом жжет сердца.
Всю воду в кране выпили евреи
И детской кровушкой окроплена маца.
Напрасно, « толерантный» Путин ,
Который Вашим мненьем дорожит,
Сказал: «потри любого русского , увидишь
Окажется татарин или жид».
dermidont - повторим
Был Дермидонт плохим поэтом.И умирая, завешал:
Отдать стихи на форум «Эха»
Что б Венедиктов прочитал.
А Венедикт, с утра похмельный,
Не вникнув в суть, забыв о нас,
Открыл поэту Дермидонту
Дорогу на святой Парнас.
И мы, страдая от зловонья,
Давясь от спазмов рвотных масс,
Страдаем от стихотворений
Того, что вылез на Парнас.
Под вой антисемитской ахинеи,
Наш Дермидонт глаголом жжет сердца.
Всю воду в кране выпили евреи
И детской кровушкой окроплена маца.
Напрасно, « толерантный» Путин ,
Который Вашим мненьем дорожит,
Сказал: «потри любого русского , увидишь
Окажется татарин или жид».
Пафтаряй не пафтаряй,а на форум твой стих не попадёт
Его могу прочесть только яТак что зря ты модера защищал. Похерил он твой труд.
Я правильно поняла твой ник DERMI...от слова ДЕРМИЩЕ?
В.И. НОВОДВОРСКАЯ - всегда ИСКРОМЁТНА и ЗАЖИГАТЕЛЬНА!
Прослушай ещё раз аудиозапись эфира, дружище Tailer_Durden!/Дыма без Огня не бывает - как и Огня без дыма./
квелая сегодня. Без огонька.
Да уж, это Вам не вертлявым фигуристкам в позе бревна двп строгать, секретную демографию подпольно повышать.
А огонёк с 1-го канала раздают (в нагрузку к всенакрывающему оргазму).
Жги Баболеро!
Всякий раз, когда читаю божественные откровения нашей всенародной Любимицы, меня занимает один единственный вопрос: в каком мундире, полковничьем или генеральском, будет ее хоронить заплаканное "кровавое гэбьё"? Таким даром превращать в полное дерьмо любые прожекты "непримиримой" оппозиции легким прикосновением своей ауры обладает кроме неё, пожалуй, еще только один человек - лондонский сиделец Бориска Березовский.Пройдут годы, но светлые имена этих бойцов невидимого фронта навечно останутся в памяти грядущих поколений российских патриотов!
...будут хоронить...
Не парьтесь : уж Вас то она переживёт , дай ей Бог здоровья .Да храни её Господь!
Господь? Какой?
Она в него не верит, а он наверняка за это наградил ее слабоумием)))про корректность
Почему наш народ считает возможным хамить и фамильярничать? Анонимно! Новодворская вполне права. И про 5 % думающих, и про "смелых" коммунистов. Ну почему наш народ 2 новогодние недели писал кипятком от телевизионных "Танцев с бубном" наших вождей. Питерские социологи классно проехались по этим красавчегам и их танцам на сайте:www.pkh.ru/117.htmlВалерия вы как всегда прекрасны!
Новодворская еще слабо варажается!
Скотомогильник сказано правельно.Всех кто там давно пора похранить,а мовзолей разнести к чертям собачим как и кремль со звездами !!!!!!!!!!!!!дискридитации в чьих глазах?
а по поводу бреда согласенДля violetta_stern
Как можно иначе расценить весь этот бред?Как, как? Как прикольное шоу :-)
Понимаете, в чем основная проблема Новодворской...
... в этом интервью - в том что она сама себе противоречит. Она хочет, чтобы власть имела в качестве опоры 5% сознательного демократически настроенного населения, одновременно ратуя за выборы на всех уровнях государственной структуры. Но ведь на выборы пойдут и оставшиеся 95% "плебса" (ранее - "быдла" по ВН)... Представляете, кого они выберут в случае честных демократических выборов? Дуэт Путин-Медведев покажется образцом демократии после таких выборов! Или она не видит, как сильны просталинские и юдофобские настроения в стране?Все остальные перлы ВН - перепевы прошлых лет, даже писать об этом не хочется.
Но ведь на выборы пойдут и оставшиеся 95% "плебса" (ранее - "быдла" по ВН)...
К вопросу о "юдофобских настроениях": по странному стечению обстоятельств "5% сознательного демократически настроенного населения" по стандарту ВИН это и есть практически все еврейское население страны, а "оставшиеся 95% "плебса" (ранее - "быдла" по ВН)" являются теми "потомками монгол и мордвы", об "отягощенной наследственности" которых с таким наслаждением любят порассуждать бойцы швондер-команд на "либеральных" (читай еврейских) сетевых ресурсов типа "Грани", "Эха" и т.д. и т.п.Это я предельно тактично и ненавязчиво пытаюсь намекнуть на то очевидное для всех обстоятельство, что "просталинские и юдофобские настроения" являются лишь ответной реакцией нееврейского населения нашей глубоко интернациональной страны на двадцать лет "либеральной" вакханалии, сознательно организованной "5% сознательного демократически настроенного населения"!
Давайте будем точны: Новодворская говорила о 5% народа против 95% плебса. 5% народа ещё не олзначает 5% "сознательного демократически настроенного населения". Вот по другому случаю Новодворская говорила о 99% быдла, тогда остаётся 1%, вот это больше похоже на долю "сознательного демократически настроенного населения".
Проблема не у Новодворской , а у вас!
У Валерии Ильиничны нет никаких проблем и комплексов. Она честный и открытый человек со своим пониманием ценностей жизни и политических свобод. А вот ваша проблема в неистребимом российском раболепии и популизаторстве(от слов "лизать попу"). Как говорил Уваров , русский народ , в отличие от европейцев, любит свою власть. И чем сильнее власть над ним издевается, тем сильнее любит. А вот Валерия , по завету Чехова, выдавила из себя по капле раба, чего вам пока не удалось. И в этом ваша проблема. А демократия, либеральная демократия, тем и отличается от охлократии, что уважает и даже лелеет права меньшинства. Увы, вам этого не понять.Вы сами поняли, что написали?
"А вот ваша проблема в неистребимом российском раболепии и популизаторстве" -------- Укажите в каком из моих постов присутствует вышесказанное? Нашу лживую власть терпеть не могу. С 1996 года. И чем дальше - тем боьше."Как говорил Уваров , русский народ , в отличие от европейцев, любит свою власть." --------- Уваров может говорить что угодно. А если подумать СВОЕЙ головой и полистать историю крестьянских восстаний? Да и в 1917 годы совковая власть на кого-то опиралась или ее святой дух поддержал?
"А демократия, либеральная демократия, тем и отличается от охлократии, что уважает и даже лелеет права меньшинства. Увы, вам этого не понять." ------- ВН говорит не о ЗАЩИТЕ властью прав меньшинства, а об ОПОРЕ власти на меньшинство (те самые 5 %). Ни одна власть не продержится долго, особенно демократическая (выборы, батенька, выборы, на которые припрутся те самые 95 %) с такой опорой. ВН своими прямолинейной болтовней отталкивает те самые 95 %, а не помогает им выдавливать раба. Психология людей - тонкий инструмент, и не надо бить по нему молотком.
И что за манера выражаться цитатами и штампами?
особое мнение с новодворской
Называя красную площадь скотомогильником, Новодворская оскорбляет всех граждан страны, вне зависимости от национальности, полагаю, надо подать иск за оскорбление чести и достоинства граждан на эхо москвы и новодворскую, и пусть она заработанные за такие высказывания деньги отдаст на уборку этой красной площади, если бы в израиле новодворская например сказала, что стена плача - это развалины стены, построенной 200 лет назад, в которую идиоты суют какие то записки, ее бы точно выслали из страны, а оштрафовали бы 100%особое мнение с новодворской
Вот про таких-- Она и пишет "лижут попу"Она пишет не про красную площадь. а про мавзолей
И может выражать своё мнение которое таким как ты
не нравится, а мы таких уродов в детстве из рогаток пи...ли.
К позиции Новодворской можно по-разному относиться
К позиции Новодворской можно по-разному относиться...Для меня несомненно то, что она честный, искренний, бескомпромисный политик, имеющий свою собственную точку зрения.
Только за это ее стоит уважать.
Новодворская - политик? Это что-то новенькое.
Какую же партию она представляет? Как у её партии дела с прошедшими и предстоящими выборами? Кого они хотят выдвигать в канд. на пост Президента и как оценивают шансы на успех? Где можно ознакомиться с программными документами этой партии?По поводу возможности зарегистрировать либеральную партию в России сказано немало...
Политика - это искусство возможного.
СПС вот есть. Яблоко есть. Один ДС (Демсоюз) куда-то делся. Может, в застенках погибли?Демсоюз.
Во всяком случае раньше у нее был Демократический союз. Сейчас - не знаю.А был ли Демсоюз?
В Москве в нач. 90-х чел. 150 было. Но ВИН с трудом выносима даже соратниками. Есть ли ДС сейчас, никому не ведомо. Значит, НЕТ ЕГО. Вот СПС и ЯБЛ есть. Они неуспешны, но известны как партии. А ДС как партии НЕТ.natalia_gertis, про всех апологетов.
По Вашему тексту выходит, что ели некто не восхищается Алексеевой-Снегурочкой, то он непременно уж таки и апологет. Но я-то к апологетам никак не отношусь. Я думаю, что демшизовая оппозиция проиграла вчистую. И сейчас эта группа скверных клоунов только мешает созданию в России цивилизованной, вменяемой и ответственной оппозиции. Они (ОНИ!),имевшие в нач. 90-х отличный стартовый полит/капитал, предпочли самопиариться, грызться между собой...,да что угодно, лишь бы не работать. Вот и имеем мы нынешнюю Думу, беззаконие и безотственность ,круговую поруку чиновничков всех мастей,etc.--Падать ниц перед Алексеевой я лично не собираюсь. А вот съездить по физии гламур-мажорчикам из демшизни не откажусь - за издевательство над дряхлой женщиной.--Кстати, Вы не истерикуйте - Алексееву ОМОН не избивал. Он вообще никого не избивал. Иначе весь ютуб был бы полон фотками демострадальцев."демшиза" конечно же полностью не проиграла но - да, все как обычно - в россии "нацшиза" пользуется намного большей популярностью. однако обратите внимание на некоторые нюансы - по кокой то непонятной причине так называемой "внесистемной оппозиции" владельцы конференс-залов отказываются сдавать помещения для проведения заседаний, им не выдают разрешения на проведение митингов, их не регистрируют для участия на выборах и их задерживают даже если они идут по улице в одиночку. а потом "думные люди" заявляют о несостоятельности и маргенальности этой внесистемной оппозиции и пренебрижительно отзываются о "бывших чемпионах мира по шахматам".
так что же делать метрополиту? ослушаться царя и не приговаривать воевод, или приговорить их что б самому не оказаться на их месте? а на их месте ему оказаться не хочется, ведь он прекрасно понимает почему воеводы дают признательные показания, почему они предпочитают что бы им отрубили головы, лишь бы не возвращаться в царский каземат.
я надеюсь что и вы, так же как метрополит, понимаете что происходит на самом деле. для бОльшего понимания можете, к примеру, походить с представителями внесистемной оппозиции и пособирать подписи, подать заявление на проведение демонстрации, пойти на такую демонстрацию и культурно пообщаться с омоном.
а затем, то есть после понимания ситуации, выбор будет за вами - миловать оппозицию или же её приговаривать.
Я как-то не привыкла изучать историю по фильмам. Пусть даже и хорошим.
Поэтому аналогию с "Царём" П.Лунгина не считаю удачной. Православная Церковь современной России имеет статус автокефальной Церкви, окормляемой Святейшим Патриархом Кириллом. Боюсь, мне не удасться получить от него совет.--А самостоятельно я пришла лишь к одному выводу. Эта "внесистемная оппозиция" является просто уличной шпаной (бывших заслуг и достижений некоторых её членов я, ессно, не отрицаю).--С Рождеством Вас!в современной россии власть делает так чтобы эта оппозиция даже если захотела не могла бы выйти за рамки маргинальной, в связи с чем у вас и еще у многих россиян создается впечатление что кроме владимира владимировича и дмитрия анатольевича достойных политиков в россии нет.
однако я надеюсь что вы не отрицаете нюансы, перечисленные мной в предыдущем сообщении - проблемы внесистемной оппозиции в съеме помещений, регистрации на выборах, регистрации и проведении демонстраций?
в современной россии власть делает так чтобы эта оппозиция даже если захотела не могла бы выйти за рамки маргинальной, в связи с чем у вас и еще у многих россиян создается впечатление что кроме владимира владимировича и дмитрия анатольевича достойных политиков в россии нет.
однако я надеюсь что вы не отрицаете нюансы, перечисленные мной в предыдущем сообщении - проблемы внесистемной оппозиции в съеме помещений, регистрации на выборах, регистрации и проведении демонстраций?
Аналогия не совсем удачная.
Сравнивать Грозного нужно с его современниками, а не с нашими.А уж если сравнивать наших - это песня. Таким опездолам как Каспаров, Немцов и прочие чуда, можно безразмерную фору давать, толку-то. Они просрут любую конкуренцию. Мало того, они просерут выборы, на которые их забаллотируют принудительно. Они догадываются об уровне поддержки, поэтому ставят совсем другие цели и используют совсем другую тактику. Поэтому я, как человек практичный, пожалуй скорее одобрю повышение пенсий и пособий на жалкие 200-300 рублей, нежели отмену конкуренции для гномов от политики. Ведь для тебя надеюсь не секрет, что финансирование выборов происходит из ф. бюджета?
Кроме того. Для сходок и спевок можно использовать свои фатеры, места хватит всем)
вы, как и многие россияне, не в восторге от каспарова и ко. это ваше право. но вы сами пишите: "...[им] можно безразмерную фору давать, толку-то...". так если они ни на что не способны, то тем более власть их не должна преследовать. тем более что они пользуются поддержкой от силы одного процента населения. так почему власть их постоянно подавляет, если они и так не на что не способные маргиналы, за которых все равно никто голосовать не будет? в чем проблема отвести им какую нибудь площадь для демонстраций (на поподобии гайдпарк), регестрировать их на выборах и не припятствовать проведению ихних съездов?
то что выборы финансируются из федерального бютжета это маразм который нужно прекращать.
Это разве их преследуют? По моему это они преследуют)
По определению мадам Новодворской я не патриций, вот и думаю своим скудным умишком, а для чего они эти выборы, демократия? Например я считаю, что выборы нужны для определения лидера государства, путем всенародного голосования. А демократия это в переводе - власть народа. То-есть не 10 голосов плебеев = 1-му голосу патриция, а одна голова = одному голосу на выборах.Вот сижу и думаю, зачем они на выборы рвутся(при наличии такого склочного характера, незнания правил поведения в обществе и полном отсутствии внятной и понятной для народа программы), никак во власть хотят или чисто потусоваться? Насколько я знаю, на выборах нельзя выиграть честно, набрав 0,5% голосов. Значит схимичить планируют или чисто потусоваться. Йоо-хо, тогда пролет мимо званной вечеринки)))
Да и не совсем тупые - не сумев привлечь сторонников в достаточном количестве, прикрываясь демократическими ценностями, они осознанно занимаются провокациями, раскачивают ситуацию и изображают жертву. Это единственно возможная в такой ситуации стратегия.
Преред тем как кого-нибудь пожалеть, послушай Венедиктова(перед тем, как бросить клич о помощи, он проверяет страждущих) и почитай переписку Тани Дьяченко с Соловьевым(тогда поймешь что они могут и немогут)))
А от чего пошла такая жизнь? От яйца или все-же от курицы?
Неужели ты считаешь, что методы применяемые Каспаровым и ко. отличаются от нашистких в лучшую сторону? Мне лично это напоминает битву бультерьера и уличного кота. Не скрою что мне это интересно, но не настолько, чтобы принять какую-либо сторону.В нашей Великой сране было столько опальных мыслителей и диссидентов, сколько небыло в остальном мире! И уж если и сравнивать мадмуазель Новодворскую, с ее светлыми мыслями, и каких-то там Солженицыных, Сахаровых, и прочих Чаадаевых, я выберу последних. Мне кажется что они более порядочны.
№Второй Чадаев, мой Евгений, боясь излишних осуждений,
в своей одежде был педант. И то, что мы б назвали - ФРАНТ". Пушкин не бросал слов на ветер. Лимонов со своими брюками на фоне Чаадаева ..?:). А вот Чаадаев в контексте "лишнего человека"? Хороший повод задуматься. А не мотаться в тупейшей пропагандисткой схеме "Грозный- Сталин- Путин". Ходор тогда Курбский? Ой, непохож. P.S.: Спасибо Вам за пост, m_s.Да не стоит.
Как говорил Бисмарк про К. Маркса - "помянмите моё слово. Мы ещё наплачемся с этим бухгалтером".
Я вот читала переписку тов. Маркса с Еленой Демут. Женни фон Вестфален точно наплакалась (хоть дружбан Фриц грещок и покрыл). Но не ограничилась вся история одной Женни. Прав был Бисмарк. Наплакались все. И до сих пор эти два паренька покоя не дают. Каспаровы=лимоновы-новодворские всё думают: "А мы чем хуже? Вдруг и нам свезёт?". Что, в общем,думает каждый бонапартик.Однако, мы, вроде бы, провидцы:)
Ходор получил какую=то премиюшку за свои тюремные сочинения. Премийка освящена авторитетом Улицкой и журнала "Знамя". Вот был бы Ходор мужик - наладил бы он на зоне образцовый пошив рукавиц. И не надо, что Х. чист, как альпийский снег. Он с самого начала должен был знать, в какие игры играет. Ох уж, этот кровавый тиран Пу..)) При нём ещё и премии раздают за тюремно-писательскую деятельность. Нее, оппозицию казнить нельзя. Помиловать. Они же просто царскую рекламу создают нонешней кровавой тирании.--- Если серьёзно. Нет у нас в России нормальной, вменяемой и ответственной оппозиции. А значит, нет и контроля за действующей властью, и нормального законотворческого процесса, etc. Зато клоуны от политики есть. Только несмешные они. Имхо.вот именно что опальных мыслителей и диссидентов было много. но почему они должны быть опальными (а опальными они становятся не по собственной воле а по воле властей)? ведь помимо прочих неприятностей это работает против формирования в россии гражданского общества и понижает авторитет россии в мире.
и опять же, ваше право симпатизировать кому угодно, и право властей симпатизировать кому угодно, но даже если каспарову и ко никто не симпатизирует - и ТЕМ БОЛЕЕ что ему никто не симпатизирует - зачем власть устраивает на них гонения? пускай оставит их в покое и все.
Кроме того, намекнув тебе на диссидентов, я хотел показать их отличие. Последние трое любили свою родину, в отличие от первой. А как становятся диссидентами это я и без тебя знаю.
Так-что не советую тебе читать советских газет до обеда, дабы избежать проблем с пищеварением)))
если у путина проблемы с высказываниями валерьи ильинишны то пускай подает в суд на отстаивание чести и достоинства. кстати, путин и остальные думные мужы у власти позволяют себе зачастую такие же крепкие высказывания. однако каспаров, алексеева и остальные (не буду перечислять поименно) высказываються в вполне корректной форме.
продавать лапшу не собираюсь. факты налицо. перечисляю по третьему разу - власть затрудняет снятие помещений, насылает нашистов, не регестрирует на выборах, не позволяет проводить демонстрации и насылает омон. все эти факты означают гонение. похоже что вы начитанный человек, булгакова цитируете. вы же не будете отрицать очевидные факты?
по поводу ограничений, конечно же нынешняя власть намного либеральнее советской. но тем страннее на этом фоне выглядят гонения на небольшую оппозиционную группу.
Да ктоже спорит???
Нехай себе что хотят то и думают, любую позицию себе выбирают, делают все что захотят. У нас страна больших возможностей, например Лимонов захотел захватить министерство - захватил, захотел насрать на столе - насрал, снегурочка захотела на Кремль посмотреть - посмотрела, Касьянов захотел в СЕ потусоваться - потусовался. В чем проблемы? С Красной площади выгнали? Или в тюрьму посадили? Или игнорируют?А знаешь почему? Во первых Россия это страна такая, пусть не совсем цивилизованная, но имеющая конституцию, законодательство, милицию и армию. А во вторых с неписанными правилами, нормами поведения и менталитетом, которые сложились не в один день. И для того, чтобы у тебя все колосилось, надобно все то, что перечисленно выше учитывать.
P.S. Дорогой, я тебе все то, что написал только что, еще вчера писал. Ты либо успокойся, либо научись выражать свои мысли внятно и читать между строк.
да, в россии свои нормы и менталитет. но современное государство не может быть успешным если в нем неформальная часть преобладает над формальной, или, другими словами, если законодательство не соответствует принятым общественным нормам и менталитету. граждане не должны читать между строк и понимать друг друга с полуслова. вместо того чтобы писать законы которые не соблюдаются, лучше их отменить и написать законы которые будут соблюдаться.
Естественно.
Конституцию и законодательство желательно соблюдать. А то они порой не совсем разумные и далеко не справедливые, да и власти как правило трактуют их своеобразно - выборочно. Но пока нет справедливых, нужно руководствоваться имеющимися, и менять их, но желательно без бунтов и революций, а естественным путем - в парламентах, думах, радах и т.д. Как попасть в парламент, думу или раду нормальные политики знают - через выборы, а те, которые не знакомы с тонкостями процесса, должны с ними познакомиться или нанять специалистов. Специалисты знают как поднять микроскопический рейтинг с полшестого на двенадцать, подготовить документацию, подскажут как себя вести. А после победы, заняться совершенствованием законодательства.Легко и просто?! Может тогда не нужно будет вешать лапшу на уши?
очевидно что сейчас власть нарушает некоторые параграфы конституции и выборочно трактует и применяет некоторые законы. но это неправильно. власть такого большого государства не должна действовать мелочно, вразрез с формальными правилами. и поскольку действыющая власть без проблем может переписать конституцию и законодательство, то ей стоит этим занятся, дабы реальное положение дел не расходилось с буквой и духом закона.
к примеру, в конституции есть параграф о возможности людей собираться и высказывать свое мнение - то есть митинговать. но можно добавить в конституцию поправку о том что у людей есть такое право коль скоро власть (в лице какого нибудь ведомства) одобряет тему митинга. конечно это будет уже формально не по европейски, но зато это будет без вранья. однако коль скоро такой поправки нет, то власть не должна припятствовать митингам с чьей либо стороны.
Да что ты говоришь?!!!
Ну конечно нет, какие могут быть выборы и гр. общество в России?Я вот думаю - а знаешь-ли ты такой факт - ультраправые партии пользуются плохой поддержкой населения практически во всем мире?
А теперь догадайся почему.
и при чем тут ультроправые? ультроправыми принято называть фашистские и националистические партии, которые действительно на западе не пользуються большой популярностью (в россии, кстати, они пользуются бОльшей симпатией). каспаров же, новодворская и остальные выступают за те идеи которые популярны на западе (хоть и не популярны в россии).
Отчасти верно.
Цели у них вполне демократичны, но методы как у ультраправых - радикальные. А потому не очень популярные. Вернее очень непопулярные. Особенно в России, в которой(в 90-е) эти самые граждане рулили в экономике и политике)эти граждане никогда не рулили в россии. в 90-е они пользовались определенной, бОлешей чем сейчас но все таки довольно ограниченной популярностью, но рулили другие.
кстати, так и непонятно:
- вы за демократию и гражданское общество в россии? да / нет
- если нет, то вы за то чтобы отменить демократию и гражданское общество законодательно (ведь сейчас на бумаге они существуют)? да / нет
Да, да,нет,да)))
А если нет, то я конечно быдло?Друг мой, когда настанет время и твой юношеский максимализм канет в лету, ты научишся смотреть на жизнь с практической точки зрения, и перестанешь слепо верить во всю ахинею, которую тебе пытаются влить в уши. А пока ты не можешь переварить происходящее, я не советую читать таких сложных авторов как Валерия Ильинична, дабы не постигло полное разочарование.
Хочу показать тебе ложь от благочестивой мадмуазель Новодворской)
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/409470.htmlКак класно брешет первую минуту. Загляденье.
Это я тебе не показал ляпы Шендеровича(которого я как не странно в целом уважаю), Касьянова и некоторых других уникумов)
Так-что стойкий оловянный солдатик, побереги лоб от граблей, если считаешь его своим)
по поводу вопроса о быдле в предыдущем вашем посте. повторю два изначальных вопроса:
(1) вы за демократию и гражданское общество в россии? да / нет
(2) если нет, то вы за то чтобы отменить демократию и гражданское общество законодательно (ведь сейчас на бумаге они существуют)? да / нет
так вот, если бы вы ответили на вопрос (1) ДА (вопрос (2) в таком случае отпадает) ИЛИ если бы вы ответили на вопрос (1) НЕТ и на вопрос (2) ДА, тогда я сказал бы что это ваша точка зрения. у меня тоже есть своя точка зрения на то что лучше - демократия или диктатура. и - представте себе - я не предпочитаю однозначно демократию или однозначно диктатуру.
НО спор о политических системах не являеться целью 2-х этих вопросов. цель же проявилась бы если бы вы ответили на вопрос (1) ДА и на вопрос (2) НЕТ. в данном случае вы были бы за то чтобы положение вещей оставалось таким как сейчас, то есть за то чтобы реальные действия властей расходились с провозглашенными и прописанными законами. допускание такого расхождения реальности с формальностью я считаю недопустимым, крайне вредным и недостойным великой державы. если написанно - демократия - значит должна быть демократия, если написанно - диктатура - значит должна быть диктатура, но нельзя допускать ситуации при которой написанно демократия а на деле диктатура. это крайне не продуктивно.
Понимаешь, я тебе уже все о себе выложил, что я думаю, какая у меня позиция, но ты не в состоянии это прочитать и усвоить. И разница между нами только в одном - я сомневаюсь, а ты веришь)
А с чего ты взял что власти виновны в гонениях? Кто тебе это сказал? И ты точно уверен что они не брешут? А как-же ссылка в этом сообщении - 15.01.2010 | 22:40? Наверняка смотрел), но что ты понял я пока не знаю, поэтому изложу свои выводы. Благочестивая Марта заявила что не в курсе доходов г. Касьянова, но он точно ничего не крал и это лишь гонения "правильного" бизнесмена. Во первых что это за градация - правильный не правильный? И почему она утверждает что он не крал, не имея(как она утверждает) информации?
А тебе предлагали купить 20 га земли на Рублевке и дачный комплекс в черте Москвы в природноохранной зоне за 10-12 млн. рублей? Мне нет, я "неправильный")
а вот это: "А с чего ты взял что власти виновны в гонениях?" я надеюсь вы написали неподумав. или вы считаете что омон орудоет без ведома властей?
Все в свое время.
Наступят времена, когда главной целью прихода во власть будет не кресло начальника, но светлые помыслы сделать родину лучше, сильнее и богаче. Но пока они не настали - приходится выбирать меньшее зло.dmitry10. О плохих танцорах ("СПС нет уже давно..)
Что этим хухрикам от политики помешало сбыться? Вот, к примеру, Немцов Борис Ефимович. Ему-то чего не хватало? Опыт губернаторства и вице-премьерства. Образование, внешность, манеры. Руки в подвалах Лубянки ему никто не выкручивал. Покровительством Ельцина он не был обделён. Экзальтированные дамочки и по сей день от него в восторге. НУ ПОЧЕМУ ТЫ ЕЩЁ НЕ ПРЕЗИДЕНТ, БОРЯ?!! На этот вопрос может ответить только очень хороший астролог:)athennaТы так ничему и научилась,твоя глупасть просто вопиюща!!!
Какую партию может представлять Новодворская,еслитвоя ГЭБНЯ не регистрирует оппозиционные партии?
О каких выборах ты,дура невежественная,вопроша-
ешь,если твоя ГЭБНЯ ликвидировала честные прозра-
чные выборы,оставив тебе,глупой,фальсификации?
Какие могут быть кандитаты в президенты,если
твоя ГЭБНЯ не регистрирует кандитатов-оппозици-
онеров?Какие у них могут быть шансы на успех,
если твоя ГЭБНЯ захватила все СМИ,и главное,
телевидение?Ознакомиться можешь здесь:
http://www.rusolidarnost.ru/dokumenty/300-shagov-k-svobode.
olivia,дорогая! С Рождеством Вас!
Как мне приятно, а главное, неожиданно Вас снова встретить:)По существу вопроса могу сообщить Вам лишь одно. Ссылаться на ангажированное ( не на НЕЗАВИСИМОЕ!) издание не очень солидно. Как всегда, я в восторге от Ваших манер. И именно им намерена у Вас поучиться. До скорой встречи - у Вашей конфидентки, бедняжки Асперы, возникли некоторые проблемы. Думаю, ей понадобится Ваша неоценимая помощь. P.S.:Только не говорите мне, что гэбня скупила и все иностранные СМИ, из клтдрых я могла бы почерпнуть НЕЗАВИСИМУЮ информацию о реальном положении дел столь любимой мной оппозиции. Желаю Вам счастья и долгих лет жизни. Крепитесь. VENCEREMOS!Не,ну ты просто конченная идиотка с фальшивыми манерами и с тупой бошкой.
У вас с сестрицей один мозг на двоих,и тотНАШИСТСКИЙ.Программа оппозиционных движений
печатается на официальных сайтах в интернете,
в единственно пока доступном,свободном от Гэбни,пространстве,это является оригиналом,всё остальное-перепечаткой.Ознакомся со смыслом слова"ангажирование",неуч позорная".Слышишь звон,дане знаешь,где он.
Зачем тебе иностранная пресса,ты ж не полиглот,
как Новодворская.
А вот скупить иностранную прессу ГЭБНЕ не под
силу,не продаётся,факт.Конечно,какую-нибудь
газетёнку приобрести можно,да кто ж её будет
читать?Здесь лапшу на уши не навешать,охотников
жить в коррумпированном обществе,с ментами-
убийцами,с брехливым правительством,с лозунга-
ми вместо свободы, днём с огнём не найдёшь.
Признаю,что рабское сознание в российском
народе сидит крепко,вас,Гэбэшных холопов
большинство,факт.Надеюсь,что рано или поздно,
прозрение наступит,надоест,в конце концов,
ходить вниз бошкой,отлизывая отхожие места
хозяину,эта поза неудобна и постыдна для
человека.С такими тупыми глупыми,как вы с
сестрицей,Медведев модернизацию не осуществит.
Знать так и будете лаптем щи хлебать.
Это ты идиотка безмозглая,Варюха.
Хамка полуграмотная. Торчи себе в своей "вестфалии" (ха-ха). Ты своими безграмотными мерзкими постами только и можешь, что на пиво зарабатывать. Поди, мало платят? "Рабское сознание" - да не смеши ты людей. Просто ты нажралась вчера,как последняя скотина, и фингал под глаз схлопотала. Так что заткни хайло, не вякай. Не твоё собачье дело, что я читаю. Я с такой гопотой как ты общаюсь чисто по приколу. Надоела ты мне. Больше мне свою хамскую чушь не пиши. Не, ну ты и дебилка... Повелась на такую локшовую подначку.А где Анфиска?Чё на связь не выходит?Слюной подавилась?
Прежде,чем прикалываться публично,Зайка,пробуйсебя в черновиках.А то,получается,что прикалыва-
ются твои читатели над твоей дремучей невежест-
венностью.А повелась-то на подачку ты,факт.
Я мокнула Анфиску,а откликнулась ты,Палата ума.
Покуда ты и твоя сестрица будете строчить
"хамскую чушь"на уважаемых людей,чьих теней
даже не стоите,до тех пор будете мною унижены и
раздавлены.
Для обогощения своих скудных знаний, почитайте вслух биографию Новодворской в Википедии,куда никогда не попадёте,сравните со своей,ничтожной,
сразу отпадёт желание замахиваться на достойных людей.
Анфисе некогда. Но меня она уполномочила повесить ещё одну растяжку над olivia.
Дамы и господа. Оливиа - вот истинное лицо поборников демократии от В.И. Новодворской. Следуйте за ВИН - и будете похожи на Оливию.Анфиске некогда,она с головой ушла в песок.Посмотрим с чем вернётся...
Почерк призыва следовать за ВИН,выдаёт коллективный труд сиамских близнецов,факт.Вы,ккому,киски,обращаетесь?Если ко мне,то почему
Оливия стоит в третьем лице,и при чём тут дамы и господа?Это вы меня таким деликатным образом призываете быть похожей на себя?
Если вы обращаетесь к своим братьем и сёстрам по"разому",то где в этих гущах полных идиотов,
обнаружили господ и дам?А почему разместили этот смелый призыв в передаче двухнедельной давности,которая уже прочитана всеми интересующимися?И,как возможно прочитать ваш
"шедевр" среди 721 комментов?
Хотели,"как всегда блеснуть интеллектом",а продемонстрировали в очередной раз семейную тупость.Рановато вам играть в большую политику,
играйтесь в песочнице.
Кузнуцова, тебя либо с Лубянки выгнали, либо офицерие оттуда поматросил и бросил.
"Анфиску" ей подавай, видите ли. Да пошла ты куда подальше. Мне с этой темы несколько интересныж постов пришло. Ну, попутно и тебя, убогую, мне не в лом отправить в...хм.. историческую родину.al ben ata, и всё-то ты знаешь,и про лубянку,не к ночи будет помянута,и про офицерЬё ейное...
Умная?А чё на горшок не просишься?Вона как обде-лалась,на всю Европу."Пошла подальше",говоришь?
Только после тебя,Матрёшка деревянная!Посты интересные пришли?В правительстве или на пограничной заставе?Тогда служи на благо исторической родины,Шлампе!
то, что она честный, искренний, бескомпромисный политик
Неужели думаю в России нашлись люди,которые поддержат эту сумасбродную старушку,Поверьте,сердцу стало легче,когда узнал,что Вы с Украины,serega19
Может быть, отправим ее на Украину к ее ющенко? местные клоуны уже наскучили.А, вообще, сегодня она явно не в ударе: наверно, у нее еще новогоднее похмелье не прошло.
КГБ, по заданию которого она тролит либералов, очевидно, применит к ней меры дисциплинарного характера :)
levas555 : не способны ни к чему, в том числе и выжить в нормальной западной ситуации.
ДокУмент покажи?marek
"выжить в нормальной западной ситуации"...............Ха-Ха...! Меня еще шлимазлы всякие ,грузчики , жизни не учили))))))
...отправим её на Украину...
ОТПРАВЛЯТЬ будешь СВОИ естественнык надобности в деревенском сартире . И дочь СВОЮ некудышную к родителям в Гундосово .boris2042
Ты меня хотел удивить, что ты инет-гопота?Тут вас. таких, много.Когда ты открываешь г...мет, мне и говорить ничего не надо.Моя маленькая дочь пишет грамотнее тебя-старого...
И слово "нИкудышный" пишется именно так.Бросай пить и садись за грамматику.Украина
Добро пожаловать в гости, пусть приезжает Валерия Ильинична к нам в Украину, и вообще, кто желает, приезжайте.us6igl
НА!!!!!!!!!!!!!!!!!Украину!И, вообще, если накормить ее салом, она умрет(((.Жалко-ведь тоже живая душа, хоть и бесноватая(((((((((((((((levas555
Вы пишите НА, а я буду писать В. А мы спросим какую кухню предпочитает Валерия Ильинична и приготовим.us6igl
...Ну, и , че ж Вы, ненавидите Родину и обожаете шизофреничку, которая лично Вас ненавидит:Вы не из западной Украины???.Хотя, возможно, Вы. или никакого отношения не имеете к этому Городу, либо " п-п-п-он-н-аеххалллы тут",если Вы из бандерштатда.Но, тогда, Вам самому "скатертью дорога", а то мы все вам припомним(и 20 из 40 отравленных лет тоже)Жизнь одна...levas555
Странно, где в моих словах была ненависть? К Донецку отношение имею, учился там в Донецком национальном университете, а живу всю жизнь в пригороде Донецка, Авдеевке. Так что зря вы тут простилаете скатерть. А Валерия Ильинична Новодворская прежде всего интересна как писатель, журналист. Ее аналитические статьи очень содержательные, не очевидные.us6igl
Ваш карьер-спасенье для нас летом, спасибо!!!А теперь, назовите хоть одну работу ВИН, кроме той, что я назвал????????????????????????????????77
levas555
Та открывайте newtimes.ru и там полно ее статей, каждую неделю пишет. С политической точки зрения, конечно же она занимает крайне радикальную позицию, далеко не всегда я разделяю ее взгляды, истина как всегда посередине, между двумя крайностями. Но с художественной, что мне больше всего интересно, не очень много есть людей, которые смогут так написать статью.us6igl
Неужели Вы, правда, верите, что, если РФ будет уничтожена, Вы заживете по-царски?levas555
Боже упаси, дай Бог здоровья и России и Украине и всем нам.aviator23
Мы - это люди. В данном контексте - граждане России и Украины.Как можно целоваться с Галичиной? Целоваться нужно, на мой взгляд, с девушкой. Даже если она из Галичины.
vad_doc
//К позиции Новодворской можно по-разному относиться...Для меня несомненно то, что она честный, искренний, бескомпромисный политик, имеющий свою собственную точку зрения.
Только за это ее стоит уважать.//
К позиции Адольфа Гитлера можно по-разному относиться...
Для меня несомненно то, что он был честным (по отношению к соратникам; об отношении ВИН к политическим противникам, русской нации, душевнобольным и т.п. см. хотя бы факты с ссылками, приведенные в Википедии), искренним, бескомпромиссным политиком, имеющим свою собственную точку зрения.
ТОЛЬКО за это его стоит уважать?
Натали, понимаете, ....
...что Новодворская - не Гайдар. Придя к власти ВН и ей подобные превратятся в якобинцев, которые потащат народ в светлое будущее по горам трупов, как это делали уже коммунисты. Она - представитель радикальной части либералов. Не надо Вам, как умной женщине, напоминать, что любой радикализм опасен."Новодворская не стремится к власти."
Во-первых,- плох тот политик, а Новодворская политик, правда, как выяснилось, без партии, во-вторых,- власть предполагает ответственность за принятые решения перед страной и народом. Следовательно, Новодворская политик, но безответственный...Как бы уже определиться с Новодворской?
Так она была лидером политической партии Демократический Союз? Выдвигалась на выборы? А что Вы, вообще, понимаете под выражением заниматься политикой? Cкорее Алексееву можно назвать общественным деятелем. За свои убеждения Новодворская ответила, с этим я согласен, но перед своей совестью, а не перед страной, и, уж, точно не перед народом, который она называет быдлом публично."Честный политик думает не о кресле и не о карьеры, а о благе своего народа."
Думать о благе народа не грех. Реально для народа что-то сделать можно, только придя во власть,- то есть, усевшись в кресло в результате успешной политической карьеры. (Перевороты и заговоры оставим за скобками.)Дело не в оскорблении, а в нравственном уровне человека способного произносить такие слова.
Понимаете, rumata2009, опасен не радикализм, а безразличие и пассивность, они признаки упадка и умирания. А радикализм ВИН живой и жизнеутверждающий.
Валерия настоящая жрица свободного и раскрепощённого сознания, общечеловеческих ценностей. От неё никогда не услышишь слов подобострастия и раболепия. Ей надо бы дать Орден Свободы, если такой где-нибудь существует!Понимаю то, что доступно моему пониманию, ...
... которое вы, очевидно, считаете ниже среднего. Назовите мне пример "живого и жизнеутверждающего" радикализма, который бы в итоге не кончался кровью? ВН - согласен, что личность. Орден свободы дать? Да ради бога, заслужила. А дальше что?И еще по поводу...
... "Валерия настоящая жрица свободного и раскрепощённого сознания" -------- не из тех ли жриц, которые ради своего божества готовы на человеческие жертвы?natalia_gerlts
Хм... Не, Гитлер, конечно, хуже. Мне просто аргументация показалась некорректной (не Ваша: Ваша - полное говно).natalia_gerlts
Вы правы нельзя, сравнивать Новодворскую, Гайдара и Чубайса с Гитлеромон не собирался своими реформами уморить 15 миллионов немцев.
А наши реформаторы не только говорили о гибели от реформ своих сограждан но и всё сделали
для этого.
Вот только за это и стоит уважать.
Больше не за что.Вот цитата «Потому что те, кто способен работать, способен мыслить, способен учиться, способен зарабатывать, они их не потерпят.» Эта фраза вполне могла бы относится ко мне: я вполне преуспевающий человек, прилично зарабатываю, вполне критически оцениваю политику современной власти, но принципиально не вижу ни одно приличного лидера так называемой несистемной оппозиции, на которого можно было бы заменить Путина или Медведева. К, сожалению, нет пока таких людей. И поэтому пусть лучше пока правит Путин, чем великий шахматист.
А почему "Новодворская и ей подобные" должны уважать Вашу позицию?
А почему "Новодворская и ей подобные" должны уважать Вашу позицию
А почему "Новодворская и ей подобные" должны уважать Вашу позицию"А потому, что это основа демократической культуры человека, если он, конечно, является демократом не на словах, а на деле.
Похоже как для Наводворской, так и для вас тоже, демократические принципы чужды и недоступны для понимания, если вы задаете такие вопросы.
А уважать меня ...это уже из другой сферы общения..
Вот и не правда, Новодворская всех людей, имеющих другое мнение, просто ненавидит. Почитайте внимательно ее перлы и в этом убедитесь.
Это она про академиков Алферова Ж.И., Пармона В.Н....?
Оскорбляя людей за то что они состоят в рядах КПРФ это и есть оспаривание права этих людей на иное, собственное мнение.
Вам еще цитаты привести или может быть вы протрете свои зашоренные и зомбированные очи и найдете сами?"
И в заключение отмечу, что «любовь» к Новодворской это неизлечимая болезнь. Вы будете с пеной у рта мне доказывать, что черное это белое, если кто-то обидит вашу пасию.
Не знаю насколько вы считаете себя рабом, а я вполне свободный человек как в ощущениях так и поступках. Если потребуется, смогу доказать это на десятке и более примерах.
особое мнение с новодворской
Уважать за что? За то что она вам в лицо плюет? Вам нравится когда в вас плюют, или как у Чехова, ейной мордой (селедки) начала меня в харю тыкать.. Народники в народ ходили и пытались чего то делать, а она кроме плеваться ни на что не способна, любит цитировать Высоцкого, как это там "сумасшедший, что возьмешь.."Новодворская - умница!Болеет за Россию!Даёт пендаля оборзевшей власти!
Но!
Рабов тупорылых
Не счесть миллионы,
Живут, словно скот,
А! Родились людьми!
Узнаеёте музычку из хит-парада?
Опять сормовского утопленника на смердящую лирику потянуло...
на смердящую лирику + в комплекте с дима-гогией
Это Вы про хит, что в Новый Год на ночь передают, а в прочие дни по утрам?
Смердящая лирика - подарок из кремля родному народу, в каждый дом?
Вывели на чистую воду, поздравляю.
...И с Новым Годом по-ходу.
satt Новодворская болеет.
Новодворская открыто призывала к распаду Россиина 40 независимых государств. Она действительно
болеет.
Всё правильно
Те 5% которые народ ничего поменять не могут. И на рукопашную они не пойдут. Они потому и народ, что у них мозги есть, и противостоять остальными 95%, которые управляемое государством быдло им никчему. А просветительская дятельность - это долго, на несколько поколений хватит. Более вероятно что власть сама окончательно сядет в лужу, чему надо всемерно способствовать, и тогда ситуация может поменяеться очень быстро. Это правильная тактика: "никакого сотрудничества с властью!"просветительская дятельность
Ах, какая шикарная оговорка по Фрейду! Ведь то, чем занимается ВИН - это и есть дятельность, долбление мозгов, или, проще говоря, мозго.бство.Что Путин сказал и что Путин сделал.
Путин по сути сказал следующее...То, что народ завоевал в Октябре 1917 года,
право на труд,
право на образование,
право на бесплатную медицину,
право на равное положение в обществе,
право на управление государством,
право на светлое будущее своих детей,
право на общенародную собственность,
а главное обязанность государства соблюдать
эти права и заботится о них
социально развратили народ.
Соблюдение этих прав требует большого количества денежных средств.
Что Путин сделал...
Мы ещё пока вынуждены тратить свои, награбленные деньги и даже деньги некоторых
олигархов на это, чтобы не допустить
социального взрыва.
Идем даже на то, чтобы посадить некоторых и перераспределить украденное ими.
Но это, как вы понимаете, будем делать только до поры до времени.
Когда утвердим все законы о приоритете частной собственности, когда окончательно подкупим армию, увеличим количество богатых и сумеем внушить остальным, что так и должно быть,
вот тогда...
Тогда, Мы скажем, хотите всех прав, зарабатывайте свои деньги и оплачивайте их... А у нас эти права уже есть.
Что сделал Путин за 10 лет..
Вот то самое главное и, наверное самое страшное,что сделал Путин,но совсем не то, что подразумевают либералы.
Самое страшное то, что идет всё большее законодательное укрепление капитализма, и всё это с заигрыванием с реальной силой, с простым народом, которому даются некоторые подачки в виде державности, централизации власти,
уничтожения демократической демагогии прозападных сил.
На самом деле всё это только для того, чтобы окончательно уничтожить то, что было завоёвано
70-летней историей и влиться в общемировую
капиталистическую систему, сначала через крупных олигархов, а затем и через мелких
собственников, которые будут повязаны с западом
прочными импортными нитями.
Обратите внимание вся промышленность, оборонка да и сельское хозяйство постпенно переводится на западную комплектацию и западные технологии,
с полной зависимостью от их поставок.
И что главное, благая мотивация, что наше любое производство неконкурентное.
А ты обеспечь хотя бы неконкурентной продукцией свой внутренний рынок, не лезь на внешний. Сделай свою страну защищённой.
А то мы без запада даже лекарства делать не можем.
В.И.Новодворскую слушать интересно, но до чего она не уважает народы России, которые создали мощное государство. Она уважает те 5%, которые грабят народы России и Россию, и которые ничего не сделали для развития России.
Лично я никому не поклоняюсь.
зачем ?? тупым объяснять бесполено...
нескольких неудачных афер в Питере,он за ети 10 лет стал самым богатым человеком в Европе.
По одним источникам 42 миллиарда долларов,по другим 48.И ето при том,что он гос.служащий.
Своего бизнеса не имеет,наследства не получал.Ну не за рекламу своего потрепанного тела он такие деньги получил?А ето значит,что украл и взятки получает,так называемые откаты.Вот пол бюджета раздал братанам,они ему часть отвалили.Абрамовичу бизнес сохранил-он ему часть в виде подарка-яхта,вилла... и т.д. и т.п.У всех оставшихся олигархах он лично в доле,они все платят ему лично дань.Он власть отдать не может т.к. знает его- место на нарах.Он будет за ету власть цепляться изо всех сил.Что он сделал за 10 лет?Вот ето и делал"работал,как раб на галлерах".
особое мнение с новодворской
Это какие 5% народ? Которые всех обворовали, сделали нерентабельные предприятия рентабельными, убрав социалку? Которые разрушили все предприятия России? Вспоминаются сказки Чубайса - рынок все сам отрегулирует, бред полнейший, если рынок не регулирует государство, как на западе, то через десять лет крупные монополисты будут устанавливать цены, какие они хотят, пример демократа Чубайса - РАО ЕЭС России, крупнейший монополист, деньги без всякой конкуренции, и кто ее создавал? Вот тебе и демократы.. Надо сразу смотреть кому выгодно, от кормушки оттолкнули соотечественников, вот Новодворская и воет.." Дай Б-г, скоро сдохнут в канаве..."
Какой-то у вас Б-г не такой, если просите его чтобы кто-то сдох...(#)
Ответить.
В очередной раз убедился, что Новодворская – личность, коя уже при жизни становится исторической. Абсолютно свободный и бесстрашный человек. Убеждённый, правдивый и принципиальный. Ни грамма лукавства, всё сказанное соответствует убеждениям. При этом блестящий оратор и полемист (куда там жирику, он бы и рядом не стоял с ней, будь у нас справедливая конкуренция на ТВ). Глубокий аналитик. Широко образованный человек. Речь – заслушаешься. Критика полна юмора, сарказма, иронии. Аргументы точны и убедительны.
Кого и что ей может противопоставить плебс? Равных ей в стане плебса нет. Никакие убогие идеологи черни – царедворцы и приспособленцы: шевченки, леонтьевы, марковы, пушковы, павловские и прочая политическая шпана, меняющие свои взгляды с приходом очередного президента, не стОят её мизинца. Последний тезис очень просто доказать. Статистикой. Унылые сайты этих кремлёвских агит-серостей никогда не собирают (и не соберут) такой аудитории. Где же их верная публика – путиноиды и медвежатники? Вместо того чтоб тусоваться на своих сайтах, они несутся сломя голову на сайт противников, к очередному бенефису Новодворской. Чтобы послушать мужественного гражданина и поскрежетать зубами от бессилия перед правдой. Некоторые из них – по службе. А некоторые – помимо своей воли, тянет серых мотыльков на яркий огонь. Вот и сейчас они разразятся здесь единственным, на что способны – босяцкой бранью, биндюжным чёсом, хамскими оскорблениями. Но того они не понимают, что чем больше их здесь соберётся и чем сильнее они проявят свои унтер-пришибеевские и держимордные навыки, тем больше они же и прорекламируют демократические идеи. Ведь отрицание – это тоже реклама.
pasov, я в восхищении!!
Все-быдло, плебс, холопы)))
А кто же Вы?Столбовой дворянин? Герцог?Может быть и вверительную грамоту покажете?levas555 "вверительную грамоту"
Ай-яй-яй... При Вашей-то (декларируемой Вами) грамотности...И потом, что это Вы за наше быдло, плебс и холопьё обиделись? Вы, вроде, не к нашим относитесь?
Все-быдло, плебс, холопы)))
А кто же Вы?Столбовой дворянин? Герцог?Может быть и вверительную грамоту покажете?levas555 "вверительную грамоту"
Ай-яй-яй... При Вашей-то (декларируемой Вами) грамотности...И потом, что это Вы за наше быдло, плебс и холопьё обиделись? Вы, вроде, не к нашим относитесь?
dimich88
...А мне, вообще, неприятно, когда кто-то "самоназначает" себя ( не понятно. на каком основании), "интеллигенцией" начинает поливать остальное "быдло":т.е. всех, кто с ним не согласен.я думал, что этот сайт-для обсуждения тем, а не для оскорблений,(чем грешат, в основном, представители "небыдла"Жаль, что сайт деградирует в сторону филиала удафф.ком(((((((
levas555, а почему Вам неприятно?
Вы "быдло" на свой счёт принимаете? И причём здесь Вы? Вы ведь к российскому быдлу отношения не имеете? У Вас своё, украинское, быть должно.ЗЫ. Для того, чтобы не быть "быдлом" не обязательно быть интеллигентом.
dimich88
"У Вас своё, украинское, быть должно."................По этой логике я Вас должен "отослать" в Австралию...
ЗЫ.А на Украине быдла-в кого ни плюнь.
levas555, Вы гражданин Украины? То-то...
Вот "потеряю" я российское гражданство, тогда и будете "отсылать" меня в Австралию.ЗЫ."А на Украине быдла-в кого ни плюнь."
"...А мне, вообще, неприятно, когда кто-то "самоназначает" себя ( не понятно. на каком основании), "интеллигенцией" начинает поливать остальное "быдло":"
dimich88
"будете "отсылать" меня в Австралию."-фигуральное выражение:я не хотел Вас этим задеть.А вторую часть поста(после"ЗЫ) я не понял.О чем Вы?
levas555 "А вторую часть поста(после"ЗЫ) я не понял.О чем Вы? "
Странно, Вы мне казались более смышлёным.Выше по теме Вы писАли
"...А мне, вообще, неприятно, когда кто-то "самоназначает" себя ( не понятно. на каком основании), "интеллигенцией" начинает поливать остальное "быдло":", чуть пониже Вы сделали себе "приятно" "самоназначив" себя "интеллигентом", полив (плюнув) при этом на украинский народ - "А на Украине быдла-в кого ни плюнь.".
Не объясните, почему Вам за чужое, российское, "быдло" неприятно, а на своё, украинское, "плевать"?
dimich88
Ответ-В САМОМ вопросе:потому что украинское БЫДЛО не мое и оно по-настоящему быдло.А на ветке я вижу только, что такого эпитета "удостаивается" каждый, кому не нравится ВИН.
Кстати, мне, например, нравится: очень смешно:):):)
levas555 "потому что украинское БЫДЛО не мое"
А какое БЫДЛО Ваше? Если российское, то почему?"А на ветке я вижу только, что такого эпитета "удостаивается" каждый, кому не нравится ВИН"
Неправда. Этого эпитета "удостаиваются" те, кто чувствует себя быдлом.
"Кстати, мне, например, нравится: очень смешно:):):)"
Ну, что-ж, у нас с Вами чувство юмора разное. Я, например, с Проханова "балдю", а для Вас он наверняка носителем истины является.
Добрый вечер,dimich88
Сейчас прочитал в booknik рассказ(извините за аллегорию).АФФТАР-Ася Вайсман:"Один человек очень хотел любить евреев,но они все время делали и говорили что-то не то.Просто как нарочно.Тогда человек решил любить евреев на расстоянии.Взял и уехал в Японию.
Юдофил страшный, во всех сетевых дискуссиях горячо и аргументированно спорит с антисемитами.
А ВОТ ЯПОНЦЕВ ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ"
Такова , уважаемый, человеческая природа:):):)
levas555 "Один человек очень хотел любить евреев,но они все время делали и говорили что-то не то.Просто как нарочно.Тогда человек решил любить евреев на расстоянии.Взял и уехал в Японию."
Вы хотите сказать, что любите Россию настолько, что жить в ней не хотите? А Украину до того терпеть не можете, что дни свои в ней и закончите "во всех сетевых дискуссиях горячо и аргументированно споря с "дерьмократами""? Вы не обижайтесь, но я не психолог. Вам с этим нужно к профессионалу...dimich88
...Это было Эссе из еврейского журнала "Букник"(мне просто очень понравилась именно эта вещь).Прямые аналогии здесь неуместны :):):)Миль пардон, но это Вы на мои вопросы отрывок из этого эссе, как прямую аналогию привели.
И в тексте-"не с "дерьмократами", а с антисемитами"Есть разница!!
Я ведь текст не копировал? Да и напиши я "с антисемитами", Вы бы обиделись ещё...
Кстати, который у вас час?misha_iz_izraila, доброго утра.
...Я говорил о "навешивании ярлыков", и, КАК РАЗ ТЕМИ, кто без мата двух слов не свяжет.Когда хамы,обнаруживающие "одноклеточный" интеллект на сайте оскорбляют людей, имеющих другое мнение,мне не хочется быть таким небыдлом.misha_iz_izraila
"Это каждый сам для себя решает ,отождествляться с быдлом или нет".......................................И тест на этой ветке очень простой-в зависимости от симпатии-антипатии к ВИН.Мне она не нравится, она меня веселит.Comedy club нервно курит в углу.
Кстати, плакать, видя ее, следует остаткам либеральныхполитиков: лучше дискредитировать приверженность либеральным ценностям НЕЛЬЗЯ.
А, дополняющие ее интернет-гопники, завершают картину.
levas555 : Мне она не нравится
Ну, так и скажите, что вот СРЕДИ ВАС ей не удалось дискредитировать ничего, не вышло у неё! И вы, персонально levas555, остаетесь приверженцем либеральных ценностей, кто бы что ни говорил. Вы - несгибаемый и непокобелимый либералллллл!Ведь верно? Ведь правильно?
Кого и что может ей предоставить плебс?
Плебс ей предоставить ничего не может, а вот имущий люд т.е. олигархическо-криминальное меньшинство, которое она с пеной у рта защищает ей обязательно предоставит. Если они придут к власти, эта особа не будет сидеть в студии, как сейчас при "гадах" чекистах, вся такая гламурная. В лучшем для нее случае про нее забудут, а в худшем она будет стоять за булкой хлеба и пакетом молока в очереди с остальными 95% населения, которых она считает быдлом, ибо история жестока и власть придержавшие быстро забывают кумиров, которые ее привели к кормушке. Особенно это касается Россию. Вся наша история тому подтверждение.Широко образованный человек. Речь – заслушаешься. Критика полна юмора, сарказма, иронии. Аргументы точны и убедительны.
ВЫ правы на 100% . Сравнить с ней по логичности и безошибочности изложения можно только Шендеровича и Латынину изредка когда ее не заносит.Но! Не забывайте ,что число сторонников Путина 3-4 года назад было раза в 2-3 больше. Не нужно оскорблять людей которые по прежнему влюблены не по собственному желанию.Совсем недавно многие из нас тоже влюбленно смотрели на в.в. Люди оболванены пропагандой ,но они не серое быдло. Просто пропаганда -страшная сила!
pasov
Согласен полностью и поддерживаю Ваше мнение. А обращать внимание на местных дебилов не стоит.pasov, тоже хотел по поводу передачи высказаться,
прочёл Ваш коммент и решил не повторяться.С таким отношением к людям, как к черни, в России вам ничего не светит. «Демократы»…))
pasov о В.И. Новодворской
Абсолютно согласен с Вашим мнением. Понимаю только одно, что вся эта стая - не хищников, а мелких шакалов - обычно слетается комментировать тогда, когда выступает и делится с нами своими мыслями разумный, демократически настроенный человек. Кто они "эти комментаторы" - легко определить по рейтингу комментариев. Противно, но приходится просматривать "комментарии" через вопли и зубовный скрежет этой стаи. Удачи Вам в наступившем году."...Результатом войны будет... уничтожение еврейской расы в Европе..." Из речи Гитлера 30 января 1939 г.
"...Результатом войны будет... уничтожение еврейской расы в Европе..."Из речи Гитлера 30 января 1939 г.
...В связи с еврейским вопросом я должен сказать следующее. Сегодня весь демократический мир играет позорный спектакль: выражая сочувствие бедному, замученному еврейскому народу, он продолжает быть жестокосердным и равнодушным, когда дело доходит до оказания помощи[1], отказываясь от исполнения очевиднейшего в этой ситуации долга. Доводы, которые приводятся в оправдание отказа от помощи, фактически говорят в нашу пользу - в пользу немцев и итальянцев.
Вот эти доводы.
1. "Мы (то есть демократы) не в состоянии принять евреев". Однако в этих империях плотность населения меньше 10 человек на квадратный километр. При этом в Германии, где приходится 135 человек на квадратный километр, они предполагают найти для евреев место!
2. Они заявляют: "Мы не можем принять их, если Германия не готова выделить для иммигрантов некоторый капитал".
Германия была столетиями настолько добра, что принимала у себя эти элементы, хотя у них не было ничего, кроме заразных болезней - политических и физических. [...]
Когда весь остальной мир с ханжеской миной кричит о варварском изгнании из Германии такого "незаменимого" и такого в высшей степени "культурно-ценного" элемента, мы можем только удивляться его реакции на эту ситуацию. Ибо демократы должны быть благодарны, что мы отпускаем этих "прекрасных носителей" культуры и отдаем их в распоряжение остального мира. В соответствии с собственными заявлениями, они не смогут найти никакого оправдания своему отказу принять эту "ценнейшую расу" в своих странах. Я также не вижу причин, по которым представители этой расы должны быть навязаны немецкой нации, тогда как государства, которые так восторгаются этими "чудесными людьми", под любым предлогом, какой только можно выдумать, отказывают им в приеме. Я думаю, что чем раньше эта проблема будет решена, тем лучше; ибо в Европе не наступит равновесие, пока не будет решен еврейский вопрос. Очень может быть, однако, что соглашение по этому вопросу будет рано или поздно достигнуто в Европе даже между теми нациями, которые в других вопросах не очень легко соглашаются друг с другом. [...]
Одну вещь я хочу сказать в этот день[2], который, может быть, памятен не только нам, немцам: в течение своей жизни я часто выступал пророком, за что меня обычно осмеивали. В период моей борьбы за власть я сказал, что однажды возглавлю государство и нацию и тогда, наряду со многими другими, решу и еврейскую проблему. Именно евреи первые встретили мои пророчества смехом. Их смех, некогда такой громкий, теперь, как я полагаю, застрял у них в горле. И сегодня я опять буду пророком: если международные еврейские финансисты в Европе и за ее пределами сумеют еще раз втянуть народы в мировую войну, то результатом войны будет не большевизация мира и, следовательно, триумф еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе. [...]
Я с Вами по многим вопросам не согласен, но...
Зачем Вы тратите своё время на разговоры с людьми, задача которых не что-то понять, не о чём-то рационально поспорить, а просто спровоцировать реакцию, устроить бучу, нахамить? Вы думаете, что они хоть один абзац из Вашего текста будут читать? НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ИХ ВАШЕ МНЕНИЕ и ВСЯКИЕ АРГУМЕНТЫ РАЦИОНАЛЬНЫЕ, ЛОГИЧЕСКИЕ. Их дело сюда придти и исподтишка нахамить...Социальная рознь, фашизм, сионизм?
Так, все-таки Новодворская разжигает социальную рознь, заявляя, что в России только 5% населения достойны, жить, а остальные недостойное ее быдло? Или это обычный либерал фашизм? А может этот обычный сионизм?Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая
Спасибо. Про сионизм понял ...
И всё-таки, откуда у Новодворской такое человеконенавистническое начало по отношению к российскому народу, да и впрочем, у всех либералов типа Ельцина, Гайдара, Немцова и пр.?attilan "И всё-таки, откуда у Новодворской такое человеконенавистническое начало по отношению к российскому народу"
Опять передёргиваете. Новодворская всегда уточняет, что "народа" у нас нет, а есть "быдло". Поэтому правильно будет написАть "И всё-таки, откуда у Новодворской такое человеконенавистническое начало по отношению к российскому БЫДЛУ".Тогда какого черта
она так ненавидит нынешнюю власть, которая всё делает по гайдаровским макроэкономическим завещаниям и изводит собственное население, по Вашему "быдло"?attilan, завещания могут быть какими угодно.
Но когда вместо политических свобод "населению" в мозги воткнута телебашня, а из ануса торчит "вертикаль", оно, "население", так и будет изводиться. И винить при этом Гайдара с Новодворской...Вообще то "историческая родина" вашего сраиля - Египет. А в Палестине вы оккупанты.
lancet
Подожди мы и туда доберемся….. все как попросите, так и сделаем, только потом на тебя покажем и скажем что это ты виноват.
А что хорошая идея, спасибо.:)))))
Да исковеркать названия государства это не признак большого ума, это признак холопства, холуйства, и идиотизма.
Вы дуда не доберётесь, а, придёт время, уберётесь. А египтяне ещё подумают, принимать ли вас обратно.
Чтоб тебе не было так обидно за свою "историческую родину", я так же поступлю и со своей: Российская Педерация.Мечтатель !!!!! Со своей поступай как хошь, а мы свою не отдадим, а ты свою, да сам решай.
attilan, передёргиваете.
Новодворская, скорее, сказала что в России только 5% населения ХОТЯТ достойно жить, а остальные недостойное такой жизни быдло.Ну, 5% это, наверное, слишком. Я думаю процентов 15-ть. А Вы с этим не согласны? Тогда да, это "обычный сионизм" (долго смеялся!)...
Значит сионизм? Точно?
Дык Новодворская говорит, что 5, а не 15attilan "Дык Новодворская говорит, что 5, а не 15"
Дык Вы Новодворской верите али мне? А вокруг себя посмотреть не пробовали? Посчитать? Ну, Вы точно сионист...Эту бесноватую жабу давно пора лечить ударными дозами нейролептиков.
Или признать её всё-таки вменяемой и тогда судить по ст.282 УК РФ.Путлеровский режим не делает ни того, ни другого, чем доказывает полную зависимость и подконтрольность израильскому лобби в России.
Бред Российских “патриотов”.
У вас красно-коричневых, все такие тупые как ты
Та-ко-е дерьмо из тебя вылезло. 10 кубометров- не каждый сможет. На сегодня Хватит. Уже заслужил от Мищенко железный крест.bora_bora
Ты, голубчик, живой пример засирания мозгов пропагандой. Кругом враги, блин, штаты жаждут наших богатств и всячески интригуют. На себя лучше посмотри. Во всех твоих бедах все виноваты, кроме тебя. А насчет незаконной акции - врещь! Главный закон (пока так считается) - конституция. Посему Алексеева вполне законно пришла. А вот те, кто ее повязал -злостные нарушители закона со всеми своими ОМОНами и всякими приказами по МВД.5% " НАРОДА"
Громковато для "клуба комнатных диссидентов".Выполнение революционных приказов
Не только комиссарши выполняли революционные приказы, но и комиссары, но и миллионы моряков, крестьян, и рабочих, и (о. ужас!) офицеров, перешедших на сторону революции.И вы выполняли бы!
Или были бы рассстреляны.
Это вы сейчас у компьютера в теплых тапочках герой (и если давление в трубах упадет или свет на полчаса отключат - так у вас уже трагедия и вы готовы идти на баррикады...)
А когда ненужная тебе войне идет четыре года и есть нечего и вокруг бардак, то сразу желание появляется навести порядок и разобраться.
Так что дураками ваши предки не были, если выполняли приказы ( это уж их благополучненькие и умненькие правнуки знают, какие из них оказались революционными, а какие лояльными.)
И вы тоже в такой ситуации не знали бы, как оценили бы вас Ваши внуки, да и дела вам не того было.
Так что небрежные броские фразы о тех, кто был в куртках, кто нет - это пустые слова.
А слушая Новодворскую вы пропустили мимо слуха то, что под праздник кто-то весть в ВАШЕЙ (и Моей, тоже) Конституции.
Ну, она пусть клоун! а Вы, такой разумный и историчный, где вы бываете 31 числа - а это январь, март, май, июль, август, октябрь, декабрь?
Радио слушаете? Революционеров ругаете?
А если о своих правах, так гамбургер в рот и выпучил глаза в телевизор?
Нет, бабушка русской революции вызывает большее уважение , нежели такие молодые разумные пескари!
А помоему, они одинаковые.
al_r : не Ильич, который сколотил и возглавил в 17-м всю эту питерскую шпану!
А нынешняя не беспокоит?Да не просто так ее в СССР на вязках в психушке держали.Шизофрения, параноидальное развитие личности - это то что мучает Ильиничну уже многие годы.
Лена, вот интересно, Вы не в теме или просто, мягко говоря, искажаете факты? Ни Бродского, ни Сахарова в психушке не держали. А ВИН там была. И как сказал один очень уважаемый диссидент, Кронид Викторович Любарский, боровшийся с КГБ и севший за это: "Иногда даже КГБ что-то делало правильно, вот, например, они определенно знали, что делали, когда меня посадили, а Новодворскую - положили"
Я не эксперт, не могу профессионально высказываться по поводу состояния ее здоровья, но по части ее разрушительного воздействия на демократическую идею - тут трудно спорить.
И про 5% я с ней не согласен. "Настоящих буйных - мало" ((С) ВСВ), гораздо меньше 5-ти процентов:-)
amazin, значит Вам о "карательной психиатрии" ничего не известно?
Или Вы просто из другого отдела?АХ милашка!
А вы похоже лечились в одном и том же медицинском учреждении, в котором врачи психиаторы безуспешно пытались вернуть из плена шизофрении Валерию Ильиничну, к сожалению в ее случае медицина оказалась безсильна, а как в вашем? Похоже тоже.Хорошее признание Новодворской : наиболее преданные " мишисты" окопались в Москве!
Интересно : поклонники Путина в Тбилиси чувствуют себя столь же вольготно?В Молдавии тоже кто то, что то поджигал...
Как же так, нам говорили, что поджег молдавского парламента провокация кремлевских агентов.Вы случайно проговорились, и подставили новую демократическую власть в Молдавии.
и что самое интересное мнят себя стратегами, патриотами России.
Такое впечатление, что они просто забыли русский язык, и не учились в школе.
Только понимаешь, что в школе они учились, только преподавателей слушали не внимательно, вот и не научил их и не обучил их, самый лучший маг.
Как давно это было спето, ну прямо про вас ребята “патриоты”.
мнят себя стратегами, патриотами России
- это точно про новодворскую. И с воспитанием у неё точно есть проблемы, судя по некоторым высказываниям.ghost_buster
На этот счет у каждого свое мнение, у меня свое у вас свое,
я с вами не согласен, так как выше в постах все очень хорошо изложено,
“патриотами” земли Русской
Дергаться будете у стенки в новом ЧК.
old_and_wise, ради справедливости:
"Обком - это ОБЛАСТНОЙ комитет."......................А ПРО МЕТАФОРУ ВАМ В ШКОЛЕ ЧТО-НИБУДЬ РАССКАЗЫВАЛИ?
"Америка - это КОНТИНЕНТ"...........................
ОЧЕНЬ ЦЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ,НО, КАК-ЖЕGOD BLESSED AMERICA"?
А ПРО МЕТАФОРУ ВАМ В ШКОЛЕ ЧТО-НИБУДЬ РАССКАЗЫВАЛИ?
Как же-с, как же-с, неоднократно-с!©Только вот метафоры надо использовать правильно. Вас не покоробит фраза: "Компартия США управлялась из советского обкома"? Уж куда ни шло "из московского".
Просто мой оппонент читал распространенное среди ура-патриотов выражение "вашингтонский обком", но у него это в голове трансформировалось в "американский обком", т.к. "обком" для него, вследствие молодости, немногим отличается от "боярская дума" или "политбюро ЦК КПСС".
А насчет Америки... Та же история насчет принятого у нас "Англия" вместо "Великобритания", или принятого на Западе "русские" по отношению ко всем выходцам из СССР (а сейчас из СНГ).
г-н old_and_wise
God blessed America- начало американского Гимна( как у Нас "Россия великая Наша держава..."" :)г-н old_and_wise
God blessed America- начало американского Гимна( как у Нас "Россия великая Наша держава..."" :)г-н old_and_wise
God blessed America- начало американского Гимна( как у Нас "Россия великая Наша держава..."" :)г-н old_and_wise
God blessed America- начало американского Гимна( как у Нас "Россия великая Наша держава..."" :)г-н old_and_wise
God blessed America- начало американского Гимна( как у Нас "Россия великая Наша держава..."" :)Ага, ага...
"Союз НЕРУШИМЫЙ республик свободныхСплотила НАВЕКИ великая Русь.
Да здравствут созданный волей народов
Великий, могучий Советский Союз!"
Вроде совсем недавно было...
old_and_wise
"Россия-великая наша держава,Россия-священная наша страна..."
Сейчас есть:):):)
Эх...(тоскливо вздыхает)
"Россия — СВЯЩЕННАЯ наша держава,: Россия — ЛЮБИМАЯ наша страна."(Гимн РФ)
sunwind
Дал бы адресок этого американского обкома. А то "обком, обком", а где он - никто не знает. Пошли бы мы в этот обком и кулаком по столу - не троньте Россию, суки! Ну, а то, что сами Россию испохабили и просрали - это все враки злобных пиндосов.Так,что новодворская ПЛАТНЫЙ АГИТАТОР АМЕРИКАНСКОЙ СОВДЕПИИ
.............Просто гениальная фраза по своей бестолковости……:)))))Будут штурмом брать Лубянку. Возможно, и Кремль
Валерья илинична что ли своим тучным туловищем пойдёт на штурм? или полу-труп Алексеева?
Сказать, какого размера нужна толпа, чтобы они все разбежались?
Скажи.
на что способен обученный полк
Ну, вроде того, как один наш МО обещал взять Грозный силами одного батальона.1) батальон наступал в городских условиях
2) против него был многочисленный отлично вооружённый противник
Это только самые очевидные вещи
Вы (возможно по молодости лет) "не в курсе"
По данным ряда СМИ, в ноябре 1994 года ряд кадровых офицеров российской армии с ведома руководства Министерства обороны приняли участие в боевых действиях на стороне сил, находящихся в оппозиции к президенту Чечни Джохару Дудаеву. Несколько российских офицеров попали в плен. Министр обороны, отрицая свою осведомленность об участии его подчиненных в боевых действиях на территории Чечни, назвал попавших в плен офицеров дезертирами и наемниками и заявил, что Грозный можно было бы взять за два часа силами одного десантного полка.2. Почему Вы считаете, что у тех, кого Вы назвали "несогласные" не будет оружия и опытных специалистов военного дела?
3. Почему Вы считаете, что защитники Кремля будут готовы все, как один, воевать против народа?
4. Обдумайте ситуацию при революциях февраля 1917 и августа 1991: и там, и там НИ ОДНО воинское подразделение не встало на защиту правящего режима.
не сможете сволочи больше нас обокрасть и лишить всего
А не скажете-ли, мой юный друг, чего ЛИЧНО ВЫ лишились?И кто ЛИЧНО ВАС уполномачивал говорить от имени народа?
Простите, что вмешиваюсь
Что хорошего в комсомоле, о котором вы так сожалеете?Вас выселили из квартиры?
Её продали что бы расплатится с долгами, я тогда был начальным школьником.
Я не спрашиваю, о чем вы мечтали.
Вопрос был о том, что хорошего в комсомоле, что по нему стоит так скорбеть?Откуда могли у советского человека появиться ТАКИЕ долги, чтобы пришлось продать квартиру? И как можно продать квартиру, которая принадлежит государству?
Правда перед этим квартиру надо было приватизировать
То есть воспользоваться тем правом обрести собственность, которую дали вам реформы. Без этого, не было бы бизнеса папы и не было бы чего продавать.Печально, что бизнес папы не получился, но разве в этом виноваты демократические перемены?
Печально, что бизнес папы не получился, но разве в этом виноваты демократические перемены?
И я извиняюсь за то что встреваю. Перемены, а вернее те кто их проводил, виноваты перед теми, кто им поверил. Я помню прекрасно те времена, кто МОГ и ХОТЕЛ что либо производить, а не заниматься банальной спекуляцией, прогорали моментально. Модернизации страны не будет, ее некому проводить.кто МОГ и ХОТЕЛ что либо производить
1. Не будь этих перемен в 90-е годы, любой кто МОГ и ХОТЕЛ что-либо производить, смог бы только ХОТЕТЬ - и ничего более. И даже попробовать не смог бы.2. Я не помню, чтобы реформаторы выдвинули лозунг: "Занимайтесь чем хотите, производите что хотите, а мы вам ГАРАНТИРУЕМ, что вы никогда не прогорите". Так что ваш благородный пар про их вину ушел в свисток.
смог бы только ХОТЕТЬ - и ничего более.
А сейчас уже никто пробовать И НЕ ХОЧЕТ. Но без этого любая наидемократичнейшая власть дальше воплей и лозунгов не прдвинется. Гарантировать, конечно, они никому и ничего не должны были. Как и вообще ничего делать, по большому счету, в том числе призывать людей заниматься тем, для чего не было условий. Про пар и свисток сами выдумали или прочли где?в том числе призывать людей заниматься тем, для чего не было условий.
Чем заниматься? Кто призывал?Чтобы поскорее закончить этот "спор", пожалуйста, ответ пишите сразу с ссылками и с цитатами.
комсомол организовывал уравнивал молодёжь, собственно когда ни стало ВЛКСМ у нас и ни стало молодёжь ка чего то единого в социальном плане
2. Позвольте мне, как бывшему активному комсомольцу (за эту активность даже получившему грамоту ЦК ВЛКСМ) заверить Вас: НЕ БЫЛО столь любезной Вам уравниловки - одни были более равны, чем другие ©.
По-моему мы пишем об одном и том же ))
И видимо знаем истинное положение дел в комсомоле. По крайней мере я знаю, как секретарь комсомольской организации НПО."...секретарь комсомольской организации НПО."
" То-то я смотрю- рожа знакомая" (С) х/ф. "Афоня"завидуйте молча
Или хотите поговорить об этом?Поговорить о чем?
О комсомольских секретарях? Их не переговоришь, по опыту знаю; а, вот, умению приспосабливаться, меняя по ходу свои убеждения, действительно можно позавидовать, тут вы правы.Что-то фальшивое в этой фразе:
Их не переговоришь, по опыту знаю; а, вот, умению приспосабливаться, меняя по ходу свои убеждения, действительно можно позавидовать,Не находите? Могу покопаться, если вы мне поможете.
Могу покопаться...
Ну, так я и говорю, что вас-их не переговоришь.Боишься? Правильно делаешь :)
Сам ведь понимаешь, что чушь написал ))"Боишься?" - И сразу на ты!!!
"Узнаю, узнаю брата Колю!" (С)И по делу?
Поковыряемся? Поможешь?old_and_wise,sceptik, товарищи мои дорогие, почему же вы тогда о люстрации-то так активно талдычите?
old_and_wise,sceptik, товарищи мои дорогие, почему же вы тогда о люстрации-то так активно талдычите?
Ааа, юрист украинский нарисовался
Люстрация, говоришь... Подозреваю, что ты не понимаешь смысла этого слова, если пытаешься ткнуть его мне под нос, типа в чем-то подловил.sceptik
Во-первых-не помню, когда мы перешли на "ты".Во-вторых, не Вам ли подобные вопят о люстрации всех, так или иначе связанных с КПСС и КОМСОМОЛОМ?
не помнишь? жаль
я вот не помню, чтобы я вопил. Или вообще кто-то вопил. Так что логично, учитывая твое хамское поведение в комментах, обращаться к тебе на ТЫ.Тебе это мешает? Если да, то очень странно.
Так что такое ЛЮСТРАЦИЯ, юристик?
sceptik
Ты-против хамского поведения,это-как пчелы против медаЧитай про люстрацию;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0#.D0.9B.D1.8E.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
А, теперь, объясни мне такое понятие, как СЕТЕВАЯ ГОПОТА?
Нет, все-таки юрист ты супер, Андрейка.
Какую страну обсуждать будем, судя по твоей ссылке? Чехию, Словакию, Польшу? А может Германию или Венгрию с Болгарией? Или Украину? Ах, наверное все же Россию! Блин, много получится, но что же, почитаем:"В посткоммунистической России предпринимались попытки обосновать необходимость привлечения к ответственности организаторов и проводников политики тоталитаризма. Суть высказывавшихся предложений состояла в том, чтобы ограничить участие этих лиц в общественно-политической жизни или устранить их из общественных и хозяйственных сфер, обеспечивающих им власть над обществом на любом уровне."
"Первой и единственной люстрационной мерой в России (введённой во время действия запрета на деятельность КПСС) стал закон о реабилитации жертв политических репрессий от 18 октября 1991 года. Этот закон содержал норму, согласно которой работники ЧК, ГПУ-ОГПУ, НКВД, МГБ и прокуратуры, а также судьи, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, должны были понести уголовную ответственность. ... Однако практическая реализация данных положений не проводилась..."
"В декабре 1992 года Галина Старовойтова внесла в Верховный Совет Российской Федерации законопроект «О запрете на профессии для проводников политики тоталитарного режима». В нём предлагалось подвергнуть профессиональным ограничениям работников партаппарата КПСС, штатных сотрудников и агентуру советских и российских спецслужб. В 1997 году Старовойтова повторно пыталась внести этот документ на рассмотрение Госдумы РФ, но закон так и не был принят, а вскоре Г. Старовойтова была убита."
И? Что ты имеешь предъявить мне? Почему я не могу поддерживать эти законы?
Сетевая гопота... Ты просишь меня дать тебе характеристику?
российские либерал-демократы
в партии ЛДПР, у В.В.Жириновского. В основном это прошлые и настоящие работники КГБ-ФСБОрёте здесь только вы, Игорь Александрович.
2. "«Люстрация» описывается как комплекс «законодательных мер и практика недопущения в аппарат управления, правоохранительные органы, на иные важные посты и в учреждения системы образования лиц, неугодных правящим кругам по политическим, религиозным и т. п. мотивам»[1], или как очищение государственного аппарата и некоторых важнейших общественных институтов (церковь, СМИ, адвокатура и т. д.) от лиц, тайно сотрудничавших со спецслужбами и скрывших этот факт от специальных «люстрационных» органов."
(Википедия)
Но, если уж об этом зашла речь, ДА, я сожалею, что в 91-92 не была проведена люстрация, но она должна была касаться только тех, кто занимал какие-нибудь РУКОВОДЯЩИЕ посты (работники райкомов, обкомов и т.п., освобожденные секретари, и проч.) Это не должно было касаться РЯДОВЫХ коммунистов и комсомольцев.
В послевоенной Германии люстрации распространялись на всех без исключения членов НСДАП, более того, им не разрешалось служить на государственной службе - даже почтальонами. Более того, членствол в НСДАП было автоматическим поводом для расследования действий человека в период нацистской власти.
Считаю, что правильно было бы поступить так и с членами КПСС. Но в России это невозможно - подавляющее большинство населения не относится так к советской власти. В послевоенной Германии такая ностальгия, если она была, подавлялась оккупантами, в России для этого требуется желание подавляющего большинства населения, иначе совок воскрешается в той или иной форме, как мы видим.
"Традиционным в научной литературе стало определение государственной службы, данное Манохиным В.М. : «государственная служба представляет собой одну из сторон деятельности государства по организации и правовому регулированию личного состава государственных органов и других государственных организаций, а также сама деятельность этого личного состава - государственных служащих по практическому и непосредственному осуществлению задач и функций государства».
Лазарев Б.Ю. определяет государственную службу как «…служение государству, т.е. выполнение по его поручению и за плату от него деятельности по реализации задач функций государства в государственных органах».[2]
С точки зрения современного законодателя, государственная служба в РФ - это профессиональная деятельность, состоящая в выполнении государственными служащими федеральных органов государственной власти РФ и субъектов РФ компетенции этих органов, установленной в законодательных и иных нормативных актах.
Статья 2 Федерального закона «Об основах государственной службы РФ» понимает под государственной службой профессиональную деятельность по обеспечению исполнения полномочий государственных органов. В этом определении можно выделить следующие аспекты: 1) государственная служба представляет собой профессиональную деятельность, т.е. деятельность являющуюся для государственного служащего профессией и, как правило, она связанна с выполнением им в качестве основного вида деятельности специальных полномочий; 2) в рамках осуществляемой деятельности происходит реализация компетенции государственных органов; 3) эта деятельность направлена на обеспечение функционирования государственных органов; 4) такая деятельность представляет собой исполнение должностных обязанностей, т.е. в данном случае очевиден личностный аспект понятия государственной службы, так как обязанности принадлежат не государственной службе, не должности, а самому государственному служащему."
http://www.textreferat.com/referat-1948-2.html
Согласен.
"В послевоенной Германии такая ностальгия, если она была, подавлялась оккупантами, в Росии для этого требуется желание подавляющего большинства населения..."
По моему вы что-то недоговариваете... Дайте подумать... а! понял!- России требуются оккупанты!Молодежи как единого целого в социальном плане не было никогда.
Даже внутри ВЛКСМ. Были рядовые комсомольцы, были выборные секретари и освобожденные секретари. Вы сторонник уравниловки? Цели комсомола были другие (ну или как заявляли), вовсе не уравнивать, а наоборот - не допускать уравниловки.Не совсем понимаю, что такое ОРГАНИЗОВЫВАТЬ молодежь?
А уж про КПСС и говорить нечего...
О драконах - ни слова )
nashist : комсомол организовывал уравнивал молодёжь
Именно там и шло активное расслоение молодёжи. Одни - масса - были посланы на БАМ, их гоняли "на картошку" и прочие сельхозработы, на войну, а те другие, кто гонял, отсиживались в обкомах, активно участвовали в интригах, "боролись" за путёвки в капстаны, им давали отдельные квартиры вне общей очереди, занимались финансовыми приписками и прочее.Наши олигархи и правители - едва ли не поголовно - примерные комсомольцы и партийцы.
Утрите ностальгическую слезу, Вы, действительно, пролетели "мимо кассы"!
Не думаю, что наш нашист когда-нибудь попал бы в эту "кассу"
Судя по тому, что он пишет о своей семье.Хотя очень большие сомнения у меня в том, что он писал правду.
комсомол организовывал уравнивал молодёжь...
Т.е. Вы считаете, что комсомол уравнивал сына академика, дочь второго секретаря райкома и Вас!? И Вы по этому скорбите?Откуда такие долги?
А Вы в 90 не жили? Если такие глупые вопросы задаёте. У моего знакомого за небольшую царапину крыла чуж.авто квартиру забрали.У моего знакомого за небольшую царапину крыла чуж.авто квартиру забрали.
Извините, не поверю.И еще. Сначала вникните в разговор, а потом задавайте свои вопросы про 90-е.
Подсказка: не о 90-х годах идет речь.
Непонятно:
Это интеллигентики и журналисты силой отобрали у Вас квартиру? Или ситуация все-таки выглядела несколько иначе?И еще. В 1991 Вы "лишились комсомола", т.е. Вы, как минимум, 1977 г.р. Следовательно сейчас Вам минимум 32 года. Если бы не было революции 1991 года, Вы лишились бы комсомола 5 лет назад - в 2004 году. О чем теперь жалеть?
Другое дело, если Вы свой карьерный рост связывали не с уронем собственного интеллекта или умением профессионально делать руками нужные людям вещи, а исключительно с членством в комсомоле - так сейчас с таким же успехом карьеру можете делать и в ЕР.
И повторяю свой вопрос: это журналисты у Вас квартиру отобрали?
Переворот.
В 1991 году произошел не переворот, а произошла революция."Государственный переворот — насильственная (часто незаконная) смена власти в государстве.
Государственные перевороты делятся на:
1. Перевороты с участием большого количества народных масс — революции. Например: Французская революция, Февральская революция
2. Перевороты с участием небольшого числа участников из приближённых к главе государства — Дворцовые перевороты, Путчи. Например:
1740 г. свержение в России Бирона фельдмаршалом Минихом
1762 г. — Екатерина II свергает своего мужа, Российского Императора Пётра III
3. Перевороты с участием небольшого числа участников из не приближённых к главе государства: свержение — убийство народниками Александра II
4. Перевороты, в результате внешней экспансии: Например: 330 до н. э. свергнут Персидский царь Дарий III Александром Македонским
Государственный переворот может осуществляться под руководством одной или нескольких политических партий, неспособных добиться власти иным, демократическим путём (то есть через выборы) или из-за отсутствия выборов.
Государственным переворотом является и узурпация одной ветвью власти (обычно исполнительной) всех властных полномочий в стране — имеется в виду прекращение деятельности органа представительной власти, если оно принимает формы, не прописанные в конституции государства.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."
(Википедия)
переворот 90х развалил ...
кто ж его устроил, стесняюсь спросить?nashist
выж прекрасно понимаите что сражения с чеченцами и с грузинами вы прасрали вам удавалось вииграть воину сними блогодаря авиации и ракетных воиск и в афгане верталетами и самалетами утюжили кишлаки и в чечне и в грузии бамбили города так что тут можно долго спорить кто силнее на земле безусловно они силнее а в воздухе вы так как у них нет не авиации ни ракет и тем более атомнои бомбы вы в неравных условиях воевали потому и вигралиСлюшай, Крем Сем-Сем
опередились "прасрали" ми уже грузинцам или "виигриили", убогий.твои бравые грузицы опережая собственный визг
текали от тех самых чеченсев, которые тоже "нас вииграли", под чутким руководством Российского Главнокомандующего.
Покайся пред абхазами и осетинами, агрессор!
Бедний-бедний Крим...
Россия разваливается, но меньше не становится,для сравнения: Грузия 2008 - "минус 20%" =))
У нас агония, а миллионная грузинская диаспора
в России процветает.
Уймись и кайся перед осетинами, кайся.
А они хотят?
В случае законного выражения своей воли путем референдума, немедленно.Только после признания Грузией - Южной.
С возможностью создания Великой Осетии (Сев+Юг).
Чем не вариант? =))
thesithlord
Лучше любого анекдота!!!У Вас есть чувство юмора:):):)Кстати, с прошедшим!thesithlord
Это я ручкой в блокнот переписал!!!!ПРИЗ за лучшее чувство юмора!!!ЗЫ.Этот персонаж и меня тролил-поленился дикарю отвечать(он не Крым, а Керим), наверно, крымский татарин. :):):)
Супер!!!
На здоровье, Андрей! =))
судя по лексике это типичный грузинский инфант терибль.щелкать по их глупому носу легко и приятно, учитывая тот бардак, что царит в их светлых головах.
=))
На здоровье, Андрей! =))
судя по лексике это типичный грузинский инфант терибль.щелкать по их глупому носу легко и приятно, учитывая тот бардак, что царит в их светлых головах.
=))
thesithlord, но с таким юмором!!!
"чеченси,грузинси, тожэ вииграли"-супер!!!Это анекдоты.Кстати, этот деятель за...л мне всю личку в том плане, что наши бабы-б...и :):):)Если бы он был какл, то, где не известна "трейд марк":какляцкие шлюхи:).Он, увлекшись, выдал себя)))))))))))))))).
Мой респект, Андрей(Впрочем, мы уже знакомы)
S'il vous plait, месье Левитан :)
Всякий раз удивляюсь читая ваши умоизвержения )))) Даже имидж псевдоинтеллектуала вам долго удержать не удается )))dinomaks,ага, Украина!!! Тогда Все ясно:)
Я рад, что вам все ясно :)
!!
!
!
v
Пользователь: levas555
Имя: Андрей
Местонахождение: Украина, Донецк
misha_iz_izraila
Не экстраполируйте деяния ряда лиц на народ в целом. Соответствующим лицам дана соответствующая оценка.В том-то и дело, что это были не "ряд лиц", а широкомасштабное явление.
Соответствующим лицам дана соответствующая оценка.
Вы, наверное, имеете в виду посмертное присвоение звания Героя Украины Шухевичу, возглавившему резню тысяч львовских евреев? Или настойчивые попытки вашего "президента" уравнять бандеровцев в правах с ветеранами Красной Армии?
misha_iz_izraila
А вы лично подсчитывали?Нет, я имею ввиду более компетентные в этом деле органы, международный военный трибунал в Нюрнберге.
P.S. Вы так и не пояснили, правильно ли я понял Ваше "соответствующим лицам дана соответствующая оценка".
misha_iz_izraila
Один единственный индикатор покажите: как премьер министр или президент Израиля выражают крайнюю озабоченность по этому вопросу. А может есть какое-то решение Кнессета по этому вопросу? Отдельные заявления отдельных политиков вполне естественные, идет дискуссия, но мне интересна официальная позиция Государства Израиль.misha_iz_izraila
>>В Израиле судебная власть отделена от исполнительной, поэтому ни премьер-министру, ни правительству в целом нечего сказать.Вот и я ж о том же. Официальной ноты протеста МИД Израиля нет. Особого решения Кнессета нет. Вот пусть ученые и разбираются, что там правда, а что выдумка. А говорю всё это я к тому, что не нужно преувеличивать и говорить о повсеместном явлении, когда украинцы обслуживали интересы немцев. А те N человек, которые это делали, были осуждены в Нюрнберге или отлавливаются сейчас. Не ассоциируйте это с народом Украины, предательство не имеет народной окраски.
misha_iz_izraila
С каких пор какая либо позиция органа государственной власти выражается общественной организацией? Повторяйте сколько хотите, я тоже могу повторить столько сколько нужно: если бы все было так однозначно, как вы говорите, израильские власти не принимали бы у себя в Кнессете украинского президента, протестовали бы, отправляли ноты протеста через МИД. Но это не делается, но в тоже время некими людьми поднимается шумиха с некой целью. Почитайте о визите господина Либермана в Украину, там приоткрывается завеса над целями.И, простите, я не должен ни о чем оправдываться, мой дед воевал в Советской Армии против тех, кто истребляли евреев. Получал медали. И в последствии умер от этого. А вы обвиняете украинцев в якобы пособничестве немецким захватчикам.
Мемориал Холокоста "Яд вашем" - не общественная организация, а государственное учреждение.
я не должен ни о чем оправдываться, мой дед воевал в Советской Армии против тех, кто истребляли евреев. Получал медали. И в последствии умер от этого.
Лично к Вам у меня не было и нет претензий. Или у Вас есть полномочия представлять весь украинский народ?
вы обвиняете украинцев в якобы пособничестве немецким захватчикам.
Да, в массовом пособничестве нацистам. Это не есть личное обвинение против Вас лично.
misha_iz_izraila
Так вот такие как лично я, лично мой сосед, лично друг моего соседа и плюс другие десятки миллионов граждан Украины, против них, а вы говорите "украинский народ". Называйте имена этих людей, пособников нацистам, а вы бросаете тень на весь народ Украины. Пусть ваш Мемориал опубликует у нас в СМИ списки украинских преступников с именами и фамилиями, докажет их вину.misha_iz_izraila
А, так представьте пожалуйста документы Мемориала, в которых поименно перечислены люди, которые были пособниками нацистов. И вправду интересно, какой там процент от общего населения Украины.In June 1941, Germany attacked its former ally, the Soviet Union. By
October of that year the German army had occupied almost all of the Ukraine.
Many Ukrainian citizens, who were extremely antisemitic and had viewed the
Soviet authorities as unlawful occupiers, happily welcomed their German
"saviors," whom they believed would grant them full independence. Many
Ukrainians volunteered to join the German army and police, and a Ukrainian
SS division was created as part of the Waffen-SS.
In mid-1941, as German troops reached the Ukraine, persecution of Jews
commenced immediately. In Bukovina and western Ukraine, the local
Ukrainians, led by the Ukrainian Auxiliary Police, launched pogroms in which thousands of Jews were massacred and much Jewish property was either destroyed or looted. The Germans were more than happy to take advantage
of Ukrainian antisemitism, and encouraged the Ukrainian savagery.
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%205893.pdf
Продолжение последует, если пожелаете.
misha_iz_izraila
Во-первых, спасибо за ссылку. Я осуждаю любые убийства, вне зависимости от национальности человека, в том числе и евреев. Во-вторых, пособники, соучастники в преступлении - это все таки вполне конкретные люди, которых нужно осудить, преступники, я настаиваю на том что это конкретные люди, а вы акцентируете внимание на слове "украинский". Потому что украинский народ также совместно с россиянами, белорусами и другими воевал и отдавал свои жизни за то, чтоб мы с вами имели возможность сейчас здесь открыто дискутировать.Степень пособничества разных народов нацистам вообще, и в деле истребления евреев в частности, эта степень была очень разная. Она варьировала от всенародной мобилизации на спасение евреев, как это было в полной мере у албанцев и в почти полной - у датчан, и до всенародного погрома, истребления евреев ещё до вхождения немцев, как это было в Прибалтике. И украинский народ занимает в этой градации место, которым он не может гордиться, и это - говоря очень мягко. Без осознания и признания этого невозможно оставить историю позади.
Разумеется были и украинцы, рисковавшие жизнью своей и своих близких ради спасения евреев. Их учёт и документированте ведёт также Мемориал Холокоста в Иерусалиме. Но их относительное число по сравнению с численностью пособников нацистам было, увы, очень мало. Вот именно об этом я и говорю, о явлении, а не об отдельных людях.
misha_iz_izraila
Вот как представите цифры, тогда и подискутируем по-существу. Вы можете подтвердить факт участия ряда украинцев в этом деле, но не можете подтвердить количественные показатели. А не имея цифр, говорить кто больше кто меньше, по меньшей мере, некорректно.Из свидетельства Мириам Бергер о пособничестве украинцев айнзацгруппам в истреблении евреев Волыни, Украина, август, 1941
Акции убийства айнзацгрупп во многих случаях выполнялись при активном содействии местного населения. Жители помогали составлять списки евреев, а местные полицаи зачастую даже участвовали в акции. В следующем свидетельстве описывается акция в Горохове на Волыни (Украина). Из рассказа свидетельницы Мириам Бергер можно получить представление о широкой поддержке, полученной немцами в их деяниях:
Однажды в послеобеденное время (это было 12 августа 1941) въехали в городок два грузовика, наполненные украинскими полицаями и убийцами гестапо. В течение нескольких минут на помощь им прибыла вся украинская молодёжь. Как видно, они были готовы к этому. В течение около двух часов похватали на улицах и выгнали из домов около 300 мужчих, среди них дети 14 лет. В поисках и обнаружении евреев украинская молодёжь проявила такое усердие и такую энергию, что любая степень подлости не будет достаточна для описания этого.
В самих захватах немцы не участвовали. Это делали исключительно наши украинские соседи. Которые в течение многих поколений жили вместе с евреями. Учащиеся средней школы, сыны народа убийц, пришли, чтобы волочь их еврейских товарищей по школьной скамье. Соседи, которые десятилетиями жили дом возле дома, в мгновение ока превратились в диких зверей по отношению к их еврейским соседям, и таким образом всё было сделано в два счёта, и несчастные жертвы, среди них - мой муж, брат и шурин, были собраны во дворе милиции, и там их держали в течение нескольких часов.
Тем временем мужчин отводили группами в парк. Там им приказали рыть большой ров. Когда ров был вырыт, начали приводить несчастных жертв группами, и они до тех пор не знали, что их ждёт. Украинская милиция выполнила свою работу безукоризненно. Ни один из несчастных не убежал. Работа по расстрелу жертв была выполнена германскими убийцами, более подготовленными по этой специальности. В шесть вечера всё было окончено.
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%20347.pdf
misha_iz_izraila
Статистику в студию. Я не буду опускаться до разборок о национальности людей, кто финансово содействовал приходу нацистов к власти. И по сути породил все это. Но коль вы говорите о количественных соотношениях, то без цифр говорить не о чем.Я привожу здесь то, что у меня есть и что считаю нужным. То же можете делать и Вы. И каждый из нас сделает или не сделает выводы из услышанного.
misha_iz_izraila
Ну что вы, это не тот случай, чтоб сердиться, здесь наоборот отдыхаю от мирской суеты :)В этой теме я приводить не буду ничего, хотя материалов предостаточно, как нибудь подискутируем и на эту тему. Моя задача была ответить на комментарий, который касается моей страны.
В июне 1941 года Германия напала на Советский Союз, ее бывшего союзника. Как только немцы вошли во Львов, началось убийство евреев. В начале июля были убиты 4,000 евреев, главным образом украинскими пособникамим. Несколько дней спустя украинцы провели ещё погром, убив 2,000 евреев.
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%206457.pdf
misha_iz_izraila
А пособников сколько было?misha_iz_izraila
Вы имеете ввиду, что не нашлось в те времена достаточно украинцев, воевавших против Гитлера? 1-й Украинский фронт2-й Украинский фронт
3-й Украинский фронт
4-й Украинский фронт
Очевидно, что украинцев там было недостаточно, на ваш взгляд :)
misha_iz_izraila
Да, далеко не только украинцы были в этих фронтах, но и они там были в том числе. Я и не утверждал, что они формировались на национальном принципе. Я прекрасно вас понимаю, вы достаете документ, где очевидцы рассказывают об участии украинцев в убийстве евреев, совершенно не говоря количества этих самых украинцев, экстраполируете это на весь украинский народ. А я утверждаю следующее:1. В убийствах принимали участие конкретные люди, вот пусть ваш Мемориал и установит истину, кто же там все таки занимался этим делом.
2. Если вы не оперируете цифрами о пособниках, вы не можете говорить о соотношениях "большее число, меньшее число". Это же и ежу понятно.
А ваша задача, насколько я понимаю, исходя из ваших слов, не установить истину, объединив усилия разобраться что там было к чему, сколько их там было, а просто придать слову "украинский" негативное значение. Должен сказать, занятие абсолютно бесполезное, и я готов отвечать на ваши вопросы пока нам не поставят желтую карточку :))
Не на весь украинский народ, но на его решающую часть. Разные народы вели себя во время германской оккупации - по-разному, и от этого никуда не уйдёшь. Я пытаюсь дать нелицеприятную, но честную характеристику поведению украинцев в оккупации.
Я уже говорил, есть и обратные примеры, они задокументированы в том же Мемориале. Проблема только, что пропорции очень печальные.
В убийствах принимали участие конкретные люди, вот пусть ваш Мемориал и установит истину, кто же там все таки занимался этим делом.
Задача Мемориала - задокументировать общую картину, очертить явления. Конкретными людьми занимаются правоохранительные органы. У этих двух видов учреждений - разные задачи.
Если вы не оперируете цифрами о пособниках, вы не можете говорить о соотношениях "большее число, меньшее число".
Почему же, могу. Приказы немцев в отношении евреев были всюду более или менее одинаковы, но албанцы стали всем народом прятать евреев в горах, датчане все надели жёлтые нашивки, а потом и тайно перевезли евреев в Швецию, а вот прибалты, хорваты, словаки, украинцы вели себя прямо противоположным образом. Так что вполне можно очертить явления.
ваша задача, насколько я понимаю, исходя из ваших слов, не установить истину, объединив усилия разобраться что там было к чему, сколько их там было, а просто придать слову "украинский" негативное значение.
Нет у меня такой задачи. Я вообще не занимался исследованиями в этой области, но, как человек и как еврей, естественно, интересуюсь этим печальным периодом в истории. Не помню, с чего началась эта наша дискуссия, но я не ставлю перед собой иной задачи, нежели честно сказать, что я думаю. И Вам понятно, что я думаю, хотя Вы подозреваете у меня злое намерение.
я готов отвечать на ваши вопросы пока нам не поставят желтую карточку :))
Не помню, чтобы я задавал Вам вопросы, у нас просто идёт обмен мнениями. А жёлтую карточку, я думаю, никто нам не покажет. Кому это может мешать? Да и вряд ли кто-нибудь заглядывает на эту ветку, кроме нас двоих.
misha_iz_izraila
>>поведению украинцев в оккупацииДавайте быть до конца честными и признаем, что ЧАСТИ украинцев, а какой части - вы сказать не можете, так как не знаете цифр. Ни значимой части, ни не значимой, а части.
>>Задача Мемориала - задокументировать общую картину, очертить явления. Конкретными людьми занимаются правоохранительные органы. У этих двух видов учреждений - разные задачи.
Вот пусть Моссад или кто там должен заниматься и займется этим делом. У нас СБУ рассекретила большинство архивов того времени, милости просим, приезжайте, устанавливайте. Хотя вы наверное и так знаете, что приезжают и устанавливают.
>>хотя Вы подозреваете у меня злое намерение
Да, подозрения закрадываются. Злое не злое, а некрасивое. Так вы прекрасно знаете, что в украинском обществе сейчас идет дискуссия относительно истории, но тем не менее, вы заранее обозначили, что ЗНАЧИМАЯ часть украинцев того времени убивала евреев, не имея на то оснований. Или, к примеру, 100 000 украинцев проявляли лояльность германии, а убивали лично, к примеру, 1000, или 28 миллионов, есть разница. Кто убивал - преступники, какое может быть им оправдание - никакого. Я их осуждаю и любой здравомыслящий украинец осуждает. Но в очередной раз призываю: не экстраполируйте, не имея для этого веских оснований.
misha_iz_izraila
P.S.: Я пояснил, что не так вы поняли. Оценка была дана в Нюрнберге.misha_iz_izraila
Знаете, я отвечу цитатой главного раввина Киева и Украины Якова Дов Блайха: "У меня нет позиции относительно Шухевича так же, как у Шухевича нет позиции относительно меня. Я с ним не дружил и не дружу, а вот с господином Степаном Бандерой у меня очень хорошие отношения. Я имею в виду господина Степана Бандеру, редактора газеты «Kyiv Post», который является внуком того самого господина Степана Бандери.Это такой вопрос, который должны были бы решать историки, а не политики."
Надеюсь, ответ исчерпывающий.
своими силами?
eva_mory
С (русским) НовымГодом Вас!!!:)Почему Вы сегодня не в настроении?Ведь все прекрасно!
А алкоголиков, по моему мнению, надо не уничтожать, а лечить.Ведь сколько великих людей, великих Умов на этом "споткнулись"?
Желаю Вам счастья, успехов, и -быть немножечко добрее:человеческая жизнь-это величайший ДАР! :)
Счастья Вам, Андрей.
Да я не злюсь вовсе. Просто вопрос борьбы с птянством и лечением алкоголизма надо ставить не тогда, когда полстраны спилось, а когда есть малейшие признаки того, что увеличилось потребление алкоголя на душу населения. В Израиле - это около 2-х литров в год. Но крик уже такой стоит и такие драконовские и воспитательные меры, что скоро все трезвенниками станем. Конфету с ликером сьешь и за руль сядешь - сразу без прав останешься и начнется волынка с судами, пересдачами на права... Жуть. Мы с мужем теперь монетку кидаем - кому пить, а кому везти, или вообще на такси в гости едем.
В ночных киосках вообще запретили ночью алкоголь продавать. Детям до 18 даже пиво и сигареты не продадут -продавцы насмерть стоят - штрафов боятся. Кстати, из последних новогодних наблюдений - в новогоднюю ночь полиция просто толпами дежурила у ресторанов и баров. Подходили к каждому выходящему и вежливо, но настоятельно предлагали)) оставить машину на стоянке до утра и взять такси. Кстати, практически никто не отказывлся.
Еще раз с Новым годом!!!!
eva_mory
А , ВОТ, И ПРАВИЛЬНО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ!!!МОЛОДЕЖЬ ПРИ ТАКИХ УСЛОВИЯХ К ЭТОЙ ГАДОСТИ НЕ ПРИОБЩИТСЯ!Полностью поддерживаю инициативу-Израиль,это Государство, чтобы ЖИТЬ, а не умереть!!!
Ну, а здесь среди молодежи ввели моду ходить по всем делам с пивом.Конечно, это-будущие алкоголики(включая женщин)
полу-труп Алексеева
остроумный молодой человек.Будующчий мужьшчина.