- эфир
-
- Содержание
- комментарии (229)
- вопросы к эфиру (28)
21.12.2009 17:08Особое мнение- Гости:
-
Дмитрий Муратов главный редактор "Новой газеты"
- Ведущие:
-
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
И хорошо, что они не встали почтить память Гайдара. Кто вообще они такие, чтобы почтить память Гайдара?..
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





настойка боярышника удалась, тухлый тролль
Админы, не пора ли забанить? Там же робот молотит... эти ребята даже не парсят именя гостей.. а тупо забили вашу сетку вещания в скрипт)
Муратов. Сталин давно помер. За......
прав Муцратов, давить надо эту Рублевку, падлы
пьют соки из народа..Спасибо Дмитрий Андреевич! Оптимистично!
Просто Муратов будучи падлой по происхождению
постоянно врет. В зачитанном им документе ОТСУТСТВУЕТ слово расстрел, который, кстати, тогда у юристов назывался вовсе не высшей мерой как ранее Троцкий говорил, а в виде "исключительной меры наказания"!Просто этот пиздобол НИ РАЗУ не раскрывал УК РСФСР от 1926 года, квинтэссенция творчества юристов, которым НИ ОДИН из нынешних адвокатов и в подметки не годится. Хоть и стараются к ним примазаться.
специально для многоНикого ублюдка. читай, ЮроД
20 апреля 1935 г. ПБ [ПОЛИТБЮРО] утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры:«Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7. IV с. г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)."
тебе ж, дурню, говорят, Сталина выгнали из генсеков
в 1931м, а 12 лет цифра из Талмуда, Сталин по другой книжке учился.Ну как бы, такой тупой, вдруг стал мне про особенность протокола ZigBee рассказывать...
О вранье
Хватит врать-то, противно уже, скока можно. Пост генерального секретаря был упразднён в феврале 1934 года, а не 1931, по решению XVII съезда ВКП(б). Причём это касалось не только генсека ЦК ВКП(б), но и вообще генсеков любого уровня - так, Косиор перестал считаться генеральным секретарём ЦК КПБ(б)У, а стал просто секретарём ЦК КП(б)У.просто ты идиот
"Пост генерального секретаря был упразднён в феврале 1934 года, а не 1931, по решению XVII съезда ВКП(б)"а теперь ЛОГИЧЕСКИ наконец-то сообрази. Пост упразднен, но БЫЛ ЛИ ОН ВООБЩЕ?
Об упразднении
Нельзя упразднить то, чего не было. Читай, дурак: http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xviiexp/195.shtmlя понимаю, что ты идиот
но "генеральный секретарь" Сталин - ТЕХНИЧЕСКАЯ должность. Просто опознается: ЕЕ НЕТ В УСТАВЕ ПАРТИИ, В отличие от персека Хруща и генсека Брежнева. Я понимаю, что тебе СОВКУ без разницы, но люди типа МУРАТОВА отлично, я бы сказал НА ЛЕТУ разбираются в объемах притязаний собственника, и никогда не спутают генерального директора с председателем Совета акционеров.Так когда же упразднили эту должность, созданную в 1922 г., правдивый вы наш?
еще раз, для особо тупых
пост генсека был ТЕХНИЧ., но Сталин КОНЕЧНО ЖЕ предпринимал усилия, ввести генсека в УСТАВ. Ельцин тоже начинал говорить об объеме полномочий на след день после назначения на очередной пост. И Сталину это ОБЕЩАЛИ, хорошее ср-во держать в узде. А вот на Пленуме написавшему про головокружение, но обдернувшемуся на памяти о Русской культуре Сталине напомнили, что не только в Устав не введут- ваще генсека отнимут.ИМЕННО с 1931, сколько можно повторять, НЕТ НИ ОДНОЙ ПОДПИСИ СТАЛИНА на Постановлении Политбюро "генсек"...
О вранье-2
Дурак, Сталин 26 января 1934 года, заполняя анкету делегата съезда партии, в графе "должность" указал "Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)", спорь с ним."ИМЕННО с 1931, сколько можно повторять, НЕТ НИ ОДНОЙ ПОДПИСИ СТАЛИНА" генсек - документы. Подтверждай. Не сможешь, цена этим словам - 0 копеек. Википедия утверждает: "После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генерального секретаря» упразднили, ЦК ВКП(б) избрал Секретариат ЦК ВКП(б) в составе А. А. Жданова, Л. М. Кагановича, С. М. Кирова и Сталина. Формального утверждения в должности «генерального секретаря» не проводилось, и Сталин прекратил использовать это словосочетание в официальных документах, подписываясь как «секретарь ЦК»". Два источника, утверждающие вз/исключающее. Тебя ловили на вранье не раз, Википедию - если и да, то я про это не знаю.
просто ты идиот
Вики:".. должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер, ... Устав ВКП(б) не предусматривал её существование."О тупости-2
Чмо, 1) когда была упразднена должность генсека? Сталин пишет в офиц. документе, что на 26.01.1934 г. он был не кем иным, а "генеральным секретарём ЦК ВКП(б)"; 2) подтверди документами, что Сталин с 1931 г. не подписывался как "Генеральный секретарь" на постановлениях ПБ или - как всегда соврал.просто ткни в любой документ и убедись
что генсека Сталина там нет.МАЛО ТОГО, умный гебешник Млечин в отличие от тебя, тупая кость, уже месяц как отступил на заранее подготовленные позиции.
"В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, здесь еще, почему в некрологе Сталина он назван просто секретарем ЦК.
Л.МЛЕЧИН: Это правильно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это, кстати, очень важно, чтобы понять.
Л.МЛЕЧИН: Всегда, всегда. И никогда. В удостоверении личности писалось «Секретарь ЦК». И после никогда не «первый», не «генеральный». Только при Брежневе возникло это «генеральный». Просто «Секретарь ЦК», такая скромность была советская. Скромность.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, кстати говоря, ведь Никита Сергеевич стал первым секретарем ЦК 13 сентября 1953 года. Тоже должности не было «Первого секретаря».
Л.МЛЕЧИН: Не было – ее создали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ее создали, а потом уже она переименовалась в «генерального»"
http://www.echo.msk.ru/programs/hrushev/620497-echo/
О тупости-5
"просто ткни в любой документ и убедись что генсека Сталина там нет" - документы в студию, без них - дешёвый трёп патентованного лжеца, скорее всего, враньё. Или хотя ладно, я спать ложусь, а ты иди подумай, как бы отвертеться - руганью или враньём.ты бы лучше с Млечиным согласовал позиции, к утру
один пишет "в анкете генсек", а другой "В удостоверении личности писалось просто «Секретарь ЦК»""один пишет..." правильно - сам Сталин про себя и пишет...
Ну до чего ж ты все-таки бесстыжий, юрод. Своего же кумира не уважаешь. Ай-яй-яй!Тебе фото документа с собственноручной подписью Иосифа Вессарионовича представили. Его рукой в анкете делегата съезда написано - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б).
А ты... все глубже ИВС опускаешь...
тебе ж говорят
Вики:".. должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер, ... Устав ВКП(б) не предусматривал её существование."ну, написал, надеялся видать на что-то, Каганович-то пообещал, что съезд рассмотрим включение генсека в Устав.
А съезд ПРОКАТИЛ. Тогда Сталин вынул из кармана, нет, не кольт, а армию мамлюков, подробности в "Утомленные солнцем" как беспризорники-то в партию вступили, а ведь когда -то их маман "в Летний сад гулять водила"... Вот они за маман и отомстили... Поставив к стенке три четверти делегатов того съезда...
О тупости-2
Чмо, 1) когда была упразднена должность генсека? Сталин пишет в офиц. документе, что на 26.01.1934 г. он был не кем иным, а "генеральным секретарём ЦК ВКП(б)"; 2) подтверди документами, что Сталин с 1931 г. не подписывался как "Генеральный секретарь" на постановлениях ПБ или - как всегда соврал.таким образом
когда Сталин 26 января 1934 года, заполняя анкету делегата съезда партии, в графе "должность" указал "Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)", то он указал ТЕХНИЧ. должность, начальника над чернильницми и секретутками, как его, кстати, обозвал Троцкий.О тупости-4
Дебил, ты же час-полтора назад сам писал, что "тебе ж, дурню, говорят, Сталина выгнали из генсеков в 1931м", а теперь соглашаешься с тем, что в январе 1934 г. ИВС занимал пост генерального секретаря ЦК ВКП(б)? Ты решил сам поймать себя на вранье, 4тоб другим заботы не давать? Молодец, хороший мальчик. Иди бай-бай. Спокойной ночи.я понимаю, что ты идиот, но
в январе 1934 г. ИВС занимал ТЕХНИЧЕСКИЙ пост генерального секретаря ЦК ВКП(б), НЕ ПРЕДПОЛАГАВШИЙ ВЛАСТИ, как того ХОТЕЛОСЬ БЫ Сталину, который с 22-го года шел к намеченной им цели, и КАЗАЛОСЬ БЫ уже к 1928 году не было никого, кто бы думал, чтопост генерального секретаря ЦК ВКП(б)-всего лишь технич должность.
Еще раз, Вики:"Первоначально должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер, но к концу 1920-х годов Сталин сосредоточил в своих руках столь значительную личную власть, что должность стала ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве, хотя Устав ВКП(б) не предусматривал её существование. "
Читаешь? "Сталин сосредоточил в своих руках столь значительную личную власть, что должность стала ассоциироваться с высшим постом"
А в 1931м его круто обломали.
Наколку перевернутую себе на лбу сделай:
СТАЛИНА "ВЫГНАЛИ ИЗ ГЕНСЕКОВ" В 1934-ОМ, А НЕ В 1931-ОМ, КАК Я, МАРАЗМАТИК, ПОСТОЯННО ТАЛДЫЧУ!
чтоб вспоминать, когда в зеркало смотришься.
А то, что упырь рябой с 31-го "из скромности" именовал себя "секретарем", так это чтобы ответственность размыть, чтобы такие маразматики навроде тебя могли блеять про его "невиновность" и "непричастность".
для особо тупых ПОВТОРЯЮ
"После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генерального секретаря» упразднили"но это была тенич должность нач- как на чернильницами, из которой Сталин хотел сделать "чтоБЫ должность стала ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве, хотя Устав ВКП(б) НЕ предусматривал её существование".
Понял? Так вот, именно на Пленуме 1931 его "партейные товарищи" взяли и напомнили, что он генсек- начальник над чернильницами, а и ПЕРЕСТАЛА должность ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве.
После этого на 17м съезде упразднили то, что Сталину уже было не нужно, "вчерашние грезы о могуществе в партии". Вот почему Сталин так ретиво кинулся расследовать преступление Кирова. Это был ЕЩЕ ОДИН ШАНС. Вернуться во власть.
но это была тенич должность нач- как на чернильницами
Хоть это к обсуждаемому вопросу узаконивания расстрела несовершеннолетних в качестве "педагогической меры" ((c) Сталин И.В.) отношения никакого абсолютно не имеет,потрудился бы что-ли
"документик [про начальника над чернильницами] в студию!".
Без "документика" это лишь привычный в твоем исполнении маразматический бред.
ну если тебе Вики не хватает- читай
http://lib.misto.kiev.ua/TROCKIJ/dnewniki.txtО тупости-7
Документальное доказательство, что "на Пленуме 1931 его "партейные товарищи" взяли и напомнили, что он генсек- начальник над чернильницами", желательно фрагмент стенограммы Пленума. Нет - бабий базарный трёп.Я привёл документ, датированный январём 1934 г., где ИВС собственноручно указывает свою должность. Документ против бабьего трёпа, перемешанного с враньём - выигрывает документ.
я понимаю, что ты идиот
но согласно состоявшейся дискуссиипротиву "документа, датированный январём 1934 г., где ИВС собственноручно указывает свою должность" стоит Устав ВКП(б), в котором позиция Генсека на тот момент ОДНОЗНАЧНО Не предусматривалась..
PS Ты и в карты так мухлюешь?
О тупости-8
Тупое, устав партии не регламентировал партийную жзнь на 100%. Он не предусматривал посты секретаря областного комитета, секретаря краевого комитета и секретаря городского комитета. Однако Н.С.Хрущёв в анкете участника того же съезда ничтоже сумняшеся поставил "секретарь Московского горкома ВКП(б)" (http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xviiexp/194.shtml). Он тоже не был секретарь горкома, тупица? Отсутствие поста генсека в уставе партии не означает его отсутствие в реальности.Пжалста, порадуй ещё всех своей тупостью и враньём! Интересно, можно завраться ещё больше или нет?
просто ты идиот
сколько раз повторять, нет в Уставе- технич. должность. ТЫ отличаешь секретаря в Банке от Председателя Банка?Вот так Председатель Мао отличался от скромного генсека Сталина. Секретарь в КУРСЕ событий, но у него НЕТ полномочий действовать иначе, как чужими руками.
О тупости-9
"Сталина выгнали из генсеков в 1931м" - ты писал, неполноценный? Ты. Соврал? Соврал. Признаёшь во второй раз? Признаёшь. Ма-лат-ца. В следующий раз ври складнее.какая буква непонятна тебе в фразе
"генсек- начальник над чернильницами, а и ПЕРЕСТАЛА должность ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве"?????
Так Вы не спорите с тем, что солгали по поводу того, что "Сталина выгнали из генсеков в 1931м"? Неужто даже в отношении Вас есть какие-то пределы вранью?
просто я знал, что ты идиот и вряд ли воспримешь фразу
"Сталин в 1931 м лишился власти"Понятно. Оно боится признать напрямую "я соврало", будто это непонятно без того. Трусость - плохо.
За окончанием дискуссии по существу и огромным нагромождением вранья, ругани и тупости со стороны Многоуважаемого оппонента разрешите откланяться - au revoir.П.С. Слушай, тебе не противно быть тобой? Реально интересно.
просто ты идиот
сколько раз повторять, нет в Уставе- технич. должность. ТЫ отличаешь секретаря в Банке от Председателя Банка?Вот так Председатель Мао отличался от скромного генсека Сталина. Секретарь в КУРСЕ событий, но у него НЕТ полномочий действовать иначе, как чужими руками.
Михаил,
вы все еще не поняли, что разговариваете с религиозным фанатиком, у которого бог - это Сталин? Что можно доказать ему? Что бога нет?stor_yuri
А поподробнее?Существует НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ совет,существует ОСА.Сами-то не путайте, и не лезьте "в дебри", в которых не разбираетесь))))))))и это тоже. Зависит от того, ЗАО или ООО
а главное,я не говорил, что разбираюсь, я сказал, Муратов где-где, а тут фишку - на лету.да ладно, юрок, опарафинился ты по полной. с этим лепетом маразматика к кремлевской стене. не перепутай - слева от мавзолея.
ты ж только что вообще муратова во вранье про расстрелы с 12 лет обвинял. не прокатило твое вранье, так на ходу "легенду" меняешь, "квинтессенция" маразма?я понимаю, что ты идиот
но на одной бумажке нет подписи Сталина, а расстрел вписан чей-то заботливой но несведущей рукой, на другой-слова расстрел-НЕТ.Это как носу Марьи вановны приставить щеки Дарьи Петровны
Не известно ни одного конкретного примера, чтобы по Постановлению от 7 апреля 1935 года кого-то казнил
До принятия постановления статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:"Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера."
То есть, к несовершеннолетним до 16 лет могли быть применены лишь меры социальной защиты медико-педагогического характера. Отныне же к ним стало возможным применять все меры уголовного наказания , предусмотренные УК. Но статья 22 гласит — "Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
Не защищаю Сталина, но не люблю, когда передергивают.Про него хватит правды сказать, и врать не надо.
Кто в курсе о расстрелах несовершеннолетних, дайте ссылку. Буду благодарна.
О казнённых
"БОРОНЕНКОВ Михаил Петрович, 1923, м.р.: г.Брянск. Расстр. 16.03.38" (http://www.memo.ru/memory/butowo/CH02_07.HTM) или "ГОЛЕВ Петр Антонович, родился в 1923 г., Москва; расстрелян 7 марта 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Бутово" (http://lists.memo.ru/d9/f32.htm). Только на Бутовском полигоне было расстреляно 196 подростков в возрасте от 14 до 18 лет.само собою
НИГДЕ НЕТ ни СЛОВА в подтверждение того, что а) Суду на момент вынесени приговора был известен возраст б) что их приговорили к расстрелу по этому указу а не за шпионаж.Как прецедент недавно в Китае был расстрелян подросток, но оказалось что на момент вынесения приговора возраст подростка был суду неизвестен, вкралась ошибка.
О тупости
Чмо тупое, среди документов уголовного дела тогда была анкета арестованного, в к-рой третьим пунктом значилась дата рождения: число, месяц, год. Перед вынесением приговора суд обязан ознакомиться со всеми материалами дела.еще раз
есть множество документов уголовного дела, в к-рых третьим пунктом значилась дата рождения: число, месяц, год СТОИТ ПРОЧЕРК по независимым от следствия обстоятельствам. Беспризорники-с...А вот на стадии реабилитации -вполне могли уточнить.
Короче, есть подтверждения или как всегда ОБС?
О тупости-3
Дебил, была официально утверждённая форма анкеты, каждая графа подлежала заполнению. Если она должна была быть заполнена - значит была. Если ты утверждаешь обратное, тебе нужно в случае с приведёнными 2-мя людьми с документами доказать, что в этих случаях они заполнены не были. Не можешь это - сиди, молчи. Без документов все твои рассуждения про беспризорников, у которых не знали возраст - дешёвый трёп на пустом месте.я тебе привел случай с китайским подростком
КАК ОНО МОГЛО БЫ БЫТЬ. А раз ТАК- тебе теперь осталась малость: показать, что осудили именно по этому указу.Кроме того, ты пропустил мимо ушей, но НАСТОЯЩИЙ расстрел по настоящему документу-это расстрел по статьям шпионаж, который шел в УК РСФСР в другом разделе, этот УК ваще отличается по структуре от всех последующих, напоминая британское правосудие.
О тупости-6
Дебил, я написал, как ДОЛЖНО было быть по закону: в анкете арестованного указан его возраст, суд ознакомился с ней, что обязан сделать по УПК, и осудил 15-летнего человека к расстрелу. Твои слова как МОГЛО БЫ быть в нарушение закона без документальных доказательств - пустой бабий трёп.итак, как всегда
документов нет, а гонор- есть...Гражданин, у Вас совесть есть? Морочите тут людЯм голову...
Вот ты думаешь, почему хамство в магазинах? Потому что покупатели- совки как ты. Вместо того, чтобы поступать как нормальные люди...
О тупости-8
Документы, доказывающие a) что в приведённых мною случаях расстрела несовершеннолетних суду не был известен их возраст; b) что в на пленуме ЦК ВКП(б) 1931 года "Сталина выгнали из генсеков". Нет - a) вали отсюда; b) продолжай писать всякую чушь/ругаться, доказывая, что ты безответственный трепач и баба. Лично я за второе - поржать хоть можно, всегда весело, когда человек в проигрышной для него ситуации врёт и пытается изворачиваться.а это уже истерика
спокойнее, ты ж не на работеО тупости-10
Это констатация простого факта, что Ваши основные инструменты спорщика - враньё, ругань и тупость, только и всего. Примеров тому т-ко здесь масса. Повторяю: по сути сказать нечего? a) или b).а это уже истерика
спокойнее, ты ж не на работестор юрию и подобным
действительно хороший текст, столько людей "взбудилось", которые любят сталина, путина и т.д. больше жизни - разумеется нашей.дискутировать с ними бесполезно, как религиозными фанатиками, поэтому пусть эти сторы юрии изрыгают свои представления "истины" укрепляющие их веру и любовь к истуканам, не буду мешать.
Про ссылки , спецпоселения, колонии много, вот про расстрелы детей ничего.
Я знаю только про хрущевский расстрел подростка-убийцы Нейланда.
Но статья 22 гласит — "Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления...
Мадам, внимательно, по всем пунктам:«Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7. IV с. г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим НАДЛЕЖИТ СЧИТАТЬ ОТПАВШИМИ указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и Союзных республик» и соответствующие СТАТЬИ УГОЛОВНЫХ КОДЕКСОВ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК (22 СТ. УК РСФСР И СООТВ. СТ. СТ. УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК), ПО КОТОРЫМ РАССТРЕЛ К ЛИЦАМ, НЕ ДОСТИГШИМ 18-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА, НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ....»
Постановление приведено в "Сталинское Политбюро в 30-е годы", стр. 144. Ссылка на РЦХИДНИ (теперь РГАСПИ - госархив).
Еще "вопросы" будут?
еще раз
оформлявшая движение этой бумаги Ида Авербах никогда бы не писала "высшая мера уголовного наказания (расстрел)" потому что использовался термин ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания.Высшей же мерой считались тогда 10 лет, позже превратившиеся (у В.Высоцкого это есть, по Указу от...) в 25. Вышка- термин хрущевских времен.
никогда бы не писала ...
а, ну да - "фальшивка" в госархиве. у этого "документика", у разъяснений, кроме упоминания в "Сталинском Политбюро в 1930-е" есть еще архивный номер - . Так что отсебятину эту убогую "про Иду" засунь себе в... свой "архив".ты хоть одну бумагу готовил?
ну, там, договор ли, протокол заседания ли... У всякого подобного документа в АРХИВЕ ЖЕ есть ПОДНОГОТНАЯ- кем готовилась, какие запросы "с мест", и почему запросы в одни ведомства, а разъяснение дает Политбюро? Вернее, согласно документу "с номером"- ЧИТАЙ!- Политбюро ВИЗИРУЕТ чью-то там активность. Кого?Вот когда на это посмотреть ПРАВИЛЬНО то возникнет Ида Авербух... И ее помощница-бабушка Барщевского.
Вот он продолжатель рода вертухаев.
У таких как вы нет ни совести ни чести. Такие как вы и расстреливали своих соседей, друзей, родствеников.я понимаю, что ты пидором родился, и в этом не виноват
но для тупых и пидоров ЕЩЕ раз:В зачитанном Муратовым документе ОТСУТСТВУЕТ слово расстрел. Козлиная падла Муратов, сразу видать гены матерого следака ОГПУ, ПРИХЕРАЧИЛ слово расстрел к ОРИГИНАЛЬНОМУ тексту. Говно, короче, и мразь.
я понимаю, что ты идиот
но написанное маслом либерастом Сванидзе умильная картинка "Утро диктатора на фоне эпохи" как-то СМАЗЫВАЕТСЯ фразой лакея Постышева, "а сегодня пост генсека упразднили..."документики в студию!
а то в итоге все стадо сбилось вокруг апреля 1935 года, лишь бы еврейку Иду Авербах попинать, а заодно готовившую документы бабушку Барщевского...о бузина посыпалась. где ж дядька киевский, юрод, а?!
бла-бла-бла...что, по сути кроме этого маразматического блеянья - "документики в студию!" уже нечем упыря своего любимого "отмазывать", а?. но не тем мажешь, юрод, не тем. впрочем, в тебе ничего другого-то и нет. но твоими стараниями Сталин еще глубже в преисподнюю погружается :)))))
я понимаю, что ты идиот
но крича "кровавый упырь Сталин" человек орет же - да на нем мильон убийств, а потом -будучи в ЗДРАВОМ УМЕ бежит за мльоном док-в, когда от него требует ВСЕГО ОДНО, и прибегает "как все" с одной бумажкой- от апреля 1935 года.На этот счет у Смешариков есть мультик про Новый год, когда мультгерои являются на елку ВСЕ в костюме Нюши, как самом прикольном.
Сначала орали- он подписывал тысячи расстрелов -оказалось- он визировал правильность заполнения обвинит. заключений на стадии передачи их в Суд.
Потом орали- хором- Катынь, оказалось, это фальшивка, ведь автора Троек, которую якобы формируют 5 марта, расстреляли 1 февраля того же года. А сами Тройки ликвидировать потребовал лично Сталин- "об усилении прокурорского надзора" лета 1938 года, после чего Ежова сняли с должности.
Теперь вот на Сталина вешают делишки Розы Каганович и Иды Авербух...
Разъяснение секретное для судов и прокуратуры от 20 апреля 1935 года подписано было... секретарем ЦК ВКП(б) Сталиным И.В.
И далее:
"28 июня 1935 года встречался с замечательным прогрессивным писателем Роменом Ролланом товарищ Сталин. Ромен Роллан, как и вся западная общественность, удивился такому решению советскому руководству подвергать тем же мерам наказания подростков с 12 лет. Товарищ Сталин сказал, и это было запротоколировано женой Ромена Роллана Кудашевой: «Это педагогическая мера»."
я понимаю, что ты идиот
но чуть выше virina дала заключение, которое я давал пару мес. назад "на Болтянской"Насчет "подвергать тем же мерам наказания подростков с 12 лет"
УК РСФСР 1926 есть в Вики
дала заключение...
заключение страуса - я не знаю, значит, этого не было!Повоняй еще падаль, повоняй!
Спасибо, Дмитрию Муратову за его работу
Содержательная передача, интересно и полезно было послушать.Разумеется, кому то не нравится "потомков Вохровцев" много...
отслеживаешь стукачок
В адвокаты к дьяволу записался.stor_yuri: "падлой по происхождению"
Жорик, насчёт происхождения будьте осторожней. Вы, как бы, по происхождению человек, а ведете себя как попугай: выкрикиваете слова без смысла и содержания. Создается впечатление, будто у каких-то хулиганов в клетке жили.Пытки, рабы, казнь
Уважаемый. Ты хоть соображаешь, что болтаешь?Во первых : смертная казнь не применяется к несовершеннолетним
Во вторых: Работают заключенные как правило по желанию и плучают зарплату (хотя и не такую как на воле естественно ).
В третих: Ты здесь сидел? И тебя пытали? Предложи сидельцам в России досидеть свой срок в тюрмах США или Европы. Это ж рай по сравнением, что творится в тюрмах России.
Долботятел, выключи ОРТ и не читай КП.
Ты здесь сидел? И тебя пытали? Чего тогда п.....шь.
Я говорю как сидят там. "там" я тоже не сидел кстати. Но есть, кому сидеть, ни сахар,но по их признанию небо и земля с Россией. Разговаривал с сидельцами.
А разговаривать тя мама с папой не научили.
Понятно продолжай.
- От чего же это ЕСТЕСТВЕННО? Не СССР же. И не рабство... вроде...
А за деньги ( маленькие ), когда ты захочешь, ето добровольное решение. Не хошь не работай.
Вот читайте - может быть поможет:
"Предпосылки появления рабовладения
Для поддержания жизни и удовлетворения потребностей человека требуется труд, обеспечивающий производство всего необходимого. Для достижения эффективности производства жизненно необходимо разделение труда. При организации такого разделения тяжёлый и неинтересный (прежде всего, физический) труд, естественно, является наименее привлекательным. На определённом этапе развития общества возникла возможность лишать некоторых людей свободы, принуждать их к наиболее непривлекательному труду и присваивать результаты этого труда. Это и было началом рабовладения. Люди, лишённые свободы и вынужденные трудиться для хозяина, и называются рабами."
Обращаю Ваше внимание: "...лишать некоторых людей свободы, принуждать их к наиболее непривлекательному труду и присваивать результаты этого труда. Это и было началом рабовладения. Люди, лишённые свободы и вынужденные трудиться для хозяина, и называются рабами."
Ладно, не поймёте - не отвечайте, скушно.
То, чот в Тюрмах США сидят люди и их используют как рабов???Если да то пишите , а так скучно..
А в России сидят свободные как ветер люди..
Доказать? Вам? Вы мои ответы читали?
Просто мне стало интересно - Вы сами-то понимаете, что Ваша уверенность, в праве государства обирать осуждёных, родом из рабства? Если страна претендует на звание демократической с рыночной экономикой, то необходимо помнить, что рынок труда осуждённых - это тоже рынок труда. И минимальная ставка оплаты должна быть той же, что и на воле, ЕСТЕСТВЕННО. А если для Вас естественно обратное - Вам необходимо давить из себя раба. Не хотите - Ваше право, оставайтесь в Вашем естестве.Только не забывай, ето осужденные. Часть наказание такова. Хошь работай за $ 2-3 доллара в час, нет сиди в камере.
Относиться надо как к людям, но осужденным, которые отбывают наказание и все.
Один заключенный обходится в средним $40,000 в год в США.
Вот и пусть компенсирует, свои посиделки. Главное отношение должно быть не как к скотам. А то, что работает он за меньшую зарплату, не есть скотское отношение к нему.
Вот умер Магнитский в Матросской Тишине кажись. Вот это следствие скотского, и рабского отношение к человеку. Заметь не к осужденному даже.
Кстати, обратите внимание, минимальная ПРИБЫЛЬ компании не оговаривается - компания может быть и бесприбыльной, и убыточной, но минимальную ЗАРПЛАТУ работникам - вынь да положь.
Владельцы же компании вполне могут остаться с кукишем. :)
Попроси своего комиссара !
Попроси своего комиссара едросса, отправить тебя в сизо на месяц. Думаю там тебе мозги вправятНе Россию а думаков,
за что ему полный респект.:)Никакого отношения к демократии, к парламентаризму они, безусловно, не имеют
а я вот не понял, Муратову не понравилось что в Думе РФ сидят богатые люди? либерал Муратов вдруг посчитал что деньги в политике это плохо? у нас в Сенате немало миллионеров, равно как и на губернаторских, мэрских и прочих должностях. вроде, никого это не расстраивает, даже наоборот. Муратов не зато критикует думаков, за что надо бы. ну да что взять с дежурного гайдароманаА он только рассказал таким долбодятлам как ты, что она обосранна
уже давно.
Кстати ее продолжает обсирать Дума и Кремль и КО.
----------
Владимир Владимирович, Вы???... И раньше - тоже были Вы???...
Владимир Владимирович, не отвлекайтесь на политические форумы, плз, страну - и Вас тоже! - ждут куда как более важные вещи:
очередной спуск на дно морское, голый торс, и - враги по всему периметру границы.
Кста, разрешите заложить: тут народишко против Сталина что-то пытается выступать - Вы уж... того... цыкните на них, что ли...
с холодными-то руками...
Но главное, ессно - это враги: как вовне, так и внутри! Держитесь там - все надежды только на Вас, спасителя!
простому питерскому чмо
Во первых ты не питерский! Ты чмо и правильно себя назвал! В третих пишешь ты из мест заключения ! Будешь гавкать начальнику лагеря позвоню! А еще хуже опустят тебя! Ты же чмо так что под лавкой сиди и вылизывай сапогиЧитай, думай и делай , а не болтай только, что нибудь полезное.
Вот тогда и будешь патриотом
с патриотизмом это ничего общего не имеет
Кто еще не накормил питерское чмо?
prosto_piterskoe_chmo
-Либераст обосрал россию. -Чмо обосралось.
особое мнение муратова
Срочно исправьте опечатку в словах Муратова: "И хорошо, что они встали ..." на "И хорошо, что они НЕ встали...кто они такие, чтобы вставать..."О мнении Муратова
О Сталине и последователях-современниках. Ну, тут чего долго говорить. Помянутые последователи поддерживают принцип "человек для государства" и "государство должно контролировать граждан" и главное "принесём человека настоящего в жертву человеку будущего", бо на этом последнем и держится почитание ИВС. Он пожертвовал людьми настоящего. Его современников, людей, родившиеся в 1880-х, 1890-х, 1900-х годах, сажали в тюрьмы и концлагеря, государство грабило их, их отправляли за полярный круг жить в шалашах и бараках летнего типа, они миллионами умирали от голода, когда номенклатура каталась как сыр в масле, их детей отдавали в детдома, их расстреливали, чтобы современники-последователи ИВС в 1960-х, 1970-х, 1980-х имели ванну и тёплый клозет.Что интересно - те самые люди, которые поддерживают государственный грабёж и массовые убийства, санкционированные ИВС, чтобы у них был тёплый унитаз, больше всего любят вопить, что Гайдар украл все вклады. Однако Гайдар поступил ровно так же, как Сталин - он принёс человека настоящего в жертву человеку будущего. Результат экономических реформ Гайдара сейчас налицо - нам есть что есть.
Казалось бы, сторонникам-последователям ИВС поддержать Гайдара, ведь он руководствовался ИВСовским принципом про ч/н и ч/б. Однако нет, ничуть не бывало! А знаете, почему так? Потому что тем самым человеком настоящего, которого принесли в жертву, оказались они сами. Вот то есть именно они. Вот тут мы видим во всей красе их лицемерие и эгоизм. Кого-кого там 80 лет назад посадили-расстреляли? Да наплевать на них и растереть. Страну поднимать надо было, без этого - расстрелов, лагерей и ссылки в Заполярье - было нельзя. Так, стоп, как этот Гайдар посмел? Как?!? Ведь у меня деньги обесценились! У самого меня!!!! Был другой путь, он был должен выбрать другой путь реформ!!!
Дорогие мои, если вы так вопите про обесцененнные вклады, как же вы завопили бы, если б, например, согласно Постановлению от 30.01.1930 у вас отобрали бы квартиру (дом), машину, все деньги, наличные и в банке, и отправили бы вас жить в комфортабельный барак летнего типа, удобно расположенный на вечной мерзлоте? Вы же тогда своими воплями порвали бы барабанные окружающим на 10 вёрст в любую сторону!
Про Яблоко и оппозицию. Как гритца, раньше было рано, а теперь стало уже поздно. Стока уже говорено про объединение демократов, что разговоров уже давно намного больше, чем дела в этом направлении. Сейчас они могут делать что угодно, и яблочники, и ребята из Солидарности. На их место в политической системе РФ это мало повлияет.
Наверно, был момент, когда объединившись, они смогли бы составить силу, с которой режиму пришлось бы считаться (как с КПРФ). Но - много амбиций и мало государственного ума. А теперь приходится обретаться на улице - на маршах, демонстрациях и т.п. Но опять же но - других демократов у нас для нас нет.
О Думе. Да тьфу на них!
"ДРУЗЬЯМ НАРОДА"
Сдох "ГУТАЛИН", и НЕ воскреснет,- не надейтесь Дураки, хоть лично он и любил вас оочень...."Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полу людей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина."...
Ноябрь 1933
Ответить
кстати, я понимаю, что ты идиот, но Сталину стих понравился (#)
особенно то место, про тонкошеих вождей... "Шейка тонкая, неравен час переломится".Так страну под собою чувствовал он.
В грудь тщедушную он себя пальцем потыкал,
Постоял, посвистел, помяукал, похныкал:
"Мать меня, не иначе, от горца зачла!
Так зачем же не я у кормила-весла!
Несмотрите, что грудь моя уже,
Я бабачу и тычу не хуже!"
Декабрь 2009
Получай
Нас ветром встечает река
Кудрявая чтож ты не рада
Весёлому пенью гудка
Не спи, вставай кудрявая
В цехах звеня,
Встаёт страна со славою
Навстречу дня
Сталин
Путин Гайдар Пиночет Пол Пот Фидель КастроБуш Сорос и так далее по списку
Все эти люди враги народа
Потому что они народ держат один за винтиков другой за быдло третий за пущечное мясо четвертый за лохов
Эти фигуры все служат и служили дьяволу
Давайте же люди будет уважать людей которые служат богу а значит и простому народу
Ибо бог создал человека по подобию с своему
Он создал его для счастья и свободы
Оставьте Гайдара в покое.
Отбеситесь сорок дней - и хватит. Егорушку Ельцин и компания выставили на ветер собирать плевки. Его вклад в ублюдочный россиянский капитализм и дегенеративный рынок не столь уж велик.Поможем хором Эрнсту Неизвестному!
Задуманный им мемориал ЖИЗНЕННО необходим России - для вакцинации всё новых и новых поколений от УБЛЮДОЧНОЙ бациллы тотального холуяжа.Государство Россия
Если государство Россия делает то, что считает правильным, никакие заявления, осуждения, никакие ордеры на арест для нас значения не имеют.Опечатку заметил:
вместо "государство" правильнее писать "чиновники".Браво, Дмитрий
Уезжая из СССР, замечательный поэт Н.Коржавин взял с собой портрет Сталина. На вопрос таможенников для чего он это везет, Коржавин ответил, что это - средство от ностальгии. Пока в стране остаются Дмитрии Муратовы, можно не держать наготове портрет душегуба.virina
Ирина, предложение отличное! Можно претендовать на патент:)))tkh
Присоединяюсь. Сколько у нас осталось людей, о которых еще сказал Некрасов: Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание, тем им милей господа. Да, гены дают о себе знать. Сотворили себе кумира и держатся фанатично его.milena: "Сколько у нас осталось людей"
Вы правы, Леночка. Людей осталось немного. Холопов полно. Кто Сталину в гроб, кто Путину в стеклянные глаза заглядывает.сильная программа
респект Муратовупризрак модернизации бродит по стране, людям постепенно возвращается разум, как наутро после тяжелого бодуна. Значит не все потеряно.
vitaly_inokentiev
..."Не смущаясь мужским своим признаком,Одевался на праздники призраком"
Бродский.
Пардон, Галич))
как наутро после тяжелого бодуна
Муратов, конечно, молодец! Тока запой будет продолжаться, пока все нефтяные деньги не пропьём.Sergilio
Ой, лучше бы подольше не пропили! А то сразу с бодуна же вылезет новый усатый демагог и загипнотизирует страну: дескать либералы! дескать демократы, так их и этак! Короче, бей жидов (либералов, демократов), спасай Россию. А когда таким образом спасут, вот тут-то и задумаются, кто виноват и что делать. И с этим усатым спасителем.prosto_piterskoe_chmo (#) Либераст обосрал россию.
Не любите друг друга,но хотя бы уважайте себя.И не злобьесь на роботов,ибо в киберсквоттерстве своем не ведают оне что творят.Этим ущербляете вы Свой дух.Да прибудет с вами Мир и Мудрость.Ом.почему...
нации нужны герои.Сейчас героев нет.Нужны победы побед нет.Чувство что мы огого!И этого нет.Подсознательное чувство что все мы в заднице.Тогда герои ищутся в прошлом.Непонимание рождает неуверенность и от этого тревожно и неуютно и тогда хочется сильной руки.Почему в Германии нет потребности в восхвалении Гитлера?Им комфортно уютно спокойно.И Ангела Меркель у них совсем ничего молодец.Не в Сталине дело.Дело в подсознательной тревожности.Сбится в стадо и пойти за сильным вождем.Вообщем невроз на марше.нации нужны герои. Подсознательное чувство что все мы в заднице.
А вот это очень точно. И все расставляет на свои места. Дело не в сынах-внуках ВОХРЫ. Просто люди не хотят жить так по-быдловси(вне времени и пространства), как живут сейчас. Любому государству нужен миф. Французам Жанна Д"Арк и Наполеон, Англичанам круглый стол с королем Артуром. А вновь образованным государствам тем более нужен, поэтому прибалты своих фашистов канонизируют, украинцы памятники Шухевичам и Бандерам ставят, казахи за Чингизхана принялись, а россияне за Сталина. По-большому счету вся история - это такой большой Миф, и каждая страна, каждый народ трактует его по-своему. Детям, когда им страшно, расказывают сказку по то, как добро побеждает зло. Народу сейчас действительно страшно, а из чего выбирать? Ощущение прочности, если хотите гордости, тесно связано с победой в ВОВ, с могучим СССР, невзирая на то, что крестьянство, интеллигенция были выбиты в Советское время и все проблемы, что мы сейчас имеем по сельскому хозяйству, по промышленности, по науке(всё это неконкурентно грамоздко, непродуктивно было)всё это было заложено при Сталине. Но развито (с паразительной силой) при Ельцине и Гайдаре, продолжателями концепции коммунистов(кстати и Гитлера) - цель оправдывает средства. И мне далеко не стороннику Путина-Медведева, бывает их жаль, когда я вспоминаю в каком состоянии они получили наследство от Еьцина-Гайдара-Черномырдина. У народа выули душу, а слоган: "Бери от жизни всё"- похож на лозунг при завоевании другой страны: "На разграбление города даю три дня". По большому счету менять нужно всё! А это - страшно(с чего начать?). Отсюда и - "Да здравствует Сталин, наш рулевой". И ВОХРа здесь совершенно ни при чем. Народ жёт решительности и справедливости - ВОР должен сидеть в тюрьме.респект
мало в россии адекватных. все больше потомки вохрыага
чего там мелочиться, все потомки вертухаев.в печку их.
диссреспект.
ага
чего там мелочиться, все потомки вертухаев.в печку их.
диссреспект.
"Вот я скажу вам так: тот, кто воспевает Сталина, ненавидит свой народ лютой ненавистью. "
"Вот я скажу вам так: тот, кто воспевает Сталина, ненавидит свой народ лютой ненавистью."Муратов абсолютно прав. Но он видимо не осознает, что это не преувеличение - это дейтсвительно так.
Пост-советский человек больше ненавидит и боится своего соседа, чем самое тираническое государство.
От соседа наш человек ждет худшего, чем от всех ЧК-НКВД вместе взятых.
И самое печальное то, что этот страх только укрепился после гайдаровских реформ.
Когда человек увидел, что свобода народу - это свобода бандитам. И что уж лучше была власть жестокого государства, чем соседа-бандита.
Хорошо сказано,
есть над чем подумать.Вспомнишь то время, послушашь сторонников реформ 90-х (я ведь и сам им был со всеми потрохами), это было единственное решение, а посмотришь на то что сейчас вокруг и внутри людей, нет конечно, надо было делать по другому.
Прямо раздвоение какое-то.
Прямо раздвоение какое-то.
Борис Николаевич! А Вы не подумали, что Ваше "раздвоение" произошло от некритичного просмотра телевизионных программ?Дело в том
что телевизор я не смотрю уже наверно лет восемь, у меня его нет, хотя интернет все это время был (тоже "зараза") .Как хорошо, что на свете есть такая хорошая газета и такой замечательный редактор!
Вот КАК сделать так, чтобы шариковы ПОЧАЩЕ заглядывали в ЭТУ газету? Может станут капельку умней и совестливей?Здесь поддерживаю...
Изабелла, вот здесь я Вас полностью поддерживаю.Единственное, что хотелось бы отметить, в интервью Дмитрий Андреевич высказал свое отношение к "Яблоку" - положительное. Вы обратили внимание?
lorik2
Я думаю, у него там хорошие знакомые. Он приличный человек и мне понравился. Я слушала его впервые. Я ещё ОЧЕНЬ уважаю Ремчукова. Он такая умница. Я уже много раз писала, что его место в правительстве.А вот как бы сделать,
чтобы либералы почитывали что-нибудь, кроме Новой газеты?По моему очень просто,
на выбор:1. запретить все газеты кроме "Правды"
2. приглашать в "другие" газеты людей которые повидали как люди живут в других странах
Хотя, я сам никаких газет (включая Новую) не читаю и может сказал что-то не так, извините.
"такую хорошую газету" надо читать с оглядкой:
Нынешнюю жизнь в ельцинско-путинской роспедерации она освещает вполне себе адекватно, но на сталинской теме их клинит, моча ударяет в головы.lanset
Я впервые узнала о той тюрьме, где эти сволочи ЛИЧНО ПЫТАЛИ ЛЮДЕЙ. Я очень благодарна гл.редактору. Что тут лишнего? Наоборот -голая правда..."голая правда" от Муратова.
"...эти сволочи лично пытали людей..."Ага. А Муратов рядом стоял и лично видел, как Берия вырывал узникам ногти и бил резиновым шлангом по почкам. А теперь вот нам рассказал, а Вы, наивная женщина, ему поверили.
Это во-первых. А во-вторых, советское социалистическое правительство 1930-х годов было не более жестоко со своими заключёнными, чем буржуазные правительства Западной Европы и США в то же время. И, если Вы мне скажете, что эти буржуазные правительства пыток не применяли, то я Вам не поверю и потребую доказательств. Да что говорить о тех временах, когда и в наши дни торжества политкорректности и глобализации, чуть случилась заварушка в США,- и мы уже видим жестокие пытки,учиняемые "цивилизованными" янки над узниками Гуантанамо, мы видим тайные пыточные тюрьмы по всей "цивилизованной" Европе(даже в бывшей советской Литве!)
lancet Муратов сослался на документы!!!
При чём здесь, что делали и делают ДРУГИЕ??? Надо уметь ПРАВДЕ СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА, а не отговариваться тем, что дядя Ваня тоже бьёт свою жену. Ваш метод уже устарел. Придумайте что-нибудь новенькое..."Муратов сослался на документы..."
Муратов действительно тряс какой-то бумажкой перед объективом телекамеры, только бумажку ту Муратов вытащил с целью доказать правдивость либеральной страшилки про кровавого Сталина, якобы расстреливавшего 12-летних детей. Лживость этой страшилки давно разоблачена, а многочисленные муратовы продолжают дурить ею доверчивых слушателей.Что же касается упомянутых Муратовым Ежова и Абакумова, лично истязавших арестантов( Сталин то здесь при чём?), так за свои злодеяния они расплатились сполна.
Что касается "моего" метода, то неплохо было бы, чтобы и Вы им пользовались в целях объективности. Суть метода - ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ.
lancet
Я Вас поняла. Когда кого-то любишь, то всячески его оправдываешь и он кажется белым и пушистым. Тогда и бумажкам никаким не веришь и пр....Суть Вашего метода не очень удачна. Если сравниваешь Гитлера со Сталиным,то здесь все сравнения тонут в крови...belik
Я, сударыня, человек практический. Я бумажкам разным только потому, что ими трясёт Муратов( да даже и Сталин) верить не обязан. Я эти бумажки должен узреть непосредственно, "в натуре" и должен убедиться, что это не подделка.Вам должно быть неизвестно, что когда хрущ кукурузный дорвался до власти и начал собственные преступления переваливать на Сталина, то началась массовая фальсификация документов в советских архивах: начали уничтожаться документы, компроментирующие Хрущёва и изготовляться фальшивки, компроментирующие Сталина. Подлые действия хрущёвцев по диффамации Сталина хорошо освещены в книге Гровера Ферра "Антисталинская подлость".
С новой силой изготовление исторических фальшивок возобновилось после прихода к власти Горбачёва-Ельцина.
С этими наспех изготовленными фальшивками ельцинисты(Шахрай, Макаров) бросились в суд, учинять политический процесс над КПСС. И обделались на этом суде в собственном дерьме по уши, т.к. на суде сразу выяснилась фальшивость представленных ими в качестве доказательств "документальных материалов" по Катыни и пакту Молотова-Риббентропа.
Так что к бумажкам "либералов" и "демократов" у меня почтения нету. Если Вас интересует истина,-рекомендую Вам прочесть книгу Ю.И.Мухина "Антироссийская подлость", где он на пальцах, поэтапно показывает, как ельцинские "либералы и демократы" фальсифицируют документы. Получите массу удовольствия.
Насчёт любви. Сталин не женщина, чтобы его любить. Я его чрезвычайно уважаю. Я закончил 10 классов средней школы в 1968 году и про Сталина нам преподавали всю ту грязь, которую хрущёвцы о нём сочинили. А приходил домой и слышал уважительные воспоминания отца и его друзей-фронтовиков о Сталине. А в кабинах грузовиков почти у всех водителей висели вырезанные из старых газет и журналов портретики Сталина. И мой троюродный дядька, которвй отсидел полгода в тюрьме за то, что по-пьяне брякнул в столовой анекдот про Сталина, тоже хорошо о Сталине отзывался. Вот тогда я, будучи старшеклассником, начал задумываться, что не всё так просто и однозначно, как излагалось в совковых учебниках. А потом в институте мы до хрипоты, до драки спорили друг с другом в поисках истины. Ну, а сейчас просто море информации, которая ранее скрывалась теми же кэпээсэсниками хрущёвского разлива. Много хорошей мемуарной и исторической литературы, много информации в интернете. И чем больше я узнаю о Сталине, чем больше анализирую мнения о нём его сторонников и противников, тем больше я его уважаю как политического деятеля и руководителя советской державы. Равных ему в мудрости государственного руководства сейчас нет. Это не значит, что я приемлю всё, что происходило в сталинские времена. Например, я не приемлю и считаю преступлением советской власти политику насильственной украинизации русского коренного населения Малороссии и создания искусственного государства "Украина" и искусственного народа "украинцы". Но есть ли в этом прямая вина Сталина? Я пока об этом ничего не знаю. Я знаю одно - Сталин не был злодеем и кровожадным маньяком, он был выдающимся политиком и действовал в пределах возможного.
А сравнивать Сталина и Гитлера конечно можно, но приравнивать Сталина к Гитлеру и проводить аналогии может только или дурак, или подлец.
lancet
Извините, но я лично вижу, что Вы в глубоком заблуждении. Я старше Вас и застала послевоенную жизнь во всей её красоте. Сталин ВСЁ делал, не считаясь с жизнью одного маленького человека. Он такой ценой создавал промышленность, не считаясь с тем, что люди жили в нечеловеческих условиях. А сколько жизней он положил при строительстве Волго-Донского канала? Ведь всё дно усеяно трупами людей, причём среди них были умнейшие и культурнейшие люди. А Как он СЛОМАЛ сельское хозяйство, сослав и разгромив кулаков. А ведь это были ЛУЧШИЕ и УМНЕЙШИЕ русские люди, которые вкалывали как лошади и кормили ВСЮ страну. А после их изгнания председателями колхозов стали бездельники и пьяницы. А ЧТО творилось в концлагерях? Вы читали Шаламова? Никогда не забуду, как в таком лагере надсмотрщик ИЗДЕВАЛСЯ над женой профессора. Да и многое другое...Я САМА ПОМНЮ КАК создавался КУЛЬТ Сталина, это было на моих глазах. Нас так обрабатывали, что мы начинали любить этого убийцу,да,да убийцу, потому что в ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ он уничтожал людей миллионами. Вы можете продолжать думать всё, что Вы хотмте, но ВСЮ ПРАВДУ НЕ СПРЯЧЕШЬ! Я должна Вас огорчить, СУД на сталиным и сталинизмом будет ОБЯЗАТЕЛЬНО! И ТОГДА Вы лично,увидев подлинники материалов, поймёте, что уважали ничтожного человека.Извините.belik
Тот факт, сударыня, что Вы старше меня, не делает Вас автоматически правой в нашей дискуссии. Не знаю, где и в качестве кого Вы застали послевоенную жизнь "во всей её красоте", но уверен, что не на строительстве Волго-Донского канала и не в качестве заключённой ИТЛ. А представляете дело так, словно являлись очевидцем и участником той "стройки коммунизма". Надо всё-таки корректно и правдиво дискутировать и, уж если затронули тему строительства Волго-Донского канала, то указать источники Вашей информации и оперировать всё же не эмоциями, а цифрами.Вы вот вопрошаете:"А сколько жизней он,Сталин, положил при строительстве Волго-Донского канала? Ну, так для доказательства своей мысли о злодее Сталине и сообщили бы цифру умерщвлённых там Сталиным невинных зеков, среди которых "были умнейшие и культурнейшие люди", а заодно потрудились бы доказать, что все эти невинные жертвы сталинизма были уничтожены по прямому указанию Сталина, а не умерли в результате преступно-халатного отношения лагерного начальства и их подчинённых к своим прямым служебным обязанностям. Кстати, не могли бы Вы назвать пару - другую имён "умнейших и культурнейших людей", умерщвлённых на строительстве ВДК? Мне, например, известно, что на эту стройку направляли немецких военнопленных, полицаев, власовцев, предателей и изменников Родине, бандеровцев, насильников и убийц. Неужели среди этого отребья и обретались "умнейшие и культурнейшие"?!
А откуда этот пассаж:"Ведь всё дно усеяно трупами людей"? Сами придумали, или это результат работы системы ОБС? Вообще-то, прежде чем излагать подобную глупость, надо было задаться элементарным вопросом:"А как эти тысячи трупов оказались в воде то? Как это вообще возможно?" А потом вспомнить, что трупы мёртвых людей, разлагаясь в воде, никогда не падают на дно, а всплывают на поверхность, по которой и плавают, пока не сгниют, или пока их из воды не выловят.
Предлагаю Вам, вместо того, чтобы кошмарить саму себя глупыми и гнусными россказнями и бреднями, побольше всё-таки читать и "иметь ум хоть маленький, но свой"(девиз одного моего институтского преподавателя).
Врт Вам, например, ссылка, которая объясняет истинные причины смертей на строительстве ВДК, примерное их число и, которая свидетельствует, что Сталин к причинам этих смертей никакого отношения не имеет:
http://sarkel.ru/istoriya/tajny_volgodonstroya_1948-1952/
То есть, умирали в основном от жуткой антисанитарии, от инфекционных заболеваний, от жутких бытовых условий, т.е. умирали от преступного отношения лагерного персонала к своим служебным обязанностям. При чём здесь Сталин? Он, что, обязан был лично следить за каждым раппопортом? Или талоны на усиленное питание власовцам и эсэсовцам выдавать?
Кроме того не забывайте, что война окончилась только 3 года назад, страна была в разрухе, а в 47-48гг ещё была сильная засуха, неурожай и голод. Тяжкое время было.
Так что не надо лить крокодиловых слёз по "невинным жертвам сталинских репрессий". Они не заслуживают даже и крокодиловых слёз.
А вот Вы кликушествуете дальше:"А как он сломал сельское хозяйство, сослав и разгромив кулаков..." И опять, уже кулаки у Вас "лучшие и умнейшие русские люди, которые вкалывали как лошади и кормили всю страну". Доказательством и этой своей сентенции Вы, конечно же, себя не утруждаете. Да Вам и незачем. С Вас достаточно статеек в коротичевском "Огоньке", да претендующих на документальную объективность художественных опусов солженицыных и варламшаламовых и прочих черниченок. Подозреваю, что Вы и в деревне то русской не живали хоть с месячишко. Совершенно не знакомы с предметом, о котором отвлечённо умствуете.Ну как можно, зная русскую деревню 30-х годов, такое сморозить:"А после их(кулаков) изгнания председателями колхозов стали бездельники и пьяницы"?! А примеры и доказательства где? Или совковой киноподелки Кончаловского про "курочку рябу" для Вас достаточно?
Надо же, Сталин сломал сельское хозяйство! Экспромты от природного ума? Организация крупных коллективных сельхозхозяйств и насыщение их машинами и механизмами, сотни тракторов на полях, полное обеспечение страны собственным продовольствием к 1940-му году, повсеместное строительство на селе школ, больниц, библиотек,- это по-Вашему "сломал" сельское хозяйство? Извините, но совсем Вы там сдурели в своём лос-аншлюсе, всё перепутали и перезабыли. Это недобитый троцкист Хрущёв своим указом от 1962г сломал сельское хозяйство, а после горе-академики типа Заславской, внедрявшие свои бредовые идеи о "неперспективных деревнях" доламывали село.
Именно после этих преступных деяний страна стала вынуждена экспортировать зерно из Канады, а в магазинах исчезло мясо, которого "при Сталине" было завались в любом сельмаге(сам этому свидетель!). А окончательно угробили русское село духовные наследники хруща кукурузного - перестройщики-"демократы" Горбачёв,Ельцин и Путин. Вот эти преступники действительно ответят рано или поздно за свои преступления перед русским народом. Ну, Бориску Хмельцина черти уже поджаривают на сковороде, а у Горби и Путлера все впереди.
Я Вас, может быть, удивлю, но именно сталинисты требуют открыть все архивы и требуют честного судебного разбирательства для реабилитации доброго имени покойного И.В.Сталина. И именно ельцинско-путинские суды презрев все нормы УПК и ГПК, под всяческими надуманными предлогами отказывают сталинистам в полноценном судебном расследовании.
Ибо понимают, в отличие от разнообразных придурковатых муратовых, что полноценное, беспристрастное судебное исследование вопроса в пух и прах разобьёт все злобно-лживые измышления антисталинистов как минувших дней, так и нынешних и неопровержимо докажет преступную сущность ныне действующего в России режима плутократов.
lancet Извините, спорить с Вами бесполезно...
Вы верите ТОЛЬКО БУМАЖКАМ, а я пишу Вам свою точку зрения, основанную на моей собственной жизни. О той информации, которая была вокруг меня, о тех книгах, которые я читала. Вас это не устраивает. Но, если Вы НЕ СОГЛАСНЫ со мной, то Вам НИКТО НЕ ДАВАЛ ПРАВА ОСКОРБЛЯТЬ МЕНЯ. Поверьте, я НЕ ГЛУПЕЕ вас. Извините. Жизнь СКОРО разложит ВСЁ по своим местам.belik
1. "Вы верите только бумажкам..."А Вы чему верите? Вы же сами далее пишете, что верите тем КНИГАМ, которые Вы читали. Т.е.,по существу, верите тоже "бумажкам".
Только в отличие от Вас, я оперерую не художественной литературой, о доказательности которой не имеет смысла и говорить, а ссылками на документы, статистические выкладки, на документально-публицистические источники. А кроме того, ещё призываю Вас включить собственный критический разум, а не доверяться слепо всему прочитанному и услышанному, кем бы это ни было написано или сказано.
2."...Никто не давал права оскорблять меня... я Не глупее Вас..."
А я Вас и не оскорблял. Где в моём комменте Вы усмотрели оскорбление? Единственное, что я себе позволил,предварительно извинившись,-это слова "ВЫ там совсем одурели...". Но это,ведь, всего лишь фигура речи, смысл которой в том, что на Ваш образ мышления, на политические симпатии и антипатии накладывают отпечаток Ваша оторванность от России и окружающая Вас обстановка и круг общения, специфика получаемой Вами информации. Понятно, ведь, что к Вашей ЛИЧНОСТИ, к уровню интеллекта, нравственности и т.п. это не имеет никакого отношения. Допустим, когда какой-нибудь российский провинциал в ответ на не вполне адекватную оценку положения в стране, высказанную москвичём, скажет в ответ:"Вы там совсем одурели, зажрались в вашей Москве!", то разве он при этом сомневается в психической вменяемости и состоятельности москвичей? Надеюсь, Вы меня поняли. Но всё же, ещё раз извините, коль невольно задел Вас.
Но согласитесь, что и Вы за словом в карман не лезете и не особо церемонитесь, и, зная, что мне это будет неприятно, называете походя Сталина преступником, заявляете о необходимости суда над ним. Ну давайте, я так же лихо буду называть преступниками Моше Даяна, Голду Меир, Нетаньяху. Вам это понравится? Поэтому давайте осторожнее со словами. "Если хочешь знать истину,-отключай эмоции, включай соображалку",-вроде как-то так Задорнов говорит. Правильно говорит.
3. Ну и по существу. По существу дела, за вычетом эмоций,Вы не привели никаких обоснованных возражений против моих доводов об ошибочности Ваших воззрений на Сталина, на его политическую деятельность.
lancet
Извините, Вы меня просто потрясаете своей непримеримостью к критике сталина. Я сейчас далеко, а то бы постаралась найти книги Яковлева, который посвятил много времени для расскрытия личности сталина. Извините, мне неприятна ЭТА тема и я не буду с Вами её обсуждать. Оставайтесь,естественно при своём мнении, а я естественно при своём и прекратим этот разговор. Всего Вам доброго.