- эфир
-
- Содержание
- комментарии (198)
- вопросы к эфиру (38)
23.11.2009 17:15Особое мнение- Гости:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
- Ведущие:
-
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
К Сергею Магнитскому была применена смертная казнь, которая в России отменена...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Стране нужен лидер, а не спич-ридер.
Сегодня - праздник оранжевых. Поздравляю всех!
Такие же, бывшие советсткие люди, но они - уже другие, не позволили пренебрегать своими избирательными голосами.
Солидарно не позволили "эффективным менеджерам" обращаться с собой, как с быдлом.
ЗЫ
Все газовые и прочие войны - это попытка штазикратии вернуть соседние народы в состояние рабочего скота.
бывшие советсткие люди, но они - уже другие, не позволили пренебрегать
спасибо. Вы правильно сформулировали.Бывшие люди,и вам не чита!..."
Не Чита, а Магадан!
Greenmail - обычная практика в бизнесе США, где даже сформулированы правила его проведения. В России их нет, и потому каждый, кто им занимается, делает это на свой страх и риск. Товарисчу просто не повезло.Тем более, что его элементарно кинули. Он решил, что станет новым Ходором, но нету у него золотого запасу, отсюда - нет тех людей, что могли бы орать на всех углах про новоявленного мученика совести и давать взятки за облегчение режима.
Так что вывод: хочешь быть мучеником совести - озаботься о своем содержании в местах не столь отдаленных. Иначе, под шконку и рядом с парашей.
Перевалов
На Руси всегда популярна поговорка: от тюрьмы и от сумы не зарекайся.Я, кстати, думаю, что Вы отвратительны выбрав подобный ёрнический тон для комментария к смерти человека.
Каждый сам выбирает свой путь
Сам. Г-н покойный, да будет земля ему пухом, не нам его судить, ему как раз завтра предстать перед Богом, занимался незаконным делом - обеспечивал запрещенные в России финансовые операции.Если ты нарушаешь правила поведения в своем профессиональном сообществе (а об этом написала незабвенная м-м Латынина), то не надо удивляться, если это твое сообщество сдает тебя с потрохами, и ты тихо подыхаешь под шконкой.
Думать надо! Постоянно. В России деньги зарабатываются легко, по крайней мере, в Москве. Удержаться от того, чтобы зарабатывать еще больше - трудно. Г-ну покойному этого не удалось. Другим - удастся.
Не смертная казнь, а ПЫТКИ.
Запытали человека насмерть!И на похороны никто из оппозиции не пришел.
Где были Каспаров? Немцов? Милов? Рыжков? Лимонов?
Где были юристы - члены "Общественной" палаты?
ПОЗОР РОССИИ.
А в книгах пишут о себе по другому. И хлебосольные и добрые и миролюбивые.
Ну, в книгах можно что угодно написать, бумага терпит, можно и подделки заделать, по которым потом патриотические оперы ставят - про князя Игоря да про Ивана Сусанина. Ну не будут же писать русские писатели, что за исключением единиц - без сомнения, мутантов или с примесью западной крови - практически все пьяницы, серийные убийцы с уголовным менталитетом, воры, бандиты, которыми правили и правят тоже алкоголики, серийные убийцы,психи и мегаворы! Те писатели напишут про слезинку ребенка(а заодно - про то, что евреев, цыган, украинцев надо беспощадно убивать), про то, как вся планета ждет-не дождется, как бы стать подданными русских правителей и с песней строевым отправиться в печку или на лесоповал,или сгибнуть с очередного голодомора - его, кстати, русским и нерусским русские начальники устроили под прикрытием русской красной армии. А что касается менталитета, то вот какой я текст в инете нашел, довольно любопытный:*Много сотен лет мир ломает голову над «непостижимостью русской души», «таинственностью русского характера», над сложным и непонятным для всего остального мира понятием «русскость». На самом деле ничего непонятного, непостижимого и таинственного нет: когда об этом говорят в России, то просто хотят нагнать страху на весь остальной мир и возвеличить самое себя, то есть русских начальников, представив их богами из эпоса; когда об этом пишут и говорят вне пределов России, то это просто показатель либо лености ума, либо глубоко проникшего страха перед русскими начальниками и Россией, страха, привнесенного и удачно инвестированного в окружающий Россию мир русскими начальниками и подведомственными им писателями, журналистами и «идеологическими бойцами невидимого фронта». Из современных «бойцов» можно с полным основанием в качестве примера назвать Н.Нарочницкую, М.Леонтьева и лжеперебежчика из СССР В.Резуна(«Суворова»).
На самом деле в русском человеке нет ничего сложного(как и в любом другом), более того, сами русские дают, в своих т.н. «народных пословицах и поговорках», полный психологический и фенотипический портрет стандартного русского и русскости. О происхождении русского человека эти пословицы говорят, что если потереть русского, то вылезет монгол, а о русскости – что русский русского в ложке воды утопит(состав воды – речная она или морская – не уточняется).
Однако исторические источники и антропологические данные дают более полную и объективную картину. Еще во времена царствования немки Екатерины Второй(«первая», кстати, тоже была прибалтийской немкой) она заказала РАН, которой «рулила» ее близкая подруга и зоолог-любитель Екатерина Дашкова, спецдоклад «О происхождении народа русского», коий и был представлен за подписями всех академиков РАН(в то время – немцев и голландцев) и Ломоносова – помора-полуангличанина. Этот доклад гласил: русские получили свое название от насильственного крещения православием в р.Рось своим начальством, что подтверждается историческими источниками, и что народом не является, а является недооформившейся смесью из финно-угров, булгар, половцев и монголоидов. Екатерина практически разогнала после такого доклада РАН, а Ломоносова посадила в тюрьму на год, ибо доклад подрывал всякую основу государственной пропаганды. Сам доклад был опубликован «из архивов» профессором истории П.Н.Милюковым только в 1912 году после его рассекречивания. В том же году и тем же автором, кстати, были опубликованы рассекреченные материалы, из которых следовало, что Крымская война была начата Россией против Турции для завоевания тысячелетней мечты русских начальников – Босфора и Дарданелл. Ныне, как и до 1912 года, считается, что на бедную Россию напали озверевшие турки и «западноевропейские русоненавистники».
Современные исследования «русского» языка, медицинских параметров «русских людей» подтверждают тот доклад РАН полностью: «русский язык» на треть – заимствования из монгольского языка и языков кочевников Большой Степи, на треть – заимствования из романских языков, крупные массивы заимствований – из финно-угрской группы. Заимствований из славянских языков мало, однако форма языка славянизирована из-за заимствования болгарского алфавита. Кроме того, если у чехов, поляков, словаков, словенцев в основном – первая группа крови, то у русских – вторая-третья, что характерно для Азии. Итак, «славянство» «русских» ставится под большой вопрос. В наши дни, дни глобализма, вопрос крови и расы неважен, важны мозги индивидуумов, социально-политический строй и моральные установки социума, однако отметим, что тема «славянства» и «ведущего славянского народа – русских», являлась определяющей в госпропаганде русской власти и при царях, и при Советах, является таковой и сейчас. Впрочем, русский фашизм – славянофильство – придумано отнюдь не русскими, а немцем на русской службе фон Херденом. Нынешние русские фашисты также копировщики, неспособные на собственную мысль, и рабски копируют фон Хердена и Гитлера. Впрочем, как и «русские демократы», неспособные воспроизвести и адаптировать к современным условиям Новгородскую республику.
Чем же характеризуется «русский человек»?
В первую очередь – звериной, генетической ксенофобией. Русский ненавидит всяких нерусских, считая их своими потенциальными врагами, а в своих мечтах – своими рабами. Злее всего русские ненавидят граждан западных стран. Это отмечали не только западные путешественники по России, такие, как де Кюстрин или Дюма, но и сами русские, например, Салтыков-Щедрин. Документальным показателем русской ксенофобии является наименование германцев немцами, то есть «немыми, не говорящими по русски». Ксенофобия, однако, не чисто русское изобретение, тем не менее русские с невиданным успехом ненавидят и самих себя. Высокая степень ненависти русских друг к другу была проявлена во время т.н. «коллективизации» - то есть отбора у русских крестьян компартией ранее обещанной ею и выданной пахотной земли: ни один русский, служивший в РККА, так и не вступился, будучи вооруженным, за своих же родственников и членов семей, увозимых компартией в ссылку или расстреливаемых за хотя бы намек на отказ отдать компартии свое кровное. Именно ненависть русских к русским делает невозможным для них взаимопомощь и взаимоподдержку.
Во вторую очередь – обожествлением государственной власти и силовых государственных структур, будь то опричнина или НКВД-ФСБ-МВД.
В третью очередь – страсть к доносительству. Без этой страсти не были бы возможны ни опричнина, ни советский коммунизм, ни «культ личности».
Нельзя также обойти вниманием и алкоголизм. Алкоголь русскими почему-то считается лекарством от всех бед и сопроводителем всех радостей. Сейчас уже очень трудно найти непьющего русского в России, пьют почти все – от детей до глубоких стариков и старух, от бомжей до федеральных министров и миллиардеров, в деревнях, поселках и городах, в армии, МВД и ФСБ, на заводах, в конторах и в многочисленных академических институтах.
Вообще-то я за то, чтобы русским нацистам, которые, судя по их господдержке, являются выразителями «русской идеи», отдать всю государственную власть. Великий русский народ будет только счастлив: футболисты станут все время выигрывать, ведь за проигрыш их расстреляют, как Сталин - ЦДКА; безопасность будет высочайшая, на работу и с работы - под конвоем; никаких жалоб пенсионеров, нуждающихся в лекарствах язвенников, раковых, чернобыльских, разнообразных бедных, неимущих, возрастных старше 35(это - 80% населения России) и прочих не будет за неимением этих групп населения в жизни; больницы и школы не будут недофинансированы за неимением больниц и школ; работа будет у всех - за 200 грамм хлеба в день и какую вожди прикажут делать; никакого негатива в печати и на ТВ - один позитив про вождей; наконец, национальная русская гордость будет удовлетворена осадой Царьграда и войной с Западом.
Вот только после этого русских не останется. Никаких. Ни в России, ни за границей. Потому как Запад имеет обыкновение просыпаться не сразу, а только когда летят бомбы на Лондон и Ковентри и от того Ковентри не остается ничего, кроме кирпичной крошки. Вот тогда Запад объединяется, встает на дыбы и очередной Адик с очередной Евочкой нервно сглатывают ампулку чтобы избежать плена и суда. Правда, после инициативной со стороны Москвы ядерной войны русских в плен брать не будут - ни вождей, ни рядовых. Так что давайте, ребята, садитесь в Самое Большое Кресло РФ и рулите. Год вам гарантирован, ну а там - что покажет счетчик Гейгера.
Конечно, все, что здесь сказано – сказано неполно и не все. Но «кто-нибудь напишет, кто-нибудь отснимет, кто-нибудь добавит все равно»!*
почаще так пиши
сразу все вопросы отпадают насчет русской ксенофобии и всего прочего.Можешь привлечь Подрабинека. Тот, чтобы доказать исконную злобность русских даже согласился с тем, что Холокоста никогда не было. Ты, я думаю, пойдешь дальше.
пеши исчо
побольше, фактов, фактов.Врете про коллежского ассесора.
А.С. Пушкин - камер-юнкер чин V класса соответствует статскому советнику, или военному бригадиру, (это выше военных чинов полковника и капитана I ранга, которые относятся к VI классу и ниже генерал-майора чина IV класса).Эта страна и этот народ - прокляты Богом навечно.Навсегда.
Откуда сие знаете? У вас с ним прямая линия связи? Я вот думаю, что проклятыми могут быть только проклинающие.Вот теперь я точно убедился в ублюдочности Йеху Мацы!
Вся первая страница была в соплях по Трахтенбергу, экстремиста Хуторского до сих пор вспоминают, а про Даниила Сысоева- "Человек сеял вокруг себя ненависть..." Твари.может хватит копировать свои бредни во все форумы, уважаемый?
Согласна !+100
Эхо с чего бы не начало,заканчивает Ходорковским. За что вы(ЭХО) ему(ХОДОРКОВСКОМУ) задолжали.Даже интересно.Действительно больше в России защищать некого.Или его (МАГНИЦКОГО)хозяин проплатить не смог?http://www.cursiv.ru/articles/view/1859
Бойтесь равнодушных! ... и "Кейс" Магницкого
_С большим вниманием прослушала " Особое мнение" ув. Алексея Алексеевича Венедиктова.Согласна полностью: " Нельзя ЭТО - спускать на тормозах".
Главное то, что нас , действительно, уже - ничего НЕ удивляет и мы перестали обращать внимание на то, что - бесчеловеческие поступки осуществляются КОНКРЕТНЫМИ людьми.
Слушать в прямом эфире откровения Матери - просто не было сил! Все ЭТИ подробности -Жуть!
Кто должен ответить ?
Согласна с ув. ААВ - судьи и прокуроры должны пройти ведомственную проверку.
Общество должно быть оповещено о результатах ЭТОЙ проверки , НАКОНЕЦ !
На простых людей,таких как Магницкий, времени не остается,очень заняты.
Нашим правозащитникам вообще простые люди до лампочки,они борются с кровавым режимом Путина-Медведева,тоже недосуг.
Так что матери можно только посочувствовать и выразить соболезнование.
У Вас , совесть - есть?
некоторое уточнение
здесь обсуждаются темы, прозвучавшие в особом мнении, а не кто где зарегестрировался и кто где живет. Вам в другую веткуВ какую же ветку , Вы, мне порекомендуете писать, с Вашего согласия , естественно ? :)))
пойдите поищите...
Простой Магницкий?
Поищите в поисковых программах (Сергей Магницкий) и Вы поймете всю простоту Магницкого...(улыбаюсь)Я еще раньше Венедиктова сказал, что не надо обращать внимание на решения КС
Есть много других способов
А за что, явно есть...
Он ограбил тысячи людей.
Следствие считает, что схема оптимизации налогов, разработанная и осуществленная Сергеем Магнитским по указанию Уильяма Браудера, была преступна по своей сути, так как инвалиды, как утверждают следователи, в указанных компаниях лишь числились, не выполняя никакой работы и не получая зарплату. Кроме того, не было сделано и реальных инвестиций в свободную экономическую зону, что являлось главным условием предоставления льготы по уплате местных налогов.
Таким образом, вместо 35% по схеме, предложенной Сергеем Магнитским, налог на прибыль для компаний, созданных для скупки акций "Газпрома", составил только 5,5%.
в результате чего бюджет РФ недополучил более 500 млн руб.
Чем он лучше Чикатило.
За это преступление, если оно и имело место
не предусмотрена смертная казнь. И пытки тоже не предусмотрены в качестве наказания.Можно сколько угодно обвинять Магнитского, но по существующим законам он, как несколько раз подчеркнул уважаемый ААВ, не был признан виновным, и в любом случае ему не грозила смертная казнь.
Большое спасибо ЭМ за то, что не побоялись дать слово матери убитого и не "забанили" часть ее слов о конкретных судье, прокуроре, следователе, приложивших руку к этой смерти. Это же, действительно обычные люди. У них есть супруги-дети-знакомые-соседи-родители. Пусть и они знают что их чада-супруги-родители-соседи палачи.
Сама земля не хочет переносить этих уродов, избавляясь от них, кому инфаркт, кому
Трахтенберг? А лучше бы промолчать и не упоминать этого "носителя культуры." Я понимаю что этот чужой дя них свой, но нормальному человеку понятно что это за люди...Для них даже Трахтенберг "великий" человек лишь бы был Трахтенбергом, И самое главное Магницкий это "простой" тоже свой, которому холодильник не принесли в камеру и лекарства не передали...Замучили, запытали, зверски убили. Во всех цивилизованных странах прогрессивный налог на прибыли богатых людей.У наших паразитов 13 процентов, но им и этого мало, они стараются придумывать схемы, что бы можно было безнаказанно украсть миллионы, прикрываясь благотворительностью и самыми гуманными лозунгами. Сама земля не хочет переносить этих уродов, избавляясь от них, кому инфаркт, комукамни в желчном пузыре и в почках...Так что задумайтесь ребята...
Давайте попробуем разобраться
"Следствие считает"- не проблема, пусть считают, но им это нужно доказать. Именно - доказать!
"что схема оптимизации налогов, разработанная и осуществленная Сергеем Магнитским"
- оптимизация налогов нигде в мире не явлвется преступлением (ну, у России - свой путь, ессно)
"...была преступна по своей сути"
- вот в том-то и дело, что должна быть преступна - по закону, а не по сути. Надо всем главенствует закон, надеюсь. О главенстве закона неоднократно заявляли первые лица нашего государства.
"Кроме того, не было сделано и реальных инвестиций"
- опять же, это - задача государства, принудить предпринимателей сделать реальные инвестиции (если они, эти предприниматели, такие инвестиции вообще пообещали.
А если не обещали и гос-во такого обещания не добилось в самом начале - ьтак это уже проблема государства: зевнули - ну так и нечего теперь людей гнобить.
Разве был нарушен закон? И если был разве собственно Магницким он был нарушен? Нет. Тогда за что его убили?
Или для Вас справедливость, как Вы ее себе представляете, выше закона? Всех на фонарь? Если так, то добро пожаловать в какую-либо фашистскую партию — теперь, стараниями госпропагандистов, их у нас много...
К вашему сведению 500 млн рублей - это стоимость современного многоквартирного дома. Квартир примерно на 400. Трагедия государственного масштаба.
А вообще есть большая разница - тут сказать равнодушно, типа помер и фиг с ним. А вот вы представьте - если вы считаете что человек ограбил государство, вы его лично убъёте? Без суда и следствия, просто возьмёте и запинаете до смерти?
Я думаю что вы не зверь, каким хотите казаться. А ведь прокурор - именно этим и занимался.
И надзиратели - чисто за компанию, точно так же зверствовали. И судья сверху глядел(а) на всё это спокойненько.
Нас за то и называют цивилизованными, что у нас есть культура, религия (путь первый бросит камень в меня на ком нет греха) и законы.
И это еще цветочки ,ягодки нас всех ждут впереди
Вся это история страшна не тем что в полицейском государстве, полицейкие издевались, к этому все давно привыкли ...Страшно то что стали привыкать к тому, что порядочные казалось бы люди, которых мы встречаем на улицах, которыми являются наши соседи по лестничной площадке...И у которых есть дети как у всех и болезни, и бабушки, которые любят своих внуков... И эти добропорядочные казалось бы граждане с небывалой легкостью, цинично, идут на преступления, мошеничества и не видят их жены матери и отцы, закрывают глаза, что их родные и близкие занимаются преступным промыслом, а если и видят ничего не говорят...В этом смысле мы нравственно упали по моему на самое дно и превратились в уродов..Можно голым ходить и быть собчаками и все им будут улыбаться, все будут знать что вот этот рядом живет вор в законе, и все будут говрить ему здравствуйте как здоровье...Мы живем в обществе где все пропитано гнилью, плесенью, преступлением. С одной стороны школа учит быть честной, с другой в этой школе директор незаконно собирает с родителей деньги и так повсеместно...И это еще цветочки ягодки нас всех ждут впереди...
vladmir07 "И опять скажу: не суди опрометчиво" - К.Прутков
Никакие либералы и правозащитники не в состоянии защищать всех "простых людей", униженных и незаслуженно осужденных в стране. Они борются за изменение системы, демонстрируя на отдельных примерах ее пороки.А делать это эффективнее на примерах преследования знаковых фигур.
И только идиоты не понимают столь простых вещей, что такая деятельность служит защите всех.
ЗЫ: Ходорковский и Пичугин - не уголовные авторитеты.
Никакие либералы и правозащитники не в состоянии защищать всех "простых людей", униженных
Да пусть хоть кого-нибудь защитят из простых людей,а то все очень "уважаемых"защищают.vladmir07 Матчасть учите!
Да пробуют и "простых людей"! Но у них пока даже с "уважаемыми" не получается!Но если Вы так болеете душой - попробуйте сами хоть кого-нибудь защитить.
s_serge
Чудо ты интернетное,приведи пример кого из простых людей пробуют защитить.Как правило, только работников "ЮКОСА".
vladmir07 Хотите получить ответ - обратитесь вежливо.
Чтоб русский - защитил? Он в милицию пойдет, в ФСБ,в ОПГ - убивать.За это не сажают. Только увольняют, и то, если получило огласку. Он сожрет собственного ребенка по пьяни, убьет родителей, предаст кого угодно, но помочь - разве что умереть!
companieronicolas
Да ладно вам! Русские люди тихие, наивные, добросердечные и мирные. Но вам, очень хочется разбудить в них противоположные качества своими комментариями?Защищают всех.
"Уважаемые" — они просто заметнее и про них пишут.Какая была развернута мощная компания по защите Бахминой! И на все вопросы о других зэчках в аналогичной ситуации, заверяли, что как только... всем остальным будет благо. Вы что-нибудь слышали на эту тему после освобождения Бахминой на ЭМ? И что с остальными?
Случайно услышала эту передачу. Эх, думаю, ААВ, еще один повод проявить свой пафос для создания видимости. Насчет искренности - смешно, именно на таких темах очень хорошо получается. А реально что? Кто-нибудь сможет опровергнуть жесткую, но очень тонко спрятанную ангажированность ЭМ?
terhia А Вы сами этим вопросом интересовались?
Я слышал, и не раз - про остальных.terhia А хамить зачем?
Я не собирался Вас опровергать - да и опровергать-то, собственно, нечего.Вы задали вопрос: "Вы что-нибудь слышали на эту тему...". Я Вам на него ответил. Что же Вас так раздражает?
А вот ВЫ на мой вопрос не ответили.
Дубль 2: А Вы сами этим вопросом интересовались?
Владимир07
Судя по комментам это не правозащитникам, а простым слушателям Эха нет дела до гибели Магнитского. Наоборот, они не считают его "простым", и потому, вроде нечего его защищать. А из того, что в наших тюрьмах и в СИЗО творится такое, можно сделать вывод (чего я раньше не делала) и о режиме.АУ! НАШИСТЫ!
А Где же поборники справедливости НАШИ?.Где их пикеты у тюрем и изоляторов? В чём сложности то? Фамилии палачей названы-вперёд!
У каждой квартиры-пикет! Плакат вам в руки,
уважаемые...
Действительно не видно и не слышно
Хотя чему удивляться - они верные псы, хорошо натасканные и без команды не гавкают, а команд "голос" и "фас" не прозвучало.вместе с тем есть миллионы бывший советских граждан, которые не попадут в советские тюрьмы никогда и ни при каких условиях.
если кто-то хочет биться головой об стену, он свободно может это делать.
за себя каждый решает сам.
насчет равнодушия судьи, прокурора и прочих в деле Магницкого
можно было бы согласиться, если бы не огромные суммы (230 млн. долл.) выплаченные из казны в три дня как возврат налогов, соотв. решения судов и т.д. Коррупция ведет в высшие эшелоны власти, здесь равнодушных нет - ставки высоки.1. упирает на равнодушие
2. "не заметил" когда ведущая упомянула интервью для ВВС и зачем вообще посадили человека.
что за фигня?
вопрос пока без ответа...
#
Наблюдал за Вами, ААВ, во время выступления матери, чувствовал, что и Вы возмущены были и переживали, а вот свели всё к равнодушию. Режим, где все ключевые посты занимают выходцы из ГБ или их дружки, заслуживал на примере Магнитского более суровой оценки.Разочаровали Вы меня, ААВ.
Если народу скажут - у народа будет праздник
А так по привычке надеются на то, что время все скроет. Вспомните Дымовского - сегодня практически ничего не изменилось и к тому же полный информационный вакуум, за исключением новостей о нем на ЭМ. А ведь не далее, как всего 2 недели назад был у всех на устах..."запретили делать независимую медицинскую экспертизу"
Разве есть положение, или закон, или статья, запрещающее делать независимую медицинскую экспертизу умершего?Разве тело Магницкого - это собственность власти и государства, а не его родственников?
Разве родственники не вправе решить, что и как им дальше поступать?
Как можно дать команду - "Срочно закопать!"?
Но с другой стороны - это же сокрытие следов преступления! Выходит, это и есть косвенное признание власти в своем участии.
А ведь именно люди - главное достояние любой страны. Или это к России не отностится?
Да, хорошо бы ссылочку их УПК что ли... Юристы вы в курсе, поделитесь!
тварей - на карандаш!
Я очень внимательно отношусь к явлениям того рода, которое произошло с Магницким, Литвиненко, Политковской и т.д.Я слушал, в частности, "Полный Альбац" 22.11.2009, "Особое мнение" с Альбац 23.11.2009 и это "Особое мнение" с А.А.Венидиктовым 23.11.2009.
Мелькают фамилии "правоохранителей"-нелюдей. Их надо фиксировать! Эти твари поганые тотально и яростно фиксируют нас (человечных), отслеживают и убивают. Мы должны точно также фиксировать этих тварей, отслеживать их и "убивать", но не физически, а морально, т.е. лютейшим тотальным открытым пламенным вечным общественным бойкотом на многие поколения!!! Это должно стать НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ! Лишь тогда на территории этой страны может устояться человечность.
на карандаш!
Я очень внимательно отношусь к явлениям того рода, которое произошло с Магницким, Литвиненко, Политковской и т.д.Я слушал, в частности, "Полный Альбац" 22.11.2009, "Особое мнение" с Альбац 23.11.2009 и это "Особое мнение" с А.А.Венидиктовым 23.11.2009.
Мелькают фамилии "правоохранителей"-нелюдей. Их надо фиксировать! Эти твари поганые тотально и яростно фиксируют нас (человечных), отслеживают и убивают. Мы должны точно также фиксировать этих тварей, отслеживать их и "убивать", но не физически, а морально, т.е. лютейшим тотальным открытым пламенным вечным общественным бойкотом на многие поколения!!! Это должно стать НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ! Лишь тогда на территории этой страны может устояться человечность.
Увы, их гораздо больше, ведь пофамильно известны единицы. Большинство же во мраке, имена их останутся лишь в памяти родственников невинно униженных...
Ведь что получилось ? Уильям Браудер, как акционер Газпрома заинтересовался, как управляется Газпром (как акционер имел право поинтересоваться). Путину это не понравилось (Газпром, как известно, вотчина Путина)- интересно, как озвучила это Латынина в своей передаче - "сунул нос туда, куда не следует" - и начались гонения - обвинили (ложно обвинили) в неуплате налогов, одного юриста во время обыска (незаконного обыска) избили, другого (Сергея Магнитского) посадили в тюрьму. Вам это ничего не напоминает ? С ЮКОСом было всё так же, токо ЮКОС -отечественная компания, а тут - иностранная.
В своём фильме Уильям Браудер, рассказывая об этом беспределе, заметил, что всё это и, например, хищение (безнаказанное хищение) из казны 230 млн долларов было бы невозможно без участия самых высоких чинов российской власти. Вы что-нибудь слышали о реакции Путина ? Он кого-нибудь наказал ?
Вы что-нибудь слышали о реакции Путина ? Он кого-нибудь наказал ?
КометеА кого он должен наказать?себя?
Вот если бы он застрелился...
Вот ето было бы наказание одного
и освобождение для других.
+1
Может другие призадумаются!
Согласен с А.А.Венедиктовым.
Трагический случай с г-ном Магницким, может служить иллюстрацией к идиотизму смысла дискуссии последних дней об формальной отмене смертной казни.Смертная казнь в России не отменена, Не верите? Осведомитесь у Зорькина...
Смертная казнь?
Вы хоть думайте иногда над тем что пишите. Скорее инквизиция до смерти.Черный не-юмор
Мораторий на смертную казнь вряд ли порадовал приговоренных к смерти в России.Мелькают фамилии "правоохранителей"-нелюдей. Их надо фиксировать! Эти твари поганые тотально и яростно фиксируют нас (человечных), отслеживают и убивают. Мы должны точно также фиксировать этих тварей,
Во-во,как все до боли знакомо!Дальше пойдет "на белый террор мы ответим красным террором".
Может вы сверху "либералы",а внутри большевики?
Или у америкосов спросите,что делать.
vladmir07 Вы, как обычно, все перепутали..
s_serge
s_serge,вы, как обычно, тупите.vladmir07 Вы, как обычно, не в состоянии ответить по существу.
Ну так ответь по существу, многомудрый, кого из "простых людей" защищали наши пГавозащитники?
lancet Хотите получить ответ - обратитесь корректно.
Покорнейше прошу, барин, назвать кого-нибудь из простых русских людей, кто был защищаем нашими пылкими пГавозащитниками за 18 лет катастройки и прихватизации.
lancet Дубль 2: Хотите получить ответ - обратитесь корректно.
S_S, не разводи понты. Не тебе о корректности здесь кукарекать.Признайся честно, что ответить на вопрос не можешь, и поэтому:
"...обратитесь корректно..., обратитесь корректно..., обратитесь корректно"lancet Ну что ж, тявкать у вас получается...
На корректно заданный вопрос ответить могу, а на хамский - не хочу.Конец связи.
s_serge
Читай выше,если в состоянии.vladmir07 Вы, как обычно, не в состоянии ответить по существу.
всем, позволившим себе, умереть в России?
amateur
"... ко всем, позволившим себе умереть в России" - на свободе или в тюрьме?amateur Переведите.
Имеет в виду
скорее всего несчастный случай в экстремальных условиях.Да вот только в вышеописанных ситуациях многое зависит от самого человека. А вот в лагере - практически ничего. На "крытке" - ничего абсолютно.
valerjanz Вы опускаете существенное условие.
Человек оказался в экстремальных условиях добровольно, или по принуждению? Если по принуждению, то принудившая сила должна отвечать за "несчастный случай".Да я то же и имел в виду.
Просто Вы просили пояснить.valerjanz Неплохо бы получить пояснения автора.
У него армия (и, видимо, тюрьма) и турпоход равноценны.Но ведь первопричиной является совершение преступления заключённым под стражу!
ermaksnami С чего Вы это взяли?
Доказательств этому нет никаких.А вот основания подозревать, что целью ареста является желание скрыть совсем другое преступление - есть.
Какого именно?
ermaksnami Это дурная манера - отвечать вопросом на вопрос.
Дубль 2: С чего Вы это взяли, что первопричиной является совершение Магницким преступления?И я не понял: о чем ваш вопрос?
amateur Вы не можете пояснить свою мысль, потому что ее там нет?
В ожидании
_ Очень хотелось бы знать, получит ли какое- то ПРОДОЛЖЕНИЕ обсуждение этой трагедии сегодня, здесь, на ЭХЕ, и возможно,- на других форумах ?Следует ли ожидать последующих , внятных ,действий и поступков по ЭТОМУ ДЕЛУ со стороны
ответственных государственных властных чиновников?
Наверное, мы будем , скорее,... УДИВЛЕНЫ результатом!!?
P.S. Это - моё личное мнение.
А был ли мальчик?
Быстро у нас делают выводы, на счет того кто виноват. Правоохранительные органы по словам одного свидетеля, мы, общество, по словам близкого родственика задержаного. И каждая из сторон считает себя провой. Получается, что какая из сторон больше привлечет на свою сторону потенциал общества, та и права.kvn503 А был ли мальчик? (#) Быстро у нас делают выводы
Ничего себе. Так мать выдумала, что сын умер из-за неоказания ему медицинской помощи? Это как минимум.
А это Венедиктов придумал, что отказано в повторной судмедэкспертизе?
Если нечего скрывать, то почему отказано?
А откуда знает это мать? Она тоже находилась в СИЗО?
ermaksnami А откуда знает это мать? Она тоже находилась в СИЗО? (#)
Извините, я не поняла Вашего вопроса. Что именно знает мать?Откуда она знает о действиях тюремных врачей?
ermaksnami Откуда она знает о действиях тюремных врачей? (#)
Так Сергей дневники же оставил. Он сам все описал.В тюрьме и не такое пишут. Вы знаете, что подавляющее число заключённых виновными себя не признают?
ermaksnami В тюрьме и не такое пишут.
"Вы знаете, что подавляющее число заключённых виновными себя не признают?" (#)Знаю, многих назначили виновными, вот они и не признают.
"Да в тюрьме и не такое пишут".
Бывает в разы страшнее, хотя, казалось бы, некуда.
Так ведь правду написал.
ну и у кого из иностранцев теперь хватит духу права качать?
Разоблачения Браудера,чей ролик в интернете побил все рейтинги - смерть его юриста. Все прозрачно. Теперь ни один иностранец из гуманности не скажет ни слова в осуждение российских реалий - потому что понимает, что сразу последует казнь заложника.красный террор помните? вспомните-вспомните
А вот к смерти Магницкого приплести "узника совести" Ходорковского - это ПОДЛОСТЬ! К которой, впрочем, мы привыкли, как и к смерти подследственных в тюрьмах.
barbarbar Лечиться не пробовали?
s_serge Лечиться не пробовали?
s_serge Лечиться не пробовали?
кто снимает мои комменты? Сам ААВ, или его холуи?
23.11.09.Послушал Вас Ал. Алексеевич!
Очень во время Вы вспомнили Фучика (может, и он кого-то цитировал) о равнодушии.
Мы постоянно сталкиваемся, все последних 20 лет, с ВАШИМ равнодушием.
И когда лично Вам дал предложения и документы
ОСПС (на митинге в СПб в защиту НТВ).
Да Вы ничего и не помните, что Вам не нравиться.
Постоянно ВЫ равнодушны к предложениям и программе САХАРОВА.
И ко всему, что исходит от тех, кто хочет избавиться от Номенклатуры.
А теперь вдруг чуть прозрели, к тому, что мы твердим с начала перестройки.
Да, все вы глухи и слепы, к той ПРАВДЕ, о которой писал Сахаров в 1989 году, за что его и убили.
И всегда знаешь, что Вам не напиши - всё замолчите!
Думаю - окончательно ВЫ прозреете, когда Вас самого посадят.
Только тогда!
Владимир Гомельский
Жестко. По делу.
Но понимаете ли, какая штука...Нам с вами хорошо флудить на сайте, это всё равно, что травить политические анекдоты на кухне. А в эфире, всё-таки, не всё можно говорить.
Не ровен час, прикроют путеноиды Эхо, что мы будем слушать?
И не желайте тюрьмы никому. Даже врагу.
слова и дела
Кто-то в вашей редакции действует, методами,которые вами осуждаются.
Вы можете снимать комменты - это ваше право.
Сайт - ваш.
Но мы имеем право и даже обязанность сообщать
всем о расхождениях в словах и делах ваших.
С чего и начинается Деспотия - произвол и
беззакония.
Владимир Гомельский
заслуживает народ таких правителей?
Жуткое, ужасное, античеловечное государство Россия. Прекрасная страна и коварные правители. Уверен - что то произойдет уже в самое ближайшее время. Так дальше нельзя. Из народа делаю скот для работы на шахтах, рудниках и в карьерах. А сами скупают виллы на Сардинии и в Англии. http://girus.ru/petition/16/А, Они иногда нарочно беременеют...
Ну и что?
В СИЗО - невиновные, вина их не доказана. Тем более вина месячного ребенка совсем не очевидна. Скотские условия содержания в СИЗО это вот и есть важнейший инструмент этих следователей и прокуроров. Мозги то работают в направлении кармана, на расследование дел их уже не хватает. А так посидит "подопечный" в камере СИЗО с парашей и без элементарного (это на свободе элементарного) чистого воздуха, глядишь и сознается во всем, чего и не было, лишь бы в колонию отправиться.Еспи в СИЗО невиновные, то где тогда виновные? На свободе?
Загадочные кончины в заключении уже случались. В т.ч. и среди негодяев. Кстати, а негодяев тайно "чик-чик" можно?
А какие были дискуссии! Отменить, не отменить! Как будто какие-то печатные знаки, пусть и в Законе, могут прервать извечную потребность общества в палачах, которые вряд ли сейчас говорят - "Бросьте эти деньги в воду. Пусть все знают, что я выполняю не только свое ремесло, но и долг." (с)
P.S. К конкретной трагедии все написаное выше не относится.
Это обычный человек, который попал в тюрьму.
Ещё совсем недавно,когда правозащитники и многие из форумчан высказывались в защиту узников из ЮКОСа, оппоненты обвиняли нас и "Эхо" в защите миллионера, а не какого-нибудь простого человека.И все аргументы за то,что если уж с такими людьми расправляются,игнорируя все законы, то с обычными людьми поступят так же,даже хуже - не были услышаны.
И вот пожалуйста, фактическое убийство с жестокой пыткой обычного человека, даже ещё невиновного. Ибо намеренное неоказание медицинской помощи смертельно больному - это убийство.
К убийцам, насильникам, педофилам, маньякам у нас власти испытывают непонятное милосердие - их не казнят, их содержат за счёт налогоплательщиков, им оказывают медпомощь.
К людям нормальным и законопослушным применяют смертную казнь. Неужели ещё не понятно, чьи интересы защищает власть?
Все хреново, но не надо крайностей
К убийцам, насильникам, педофилам, маньякам... милосердие может и проявляется, но тюрьма не санаторий и я крепко подозреваю, что там мрут все категории сидящих граждан и особых разнорядок пытать думаю, что нет. Любой человек, попавший в тюрьму практически обречен на существование хуже скотского. А от сумы да тюрьмы....@Любой человек, попавший в тюрьму практически обречен на существование хуже скотского. @
Да почему обречен-то? У нас что, уже официально гестапо? Где это видано, чтобы больного человека бросали в камеру без окон или с протекшей канализацией. Там, между прочим, и еще люди были. Чожет у нас пытки уже разрешены. в центре москвы полный беспредел. Чего ж говорить про Чечню и другие окраины.Зайдите в обычную больницу и Вы увидите те же "прелести". Про дома престарелых молчу...
На это обречён любой бедняк в обычной больнице. Чем заключённый лучше?
Этот нормальный хуже Чикатило, он ограбил тысячи людей.
vdityatev Этот нормальный хуже Чикатило, он ограбил тысячи людей. (#)
А Вы не тот ли мент против которого Магнитский давал показания?
С таким же успехом можно сказать
что вы - ублюдок... Но - бездоказательно! Поэтому(может пока?) - вы и нормальный человек...убийство с жестокой пыткой обычного человека...
А Вы Альбац послушайте - она уверена, что Магнитский и компания (большая, надо сказать, юридическая фирма, Е. АЛЬБАЦ: "Он работал в Фирестоне Дунцан в юридической компании, которая обслуживала Хермитаге Цапитал Манагемент. Его глава Билл Браудер..."), так вот, Магнитский и компания "полагают, что они сейчас там купят, сям проплатят и так далее"...----
С. БУНТМАН – Вернемся к теме Сергея Магнитского. Сергей из Барнаула, на мой взгляд, задает совершенно закономерный вопрос: почему о Магнитском никто не знал как об Алексаняне или Бахминой. Никто раньше не поднимал шум. Если бы не молчали, может быть спасли.
Е. АЛЬБАЦ - Это очень правильный вопрос. Я его тоже задаю. Потому что многие наши бизнесы считают, что не надо обращаться в прессу, не надо поднимать волну. Что может быть удастся договориться. Особенно те бизнесы, у которых есть деньги, чтобы проплатить эти договоры, они полагают, что они сейчас там купят, сям проплатят и так далее. Мне кажется, дело Сергея Магнитского показывает всю бесполезность этих упований. Я не сомневаюсь, что деньги брали, что проплачивали и, тем не менее, Сергей погиб....
----
Посеял ветер - пожинай бурю! Подкупали, проплачивали чиновников - выростили людоедов! Так что, власть не с неба падает - её на земле взращивают, и Магнитский со товарищи (ЮКОС в том числе) - главные ботаники по этой части.