- эфир
-
- Содержание
- комментарии (271)
- вопросы к эфиру (64)
16.12.2009 19:07Особое мнение : Памяти Егора Гайдара- Гости:
-
Борис Немцов
политик, бывший вице-премьер (1997-98 гг.)
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Памяти Егора Гайдара
Сочетание интеллигентности и убежденности - это редкость. И Гайдар обладал этими качествами...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Очень жаль Егора Гайдара. Выдающийся ЧЕЛОВЕК, ГРАЖДАНИН. Светлая память.
Егор Тимурович! Спасибо Вам!Мы трудно живём, но мало делаем, чтобы продолжить то, что Вы начали под прикрытием Бориса Николаевича Ельцина. То, что делать было необходимо. Почему-то молчит Горбачев с Явлинским, как они сбивали с толку своей программой "500 дней".
О других коммуняках говорить не хочу.Это они угробили страну.
Полностью согласна с Борисом Немцовым, что сегодняшние слова Путина и Медведева О Егоре Гайдаре надо повторять периодически. Вода камень точит.
А я помню такую жизнь, то отвратительное униженное состояние, когда в магазине покупаешь еду за деньги, но по талонам.
И когда деньги есть, а купить не можешь - не продаётся, тоже помню.
Гайдар сломал этот гулаговский порядок, отменил пАйки.
Вольным людям это пришлось по душе.
Кто против? Таких всего два вида:
Либо получатели гулаговских спецпайков,
либо те, кому гулаг - дом родной.
ЗЫ
Остатки созданой в гайдаровские времена в НН Немцовым конкурентной экономики сегодня доламывает бывшый главный коммунист Москвы, особенно это заметно обычным покупателям.
Москвичей он уже привёл раз к цугундеру, тепрь вот нижегородцев ведёт в красное никуда.
И страну так же ЗЫ... ЗЫ... ЗЫ...
Все бы вам Зы....Немцов солгал и
по этому поводу.Сдох Егор и в рот ему кол!
Следующий Рыжий, уже встает на лыжи!
По-моему весьма точно характеризует отношение народа к реформаторам 90-х.
Результаты голосования в сети: больше пользы: 4217 (62.8%)
больше вреда: 2042 (30.4%)
затрудняюсь ответить: 455 (6.8%)
откуда дровишки? 99,9 % плюются и матерятся при одном упоминании младореформаторов 90-х
Жаль таких людей как Гайдар, Чубайс, Немцов - живут во враждебном окружении, на вражеской территории, ненавидимые и ненавидящие, принимаемые только в своем маленьком кругу единомышленников, да и то до той поры, пока не сделают, что-то расходяшщиеся с линией "партии". Очень напоминает тоталитарную секту.Хуже всего то, что они до сих пор не понимают, что у них нет никаких перспектив в "этой стране", дальше будет только хуже для них.
Гайдар, Чубайс, Немцов - живут во враждебном окружении, на вражеской территории, ненавидимые и ненавидящие, принимаемые только в своем маленьком кругу
Боюсь Вас огорчить, но непонимание и неприятие этих субъектов проявляют и представители дружеского окружения и территорий. Вот как о бездарных "младореформаторах" высказался лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц:"Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит".
Как говорится, не убавить - не прибавить!
garpang
За Стиглица спасибо - нашёл его "Кто потерял Россию?" из книги "Глобализация: тревожные тенденции", почитал и видно - умный и честный человек. Всё-таки нетолько абамам нобилеевскую дают.Мы очень скорбим .
Вы заблуждаетесь. Не путайте быдло с народом. Мы - народ. И мы не секта. Мы за демократию, за культуру. Мы с огромным уважением относимся к Егору Гайдару и его соратникам.Надо иметь мозги, чтобы соображать и самому отвечать за собственную жизнь. На обломках государства глупо рассчитывать на его поддержку.
Всем, кто не наворовал, тяжело. Кто спорит? Но и многим наворовавшим тоже несладко.
Долго и спокойно живут только бессовестные люди.Чубайс, Немцов, ЕГОР ТИМУРОВИЧ ГАЙДАР люди, бесспорно, совестливые. И самые настоящие патриоты.
Чубайс, Немцов, ЕГОР ТИМУРОВИЧ ГАЙДАР люди, бесспорно, совестливые. И самые настоящие патриоты
Читая Ваш пост, сударыня, я скорбно размышлял над тем, как глубоко был неправ старичок Крупский, утверждавший, что кухарка может управлять государством. Лично я бы кухарок даже к компьютеру не подпускал!Мы живём, под собою не чуя страны...
garpang, я Вам не кухарка. Там где живет Ваш Стиглиц, и кухарка имеет право голоса.Споры экономистов рассудит жизнь, а не Вы.
Споры экономистов рассудит жизнь, а не Вы.
Там, где он живет, иски о сексуальном домогательстве стали национальным видом спорта и слеты политических партий напоминают съезды КПСС довоенного разлива. А все потому, что безмозглым кухаркам дали право голоса!Что же касается спора экономистов, то Стилиц свое веское мнение о предмете вашей печали уже высказал четко и конкретно. Возражения по существу есть?
->natanshe
Вы заблуждаетесь. Не путайте быдло с народом. Мы - народ. И мы не секта. Мы за демократию, за культуру. Мы с огромным уважением относимся к Егору Гайдару и его соратникам.Надо иметь мозги, чтобы соображать и самому отвечать за собственную жизнь. На обломках государства глупо рассчитывать на его поддержку.
Всем, кто не наворовал, тяжело. Кто спорит? Но и многим наворовавшим тоже несладко.
Долго и спокойно живут только бессовестные люди.Чубайс, Немцов, ЕГОР ТИМУРОВИЧ ГАЙДАР люди, бесспорно, совестливые. И самые настоящие патриоты.
----------------------------------------
Глубоко неуважаемая натанша. У меня есть вамс "настоящим патриотам и истеным демократам" геняльное придложение. А именно как быдло недапустит к власти а демократию зделот демократичной, так сказать-"демократия для демократов".
ПРИДЛОГАЮ:
Как известно демократия держытса на выборах. Ну а коли "чернь" приходит к урнам то она "чернь" как водетса для "черни" неправельно голосует. Неистено демократичый выбор у "черни". И только настоящие патриоты России такие как вы натанша или известный писатель и сатирик, сатирик и писатель шендеровч, вот такие истеные патриоты России голосует ПРАВЕЛЬНО. Для этого надо отобрать у "черни" паспорта и место слова "ГРАЖДАНИН" написать истену-"ЧЕРНЬ". Ну и соответсвенно недат токому голосовать. Ну а вам истенным патриотам России богаизбраной "демократической аристокрации" надо в паспорт написать "ГРАЖДАНИН" и "ГРАЖДАНИН ДЕМОКРАТ". То последнее значет аристакратию всреди аристократии. Это как "артист", "заслуженный артист" ну и "зрители". Последнее как вы догадываетесь-"чернь". Получетса как в Индии касты. Ну а всю "чернь" в месте истеные демократы и настоящие патриоты будут называть одним словом-"КЕРПОСТНЫЕ".
Егор Гайдар.
dontunderctend! Вы дурак и хам.Почитайте на досуге, если он не замутнён наркотиками и спиртным, сатирическое стихотворение А.К.Толстого "История государства Российского от Гостомысла до Тимашнва".Эх,Демьян Бараныч
Ты не захлебнись слюной злобы!Вертухай поганый.
Если считаешь себя и тебе подобных скотов большинством граждан страны- то глубоко ошибаешься.
И еще.
Ты подумай своей козьей мордой,если есть мозги,
что негоже плохо говорить о непохороненном человеке.
Тем более выдающимся.
Даже Путин и Медведев это признают и дали разрешение похоронить на Новодевичьем.
просто ты скотина, и все что можешь
торговать краденнымэто народ?
Вот поэтому лично я против демократии.Негоже рабам страной управлять,сначала собой управлять пусть научатся.Они ведь и Христа распяли.забывая . что о покойнике или хорошо или элементарно нужно и очень важно промолчать...
Это точно характеризует состояние общества и так называемого народа, в какую пропасть он нравственно упал и сломал себе шею...забывая . что о покойнике или хорошо или элементарно и очень важно промолчать...Откуда Вы "прилетели" в Россию,mnir52?
Поделитесь опытом правильной нравственной жизни с "так называемым народом" и обществом,но ... вначале уясните для себя - откуда "приходят" эти самые нормы нравственности.Может оказаться,что Вам следует поучиться у народа.Что же касается умерших,то О НИХ - *хорошо или ничего" - НЕПОСРЕДСТВЕННО у гроба,в минуту прощания,но не сайте в разговоре о том,чем "прославил" себя умерший.Показуха
Быть совестливым или нравственным публично на людях этому мы все научились, но в трусах за компом на едине с самим собой можно свиннячить и быть недочеловеком. Не важно что сделал и как сделал Гайдар и в чем ошибался, главное нравственный принцип не говори о покойнике плохо пока не погребен, пока не прошло время...Вы не вредный,...
... а просто подлый, ибо готов шакалить даже у гроба.у гроба шакала лучше сплюнуть
а у гроба упыря только упыри столпятся.грязный трусливый монстр с вонючим ртом ты ненавидишь себя за слабость и трусость за никчёмность и бездарность
всё на что ты способен-дышать на нас смрадом
из-за таких как ты все проблемы России
Нельзя жить одними воспоминаниями.
Надобно и соображение включать. Соображение простое - Гайдар ликвидировал дефицит примитивным повышеним цен. Увеличивать производство не понадобилось. Товар из-под прилавков перекочевал на прилавки и радовал глаз публики, которая до "реформ" смелА бы этот товар с прилавков.А у вас есть методы...
за несколько месяцев поднять производство так, чтобы хватило на всех? Конечно смела бы из под прилавков, вот только 1. - это ненормально 2 - всем бы все равно не досталось. Нужно было иметь соответствующий связи, или, как тогда говорили, блат.поправочка
не столько из-за прилавка, сколько из-а рубежа... Вряд ли Гайдар оплатил этот бюджет... Скорее это был бесплатный сыр в мышеловку.Гайдар ликвидировал дефицит примитивным повышеним цен.
Но и цены на труд тоже за трусы к ржавой батарее никто не привязывал.
Была никем неограниченная возможность менять своё рабочее время на деньги.
Что, параличь воли мешает здоровому взрослому человеку продавать своё время дорого?
Есть ли в стране такой "политех" и был ли когда-нибудь, который заранеее гарантирует, что любой его выпускник станет директором крупного завода или министром промышленности?
Подумайте сами.
Это вот что такое
Ну и что? Меня не коробило. При коммунизме всё тоже будут разумно распределять, - зачем Вам лишнее? По талонам - справедливо.По талонам - справедливо.
Ну конечно справедливо! Я вешу 90 кг при росте 188 и занимаюсь спортом, вы 76 кг и сидите в конторе. По талону полагается обоим по килограмму мяса. А у кого больше затраты энергии? Я уже не напоминаю, что и талоны далеко не всегда можно было "отоварить".тебя кормить- переводить продукты на дерьмо
пнх!а что, вы уже там?
Правильно, нужны рабочие карточки, детские и иждивенческие. Как в блокаду. Это и будет коммунизм.
В тех годах
Я уже не помню какие были сложности тогда. Помню, что не голодал. 76 - это пока только моя цель на ближайшие 2 месяца. Мясо, вообще, вредно. Относитесь к моему прошлому посту как к шутке. Думаю, что тогдашний социализм был не сильно хуже будущего коммунизма или нонешнего капитализьма. Всё-равно эти уроды умудрятся и при коммунизьме устроиться лучше всех.И я не голодал -
- отец шофер в АТП, обслуживающем общепит, мать - продавец продмага. Могли купить нормальные продукты. Но и в очередях постоял будь здоров. Но я уже умел смотреть вокруг. Видел тех, кто живет лучше и тех, кто живет хуже, старался понять - а почему.И я не голодал -
- отец шофер в АТП, обслуживающем общепит, мать - продавец продмага. Могли купить нормальные продукты. Но и в очередях постоял будь здоров. Но я уже умел смотреть вокруг. Видел тех, кто живет лучше и тех, кто живет хуже, старался понять - а почему."Мы трудно живём, но мало делаем..."
Да. Это, пожалуй, главный завет Егора Тимуровича: "Хочешь жить - умей вертеться!" А если не умеешь, то и жить тебе не положено, так как ты НЕЭФФЕКТИВЕН. А приговор о твоей неэффективности тебе вынесет какой-нибудь суперголовастый учёный-экономист в тише своего московского кабинета в перерыве межу обдумыванием трагических судеб человечества и второй чашечкой хорошего турецкого кофе...А если не умеешь, то и жить тебе не положено,
Приведите цитату, пжлста. Я понимал суть в другом - кто больше вертится и меньше ждет подачек от государства, тот лучше и живет. при этом я один из тех, кто потрадал от реформ Гайдара очень сильно - был в аспирантуре. кто помнит как это тогда было - поймет. Советским людям пришлось несладко, как ударом кувалды по голове. Я стал вертеться в меру своих возможностей и... все-таки спасибо за это советскому образованию - имею то, что имею."...умей вертеться..."
Взрослым людям неплохо бы помнить,что большинство населения ...ПЛАНЕТЫ(!!!) - это те,кто не "вертится",но способен и неплохо работает ПО НАЙМУ !!!.Взрослым людям...
... неплохо бы помнить, что работать по найму - тоже "вертеться", стараясь продать свой труд как можно выгодней. И чем больше ты знаешь и умеешь, тем лучшие позиции займешь на рынке наемной рабочей силы. А при советской власти все равно было кем работать - разница в зарплатах была ничтожна, а уж ИТР нижнего звена получали значительно меньше рабочих, которыми они руководили в смене.Работать по найму означает,что
1.Твоё благополучие зависит в первую очередь от - НАНИМАТЕЛЯ. 2.Отсутствие спроса на твоё мастерство превращает тебя в человека со специальностью "поди-принеси".И ВСЁ ЭТО БЫЛО НАЧАТО ТОГДА САМОЙ ВЛАСТЬЮ!!! Так что не стОит говорить о "ловких" станочниках,"умеющих вертеться" сталеварах и "пронырливых"шахтёрах.Кроме того,речь идёт не о социализме,а о жестоких непродуманных реформах с участием Гайдара.И что?
При полном согласии с п.1 могу только сказать, что... надо искать другого нанимателя. Или, при отсутствии альтернатив в твоей местности терпеть, учиться другой профессии или уезжать туда, где твоя специальность обеспечит лучший уровень жизни. По п.2 - конечно образуются на рынке и ненужные профессии. Надо , опять же, "вертеться", переучиваться, осваивать другую профессию, которая будет востребована. Наше поколение, увы, это постигает с большим трудом. Меня жизнь заставила стать не только технологом, но и системотехником, и продавцом компьютеров, и специалистом (не люблю слово "менеджер") по снабжению и сбыту. А слом системы происходит всегда очень болезненно, и особенно страдает всегда старшее поколение.Ишь как вертится!
А ты, часом, не Чубайс скрытый? Чего вертишься?Что, у вас уже....
... чубайсофобия?не понял, в чём вопрос
Фобия, это - когда боятся. Я только констатирую факты, о которых кое-кто не знает, а кое-кто не хочет вспоминать. Ничего личного - только статистика. Надо знать своих благодетелей.бред Немцова
Хотелось бы подробнее как негодяи хотели смыть с лица земли славный город Великий Новгород и только благодаря героическим усилиям Немцова с Гайдаром этого не произошло. Немцов в пылу демократического задора похоже, как всегда, опять бредит. Ну нельзя же всех считать законченными идиотами.Президент Медведев дал поручение правительству РФ до 1 октября 2009 г.
Проблема подъёма уровня водохранилищаПуск ГЭС при пониженном напоре (НПУ 61 м) был осуществлен 31 декабря 1980. В целях обеспечения навигации весной 1981 г. уровень был повышен до 63 м.[1]
Подъём уровня водохранилища до проектного уровня (НПУ 68 м) сдерживался сначала неготовностью комплекса инженерной защиты, затем — разногласиями между регионами по поводу уровня водохранилища. В настоящее время водохранилище и инженерная защита функционируют на непроектных отметках, что привело к возникновению ряда проблем:[2]
текущая мощность станции составляет около 800 МВт, среднегодовая выработка — порядка 2,1 млрд кВт·ч (недовыработка 1,43 млрд. кВт·ч в год).
на участке от г. Городец до г. Нижний Новогород не обеспечивается необходимая гарантированная глубина 4 метра, что привело к возникновению разрыва в Единой глубоководной системе Европейской части России. Кроме этого, не обеспечивается нормальное функционирование шлюзов Чебоксарской ГЭС.
водохранилище имеет большую фактическую площадь мелководий (31,5 % вместо 20,7 % проектных), что не соответствует санитарным нормам и приводит к ухудшению качества воды.
не завершено строительство системы инженерной защиты, что привело к подтоплению 3500 га территории и 536 жилых строений.
не решена проблема подтопления Заречной части Нижнего Новгорода, где в настоящее время по причинам, не связанным с Чебоксарской ГЭС, подтоплено около 33 % территории. Проект Чебоксарской ГЭС подразумевал создание дренажной системы для ликвидации существующего и возможного подтопления, однако её строительство не было завершено.
происходит разрушение возведенных защитных сооружений, не рассчитаных на работу на отметке 63 м.
водохранилище не имеет полезной емкости и не может осуществлять регулирование стока в интересах всей системы Волги.
не организована водоохранная зона водохранилища, что ведет к усилению его загрязнения и несанкционированной застройке зоны затопления и подтопления.
омертвлены значительные средства, вложенные в сооружения портов, водозаборов, систем инженерной защиты, рассчитаных на работу при проектной отметке.
Вопрос об уровне Чебоксарского водохранилища продолжает находиться в состоянии обсуждения.
[править]
История вопроса
21 июня 1995 Принято Постановление Законодательного Собрания Нижегородской области № 85 «О недопустимости подъема уровня Чебоксарского водохранилища».
2 февраля 2006 Конечный перечень вариантов достройки согласован на совещании в МЭРТ РФ. В него вошли:
Поднятие уровня Чебоксарского водохранилища до проектной отметки 68 м с обустройством зоны затопления водохранилища и строительством автодорожного моста через р. Волга выше г. Нижний Новгород;
Поднятие уровня Чебоксарского водохранилища до отметки 65 м с обустройством зоны затопления водохранилища и строительством низконапорного транспортного гидроузла, совмещённого с автодорожным мостом;
Строительство низконапорного транспортного гидроузла, совмещённого с автодорожным мостом, и обустройство Чебоксарского водохранилища для отметки 63 м.
18 апреля 2006 утверждено техническое задание на разработку обоснования инвестиций завершения строительства Чебоксарского гидроузла. Решение о необходимости достройки Чебоксарского гидроузла было принято во время визита в Чувашию Министра экономического развития и торговли Российской Федерации Германа Грефа 24 ноября 2005.
2006 В дочернем предприятие РАО «ЕЭС России» Самарский институт «Волгоэнергопроект» выполнило новые расчёты, согласно которым есть экономическая целесообразность в поднятии уровня до отметки 68 м.
19 сентября 2006 в Министерстве экономического развития и торговли под председательством Германа Грефа состоялось совещание по вопросам достройки Чебоксарского гидроузла. В совещании приняли участие Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев, Председатель Кабинета Министров Чувашской Республики Сергей Гапликов, первый заместитель Министра экономического развития и торговли республики Марий Эл Вячеслав Пашин, представители Министерства транспорта, Федерального агентства водных ресурсов, Федерального агентства морского и речного транспорта, Федерального дорожного агентства и ОАО «ГидроОГК» во главе с Председателем Правления ОАО «ГидроОГК» Вячеславом Синюгиным. Оптимальным вариантом на совещании было признано поднятие уровня водохранилища до проектной отметки 68 м. Принимая вариант поднятия уровня водохранилища до проектной отметки 68 м в качестве оптимального, участники совещания исходили из того, что это позволит с наименьшими финансовыми затратами обеспечить улучшение качества воды в водохранилище Чебоксарской ГЭС, регулирование стока Волжского бассейна в целях борьбы с паводками и подтоплениями, создание сквозной глубоководной транспортной системы европейской части России, позволяющей осуществлять перевозку грузов в крупнотоннажных судах, а также увеличение выработки электроэнергии.
По итогам совещания, заинтересованные субъекты РФ (Нижегородская область, Республика Марий Эл, Чувашская Республика) должны до 1 октября 2006 представить в МЭРТ РФ официальную позицию с предложениями по софинансированию реализации проекта. МЭРТ в срок до 15 октября 2006 подготовит соответствующие материалы по завершении строительства Чебоксарского гидроузла с поднятием уровня водохранилища до проектной отметки для направления их в Правительство РФ.
25 декабря 2006, Чебоксарскую ГЭС посетил министр природных ресурсов РФ Юрий Трутнев. В ходе визита он отметил, что считает наиболее оптимальным вариантом подъем уровня водохранилища до проектной отметки 68 метров.
В марте 2008 года опубликована утвержденная Правительством РФ Генеральная схема размещения объектов электроэнергетики до 2020 года, предусматривающая выход Чебоксарской ГЭС на проектную мощность в период 2016—2020 годов, что возможно лишь при подъеме уровня водохранилища до проектной отметки [1].
14 июля 2008 года состоялось совещание под руководством заместителя председателя правительства РФ Игоря Сечина, на котором было принято решение продолжить разработку проекта подъема уровня водохранилища, учитывая положительное заключение Российской академии наук, выданное по итогам рассмотрения «Обоснования инвестиций завершения строительства Чебоксарского гидроузла». Ранее эти материалы получили положительное заключение государственной экспертизы[2].
Президент Медведев дал поручение правительству РФ до 1 октября 2009 г. «принять меры по завершении разработки проектной документации поднятия уровня Чебоксарского водохранилища до отметки 68 метров».
Сделаем из Волги большую лужу !
Река мелет от того,что скорость течения упала почти в 5 раз .после строительства Чебоксарской ГЭС. Если бы у нас были действительно рыночные отношения,то неплохо бы было взимать от энергетиков плату за аренду затопленных земель,вот тогда бы и посчитали экономическую целесообразность.Максимка - неуч
Запишись в вечернюю школу - в России ещё есть Нижний Новгород. Бывшим двоечникам всю жизнь будет плохо.Ну нельзя же всех считать законченными идиотами
Для этого не надо путать Новгород Великий с Нижним Новгородом,может и не будут считать тогда идиотом.Сейчас не начало 90-х, людей больше не обманешь
Люди уже поняли, в чьих интересах проводились "реформы".Поэтому и либерализм в России умер
2 paul_zee2:
Завтра пойдёшь с утра стоять в очереди за талонами на талоны. Хотя тебе даже это не поможет. Всё равно хлеба нет.На свои "30 тысяч на книжке" ты сможешь купить ещё пару талонов... ты даже уехать на них никуда не сможешь... детям твои есть нечего уже давно...
в школу они не ходят, потому что в школе -30, да и преподаватели не хотят работать за талоны...
ты так хочешь жить?
теперь дошло, в чьих интересах проводились реформы?
а... так у тебя есть картошка посаженная... ну, удачи тебе довезти её до дома...
ВСЕМ СРОЧНО ЧИТАТЬ ЭКОНОМИКУ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ!!!
тем, кому лень - в очередь за талонами на талоны. и носки шить по полторы пары в год на человека...
Хватит уже этого бреда о талонах,
которые стали следствием правления Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе и других.Они и подготовили приход Ельцина и Гайдара: политически и экономически.
П.С. Ведущей: Ваш напор, излишне "деловой" стиль речи и какая-то наигранная озабоченность в этом выпуске были неуместны как никогда. В такие моменты нужны скромность и сострадание.
сострадание.
Хорошее слово.Жаль что реформаторы его не знали.
Эхм... Рудольф. А варианты были?
Вот Вы выросли и сформировались как личность в 90-е. Вам не хватает СССР?Конечно были....
Здесь даже обсуждать нечего.Выбрали самое скверное решение, но единственно возможное для обогащения - только в этом была цель, задачи реформирования страны ПРОСТО НЕ СТОЯЛО.
А какие? Вы - экономист. Что бы Вы сделали в 1991-м на месте Гайдара?
А какие?
Напишу одно - не стал бы обнулять вклады.Это точно.Если ЕТГ хотел реформ и вести страну к частнои собственности, то чем ему мешали вклады ?
Не было тов.массы ? Да. Но можно было эти вклады перевести в облигации и пустить на выкуп собственности (она то была !).
И тогда мы избежали бы этого бандитского капитализма , была бы шире база частника, и было бы иное отношение к нему, потому что значительная часть частников имела бы собственность на честно заработанные деньги.
Это вроде не сложно.
Но ВОТ ЭТО и было не нужно.
Уже раз десять писал сегодня и еще напишу - не было реформ - вранье !!! - была преступная передача собственности.
После этого ЕТГ стал уже ни кому не нужен.
На него к тому же все и списали - его подставили как мальчика,да он и был мальчиком в том деле за которое взялся.
Вклады в сберкассах на тот момент не имели никакого обеспечения. Перевод их в приватизационные облигации
не сильно повлиял бы на результаты приватизации, их точно так же скупали бы за бутылку водки, как и ваучеры. Я свой ваучер продал уличному скупщику, когда их скупали за мало-мальски значимые деньги, немного погодя они упали практически в ноль.Товарного - да. Я же и говорю, что надо смотреть шире - государство имело собственности(не говоря уж про недра) на триллионы, или это все мираж ? Тогда что же приватизировали и откуда все миллиардеры ?
***А свои ваучеры я тоже продал - от десяти штук толку не было и механизма как и куда их вложить тоже не было, у нас в Перми приватизационные аукционы охраняли автоматчики - вот такая была РЕФОРМА - бандитизм и нет другого слова.
А где-то первоначальное формирование капитала было иным? Где, когда в какой стране? Билл Гейтс - красивое исключение, которое, впрочем, только подтверждает правило.
То есть по сути, Рудольф, Ваш метод приватизации отличался от чубайсового только в одном.
Ваучеры раздавали всем поровну, а облигации раздавались бы пропорционально размеру вклада в сберкассе.Начали бы с вкладов (по облигациям) во всяком случае здесь один плюс от которого ни один либерал не отмахнется - это честно заработанные деньги и право такои собственности не вызвало бы осуждение окружающих, и отношение самих собственников к тому, что заработано трудом, а не путем мошенничества, было бы иное.
Мы имели бы сегодня СОБСТВЕННИКА .
А у нас одни арендаторы - и когда у них отнимают (МБХ), то народ только радуется.
Или я что то перепутал ?
Вот условная тогдашняя бабушка. Она собрала в Сбере 1000 тогдашних рублей на похороны.
Вот ей вместо денег дали именную непродажную бумагу на собственность. Что она с ней делает дальше?Как минимум она может ее завещать внуку...
Это лучше, чем ноль на сберкнижке.
Наверно, но что-то мне говорит, что реальным собственником чего бы то ни было эта бабушка так и не стала бы.
У меня где-то валяется старая советская сберкнижка с 200 рублями остатка. Мне повезло, я в 1990 году заработал деген (программированием) и смог купить жигуль-шестерку. Эта машинка кормила всю семью в 1992-93, когда работы не было никакой, кроме извоза. Говорят, и Путин тогда таксовал...Вы меня спросили - был ли вариант, я вам дал вполне конкр.ответ. Были и другие варианты.
Вам не нравится мое толкование - посмотрите материалы Явлинского того времени, тогда он был весьма аргументирован и убедителен как экономист, сегодня бледная тень прошлого, увы...
Да, конечно. Но этот Ваш вариант расходится с гайдаровским НЕ стратегически. Вариант оставить советскую систему с "общенародной" собственностью был?
расходится с гайдаровским НЕ стратегически
Вот здесь вы не правы.Расходится в принципе формирования частной собственности, в принципах идеологического или нравственного обоснования права собственности - это стратегически. Это то, что нас до сего дня держит в дерьме.
Куда уж более стратегически.
А про "общенародную" я разве писал ?
Эти слова подтверждают: капитализм не имеет будущего
Билл Гейтс - не исключение.Он наживает миллиарды за счет монополизации компьютерной сферы и дебильных принципов капиталистического авторского права, позволяющих получать гигантские непроизводительные доходы
Уродливое капиталистическое авторское право! Как можно! Это эксплуатация честных порядочных совецкех людей!
Дурак! Почитай законы об автрском праве РФ, США и стран ЕС
они защищают не автора , а правообладателяваучеры
за 1 ваучер в Н. Новгороде давали 2000 акций РАО "Газпром".за 1 ваучер в Н. Новгороде давали 2000 акций РАО "Газпром".
Верю.А кому давали - всем желающим или искл. работникам Газпрома ?
Акции Газпрома за ваучеры
В Самаре давали любому, но не более, чем за 10 ваучеров в одни руки. Те, кто их сохранил, через 15 лет смогли получить приличные деньги (до кризиса).Эти вклады на тот момент не имели никакого обеспечения.
Если бы их конвертировали в приватизационные облигации, это мало бы чем отличалось от ваучеров, точно так же их бы скупали и продавали за бутылку водки.Я свой ваучер продал уличному скупшику уж не помню по какой цене, помню, что немного погодя они упали практически в ноль.
Сорри, я думал, первый ответ пропал.
Напишу одно - не стал бы обнулять вклады
А как? Представляете какая это была экономическая супербомба? Без внутреннего дефолта не вижу возможностей ее обезвредить. Или вы что-то знаете?"пустить на выкуп собственности" - Личная собственность (недвижимость) была ЗАРАБОТАНА ценой налогооблажения и урвниловки в зарплате в советской экономике. Выкупать ее то же самое, что обнулить вклады, т.к. за нее УЖЕ заплачено. А облигации на выкуп средств производства, как и ваучеры, перекочевали бы к тем, кто изворотливей и с "мохнатой лапой" в нужном кресле. В экономике нет, увы, простых и однозначных решений, т.к. факторов влияющих уж больно много.
Или вы что-то знаете?
Перевод в именные облигации.В чем проблема ?
С дальнеишим погашением или выкупом на них гос. собственности - для начала те же магазины, сервис...
А что, ваучеры, ....
... которыми ловкачи воспользовались, были не именные. И тем не менее скупали только в путь. А уж потом пошли залоговые аукционы - там уже по крупному тащили.ваучеры были обезличенные.
Вариант именных был отвергнут "реформаторами" без обсуждения.
ваучеры были обезличенные.
Возможно, что-то забыл, но помню, что предъявлял паспорт при получении и номер этой бумажки где-то записывался на мое имя. Но именные можно продавать по доверенности, по нотариально предоставленному праву распоряжения ценной бумагой... да и мало ли еще возможностей найдут проходимцы для достижения цели. Это не выход.я понимаю, что ты идиот
но. Какие цели решал выпусник австрийской школы гебе, спец по разрушению финансов страны внедрения?Памяти Е.Т. Гайдара
http://www.stihi.ru/2009/12/16/7745Памяти Е. Т. Гайдара. Вместо эпитафии
Евгений Останин
Наступила Эпоха Товарная -
Как мечтало в СОВке большинство.
Но Россия Неблагодарная
Лихо плюнет в могилу его.
В Интернете сидящие полчища
Не нальют поминальный стопарь,
Разве где-нибудь в стылых урочищах
Звякнет вдруг либеральный звонарь.
Прости нас, Егор Тимурович...
16 декабря 2009 г.
-
вот прямая ссылка на РЭП про ХРОМУЮ ЛОШАДЬ...
но ВДАРИЛ как положено!
Послушайте...
человек дело сделал!!!
Как мог и как положено!
Рэперы как чукчи, что видят, о том и читают...
-
вот прямая ссылка на РЭП про ХРОМУЮ ЛОШАДЬ...
Реппер ВДАРИЛ как положено!
Послушайте...
человек дело сделал!!!
политическом консерватизме как получилось в Испании, Чили и получается
сейчас в Китае. И ведь либералы не анализируют подробно это, а предпочитают гоняться за англо-саксонскими призраками.
Почему?
"...чтобы получилось,нужен переходный период..."
Правильнее сказать: чтобы реформы получились,нужно понимание того,ЧЕМ изначально является экономика для общества и КЕМ являются люди в производственном процессе.Трудовой люд - это всего лишь"приводные механизмы"(винтики,"быдло") и больше никто,или же они хозяева своей жизни,занятые производством ПРЕДМЕТОВ для этой ЖИЗНИ? Если они - это винтики,то и ШОКОВАЯ терапия "сойдёт"(и "СОШЛА", и сократила население страны на 10 миллионов).Если же трудящиеся - это хозяева своей единственной жизни,то все правительственные решения должны были выверяться и предельно просчитываться.Этого не случилось - "рубанули" по-большевистски - и неграмотно, и жёстко.Гайдар - один из представителей "книжной экономики",так и не понявший её ПОДЧИНЁННОГО интересам людей характера.Реформы - это не ВОЙНА,поэтоу проведение их должно опираться на общественные экономические традиции с плавным, продуманным введением новаций.tov22145
И я говорю о том же.Народ был готов потерпеть, пережить эту шоковую терапию, потому что в общество была вброшена идея о "спасительной удочке" - т.е. о возможностях бОльшего числа граждан реализовать свои способности, научиться быть хозяевами, открывать своё дело.
Денег не было? - Да, не было. Но они могли бы быть, если бы была реализована программа инвестиций - тогда страна уже провозгласила демократию, свободу. Запад готов был инвестировать.
Однако, именно тогда пошла ориентация на сырьевой сектор, именно тогда сюда потянулись не инвесторы, а авантюристы, охочие сорвать куш и смыться.
Первое, о чём надо было тогда позаботиться - внешняя экономическая безопасность и внутренняя безопасность каждого гражданина, мелкого предпринимателя.
И далее - по списку... Что говорить! Ничего не было сделано. Никаких "удочек" и безопасности. НИЧЕГО, что могло поднять людей и страну.
Теперь - всё иначе и гораздо сложнее.
что сказать...
Об усопших либо хорошо,либо ничего.Сказать нечего.Все на виду.Издох светоч мудрости корыстной - слава Богу!
barbarbar, у Вас мама когда-нибудь была?
кровь вопиет к Богу об отмщении.
Смешно, спасибо.
Алаверды:
"Гайдар-дед рубил белых, Гайдар-внук гробил красных - а вместе, значит, делали общее дело!"
barbarbar, я Вас не о Гайдарах спрашивал.
Я спросил, была-ли у Вас мама когда-нибудь ?(#)
Богу!
Издох светоч мудрости корыстной - слава Богу!"
"dimich88
barbarbar, у Вас мама когда-нибудь была?"
Может на Ваш циничный, хамский, быдлячий, человеконенавистнический и т.п. взгляд мой вопрос и звучит несколько наивно, но где Вы в нём глупость разглядели?
dimich88
Очевидно, что своими циничными, хамскими, быдлячими, человеконенавистническими и т.п. мозгами Вы только пачкаете этот мир.barbarbar, плагиатом занимаетесь.
Неужто совсем своими циничными, хамскими, быдлячими, человеконенавистническими и т.п. мозгами оскудели?А на вопрос-то ответить не рискнули... Так была-ли у Вас когда-нибудь мама? Или Вас под забором подонки какие-то нашли и вот таким barbarbarом воспитали?
barbarbar, так я прав оказался? Не было у Вас мамы. Подонки воспитывали...
barbarbar,
Ельцин, говорите, с Гайдаром Вас воспитывали? А Вы всё-равно barbarbarом выросли? Значит это генетически. Мама Ваша, видать, barbarbarихой была. Потому под забором и бросила Вас. Там, под забором и помрёте. И никто о Вас, в отличии от Гайдара, ДАЖЕ плохим словом не вспомнит...даже интересно...
А вот интересно...Почему про Е.Т.Г. никто слова доброго не сказал, кроме его сотоварищей из команды, названной им "командой комикадзе"? Чубайс,Авен, Шохин и т.д.? А ведь телевизионщики всех спрашивали...И почему ни один из "команды комикадзе" не погиб, а даже наоборот, все прекрасно устроились?
Впрочем, нет...Еще Путин с Медведевым тепло высказались (и два их подпевалы - из "ЕР" и "СР")...
И КАК ТЕПЕРЬ ПРОКЛИНАТЬ ПУТИНСКИЙ РЕЖИМ, ЕСЛИ ОН ВЕРНЫЙ ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ИДЕЙ Е.Т.Г.?
Все знают что экономическая доктрина Путина - это разработки института экономики переходного периода...Чего ни тот, ни другой никогда не отрицали...
Вместо ругани кто-нибудь может приведёт высказывания Гайдара где он критикует экономическую политику Путина?
Чудны дела твои, Господи...
Егор Тимурович Гайдар - ПОДЛИННЫЙ патриот.
Егор Тимурович Гайдар - ПОДЛИННЫЙ патриот. Выдающийся ученый. Настоящий гражданин. Подвижник. Горько, что так рано прервалась его жизнь. Горько, что большинство народа страны для блага которой он столько сделал, не способны оценить масштаб его личности и значимость его дела. Светлая ему память.я вот не понял
патриот какой страны был Гайдар? Не России - это точно.Мил человек?
Римского и Бельдербергского клуб..
http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki16.htmlон из команды Гвишиани,чей отец в свое время и выслал чеченцев..
Горько, что большинство народа страны для блага которой он столько сделал, не способны оценить масштаб его личности и значимость его дела
Так это то бльшинство по которому проехали, как ножом по горлу реформы.Не было же никакой социальной защиты.СОБОЛЕЗНУЮ
УШЕЛ ГЕНИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЖАЛЬ ТАКИХ ВСЁ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ!!! ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ БУДЕМ , И С КЕМ???жесть!!!
боря, "ТОЛЯ" чубайс- это"СИЛЬНО"!!! ТОКОГО ЕЩЕ НИ КТО НЕ СЛЫШАЛ!!не виноватая я...
Никто из антипутинцев не смог привести высказываний Гайдара с критикой экономической политики Путина...Будем считать, что таковых не было...Теперь о политике Путина внутри страны...
Егор Гайдар: «Путин практически не совершает ошибок»
Материал опубликован в газете «Невское время» от 07.12 2007 г.
© Балтийское Информационное агентство
Бедный, бедный, Йорик...То бишь все кто клеймили Путина...
Я тоже, каюсь, клеймил его политику, но зато не восхвалял никогда Егора Гайдара...
Чё всё по знаковым фигурам?
Шутки в сторону...
По теме -
1. Именно Гайдар спрогнозировал и предупредил о грядущем кризисе - за два года до него
2. Есть советы, а есть те, кто их не слушает.
Уважаемый Борис! Спасибо Вам за добрые слова о Гайдаре.
Судя по коментам, сами видите, что с людьми стало,озлобились шариковы...Желаю Вам делать успешно то, что Вы задумали. Не обращайте внимание на ЭТИХ!"озлобились шариковы..."
От жизни собачьей не только шариковым станешь, но и волком выть начнёшь...Гайдар планировал, погрузив население России в либеральную шокотерапию, вывести "стерилизованных Цивилизацией" шведов или канадцев, а вышел на свет белый страшный мутант. Да ещё оклемавшись, насытившись кровью, богатством, беспределом, путанами, виллами за рубежом, стал грести всю власть под себя.
Да уж. Вот ведь диалектика жизни какая! Хотели "как лучше", а получилось "как всегда". Да даже и не "как всегда", а много хуже. Расхлёбывать придётся не одно десятилетие.
Жаль, конечно, что этой диалектической связи радикал-либералы хоть ты тресни не понимают...
svetoch-у
А живешь ты сейчас товарищ "svetoch", ходишь в магазины, свининку с курочкой кушаешь, помидоры, бананы, на тойоте ездишь, а не на раздолбанном "запоре".................ТОЛЬКО благодаря той шоковой терапии, которую провел Егор Тимурыч!!!....И детям твоим будет безбедное и достойное будущее, если не лениться будут, не на печи лежать, а добиваться всего своими мозгами, своими руками, своим трудом. Да и еще если "разберутся" с нынешней "коррупционной вертикалью", ети ее в дышло, да погонят от власти насосавшихся нефтью и газом чекистских братков!
"ТОЛЬКО благодаря той шоковой терапии, которую провел Егор Тимурыч!!!...."
Да я и говорю: Молодец Гайдар! Погнал "невидимой рукою" Рынка лентяев-совков работать. Неча сидеть на заднице. Хочешь жить - умей вертеться! Не обманешь - не продашь! Если ты такой умный, то почему такой бедный?Вот оно, оказывается, в чём задача шокотерапии была!
п.с.
Помню какой-то документальный фильм смотрел лет 10 назад. Так там у детишек в школе спрашивают: "Ребята, кем хотите быть после окончания?" "Бизнесменами, предпринимателями!" И такое анекдотический ответ: "Ну это понятно, но ведь и работать кто-то должен!"Предполагаю, конечно, сейчас ответ будет: А ты знаешь, как вкалывают крупные предприниматели?
Да, знаю. Пусть вкалывают - это ИХ ВЫБОР. А вот другим приходится за копейки вкалывать не потому что им так хочется, а потому что они ВЫНУЖДЕНЫ! Чуешь разницу, милок?
И это у тебя вся жизнь в тачке заключается!
А на самом деле требования у людей чрезвычайно простые: убрать глумливых и презирающих всё и вся "элитариев" с позиции законодателей жизни в России, восстановить уважение к человеку труда, восстановить уважение к традициям великого народа, восстановить умеренную, слегка торжественную речь дикторов на ТВ и радио вместо дикой эмоционально-отстранённой скороговорки с "англо-американским говорком", прекратить бомбардировку человеческого сознания постоянной пыткой рекламных объявлений, читаемых на совершенно чуждых русскому, советскому уху интонациях: "купи! продай! купи! продай! купи! продай! купи! продай!" Господи боже мой, сколько же можно?? Как хочется встать утречком и услышать по радио: "С добрым утром, товарищи! Передаём интервью со знатным комбайнёром о ходе жатвы на полях страны..."
svetoch
Я прочла, что Гайдар в интервью Голосу Америки всё же предсказал на примере ряда стран, бывших в положении, аналогичном России,что в России будет демократия. Он сказал, что после того, как народ насытится и оденется, ему всё же захочется СВОБОДЫ. А такое бывает ТОЛЬКО при демократии. Так что надежда юношей питает...Так что Вы зря насчёт радикалов-либералов, они ВСЁ понимают."они ВСЁ понимают."
Спасибо, утешили...Здравствуйте, милая дама.
Я, сразу оговорюсь, без особых претензий к Гайдару и к Вам лично. Только Вы, честно, достали своим назойливым умом. У нас ТАКАЯ страна. Гайдар - это часть нас! Наши лентяи и недоумки - это ТОЖЕ ЧАСТЬ НАС! Не надо их чморить, мочить в сортирах, морить как тараканов - избавляться от них ЛЮБЫМ СПОСОБОМ. Это тоже наши несчастные люди и, желательно, им помочь. Где же принципы интеллигенции? Гайдар, вольно или невольно, запустил механизм естественного отбора. Механизм очень жестокий, возможно , что эффективный. Теперь давайте ждать, коогда умрут все неказистые и неприспособленные к жизни? Короче те, кто в условиях справедливой новой жизни не жилец! Вам это Гитлера не напоминает? Сверхлюдей? Вам, может, повезло, а кому-то не очень. Открою новость для Вас лично,- в развитых странах детей с синдромом дауна не только не убивают,- их ещё чуть-чуть любят! А где-то в племенах Африки ими, модет быть кормят свиней. И что? Перестаньте Вы безоглядно целовать всех подряд. Были люди,- были ошибки - признайтесь в этом. Но рядом с Гайдаром (царствие ему небесное - пусть упокоится его душа) были и те, кто воспользовался и успел набить карманы. Про них не забудьте (это тоже, своего рода демократы).ivan pomidorov
Вы напрасно обо мне так плохо думаете. Вы судите по тем словам, которыми я отбиваюсь от бескультурных нападок некоторых...Наоборот, я верю, что сознание россиян растёт и скоро вырастёт до того, что они выйдут на улицы и потребуют у правящих свободы и человеческой жизни. Я верю в Россию и знаю, что у неё светлое будущее...Просто иногда приходится СТАВИТЬ на место хулиганов, которые хамят. Вот и всё. Я очень трогательно отношусь к больным детям и вижу как к ним с любовью относятся здесь в США, всегда думаю о России, где это не совсем так.Да я, извините, не о Вас думал
Я об естественном отборе спрашивал. Вы, ведь, кроме спасибо ничего ввиду не имели? Я как раз об этом. С одной стороны цинизм,- с другой истерика, а посередине - мы - быдло.Вижу, вы любите дискуссии
Извольте. Чубайс назвал себя другом Гайдара,- как Вы к этому относитесь?ivan pomidorov Нормально
Что скажете о друзьях?
В 1997 году пять ведущих реформаторов из Правительства и администрации Президента получили авансом по 90 тыс. долларов каждый от издательской фирмы за ещё не написанную книгу «История российской приватизации».[12] История получила огласку как «писательское дело». В число авторов этой книги входил А. Чубайс, занимавший в то время должности первого заместителя председателя правительства и министра финансов. В связи с обвинениями Президент Б. Ельцин снял его с поста министра финансов, однако, должность первого заместителя председателя правительства была за ним сохранена.http://money.rin.ru/content/?id=979
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_(1997)
http://www.specnaz.ru/archive/01.2001/6.htm
ivan pomidorov Я помню об этом.
Не берусь судить.Извините.
Надеюсь, не отвлекаю Вас ото сна. Прочитайте это утром. Это помните, но судить не берётесь? Так вы тогда и о другом судить не беритесь. Хорошо судить о том, что вписывается в теорию о российских демократах,- они ТАКИЕ ДУШКИ. Беленькие, шёрстка на солнце играет. А какие чистоплотные, на коврик не гадят!ivan pomidorov
Я написала, что не берусь судить, потому что люблю вникнуть во все детали, прежде, чем высказывать своё мнение. Я помню, что была ЭТА история с книгой. Вы хотите показать мне непорядочность авторов. А я не согласна с Вами заранее. Почему? Да потому, что уверена в порядочности этих людей. Другой вопрос, что может быть были ТАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, что книгу вовремя не написали. А какие это были обстоятельства,я не могу сейчас узнать,а читать мнение людей, которые плохо относились к этим авторам, я не буду. Понятно? Чубайс столько сделал для России, что я не верю в его хапужество.Вы, извините, даже не софист.
Не подумайте, что к меня к вам какие-то претензии. Но в Вашем посте, видимо и в позиции, есть одно существенное противоречие. Вот оно. Вы говорите, что любите ВНИКАТЬ. При этом, не вникая и не исследуя бесспорный факт, считаете априори Чубайса безупречным. Вы определитесь, пожалуйста. По вопросам веры я с Вами дискутировать не буду, это Ваше личное дело. Мы, некоторые точно, в России очень болезненно относимся к результатам, так называемой, приватизации. Поэтому я с интересом выслушаю аргументы человека из-за границы. Но когда из-за границы нам навязчиво пропихивают "он не нарушал, потому что я в него верю" - это тут не у всех прокатит. Я там положил ссылки. По-моему, есть ссылка на Сергея Доренко. Можно к нему по-разному относиться, но он излагает факты. К тому же Чубайса уволили за этот скандал. К тому же у него дрожал голос, к тому же он не выиграл (и не подавал) ни одного, насколько мне известно, иска о защите чести. К тому же ПОРЯДОЧНЫЙ человек на ТОМ его месте ТАК себя вести не мог. Много причин назвать его вором,- мало причин считать его честным человеком. Вы очень активны на Эхе. Но кроме эмоций Вам предложить, вижу, нечего. С уважением.ivan pomidorov
Почему Вы думаете, что меня не тронула приватизация? Я как ВСЕ пережила её. Здесь-то живу самую малость, 4 года. И деньги мои улетели...и ваучер не знаю, куда улетел... Насчёт книги, я же Вам объяснила, что люблю правду, прежде чем осуждаю или одобрямс. У меня же нет возможности сейчас поговорить с очевидцами, а предложенного мне Доренко я отвергаю, потому что не доверяю. Я не понимаю, для Вас ЭТО ТАК ПРИНЦИПИАЛЬНО? Вы хотите сказать, что он НИЧЕГО ХОРОШЕГО не сделал для страны? Вам хочется, чтобы я его осудила? Да? Хорошо. Товарищ Чубайс! Я вам прощаю Ваш поступок, потому что уважаю Вас и думаю, что у Вас были такие обстоятельства, что именно в ТОТ момент Вы не смогли закончить ТУ книгу, так как в это время ДЕЛАЛИ МНОГО полезного для страны!Но позднее он всё же дописал эту книгу! Кстати, Вы её читали? Теперь Вы довольны? Вы можете написать ему что-нибудь другое! Договорились?Всего доброго.Я действительно эмоциональна, но что делать? Этим грешат МНОГИЕ женщины.Извините мне мои упрёки
К сожалению (или к счастью - кому - как), некоторые люди в нашей стране занимали (и занимают) ВАЖНЫЕ государственные посты. Эти люди ОБЯЗАНЫ быть щепетильными в вопросах чести. Как Вы, наверное, знаете, многие в люди в России не имеют полной информации о том, почему и как что-то делают наши правители. Очень может быть, у них есть на то важные госпричины. Но нам об этом почему-то не говорят. Ладно. Каким образом мы можем понять - честные ли перед нами чиновники или нет? Я думаю, что есть надёжный способ отделения зёрен от плевел - это как раз щепетильность в вопросах чести. По-моему, г-н Чубайс этот тест не проходит, так как:1. Либо НЕ МОЖЕТ объяснить свой странный поступок.
2. Либо НЕ ХОЧЕТ его объяснить.
Я, надеюсь, адекватный человек,- so - я делаю вывод- либо мы ему по-барабану, либо он скрывает неблаговидный поступок. В демократических странах, которые нам часто ставят в пример люди, которые рассуждают подобно Вам, чиновник, в случае, если ТАК оскоромился - уходит либо в небытиё либо в суд. Нашим это не ведомо. Как я могу их уважать после этого? В таком случае, объсните мне, пожалуйста, мне кажется - Вы человек не чуждый понятию чести, что мне о них думать, и чего стоят их поступки во благо ли?
ivan pomidorov
Я с Вами согласна. Ведь для нас ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать ЧТО ИМЕННО ДЕЛАЕТ этот человек для людей тоже. Я надеюсь Вы согласитесь со мной? Как говорится не до жиру, быть бы живу. Что толку, что правитель не замарал себя каким-нидбудь делом (ну, допустим, взял деньги за книгу, которую не во время закончил), а ЧТО ТОЛКУ, если он НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО для людей не делает? Ныряет в Байкал, наращивает мыщцы, кого-то мочит в сортире...А Куда он девает наши денежки? Покупает согласие каких-то стран признавать завоёванные у Грузии куски. Ведь в стране столько нефти! Можно было бы и пенсии поднять, и ветеранов жильём обеспечить,а то они умрут и не дождутся. Можно было бы выпускать транспорт, пригодный для инвалидов...и многое другое. Понимаете? Так что ВСЁ в мире относительно. И ЧТО сравнивать наш фсб режим с демократическими странами? Это несравнимые вещи. Там правительство шагу ступить не может без народного контроля. Там, если бы кто-то посмел ТАК разбазаривать деньги народа, его уже давно бы не было в правительстве. А здесь ВСЁ делается под шумок, пресса-то молчит и народ где может высказать своё мнение? А, если пойдёт на митинг, что ст.31 Конституции ему позволяет, то будешь избит и попадёшь в СИЗО, откуда вообще можно попасть на кладбище. Извините. Я во многом согласна с Вами, но у меня ещё и вот такое мнение.ДЕМАГОГИЯ – ЛУЧШИЙ СПОСОБ БОРЬБЫ С ДЕМОКРАТИЕЙ
8. Ulixes(Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".http://dxdy.ru/topic17395.html
Ивану Помидорову
Так вот, Иван Помидоров.Вот как раз в те времена, в "лихие гайдаровские 90-ые, третий человек в государстве ЧУТЬ НЕ СЕЛ за АВАНС, не за взятку суммой 90 тыс. долларов, за АВАНС!!!
Так вот, пришедшие к власти питерские чекисты замутили такую вертикаль, что такие деньги в качестве взяток и откатов в Москве получают чиновники НА РАЙОННОМ УРОВНЕ!!!... И заметьте - за это НИКТО не садится. ЭТО СТАЛО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ!!!...
Более того...
Более того:Как можно бороться с коррупцией в нашей стране, если она является ГЛАВНЫМ элементом, СТЕРЖНЕМ построенной системы "Путинской вертикали власти"!!!..........
В те голодные и холодные гайдаровские времена, когда вопрос стоял о выживании страны, народа, а надежды наши на светлое будущее без коммуняк и их парткомов и райкомов были так сильны!... Могли ли мы тогда подумать, что маленький, безликий, с блатными замашками подполковник КГБ, через каких-то десять лет повернет вспять движение истории, попытается с помощью зомбоящика опять обратить свой народ в поддакивающих болванов, в стадо безмозглых баранов, ждущих от людей, разваровывающих ВСЕНАРОДНОЕ достояние, жалкой подачки.......
Недалеко Россия унесла тебя птица-тройка..... Хотели "как лучше", а получили "как всегда"!
ivan pomidorov
Извините, у нас ночь...видите ли в чём дело, Евгений...
Вы утверждаете, что "именно Гайдар спрогнозировал и предупредил о грядущем кризисе - за два года до него"Но как же он его мог не спрогнозировать, если благодаря его экономическим советам правительство и загнало экономику России в кризис?
Всем на Эхе давно известно, что кризис в РФ протекал бы гораздо менее болезненно, если бы не мудрые рекомендации института экономики переходного периода...
Далее...О монетаристской теории, которую исповедовал и навязывал Гайдар, после разразившегося год назад кризиса в приличном обществе не только говорить, но и упоминать неприлично...
О Немцове
Лично видел пару раз дедушку Бажова. Честь внуку - подобно Сталину и Пиночету не обогатился лично. Что не скажешь о Немцове. Как помню о нем говорили, что в юности начинал каталой на юге, во власти нажился на имуществе СССР за рубежом. Отсюда логика мнений: кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. Однако черному кобелю не отмыться добела - вор он и в Африке вор. Что касается внука Бажова, его смерть как и Ельцина не печалила и не печалит народ России за их дела в разграблении и расчленении России, как государства. Сегодня из Свердловской области ещё один их сообщник удалился "спортив воздух" - Россель. Стало легче дышать, как будто его и не было. Жизнь всем воздает по делам и трудам его, всех расставляет по своим местам. Ельцина, Гайдара, Росселя и многих других расставила и расставляет. Только и всего. Всё суета сует. Всё преходяще. Лишь жизнь каждому дана одна и воры-олигархи из КПСС много их сократили и просто взяли у людей ради личного обогащенияю. За грехи воров-палачей ответят их обеспеченные потомки как при родовых проклятиях. Я атеист, но что-то в этом есть. По крайней мере интернациональная мафия беспокоит воров и их потомков, пока есть что взять "экспроприацией" "грабежом награбленного". Гайдар такого проклятия потомкам не оставил - он не запачкал свою душу мздоимством. Он просто, как агент влияния США честно получал свои сребренники за честную работу США. Которые и проживал, оставив честно заработаное детям. Как он полагал будучи идейно убежденным, что его действия не являются предательством Родины, а наоборот. Время рассудит. Но урок "мировой революции" упускать из виду не стоит. Заблуждение Гайдара из этой колоды."он не запачкал свою душу мздоимством."
Гайдар - не мздоимец, это совершенно верно. Гайдар был интеллектуалом-фанатиком, который на каком-то полурелигиозном уровне поклонялся идолам "Свободного Рынка". Причём гайдаровский рыночный фанатизм пронизывал всё его существование, всю его жизнь с какого-то момента. Либерализм рождал мало настоящих фанатичных адептов в России - в основном его исповедовали всякие оппортунисты и прихлебатели, которые сейчас с удовольствием от идеалов либерализма отказываются. А вот Гайдар - один из очень редких настоящих фанатиков.Значит, республики печатали рубли, и они все шли в Россию?
И именно поэтому решили угробить СССР? Ведь это была идея как раз Гайдара и его команды, не так ли?
Очень "мудрое" решение. И главное такое "либеральное".
Упрощение сложной системы, в которой нихрена не понимаешь - это конечно от собственой офигенной сложности, а также большого ума и учёности.
Только этого упрощения мало оказалось для сильно сложных.
Дальше Гайдаром (именно Гайдаром с командой) было запланировано упрощать уже Россию - ликвидировать "перенаселённые" севера, а потом и всю промышленность.
А теперь уже и то, что осталось для "сильно сложных" очень сложно.
"Дальше Гайдаром (именно Гайдаром с командой) было запланировано упрощать уже Россию - ликвидировать "перенаселённые" севера, а потом и всю промышленность."
Да, поэтому очень важно понять уровень совершенно непрошибаемого фанатизма, с которым Гайдар подходил к проблемам "реформирования" России. В какой-то степени здесь всё исходило от прямого отрицания советских традиций, советского понимания.Ни в одной стране мира не существует экономики, в которой все "неэффективные" (то есть в данный момент нерентабельные и не приносящие денежной прибыли) регионы или отрасли просто-напросто бы уничтожались или же в одностороннем порядке отсекались от остальной части страны и населения. Гайдар же, форсировав роспуск СССР, начал процесс тотальной "экономизации". А логика было до гениальности проста. Сначала подсчитываем какие регионы и отрасли прибыльные, потом какие неприбыльные и далее отсекаем прибыльные от неприбыльных. Прибыльные остаются внутри России - неприбыльные выталкиваются за её рубежи (формально или неформально). Далее. Используя структурную зависимость вытолкнутых регионов от невытолкнутых доноров, Москва переходит к жёстским методами торговли с ними (в первую очередь, при помощи "перехода на мировые цены"). Руководство вытолкнутых регионов вынуждено идти на некую шоковую терапию в ответ на фактическое объявление Россией экономической войны. А дальше, как известно, мы уже проходили и проходим...
Сначала они поменяли КРИТЕРИИ определения эффективности с тех, что были на те, что у вас "то есть...".
А смена КРИТЕРИЕВ - это вовсе не экономика, а ПОЛИТИКА в истинном её понимании.
Поэтому Гайдар занимался вовсе не экономикой, а ПОЛИТИКОЙ и возглавил (Именно он, а не Ельцин) ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПЕРЕВОРОТ.
А потом он же возглавил ПЕРМАНЕНТНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, т. е. коренное изменение общественного устройства со сменой всех ЦЕННОСТНЫХ и ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ КООРДИНАТ.
В его институте кроме экономистов были культурологи и методологи (формально или фактически), которые и проектировали необходимые для революционных преобразований ПРОЦЕССЫ.
И этого никто не отрицает.
Т. е. это и был тот СЕРЫЙ КАРДИНАЛ, который определял в России ВСЁ.
Т. е. ИДЕОЛОГИЮ он определял. Ломку социо-культурных кодов.
И оскотинивающийся и дебилизирующийся народ России, который даже не понимает ЧТО с ним делают - это и есть РЕЗУЛЬТАТ его деятельности.
Да, представьте себе - политика - это не уровень ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ, а уровень ЦЕННОСТЕЙ и ИДЕЙ.
Тот, кто определяет принципы ОТБОРА ЦЕННОСТЕЙ и КРИТЕРИИ, тот и определяет ПОЛИТИКУ.
В Кащенко нужно отправить тех, кто этого не понимает и считает, что те, кто пишет положения, регламенты и инструкции, которые высокопарно назывются законами - занимается политикой.
Что от чего зависит можете почитать ЗДЕСЬ http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1.shtml в четвёртой части.
И спросите у Хакамады. Она сегодня прассказывала как ходила к Путину пробивать закон о поддержке предпринимательства и как ей помог Гайдар.
Но она забыла рассказать, что Путин ей ни с того ни с сего (как она сказала -вдруг) стал жаловаться на то, что в министерстве у Грефа ОДНИ МЕТОДОЛОГИ!!!!!!!! И долго жаловался, она говорит.
Как вы думаете, зачем в экономическом министерстве МЕТОДОЛОГИ, то бишь ФИЛОСОФЫ по-другому. В идеологическом управлении ЦК КПСС они были уместны, а экономическое развитие им с какого боку? И чем вообще это министерство занимается?
А Греф не просто из команды Гайдара, а верный гайдаровец.
А я кому-то давала оценки и лепила ярлыки?
Я фиксирую только факты. И только. Без оценок.
А констатировали их сегодня его соратники.
Я их за язык не тянула.
Таких речей мы наслушались от дедушки Зю от 90-х до нынешних нулевых Ничто не меняетя в ваших аргументах. Прошлым живёте,дорогой товарищ!
Нагрел и обобрал до нитки.
с гайдаром
90 год 99год на душунаселения
мясо-- 73 .... 45
рыба--- 30 ..... 15
молоко----300 ........ 100
и так далее......
ну а о прямом предательстве никогда не забудем... одного
Крыма достаточно......чтобы навсегда проклясть...
Ну что вы из ветки в ветку печатаете эту ахинеею?
Понятно , что вы ее сдернули с какго-то сайта, НО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ НЕПРАВДА!!!73кг делим на 12 месяцев получаем 6 кг, в то вреся как на талоны давали 0.5-1 кг колбасы и 1 кг мяса т.е. получается 2 кг в месяц, а не 6, ну да иногда кости в свободную продажу выбрасывали...
Ведь откуда появились эти цИфры - береться нпонятно откуда, условно достоверное производство мяса и делится на населениЕ - а вот как оно РЕАЛЬНО ДЕЛИЛОСЬ В ЖИЗНИ - ПУСТЬ ВАМ РАССКАЖУТ ТЕ, КТО СТОЯЛ В ОЧЕРЕДЯХ ЗА ОТОВАРИВАНИЕМ ЭТИХ ТАЛОНОВ!!!
and: ...береться нпонятно откуда...
Это вполне достоверные данные. Общее душевое потребление, туда входит все: школы, детские сады, больницы, санатории, столовые, рестораны, тюрьмы и колонии, казармы,- все в т.ч розница. Конечно, надо и учитывать и определенную неравномерность в потреблении, вот и по кругу такая цифра получалась. У Вас есть сомнения, что в заводских столовых кормили мясом или солдат? В детских садах? В пионерских лагерях? В больницах? В домах отдыха? На турбазах? И три раза вдень и каждый день, кроме четверга разумеется(рыбный день).Общее душевое потребление
А вы в 90-м так питались??? То есть средний человек недостоющие 4 кг мяса в месяц набирал в обеденный перерыв ??!! Ну-Ну... средняя ХОРОШАЯ ДОМАШНЯЯ КОТЛЕТА ВЕСИТ 100ГРАММ, умножаем на 24 рабочих дня - получается 2.5 кг, а где еще 1.5??? А как быть тем, кто не работал или обедал дома - вот так и рождаются байки о "ПРЕКРАСНОМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ ДАЛЕКО"and: ...а где еще...
Да. Просвещаю дальше, во первых напоминаю про неравномерность, все же дицильный коэффициент не равнялся единице, во вторых посмотрите определение слова мыса- это все что съедобно от туши (своими словами, не помню точно определение). Так что извольте учесть: косточку, субпродукты, животный жир, сало и пр., и выход продукта при приготовлении. Это не изобретение социализма, к сожалению мясо при готовке теряет вес.ТО ЕСТЬ ЦИФРЫ СЛИШКОМ ОБЩИЕ и делать из этого ДАЛЕКО ИДУЩИЕ ВЫВОДЫ НЕ СТОИТ!! Можно ведь сказать, что тогда те 73 кг получались за счет животного жира и костей, а сегодня это исключитльно "парное мясо" и тогда мы утонем в этих показателях!!
and: ...Можно ведь сказать...
Андрей Владимирович, нет, так сказать нельзя. Ещё раз система учета пришла не из социализма это сложившиеся мировая практика укрупненного учета, которая может быть разбита и подробнее, например: мясо птицы, колбасы по сортности и т.д. Но укрупненной цифры достаточно для ориентировке публики, и сравнивают периоды в одном понимании например: потребление мяса 2007 год 40 кг.(по памяти, но близко) это тоже та же туша со всем набором "запчастей".просто такому идиоту как ты
мясо вообще не полагается, а в целом потребление было на уровне 56 кг в год на человека. К 96му эта цифра упала до 33хСкажите где похоронят Гайдара - приду плюнуть.
А кой тебе годик?
Cлово о Гайдаре
Спасибо,Борис Ефимович,за правдивые слова о Егоре Гайдаре.Каждое Ваше слово-истинная правда.Жаль,что народам бывшего СССР власть трусливо боялась рассказать честно критическое положение страны.Да уж, сколько же дурилок картонных плюет вслед ушедшему... А он реально спас страну. Никакой России сейчас не было бы, если б не Гайдар. На тот момент то что он сделал, было единственно возможным.
Был шанс спасти СССР раньше, но это можно было сделать по сути только теми же гайдаровскими методами.К вашему сожалению, прошло 20 лет, срок более чем достаточный, чтобы оценить реформы Гайдара...
И настолько ВСЕ видно и понятно, что лучше бы Вы просто промолчали...
"спас от голодной смерти всю страну" или "благодаря ему мы сегодня едим хлеб с маслом закусывая колбасой" - Вы хотите сказать, что после реформы миллионы фермеров завалили страну продовольствием, кругом наших городов вспаханные поля и тучные стада коров.... не смешно... Откуда "изобилие" в московских супермаркетах - это нефть Нефтевартовска, газ Саматлора, лес хищнически вырубаемый везде и вся... Помню 12 миллионов челноков сразу после реформы бросились за границу - вывозя все что можно и что нельзя... те ростки кооперативов которые начали что-то производить в 89 году, бросили это ставшее "неприбыльное" дело и тоже бросились торговать и посредничать...
Да кстати сейчас, когда я печатаю эти строки, по 1му каналу показывают - какой страшной гадостью нас "потчуют" в наших магазинах.. - сплошная "химия"!!!
ну про НТР- научно-техническую революцию я вообще не говорю - Вы господа либералы её начисто истерли из лексикона - и поэтому сравнивать количество автомобилей в 1980 и 2009м году Вам не стыдно!!!
"появилась масса наличных денег и сбережения и вклады обесценились...." - ну тут надо "спросить" еще и "Горбачева и К." - я думаю, когда-нибудь будет проведено расследование - как им удалось с 85 по 91 год страну подвести к "роковой" черте...
а то что в 60-70 -85 годы в стране было что кушать, холодильники во всех семьях были под "завязку" забиты, никто не голодал... здесь со мной даже не спорьте - бесполезно!
"спас страну от кровавой смуты" - так значит Чечня, октябрь 93го, Цхинвали, Сухуми - не кровавые события!!!!
"не было другого выхода" - ну это для меня абсолютно неприемлемо - я скажу только одно - ДРУГОЙ ПУТЬ БЫЛ - ЭТО КИТАЙ!!!!
Причем наши стартовые позиции были намного лучше.. но чего достигли мы спустя 20 лет, и чего - они!!! На этот тезис либералы особенно "прыгают" - Ну это и понятно - "ПРИЗНАНИЕ НЕОСПОРИМЫХ УСПЕХОВ КИТАЯ _ ЭТО СМЕРТНЫЙ ПРИ ГОВОР ГАЙДАРОВСКИМ РЕФОРМАМ"
(господам среднему классу, разбогатевшим, как они считают благодаря реформам Гайдара - ВЫ знаете в коммунистическом Китае очень очень много богатых людей-предпринимателей и вести бизнес там предприимчивым людям очень вольготно, хорошо и безопасно)
ну и в заключение - сегодня все первые каналы, Путин, Медведев, Кудрин - говорили про Гайдара те же слова, что и Вы г-н Немцов.... И я не понимаю за ЧТО Вы ненавидите Путина.... в 2000 году никакой "революции" в России не было, экономика по-прежнему в руках любимого ученика Гайдара - г-на Курина, все наставления Гайдара выполняются - и мы полной МЕРОЙ ПОЖИНАЕМ ПЛОДЫ ЭТИХ РЕФОРМ!!!!
Китай проходит сейчас тот путь, который мы прошли при Сталине и практически теми же методами. Даже более жестокими. Только у него была ВОЗМОЖНОСТЬ не делать это в изоляции, и он этой возможностью воспользовался.
Поэтому у нас был другой путь (Путь всегда есть), и не китайский. Мы в отличии от Китая были ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ СТРАНОЙ!!!!
У нас и сейчас есть путь и СВОЙ, а не китайский.
А Китай нам пиярить не надо. Понимаю, что власть сейчас сильно заинтересована, чтобы скормить нам этот китайский путь.
Но не надо. Не надо нам китая ни в каком виде.
Да и невозможно это. На те лишения, на которые идут сейчас китайцы вы народ не уговорите.
Второй раз горбатится, лишая чебя всего и зная, что однажды уже всё наработанное ВЫ ХАПНУЛИ, никто не будет.
Поэтому выход ЕДИНСТВЕННЫЙ - ВЕРНУТЬ ВСЮ УКРАДЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
ВСЁ вернуть!!!!!!! И то, что в офшорах припрятано и за рубежи вывезено. ВСЁ!!!!!!!!!!!
Другого пути нет!!!!!!!!!
>ВЕРНУТЬ ВСЮ УКРАДЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ
Можно ли уточнить - вернуть кому? Куда?Грабь награбленное!!!
О, это мы умеем. А что потом?
Тому, у кого УКРАЛИ. НАРОДУ.
Собственность у нас была ОБЩЕНАРОДНАЯ.
Ну вот представьте, что вернули. Как вы это себе представляете? Что хотели бы получить лично вы? Деньги, акции, что-то еще? Как вы стали бы этим управлять? Через какие механизмы?
Или вернуть советский принцип "все вокруг колхозное"?Лично я хочу получить сильную страну, в которой хорошо живётся сейчас и в которой есть будущее у детей.
Но это обсуждают АНОНИМНО хрен знает с кем.
Потому что начинают обсуждение с УГРОЗ и ВЫЗОВОВ.
Но они маленько разные у разных народов и сильно разные у ВОРОВ и ПОТЕРПЕВШИХ от них.
Правда у наших ВОРОВ эта разница сильно уменьшилась. Вот если они поймут, что мы с ними в одной лодке, тогда и разговор будет.
Только не анонимный.
Но кое-что я представляю.
Об этом у меня написано вот здесь http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1.shtml
и здесь http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/razvejetoutopija-1.shtml
Поправка
"...не обсуждают..."
То что там написано, утопия. По сути, еще раз отнять и поровну поделить норильский никель.
Предлагаю Вам смоделировать эту ситуацию в масштабе подъезда дома, в котором Вы живете.Вот в нашем подъезде сидят посменные консъержки. Поэтому в подъезде чисто и опрятно. Но платят им зарплату примерно 40 процентов квартир. Остальные не хотят или не могут (больше не хотят, дом изначально коммерческий, не муниципальный). Но эти 40 процентов ( я в их числе) платят за себя и за того парня. Другой механизм работать не будет.
По сути нужно отдать то, что УКРАЛ.
ВОРОВАННОЕ есть ВОРОВАННОЕ.
без новой революции нереально
кто ж отдаст-то? прохоров??? скорее, развалят страну, да на нас и спишут.Я был свидетелем, как на один из заводов заходил новый собственник.
Что там творилось - повальное пьянство и воровство. С утра до вечера рабочие искали, что из оборудования, сырья или готовой продукции можно украсть и продать. В дни зарплаты со всего города на завод съезжались машины с водкой и обменивали зарплату рабочих на свой товар прямо возле кассы. Местные бандиты свободно разгуливали по заводоуправлению и "решали вопросы". Готовую продукцию воровали на железной дороге. И т.д. и т.п. И я видел, как новые собственники одну за другой закрывали эти дыры и поднимали производство. Это не языком за справедливость молоть...Повальные пьяницы и воры эти заводы бы не построили.
А как доводили до банкротства Норильский комбинат - это было на наших глазах.
Всё видели и всё помним. И память со временем будет только лучше.
Кто строил Норильский никель?
23 июня 1935 года Совет Народных Комиссаров СССР принял Постановление “О строительстве Норильского комбината” и о передаче "Норильскстроя" в состав НКВД СССР, что положило начало строительству на Таймыре, почти в 2 000 километров к северу от Красноярска, крупнейшего в стране горно-металлургического комплекса.Вот именно! Не Потаниным, Прохоровым и Дерипаской строился комбинат.
И вообще тяжело нам индустриализация далась. Кровью большой.
А значит ГРАБИТЬ народ и по человеческим и по божьим законам грех гигантский.
"...и оказался он с тремя гранатами против шети танков..."
Пушкин писал ещё про дырявое корыто.Я не Ваш "враг", но и уж конечно не "друг"...
Идите "воюйте" дальше....
С кавычками переборшили, методолог-лингвист.
Сергей, вы как всегда передергиваете
1) Сравните осень 91, когда в магазинах были только банки с огурцами и весну 92 ( когда, кстати еще не началмсь массовые сокращения)! Вот отсюда тезис , что реформы спасли от голодной смерти!"""Откуда "изобилие" в московских супермаркетах - это нефть Нефтевартовска, газ Саматлора, лес хищнически вырубаемый везде и вся... """ - все тоже было и в условном 82 ( НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О 88-90) - только ИЗОБИЛИЯ НЕ БЫЛО!!!
Почему же не сравнить количество автомобилей, что в СССР автомобили свободно продовались?? Хотя ОДИН такой факт я знаю - когда на ЗАПОРОЖЕц подняли цены и он стоил как ЖИГУЛИ - в Универмаге ВОЛНА в Мурманске он стоял в свободной продаже, но его никто покупать за эту цену 5000 рублей не хотел!
ВЫ про 60-70 замечательно сказали про холодильники, а РЕЧЬ ПРО МАГАЗИНЫ!!!
Про китай мы с вами много спорили - 2 недели назад общался с человеком , приехавшим из китая - до сих пор икает - купили гаечные ключи - так они гнутся, как бумага, ВЕЛОСИПЕДЫ В ПРИНЦИПЕ РАСЧИТАНЫ 3-6 МЕСЯЦЕВ и прочее - ...
А Вы АНД вообще ничего не помните....
"Сравните осень 91, когда в магазинах были только банки с огурцами и весну 92 ( когда, кстати еще не началмсь массовые сокращения)! Вот отсюда тезис , что реформы спасли от голодной смерти!"Осенью 91 года я - командир автомобильного "целииного" взвода вернулся, проведя лето и осень в степях Оренбужья и в Сибири под Красноярском - было в Советское время такое - армия помогала убирать хлеб и прочую помощь машинами колхозам ... и таких взводов было - целая армия... Я честно выполнил свой долг, мои машины много хлеба перевезли и хорошо помогли колхозам.. и председатели были довольны, и мы были довольны, питание было - "от пуза", весело, хорошо трудились - хорошо отдыхали... лично себе я привез целую машину продовольствия - заработал, но в основном подарили...
И Вы мне хотите "рассказать", что продовольствия в 91 году в стране НЕ БЫЛО!!!!
Вы знаете "господа либералы" когда Вы начинаете тем людям, котрые сами были свиделями того времени "втирать" свои бредовые россказни - Вы знаете какая, скажем мягко, "непрязнь" к Вам рождается...
Ну а почему перестало поступать продовольствие в магазины городов - ну это вопрос к Горбачеву с Яковлевым и Ельцину....
Ну а потом после реформ - к нам хлынул поток импортного продовольствия, за которые мы (ну прямо как туземцы)не только отдавали сырую нефть и лес, но и тырили с заводов цветной и обычный металл и все мало мальски ценное... да сами Вы все знаете - маленькая Эстония лет 5 занимала 1 место в мире по поставка на мировой рынок цветных металлов...Дальше продолжать...
Ну а наше селское хозяйство конечно благополучно загнулось...
Все заканчиваю... все равно Вас АНД не переубедить, хотя вроде вы старше меня ... но такое ощущение... что у Вас только негативное либеральное восприятие всего что было... но это неправильный взгляд....
А написал я для других, таких же как я...
Да про Китай - байку с ключами Вы не первый месяц расказываеть - посоветуйте своему знакомому в следующий раз не жадничать, а то за коппейки хотел "титан" купить....
А Вы можете вообще сами от китайского полностью отказаться... Не покупайте - не волнуйтесь - от этого Китай не развалиться - он полностью обеспечивает себя продовольствием и всем необходимым - "фабрика мира" так сказать....
и хоть немного представляя и сравнивая будующее Китая и России - как ВЫ думаете КОМУ надо ПЕРЕЖИВАТЬ!!!
Сергей, а это вы вообще о чем пишите???
Как много было убрано хлеба и сколько вам продовольствия подарили??? Вообще-то я писал о пустых прилавках магазина,а НЕ О ПУСТЫХ ЗАКРОМАХ КОЛХОЗОВ ОРЕНБУРЖЬЯ!!
А вообще-то вы замечательно написали - ПОДАРИЛИ МАШИНУ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ - нет я не утверждаю, что не заслуженно. Тут нет вопросов.
Но понимаете, в НОРМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ ВАМ БЫ ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЬГАМИ, А ВЫ УЖ САМИ БЫ СЕБЕ ВЫБИРАЛИ ЧТО КУПИТЬ - машину продовольствия - или саму машину. Вы даже и не понимаете, как вы хорошо объяснили причину всех бед!
Кстати дефицита хлеба в магазинах не было и спасибо вам за это.
2) Насчет неприязни это вы правильно, я могу тоже адресовать и вам! ПОКА ВЫ ПИТАЛИСЬ ОТ ПУЗА, я стоял в очереди!
serg_spb
Уважаемый Сергей, Вы правы. Помню Олег Семёнович Шейнин (член Госкомитета по чрезвачайному положению в СССР) рассказывал о том, как на подъездах к крупныим городам летом 1991-го стояли поезда с продовольствием и сигаретами и их умышленно не разрешали разгружать: чистейший саботаж, по выражению Олега Семёновича. Шейнину, в отличие от Вашего оппонета, я верю. Да и своим глазам (а я бывал и в центральной России, где в маленьком районном центре с 1967 года проводил каникулы у бабушки и дедушки, и на Украине, и в Молдавии - тут, правда совсем маленьким, в начале 1960-х, и в Калинграде в 1975-м и 1986-м, и на Кубани, и в Великих Луках в начале 1980-х) - тоже. Пусть пишет (я его комментарии давно не читаю: вижу его "ник" - сразу пропуск). Ну, думает он так (для него наполовину наполненный стакан всегда пуст), его право. Эти защитники капитализма сознательно искажают факты. Довольно давно, с цифрами, я рассказал о личном опыте (о том самом небольшом среднерусском городе, деревеньке под Черкассами): ответа не последовало, потому что с очевидным спорить невозможно. Да, в том городке в магазинах были проблемы с колбасой и хорошим мясом. Но никто не голодал. И не из-за близости Москвы (чуть более 200 км) с возможностью ездить в столицу "колбасными" электричками (это тоже было). Отнюдь. Причина другая - рынок, на котором вполне можно было купить мясо (4 - 5 руб. за кг), домашние молочные продукты, в изобилии речную и озёрную рыбу по вполне доступным ценам. Обед в ресторане (город небольшой: днём попасть не проблема) обходился в пределах 1,5 - 2 рублей на троих: взрослого и двух подростков. Ещё воспоминание. 1982 год. С родителями на машине отправились в Псковскую область в бывший заказник, в то время уже открытый для "дикого" отдыха: на озёрный берег с палатками приезжало много москвичей и ленинградцев. Рядом город Пустошка, который, как оказалось, полностью отвечал своему названию: пусто было не только в магазинах, но и в ресторане. Однако в соседних Великих Луках (примерно километрах в 100 от Пустошки) - ассортимент местного гастронома практически не уступал тогдашнему московскому. Так что, страна - большая, везде всё было по-разному, вплоть, как видно из приведённых примеров, до соседних районов. Там, где местная власть заботилась о согражданах, там - хорошо, где нет - соответственно. Повторюсь: я уже не раз писал о том, что не идеализирую Советскую власть и экономику СССР, но реформы нужно и можно было осуществлять в рамках СОЦИАЛИЗМА и ПЛАНОВОГО хозяйства. Но это было очень невыгодно партноменклатуре, решившей "конвертировать" собственные привилегии в материальные активы, и нашей пятой колонне (агентам влияния, прозападной интеллигенции, "теневикам" и прочим нетрудовым элементам). Их интересы в данном случае совпали, и ныне мы имеет то, что имеем.Вместо прежних 70 процентов здоровой и справедливой основы и 30 остававшихся - в виде благоглупостей, требовавших безусловного исправления, получили разгром единой страны со
сменой социально-экономического строя и как следствие абсолютно аморальный и несправедливый "базис" (та самая основа) и довольно приятную (отсуствовашую в СССР) "надстройку" в виде возможности свободного выезда за рубеж (политическую, но отнюдь не экономическую для подавляющего числа граждан), обмен валюты etc.
ХОТЬ Вы хоть мой ник и не читаете, но извините отвечу коротко
Все наше разногласие - вам нужна небольшая, но гарантированная пайка в виде ваших рассказов о хорошем времени СССР, а мне нужно немного большая пайка в виде того, чего в СССР не было , пусть и не гарантированная в материальном плане государством - я сам заработю.and
Я действительно стараюсь не читать Ваши комментарии. Но сейчас Вы меня "заставили": Ваш "пост", адресованный мне, настолько мал, что против моей воли бросился мне в глаза, когда я "залез" в свой "профайл". Но это "лирика". Теперь по сути.Знаете, почему я не люблю читать комментарии здешних "либералов"? Потому что у них есть "добрая" традиция приписывать оппоненту собственные чувства и желания или "додумывать" неизвестные им факты биографии визави. Я вполне допускаю, что Вам необходима "немного большая пайка в виде того, чего в СССР не было, пусть и не гарантированная в материальном плане государством - я сам заработю", раз Вы сами об этом написали. И спорить с этим высказыванием с моей стороны было бы опрометчиво. Но вот писать о том, что нужно мне, уже неприлично с Вашей стороны. Так вот, сообщаю: мне необходимо вовсе не то, что Вы мне приписали. МНЕ НУЖНА СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ОБЩЕСТВО, В КОТОРОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНА ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ, СТРАНА, В КОТОРОЙ ОТСУТСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПАРАЗИТИРОВАТЬ НА ТРУДЕ СОГРАЖДАН, ПРИСВАЯ ПРОИЗВЕДЁННУЮ ИМИ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, ГОСУДАРСТВО, В КОТОРОМ ЦЕЛЬЮ ЭКОНОМИКИ БУДЕТ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ И ДУХОВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ЛЮДЕЙ, А НЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Если Вы поняли, о чём я написал, хорошо. Ну, а нет, что ж, мне останется выразить глубокое сочувствие Вам по этому поводу.
Будьте здоровы, искренне желаю Вам, чтобы у Вас хватило сил и возможностей заработать на то, в чём Вы испытываете необходимость.
А скорее всего он был реален, когда Косыгину не дали делать, предлагаемые им реформы - конец 60-х!! НО Брежнев и К предпочли сесть на нефтяную иглу - ну вот и сидим до сих пор!!