Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
04.11.2009 19:08
Особое мнение
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Ведущие:
Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"
Не знаю, как этот праздник называется на самом деле, но никакого единства нет...
комментарии
авторизация
  •  
    04 ноября 2009 | 21:26
    Как всегда отлично проведенная передача, Журавлева на редкость хорошо ее вела, молодец. Темы интересные, особенно про высказывания Медведева в блоге. Действительно, послушаешь, так в России был черный период до 1941 года, потом народ просветлел, самостоятельно разбил немецко-фашисткие войска, после чего опять погрузился в темную пучину. Бред какой-то. Полностью согласен, что если уж извлекать на свет божий якобы правду о сталинском периоде, то неплохо было бы для начала разобраться с совсем недалеким прошлым, о котором мы знаем только то, что нам знать позволено. Даже фильмов никто не снимает ни про ГКЧП, ни про расстрел Белого Дома, ни о передаче Ельциным своих Президентских полномочий. Вот этого я просто не могу понять, так интерес пока к освещению этих событий огромен, можно и денег подзаработать работникам киноискусства, а нет. Не велено что-ли?

    Верно сказано и по Митволю. Человек своей властью запретил в своем округе продажу спиртного, сигарет и пива в киосках, находящихся в непосредственной близости от школьных заведений. В чем здесь плохого? И сразу окрик и постановка на место. Не хотелось бы думать ничего предосудительного, но не получается.

    Про Обаму и Нобелевскую премию все понятно, премия мира давно уже является политическим заказом. Горбачев на праздновании соединения двух Германий – это очень трогательно для немцев и очень трагично для нас. Вообще, фигура Горбачева, как правильно заметил Александр Андреевич, все время подставлявшего во время конфликтов советскую армию, настолько зловеща для российского народа, я даже не знаю, кто еще в истории может претендовать на столь непочетный титул , как разрушитель собственной страны. Навскидку так и не припоминаю. А может быть такого исторического Иуды и не было на всем историческом промежутке времени?
    •  
      04 ноября 2009 | 22:01

      а вот КАКУЮ НАДПИСЬ стерли со стены храма Казанской... в 1922-м году

      и которую так и не восстановили
    •  
      05 ноября 2009 | 00:34

      субстанция - так звали Горбатого коллеги по ПК

      Иуда, он и есть Иуда. Комбайнер сраноставропольсий
    •  
      05 ноября 2009 | 00:59
      Пардон, что трагичного для нас и лично для вас в объединении двух Германий?
      •  
        05 ноября 2009 | 03:06

        Пардон, что трагичного для нас и лично для вас в объединении двух Германий? Ответить

        Мне-то по барабану одна Германия или две...Или два десятка как в 19 веке...

        А вот из газеты "Аргументы и факты" узнаю, что согласно опросу газеты "Берлинер цайтунг" 49% восточных немцев считают, что в ГДР жилось лучше...Вы там разберитесь у себя...

        Что касается позиции западных демократий, то Горби постоянно вспоминает, что и Тэтчер и Миттеран были категорически против объединения...К чему бы это?

        С уважением, милая барышня...
        •  
          05 ноября 2009 | 04:03
          Вы вроде и не написали, что для вас объединение Германии трагедия. Но на ваши вопросы отвечу - да у Франции и Англии были большие сомнения насчет большой Германии - боялись, рудиментный страх. Более того скажу - Коль и сам очень боялся, не знал до последней минуты, чем это может закончиться. Классическая его фраза - если это закончится третьей мировой, то это будет непомерная цена за объединение Германии. Что касается настроений - да, из восточных земель немцы переместились, но там эти земли отлично осваивают поляки. Более трудоспособный народ оттуда уехал в большие города. Пенсий всем хватает, и народ уж вовсе забыл, кто восточный, а кто западный. Во времена кризиса и дурацкой коалиции растут более красные настроения. Но так бывает всегда - при более хороших временах уклон вправо, при бедных - уклон влево. Это нормально. Главное, что эта тупая коалиция-композиция перестала существовать - мы тебе и левые, мы тебе и правые, и зеленые и коришневые.
          •  
            05 ноября 2009 | 04:22

            ага...

            "Вы вроде и не написали, что для вас объединение Германии трагедия."

            Как же не написал своё мнение? Очень даже написал...Мне по барабану число Германий...Как немцам лучше, то и ладушки...

            Насчёт рудиментного страха Англии и Франции не знаю и знать не желаю, но думаю, что и сейчас боятся...

            Насчет Коля меня Вас пассаж позабавил...

            "Более того скажу - Коль и сам очень боялся, не знал до последней минуты, чем это может закончиться. Классическая его фраза - если это закончится третьей мировой, то это будет непомерная цена за объединение Германии."

            Он у Вас там совсем того...не того...
            Это из-за чего третья мировая могла начаться? Из-за того что Горби и Коль хотели объединения, а Тэтчер и Миттеран отнюдь?

            Вот уж казус белли...

            "народ уж вовсе забыл, кто восточный, а кто западный." Ну и ладушки, коли так...Газетки и прочие СМИ всегда врут...

      •  
        05 ноября 2009 | 10:47
        natalia gerlts
        ---------------

        Я рискну ответить за них.Нам Россиянам очень не нравится ,когда где-то хорошо,просто на генетическом уровне.Где-то стало лучше кому-то жить,а у нас по этому поводу просто истерика.Мы бросим все ресурсы на то,чтоб не было у них хорошо.Понимаете,не будем мы стараться самим сделать лучше,а всё сделаем,чтоб у них поплохело.Вся внешняя и внутренняя политика стоит на этом.Это гены.Это национальная черта.Поэтому у нас нет друзей,одни отморозки.Скажи кто твой друг и............. .В подЪезде дома я убираю свой закуточек,вы думаете,что соседи этому рады?нет .Они свой не убирают из принципа,Чтоб мне хуже было.И мне ихний закуток убирать не разрешают.Опять же не потому,что им будет лучше,а чтоб мне хуже.И так везде и во всём.У нас в стране радость когда Американцы из-за кризиса, простые работяги меняли свои двухэтажные восьми комнатные дома на двухэтажные 5 комнатные.Это же какое у нас счастье было в душе.А вот ветерану войны комнату выделять будут в будующем году,заслужил наконец ветеран комнату.Ему уже где-то 100 лет,очередь подойдёт ему на комнату.Но ему это ни так плохо,как если где-то в Литве стало кому-то лучше жить.Вот это для него и для нашей страны трагедия.
        •  
          05 ноября 2009 | 11:00
          гавнотик на генетическом уровне... ты явно не русский и никогда им небыл..
          •  
            05 ноября 2009 | 11:13

            Гены,ничего не поделать

            yustassan
            ---------

            Ты жалкий ещё раз это подтвердил,умора ты безмозглая,жалкая зомбированная умора.
      •  
        05 ноября 2009 | 17:50

        что трагичного для нас ....

        Трагично то, что за обьёдение 2 германий немцы и запад должны были заплатить гораздо более высокую цену, чем ту символическую, которую они заплатили.
        Абсолютно бездарно Горбачёв отдал Германию (ГДР), не попросив даже нераспространения НАТО к нашим границам. Он наплевал на наших отцов и дедов, отдавших жизни в Великой От. войне.
        •  
          06 ноября 2009 | 02:05
          Трагедия у меня связывается с голодом, холодом, лагерями, войной, расстрелами, смертями, болезнями, а отнюдь не с деньгами или обещаниями. У нас с вами разные представления о трагедии. И перестаньте, пожалуйста, все время мусолить тему о ВОВ - мы с вами не воевали - мы с вами в Афганистане и Чечне воевали. Мой дед был расстрелян немцами в Чудове за то, что не сдал радиоприемник. Его отец был расстрелян красными за то, что был священником. Мою маму посадили в 1940 году как жену врага народа - была геологом. Дядя мой сделал головокружительную коммунистическую карьеру, скрыв, что родился в семье священника. Участия в ВОВ не принимал, а занимался репрессиями в Эстонии, начиная с 1939 по 1953 год. Отец мой прошел всю ВОВ, служа в наземных авиационных войсках. Вел дневник. Умер в 43 года от рака легких - открыл месторождение урана. Так что все по-разному. Поэтому ненавижу формулировку - наши отцы и деды. Читайте Солженицына, Гроссмана, Некрасова, Астафьева, Окуджаву, особенно Василя Быкова. Забудьте формулировку "наши отцы и деды". Попытайтесь ответить на вопрос Афганистан и Чечня - как это было.
          •  
            07 ноября 2009 | 14:13

            Читайте Солженицына

            Кстати, как раз Солженицын и говорил, что уходить из Германии надо, но не так, как это сделала наша дипломатия во иглаве с Ш-зе и Горб.
    •  
      05 ноября 2009 | 17:42

      Вы правы, навскидку даже трудно вспомнить

      Если судить о правителях или группе временщиков, можно покопаться и поанализировать, исходя из психологической характеристики - полные мерзавцы и предатели или люди, попавшие в зависимость и отдавшие жизни или интересы своего народа во имя себя любимого.
      Первым в истории(?) Руси таковым может быть князь Игорь(тот что муж Ольги) - судя по поступкам, дошедшим до нас: первое - отдача иудеохазарам дани "мечами", что привело к неоправданной гибели огромного войска в войне за чужие интересы(кажется при Бердаа-что-то на Каспии), затем неуёмная жадность при сборе дани(наперегонки со своими боярами), за что и поплатился.
      Далее - оба Святополка. Один, понятно, "Окаянный", коварно убивший 3-х братьев и водивший польских "заступников" за себя любимого. Второй - через 100 лет, отдавший Киев на откуп жидохазарам(уцелевшим от святославого разгрома), что привело к первому на Руси жестокому еврейскому погрому-восстанию (1113г.)
      Далее - знаменитые бояре, родственнички, время от времени захватывающие власть у Даниловичей, при этом приводившие зарождающееся государство к ослаблению и крови - начиная с Шемяки, заканчивая Шуйским.
      Лжедимитрии 1 и 2, понятно.
      Далее, группа высокопоставленной элиты, пытавшейся перервать на себя власть после смерти Петра любыми способами, доведших страну до правления "немцев"- мерзкой бироновщины.
      Конечно же обожаемый сванидзами Шура Керенский, он к меченому ближе всех и по времени и духовно. Прямо, близнецы.
      Ну и более поздние послегорбачёвские деятели - все трое.
      Я попробовал вспомнить тех кто имел власть или близко к ней подбирался. Конечно, это моё мнение, может кто-то несогласен или добавит? Нет проблем, интересная тема.
  •  
    04 ноября 2009 | 21:43
    Александр Андреевич!Браво!
    •  
      05 ноября 2009 | 02:09
      Избранное из последнего AA:
      "Зачем нам Медведев? Он - блогер.
      Винокур слопал все наши витамины.
      Все русские деньги лежат в Израиле.
      Горбач отказался в пользу Ельцина."
      •  
        satt michail brodski (satt)
        05 ноября 2009 | 12:35

        Нобель Проханову!

        Слушал вчера, как писатель Проханов
        Вывел на выпас своих тараканов
        Полон метафор его мозжечок
        Бабочка - Ольга, а он - червячок
        Пашет на ЭХЕ, как пахарь на ниве
        Русские деньги лежат в Тель-авиве!
        Старость в России не всем по карману
        Нобель Проханову! На фиг Обаму!

        •  
          satt michail brodski (satt)
          05 ноября 2009 | 20:21

          Нобель Проханову! (2)

          Слушал вчера, как писатель Проханов
          Вывел на выпас своих тараканов.
          Полон метафор его мозжечок:
          Бабочка - Ольга, а он - червячок!
          Пашет на ЭХЕ, как пахарь на ниве,
          Русские деньги лежат в Тель-Aвиве!
          Дети и старцы ни в чём неповинны,
          А Винокур слопал все витамины!
          Дмитрий Медведев, он блоггер большой,
          Но за страну не болеет душой!
          Выборы всем уже по барабану..
          Нобель Прохану, и на фиг Обаму!
          •  
            05 ноября 2009 | 21:27

            Блестяще, Михаил и очень точно!

            Одно только несогласие: о бабочке Ольге. На мой вкус, всегда без изюминки, без острой мысли,без импровизаций.
  •  
    04 ноября 2009 | 21:48

    Словесный понос

    У старого комуняки очередной приступ словесного поноса. Впрочем, у него это постоянно. Памперс нужен. На морду лица. И пусть бубнит где-нибудь в пререходе метро. Там его аудитория.
    •  
      04 ноября 2009 | 23:39
      И ещё на федеральных каналах.Он как-то противно захлёбывается своими слюнями,очень мерзок.
      •  
        05 ноября 2009 | 00:12
        У Вас там похоже,вместо души-дерьмецо плещется.
    •  
      05 ноября 2009 | 01:18
      Да ладно, старый коммуняка вполне терпим, безвреден, а местами даже остроумен. Он страстный адепт российской империи в классическом понимании Ушакова "...так за царя, за родину, за веру...". Но адептом сталина точно не был, если крестился, будучи членом кпсс в 1972 году - небезопасно это было тогда, хотя в некоторых кругах и модно. Ничего страшного. Он уже сам себя к дедуленькам причисляет.
  •  
    04 ноября 2009 | 21:56

    Проханов.

    Проханов полностью переиграл Журавлеву.
    •  
      04 ноября 2009 | 23:41
      Да не в состоянии он,старый маразматик,никого переиграть.Он "цикает" и Оля молчит...Ему бы Тоню...Вот и сравнили бы.
      •  
        05 ноября 2009 | 00:46

        anivas

        Я понимаю,Вам обидно,что Проханов положительно отозвался о Митволе,который разогнал клуб пидеров и запретил продажу сигарет и пива около школ. В чем здесь плохого?Высказывания Медведева в блоге довел до логического конца.В чем он не прав?
        •  
          05 ноября 2009 | 01:08
          То,что он сказал о клубе,я не знаю и не обсуждаю.Митволь,мне не понравился,когда он тут на развороте (точно не помню) выступал.Он юлил и врал,но это опять меня не задело.Я уже не живу в Москве и пусть с этим москвичи разбираются,главное,чтобы мирно.У меня есть моё мнение,но высказывать его по этому вопроу считаю не корректным.а вот Медведев должен не по интернету высказываться.Производит впечатление,что ему разрешает или нет,что-то решать Путин.....
          А на что мне обижаться?.Я слушаю его после работы по компу и на концерт ходить не надо.
          Я уже писала,что он пережил свой яд. Смешон и больше ничего
        •  
          05 ноября 2009 | 17:59

          Что Митволь, что Проханоль

          От пидоров никакого вреда нет. А Митволь и сам пидор. Вместе с Прохановым и всеми комуняками вместе взятыми. Два говнюка непотопляемых.
          •  
            05 ноября 2009 | 22:56

            shapec911

            И меньшинства здесь есть!
    •  
      05 ноября 2009 | 11:27
      vikt111
      -------

      А в чего они играли?
  •  
    04 ноября 2009 | 22:05

    Чушь,конечно,собачья,но смотреть и слушать было весело.Впрочем,как всегда.

    •  
      04 ноября 2009 | 22:15

      конечно смешно

      дед, он умер, когда я только закончил школу, и на 80-м году жизни он повез меня в Москву, на красную площадь. Я тогда мало что понимал, ну красиво вокруг...

      А он говорит, смотри, вот ту погиб милиционер и враг народа, который проносил бомбу на демонстрацию 1 Мая..

      А вот тут, это мы в сортир зашли, стоял древнейший Храм, Казанской Божией матери... А мне-то юному пионеру- какая разница... Нет, говорит, дед, ты запомни, на этом Храме надпись была, а ее комиссары уничтожили... Вот восстановят надпись, -считай Россия вновь восстановилась..

      А какая надпись- не сказал...
    •  
      04 ноября 2009 | 23:04
      100%.Слушать этого клоуна смешно.Бедная Журавлёва.Слушать постоянно и вблизи......
      •  
        04 ноября 2009 | 23:15
        Такая у них работа слушать клоунов, то Проханова, то Новодворскую.
        •  
          04 ноября 2009 | 23:43
          Новодворская умница.Всё,что она говорит правда,а уж исторические параллели,которые она приводит,вообще всё это доказывают.Сравнивать умного человека с уродским сталинистом.....ФУ,
          •  
            05 ноября 2009 | 00:22
            >Всё,что она говорит правда
            :lol: Так уж и всё? Бабуль, погугли на тему "Новодворская" Почитай ее известные высказывания. Если тебе это покажется правдой, то, бабуль, тебе в дом престарелых дорога.
            •  
              05 ноября 2009 | 10:15

              Агааа... я таки понял.

              Понял как из вполне адекватного журналиста и
              просто неглупого человека сделать полоумное
              чучело... Если Журвлеву подсадить в клетку
              к Новодворской, то и она превратится в Самсонову! Так что Тоня невиноватая. Это был
              такой бесчеловечный эксперимент ААВ.
  •  
    04 ноября 2009 | 22:49

    такого исторического Иуды и не было?

    Увы, был.Ничуть не менее омерзительный персонаж.Первый секретарь обкома,кандидат в члены политбюро,первый секретарь московского горкома Ельцын.Будучи(не без помощи Лигачева)изгнанным с этих постов он трусливо блеял что-то о реабилитации,о восстановлении доверия к нему со стороны партии.Если не ошибаюсь все это было на 19-й партконференции.Получив "отлуп",закусил удила.Теперь он напористо(конечно же по подсказке-сам детинушка был глуп)стал "изобличать" ту самую партию у которой так униженно просил прощения.А дальше была семья.Не фигуральная,а настоящая,кровная.Женушка с доченькой организовали подобие штаба,где и ковались будущие олигархи.Для "отмазки"включили и двух русских-Черномырдина и Потанина,остальные сегодня всем известны.И это было только начало.
    •  
      05 ноября 2009 | 01:28
      Вот я не понимаю - во-первых, что вам так нравилось в СССР? Если можно, по пунктам. Второе - если вы все так скучаете по СССР, то устройте у себя (правда, на меньшей территорию, копию СССР). Только вот, пожалуйста, обходиться придется только своими товарами, ездить только в Сочи, очередь на автомобили 5 лет, очередь за колбасой, сапоги 120 руб. при зарплате 120 руб. Ничего не читаем, кроме Чайковского и Проханова. И без дискотек, баров и другой западной похабщины. Слушаем Кобзона. Читаем Евтушенко. Все как один.
      •  
        05 ноября 2009 | 03:38

        и объясню...

        "Вот я не понимаю - во-первых, что вам так нравилось в СССР? Если можно, по пунктам."

        По пунктам не буду...Очень долго получится...

        Что не нравилось тоже не буду...Тоже многое...

        "Только вот, пожалуйста, обходиться придется только своими товарами,"

        Не подскажите почему россияне гоняются за российскими продуктами и презирают импортные?

        "ездить только в Сочи,"... Ну это Вы плохо понимаете советскую действительность...Авиабилет в Армению стоил 21 рубль ($13)...Или по вашему красоты озера Севан хуже красот озера Ван (Турция)?

        Мне зачем Ваша Греция, забитая немцами? Чем хуже отдых на озере Байкал (стоимость авиабилета меньше $20)...Ну и так далее...

        "очередь на автомобили 5 лет," Это правильно...Но что лучше простоять в очереди на авто несколько лет и ездить по свободным дорогам или давиться по несколько часов в день в пробках?

        "очередь за колбасой," И не только за колбасой...Проблемы очередей можно было бы легко решить если повысить цены в 2-3 раза...Но коммуняки на это не решились...

        Пожалуй пока хватит и так много получилось...Лишь одно замечание...

        "Ничего не читаем, кроме Чайковского..." Это малость погорячились...Я где-то слышал, что Чайковский был композитором...Брешут, люди, наверное...

        С уважением, остаюсь и прочее, и прочее...

        "сапоги 120 руб. при зарплате 120 руб." И ещё не всегда не достанешь...Забыли упомянуть только маленькую деталь - 120 руб. стоили импортные женские сапоги...Импортные мужские намного дешевле...А российского производства ещё дешевле...

        Ну что же можно и накопить на сапоги любимой женщине...

        Все на что-нибудь копят...Вот немцы целый год копят на отдых в Греции...А советский человек на отдых не копил...Взял отпускные и вперёд...


        •  
          05 ноября 2009 | 04:14
          И я говорю - флаг вам в руки. Стройте Советский Союз. То, что вы перечислили - прекрасно. Гоняйтесь за своими продуктами-товарами. За российскими телевизорами, машинами, компьютерами. Я ж не против. Созовите партию - мы за СССР. Только вот нападать на другие народы, которые от этой заразы избавились, не надо. А так не против. Только население при этом сократится еще раза в 2.
          •  
            05 ноября 2009 | 04:39

            мда...

            Советский Союз в прошлом виде был, далеко не идеальным государством...Но его на было не рушить, а реформировать...

            Вот китайцы модернизируют КНР и ничего неплохо получается...Скоро и в Германии начнут усердно учить китайский...Чтобы было новому хозяину было бы приятнее слышать родную речь...

            Спешу Вам также напомнить, что во времена СССР не только не было принято читать композитора Чайковского, но и персональных компьютеров не было по причине их полного отсутствия во всём мире...А так называемые большие компьютеры в Союзе были лучшими в мире...

            "Только вот нападать на другие народы, которые от этой заразы избавились, не надо."

            Это я на какие народы нападал? Не напомните? Меня ни с кем не перепутали?

            "Только население при этом сократится еще раза в 2."

            Ну что же у Вас так плохо со знанием сов. действительности...Надо малость подучить матчасть...

            Это когда же в Совдепии население сокращалось в два раза? Разве только в воспалённом мозгу малограмотных, выдающих себя за знатоков...К Вам это, разумеется не относится...

            С уважением, остаюсь и прочее, и прочее...


        •  
          05 ноября 2009 | 09:33

          А советский человек на отдых не копил...Взял отпускные и вперёд...

          А Вы где жили ?
  •  
    04 ноября 2009 | 23:11
    Опять призыв к "модернизации" любым путём...Это как... ГУЛАГИ,РАССТРЕЛЫ,БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД,никаких свобод,границу на замок,запрет на получение правдивой информации.Есть,что дают,никаких развлечений.Радиоточки в каждом доме,никаких приёмников.За машиной очередь не меньше 10 лет,на телефон-ещё дольше.никаких мобильников.Цены ограничить,то есть полки опять пустые,учёных в "шарашки".Список можно продолжить.Вот такая перспектива по проханову.....
    •  
      04 ноября 2009 | 23:19
      Уж лучше бы сдали Россию во внешнее управление, например Соединенным Штатам, а народу привили бы новую, более прогрессивную религию, например протестантство, или в крайнем случае католичество.
      •  
        04 ноября 2009 | 23:38

        дурик, в чем смысл устройства мира?

        всем работать назначено, один русский Ванька: водочка, банька -девки... А все почему? Под Покровом у Заступницы нашей...
      •  
        04 ноября 2009 | 23:50
        У всех своих проблем хватает.Вы уж как-нибудь сами.
        •  
          05 ноября 2009 | 02:54
          Бабуль, так тебе на родине проблем не хватает? lol
          русский языковой пакет специально для дискуссий на этом сайте скачивала?
          Мне интересно, бабуль, ты на израильских политических форумах так же активна?
          •  
            05 ноября 2009 | 15:05
            Вот,что дедушка,с хамом мне не интересно разговаривать,ну ни капельки.Разговаривай с подобными тебе неадекватами.Читать не умеешь,и писать ничего,кроме гадостей и глупостей.Ну у вас там в богадельне делать же больше нечего...
            •  
              06 ноября 2009 | 18:46
              Бабуль, ты опять все напутала. Мне довольно забавно слышать от тебя оскорбления в неадекватности. Какой уже раз советую тебе по внимательней изучить ахинею, которую ты тут распространяешь в больших количествах.
              •  
                06 ноября 2009 | 20:43
                Сказать тебе дедуля,что ты неадекватен-это самое нежное,что можно сказать такому маразматику и ничтожеству.СЛИЗНЯК!!
                •  
                  06 ноября 2009 | 23:53
                  Бабуль, ну ты опять начинаешь? Я тебя нежно - анусом, а ты?
              •  
                06 ноября 2009 | 22:08
                Вот и радуйся,дедуля!Слизнячок-чок-чок.
                •  
                  06 ноября 2009 | 23:56
                  Осторожно! Анус выпускает газы...
                •  
                  07 ноября 2009 | 00:01
                  И аватар бабуля правильный выбрала.. LOL
      •  
        05 ноября 2009 | 04:46

        это правильно...

        "Уж лучше бы сдали Россию во внешнее управление, например Соединенным Штатам, а народу привили бы новую, более прогрессивную религию, например протестантство, или в крайнем случае католичество"

        А на населённый пункт, где проживает б53, направить парочку бомбардировщиков Б 52 и совсем ладушки было бы...
      •  
        05 ноября 2009 | 10:26

        Уж лучше бы сдали Россию во внешнее управление

        Дык уже сдали. Глаза-то разуй. Гейдельбергский
        клуб называется... "жыды-орендарии", как в
        19-м веке... все идет по плану. Планомерное,
        но (обязательно!) плавное уничтожение России
        как единого сильного государства...
        а все эти перепихалочки - локальные войны с
        опереточным противником, преемники, "вставание с колен", дисидентики, перезагрузки и прочее - антураж,
        чтоб не складывалось впечатление "игры в одни ворота"... увы. Силы, способной переломить эту
        ситуацию, пока не видно.
        •  
          05 ноября 2009 | 11:09
          чо то у меня впечатление что тут тусуется человек десять не больше... Один прорежимный второй антирежимный (только под разными никами) потому что мнения ну как под копирку...
          Проханов какой то непоследовательный и несуразный... Видно правада старовать для словесных баталий...
    •  
      05 ноября 2009 | 10:31

      ---

      Это как... ГУЛАГИ,РАССТРЕЛЫ,БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД,никаких свобод

      Так и хочется уподобиться герою Мягкова: постучать по лбу и сказать: "Ну какой Вы тупой".

      Видимо, вас там арабы до иступления довели. У вас панический страх, женщина! Найдите хорошего еврейского врача. Пролечите нервы.
      •  
        05 ноября 2009 | 11:12
        Но ваш кумир именно к этому вас и призывает.Прочитайте,что он говорит о средствах достижения целей.Он призывает вас к этому.Каждый надеется,что это обойдёт его и его семью,но это иллюзия.История ходит по спирали.Сейчас,в отличие от прошлого,есть возможность получить информацию о том,что было и как это повторялось в разные эпохи.
        Арабы здесь не при чём.НЕ сводите всё к юдофобству.Это не тема для меня.
  •  
    04 ноября 2009 | 23:20
    Как всегда - набор противоречий с самим собой, постоянное лавирование и изворотливость, но слушать, как уже многоие заметили, весело. Спасибо Журавлевой за передачу!
    •  
      04 ноября 2009 | 23:41

      я понимаю, что ты идиот, но всегда готов дать шанс

      "набор противоречий с самим собой" -хотя бы один пример.
  •  
    04 ноября 2009 | 23:38
    В Тель-Авиве русские деньги. Эту правду только Проханов и не стесняется сказать.
    •  
      05 ноября 2009 | 11:35

      zchid - в тель -авиве русские деньги ...

      да,ваши деньги все у нас ,только они не лежат,а делают деньги! в тель -авиве только половина денег,вторая половина в назарете! мы спонсируем газету ,,завтра,, и лично Проханова,благодаря ему евреи уезжают в Израиль! мы аванс,получку сгложем
      и россию уничтожим,и на полях останется труха!
  •  
    04 ноября 2009 | 23:47
    Внимание всем!! и модераторам: roof это всё тот же шизик-бригадник сторонн.С ним общаются ТОЛЬКО дебилы,учтите это.У этой гидры несколько голов.Это бригадник и брехло.Умные люди с такими не общаются.Его оскорбления постоянны.Его гонят,банят,а он опять тут.Бригадник-урод!!!!!
    •  
      04 ноября 2009 | 23:58

      анидаг, с тобою общаться

      мне столько не выпить...
    •  
      05 ноября 2009 | 00:19
      >roof это всё тот же шизик-бригадник сторонн.
      Бабуль, так он и не скрывает, что он же строн или как там. На сенсацию не тянет, бабуль.
      Кстати, бабуль, твоих комментариев(наполненных ненавистью) раз в 10 больше на этом форуме, чем у того же стора. Кто тут патрулирует - спорный вопрос.
      •  
        05 ноября 2009 | 00:56
        Это ты,дедушка,знаешь,что это одно и то же "де.....цо",про эту гидру,но не все же его подельники.Вот я и предупреждаю.Он же облаивает только людей,утверждающих,что сталин-урод и людоед,а евреи обыкновенные люди.К тебе и таким как ты,тупым и,чтобы не сказать хуже,он благосклонен.Но это благосклонность больного из сумасшедшего дома.Когда он забывает выпить таблетку,его фантазии на разные темы не знают предела,как у проханова.Ты НИЧЕГО не можешь ни опровергнуть,ни подтвердить в речах клоуна-проханова.Тебе видно нравится его "мобилизационный проект",дедуля.Надеешься,что это только слова.Если такие как это клоун придут к власти,как крупнов или митина,то есть коммуняки,то может и проскочишь по возрасту.
        А дома престарелых,по вашему, богадельни брррр.
        •  
          05 ноября 2009 | 01:51
          Да не гневайтесь вы так, anivas. Такие работают на всех либеральных форумах. Мы ведь не их разоблачаем, а их никудышные аргументы в защиту неизвестно чего и кого - они ж сами этого не знают. Им сказали глуши - глуши якобы антипатриотическое, антисталинское, либеральное, европейские ценности и т.д. Не знаю, как их там инструктируют, кто, как и зачем. Дело в том, что никаких ценностей у них нет. У нас есть - права человека, свобода слова, ценность и свобода человека, право на получение информации, справедливые суды и т.д. У них нет убеждений. Им все по фигу.
          •  
            05 ноября 2009 | 08:33

            а у нас есть Россия

            и Русский дух.
            •  
              05 ноября 2009 | 10:54

              Ха

              А "Русский дух" - это , видимо , перегар с утра , опосля вчерашнего ?
              •  
                05 ноября 2009 | 12:45

                да хоть бы и так

                не твоя, собаки, забота.
              •  
                05 ноября 2009 | 13:18

                русский дух...

                сдесь русский дух сдесь русью пахнет...
                перегаром и не стиранными портянками бригадников несёт.
            •  
              05 ноября 2009 | 17:52
              Да, Юр, уж чего-чего, а духом от тебя несет это точно.... Аж Инет скрипит и еле ворочется от твоего духа!
          •  
            05 ноября 2009 | 11:07
            Я просто по жизни всегда была и есть человек эмоциональный.Я так разговариваю и так же пишу.
            Гневаться-это слишком громко.У них нет ничего за душой,да и сама душа отсутствует.Они постоянно говорят гадости тем,кто думает.НЕ "думает иначе",а просто-- думает.
            у них две темы,на которые они постоянно скатываются-это сексуальная и еврейская,иногда проскакивает возрастная,а эта дрянь, сторонн, пытался меня запугать своими экстасенсорными, якобы ,способностями.Мне кажется,что многие молодые пустышки,присутствующие здесь на сайте,понятия не имеют ни об истории,ни о географии,но "мнение" имеют.Если бы они не лезли ко мне со своими коментами,в которых трудно найти что-то,кроме гадости и оскорблений,я бы их даже не замечала.Мне они как слизняки.До них противно дотрагиваться,но приходится как-то стряхивать.
        •  
          05 ноября 2009 | 02:49
          Бабушка Анус, не обижайся на дом престарелых, я не со зла.
          >Ты НИЧЕГО не можешь ни опровергнуть,ни подтвердить в речах клоуна-проханова.
          Бабуль, я даже не читал/слушал г-на Проханова, я просто зашёл взглянуть на комментарии. Это так доставляет.
          С учетом того что тут 2-3 комментария по теме - я такой не один. тут не обязательно читать передачи, ты еще не поняла этого, Анус?
          •  
            05 ноября 2009 | 11:44

            russtudent "Бабушка Анус"

            Это просто здорово, что есть здесь такие как Вы. Откровенные подонки. А то иные шифруются, не поймёшь сразу как к ним относиться...
            •  
              05 ноября 2009 | 15:04

              рабу-бригаднику

              Что ты ко мне пристал, как банный лист... Я ответил бабушке так же, как она ответила мне.
              •  
                06 ноября 2009 | 05:16

                russtudent "рабу-бригаднику"

              •  
                06 ноября 2009 | 05:18

                russtudent "рабу-бригаднику"

                Ошибочка вышла. Подпись в конце поста ставить надо!
                Димыч.
                •  
                  06 ноября 2009 | 18:42
                  В профиле укажи свою профессию, бригадир. Правильно говоришь, что в подписи ей не место.
                  •  
                    07 ноября 2009 | 04:00

                    russtudent, поменяйте ник.

                    Во первых, вы позорите наш народ. Во вторых подобные ники в совокупности с откровенным подоночным хамством, с головой выдают принадлежность к "органам".
                    •  
                      07 ноября 2009 | 17:06
                      Ты такой параноик потому что в детстве тебя изнасиловал мусор?
                      "Во первых, вы позорите наш народ"
                      Ты так говоришь, как будто это что-то плохое(с)
                      •  
                        10 ноября 2009 | 12:38

                        Зайчик, Вы других причин для паранойи не знаете? Привет Вашему мусору!

                        ""Во первых, вы позорите наш народ"
                        Ты так говоришь, как будто это что-то плохое(с)"
                        Вы не русский?
            •  
              06 ноября 2009 | 16:46
              100% согласна.Без придурков и подонков здесь было бы скучно.Почитаешь их "мнения" и сразу становится радостно,что нашим детям уже не придётся с такой публикой общаться.А нам-первому поколению репатриантов-это "бальзам" и дополнительная уверенность в правильности поступка.Жаль только порядочных.Их в России всё меньше.....
              •  
                06 ноября 2009 | 18:37
                Бабуль, ты в зеркало по чаще смотри...
      •  
        05 ноября 2009 | 02:26
        Не обращаете внимания, на бабушку. Я думала, что она провокатор, намного прозаичнее. Глупа и агрессивна."Neither here nor there".(Ни здесь, ни там)Вот оттого и злобствует. Все посты пестрят:"Шизик, псих, бригадник" Зациклена, как все престарелые и юнцы.
        •  
          05 ноября 2009 | 02:38

          браво...

          "Не обращаете внимания, на бабушку. Я думала, что она провокатор, намного прозаичнее. Глупа и агрессивна."Neither here nor there".(Ни здесь, ни там)Вот оттого и злобствует. Все посты пестрят:"Шизик, псих, бригадник" Зациклена, как все престарелые и юнцы."

          Диагноз, на мой взгляд, довольно точный но не полный..

          Здесь у медицины ещё большой долг перед народом...Чем объяснить странное поведение anivas и ей подобных?

          Насчёт зациклинности всех престарелых смею не согласиться...Недавно по ящику видел выступление одной 95-летней дамы...Многим молодым сто очков вперёд даст по здравости мышления...
          •  
            05 ноября 2009 | 03:20
            Объясняется элементарно, я уже писала, как говорят англичане"Neither here nor there". Часто бываю за рубежом,встречаю "бывших"Кто нормально устроился, востребован, они не злобствуют. Наооборот, ностальгируют. Очень тепло вспоминают страну исхода.А в возрасте анивас, уже не устроиться. И не ее это вина, скорее беда. Им очень хочется, чтобы плохо мы жили,, для того, что бы не корить себя, за поспешную эмиграцию. Уезжали же в ельцинский период. Улучшений они не видят, со слов Новодворской, Шендеровича-ужас кромешный. Оппоненты у нмх придурки - Шевченко и Проханов.Середины на Эхе нет. Ремчуков только, да Привалов. И опять английская мудрость"Never cast dirt into that fountain of which you have sometime drunk"(Никогда не бросай грязи в источник, из которого ты когда-либо пил.)
            •  
              05 ноября 2009 | 04:33
              Вы еще напишите, что мы все мечтаем в Россию вернуться - так сильно ностальгируем и с таким теплом Россию вспоминаем - за нас-то не надо, за себя надо говорить. Еще за Бродского поговорите, за Барышникова, как они хотели вернуться. Да, был период - думала, вот домик в деревне, грибы, озеро на старости лет - но это было в допутинские времена. Сейчас и ехать не хочется. Злоба есть, это верно. Очень хотелось тогда, чтобы Россия пошла нормальным европейским путем, без всяких этих изысков и полунамеков в форме суверенной демократии. Знаю нескольких молодых пар из России, которые приехали, устроились, нашли работу и никакой ностальгии не испытывают. Детей рожать и воспитывать надо здесь - так примерно.
              •  
                05 ноября 2009 | 05:14
                Во, первых я пишу о тех кто нормально устроился.
                Во, вторых откуда злоба? Вы устроены, радуйтесь, значит хреново устроены.
                Третье, за Вас лично я не говорю, с Вами все ясно, домик-то хочется в России. Я пишу о нормальных людях, востребованных, А Вы, пардон, дерьмо эмигрантское.Я всегда поражаюсь, вам, евреям. Неужели у Вас хотя бы на генетическом уровне ужаса перед немцами нет. Там каждый камень еврейской кровью залит.Насколько немецкая колбаса дороже памяти, принципов.
                Солженицын, Ростропович, Вишневская вернулись. Бродский, Боярышников не вернулись. В отличие от них у Вас выбора нет. Вы живете в чуждом Вам этносе, наверняка ниже среднего уровня. Обратно не вернуться, денег на жилье нет, а в деревеньке отдыхать хорошо, жить тяжко. Злоба от этого. Рожать детей?Вопрос спорный. Я не хочу, чтобы мои дети одели паранджу, из-за европейской толерантности.

            •  
              05 ноября 2009 | 10:21

              Часто бываю за рубежом,встречаю "бывших"Кто нормально устроился, востребован, они не злобствуют. Наооборот, ностальгируют.

              Мадам, а Вы ничего не перепутали? - я живу "за рубежом" (для вас), так вот НОСТАЛЬГИРУЮТ именно те, кто устроиться не сумел, вот и плачутся, как им было хорошо..., а те, кто живёт здесь хорошо, вспоминают прошлое, как страшный сон, и в свои бывшие страны ездят только в отпуск, навестить старых друзей и могилы предков.
              •  
                05 ноября 2009 | 13:53
                О, взорвалась эмигрантская братия.Так и знала. До чего же Вы все одинаковые.Да живите себе с Богом. Только почему вам покоя не дает" мачеха"?
            •  
              05 ноября 2009 | 21:15
              Ты непроходимая дура...Я работаю и дети мои в порядке.Счастливы,что не живут в этом совке,как ты,убогая.Тешь себя надеждой и радуйся своему убогому умишку.НЕ ИЗЛЕЧИМАЯ И НЕПРОХОДИМАЯ ТУПИЦА!!!
              •  
                05 ноября 2009 | 23:32
                Все-таки я вывела из душевного равновесия бабушку.Причем не оскорбляя.По поводу еврейства.Успокойтесь, бабуля. Я к Вашей нации не принадлежу, ни на 50%, ни на 25%.У Вас больное национальное самолюбие, как у всех местечковых евреев из Белоруссии или Украины.
              •  
                06 ноября 2009 | 22:40

                Счастливы,что не живут //Гордясь, что тебе доверили

                Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
                Когда ты забыл свое великое прошлое.
                Оно было скучным и незанимательным,
                Вот и не спят святые и мудрые матери.
                Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
                Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
                С моря, с суши, с земли, с космоса.
                И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.
                Ну что, подбросишь друга своего заклятого
                На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
                Гордясь, что тебе доверили
                Пососать леденец на обломках вековой империи?
                Ты рожден на земле отваги и мужества,
                Ты остался один, только коршуны кружатся,
                И жалкие карлики,
                Что вчера улыбались угодливо,
                За чужою спиной уже плюют тебе в морду.
                Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки,
                Тот праведный меч, что завещали великие предки?
                Но что-то продано, что-то украдено,
                А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда.
                В век свободы слишком много думать опасно.
                Есть компьютер и стул.
                Жизнь так прекрасна.
                Легкое порно и жесткое видео,
                Жизнь прекрасна и удивительна.


                http://video.mail.ru/mail/5046262/2234/2429.html
        •  
          05 ноября 2009 | 21:11
          Мне понятно,что тебе,несчастной, приходится скрывать свою национальность.Но бьют не по паспорту,а по морде.Ты непроходимая дура и подлая юдофобка,но это уже не излечимо.Самые рьяные юдофобы именно полукровки.Ты одна из подобных,вот и хочешь откреститься от евреев,....
          Я не трогаю тебя,Де...мо,пока ты не лезешь со своми коментами в мой огород.Не советую...Мне противна ты и твоё мнение.Слизнячка.
          •  
            05 ноября 2009 | 23:35
            Жду еще воплей, они меня забавляют.
            •  
              06 ноября 2009 | 00:06
              Вопишь ты,недоумок!,а я с тобой, бабулька спорить не стану,а то ещё загнёшься от старости.
              Воняй,воняй,портянка грязная.Тебя после использования плохо просушили.
              Страшно...К счастью для тебя,тебе не оценить твоё убожество и твою же дремучесть.НЕ ИЗЛЕЧИМА!
    •  
      05 ноября 2009 | 11:11
      если честно то вы скорее всего тоже бригадник...
      •  
        05 ноября 2009 | 12:44
        А смысл?
  •  
    05 ноября 2009 | 00:03
    А истина где-то посередине: между Прохановым и Новодворской...
    и между вами, господа-товарищи :)
  •  
    05 ноября 2009 | 00:07
    Внимание модераторам! Возмите баушку анифас к себе в штат и после каждого ОМ будет вдвое меньше комментов. Выгода очевидна.
    •  
      05 ноября 2009 | 00:26
      Скучно будет тогда. Под половиной программ комменты будут "Ура! Молодец", под второй половиной "Портянка!".
  •  
    05 ноября 2009 | 00:21
    Мне нравится. Смешно :))
  •  
    05 ноября 2009 | 00:33

    Проханов направления перечисления финансов малость попутал.

    Россия следит за тем, как расходуется её помощь Палестинской автономии: 20 миллионов долларов выделены на лекарства и школы за последние несколько лет. Глава российской Счётной палаты Сергей Степашин впервые убедился в том, насколько профессиональны его палестинские коллеги-аудиторы ХАМАСА.

    Больницы, которые не ремонтировались годами, в которых не хватает лекарств, бедность - без международной помощи Палестинская автономия попросту не может выжить, а главное не смогут выжить главари ХАМАСА.

    Обама брехал целый год—как и я. ( Интересное признание Проханова. )) ).
    •  
      05 ноября 2009 | 00:50
      Захват судна с иранским оружием, следовавшим в Сирию: ВИДЕО

      время публикации: 21:39
      последнее обновление: 22:57






      Пресс-служба Армии обороны Израиля опубликовала видеосъемку операции по обнаружению и захвату груза оружия, перевозившегося на судне "Франкоп". Напомним, что судно было задержано на расстоянии 100 миль от израильского берега, то есть, в международных водах возле острова Кипр.


      Операцию по задержанию проводили бойцы 13-й флотилии ("морские коммандос"). Перехваченное судно следовало под флагом Антигуа, в настоящее время "Франкоп" арендован кипрской компанией морских перевозок UFS.

      "Морские коммандос" поднялись на борт судна и досмотрели один из больших грузовых контейнеров. Они обнаружили металлические контейнеры с оружием, спрятанные под мешками с полиэтиленом. На контейнерах указана заводская маркировка.

      В контейнерах находились, среди прочего, ракеты калибра 122 миллиметра, противотанковые снаряды и другие боеприпасы. Доказав наличие оружия на борту судна, силы ВМФ Израиля сопроводили "Франкоп" в порт Ашдода для более подробного досмотра.

      На судне "Франкоп" перевозились 600 больших контейнеров различных грузов и, по меньшей мере, 38 из них содержали оружие и боеприпасы. На многих контейнерах крупными буквами написано название фирмы-перевозчика: речь идет о компании IRISL - Islamic Republic of Iran Shipping Lines (Компания морских перевозок Исламской республики Иран).

      В порту Ашдода на судно поднялись представители командования ЦАХАЛа во главе с командующим ВМС Израиля Эли (Чайни) Меромом, эксперты, сотрудники пресс-службы армии обороны Израиля и представители прессы. Многотонные контейнеры, принадлежащие иранской транспортной компании, были выгружены на берег.

      Израильские военные вскрыли контейнеры и удалили мешки с полиэтиленом, за которыми скрывался опасный груз. За стеной мешков были установлены пластиковые щиты, пересыпанные упаковочным материалом, в котором были аккуратно сложены металлические контейнеры с ручными гранатами, противотанковыми снарядами, ракетами, патронами для огнестрельного оружия и другими видами оружия и боеприпасов.

      Все оружие новое, с заводскими номерами и стандартными маркировками, включающими количество единиц в упаковке, расположение при погрузке и условия хранения.

      В ЦАХАЛе отмечают, что речь идет о вооружениях иранского производства, предназначенных, по всей видимости, для шиитской террористической организации "Хизбалла".


      http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#

      •  
        05 ноября 2009 | 02:28

        о, Господи, опять...

        "Захват судна с иранским оружием, следовавшим в Сирию."

        Правильнее было бы назвать это сообщении пресс-службы "Пиратский захват судна с иранским оружием, следовавшим в Сирию."

        А что есть международный запрет на поставки иранского или любого другого оружия в Сирию?

        А вот если бы российский спецназ захватил судно с израильским оружием, следовавшим в Грузию, Вы также радовались?

        "В ЦАХАЛе отмечают, что речь идет о вооружениях иранского производства, предназначенных, по всей видимости, для шиитской террористической организации "Хизбалла".

        А может быть и не предназначенных...

        В таком случае и я могу предположить, что израильские военные перехватили это оружие, чтобы потом толкнуть его кому-нибудь, а денежки положить в свои карманы...

        Нечего акты международного пиратства выдавать за справедливые действия...
        •  
          05 ноября 2009 | 10:36

          nuvotija - Ты не внимателен! Это иранское оружие предназначалось террористам Хезболлы! В судовых документах значилось как гражданский груз!

          ...Следовательно была захвачена К О Н Т Р О Б А Н Д А! Розумеешь! Ты пишешь:А вот если бы российский спецназ захватил судно с израильским оружием, следовавшим в Грузию? Ну во первых если такой груз бы плыл, то всё было бы официально, без конробанды. В независимое государство Грузию не запрещено поставлять оружие. Вот Россия поставляла в Алжир МИГ-29, а те эту дрянь возвратили - некачественная летающая дрянь.
          Во вторых пусть российский спецназ попробует!
          Россияне уже задерживали Arctic Sea c кучей дров. Ха, Ха, Ха...А что там везли между дров...узнаем со временем! О, Господи, зачем дурью маяться...
          •  
            05 ноября 2009 | 12:51

            увы...

            Вынужден с прискорбием вернуть Вам обвинение в невнимательности...

            "nuvotija - Ты не внимателен! Это иранское оружие предназначалось террористам Хезболлы! В судовых документах значилось как гражданский груз!"

            Это Вы откуда взяли? В сообщении пресс-службы Армии обороны Израиля, которое любезно прислал андре315, нет ни слова том что груз значился как гражданский...ЦАХАЛ не утверждал также, что груз предназначался террористам Хезболлы, а лишь предположил это...Разницу различаете?

            Вы пишете "в независимое государство Грузию не запрещено поставлять оружие." Напомню, что в независимое государство Сирия так же...

            "Во вторых пусть российский спецназ попробует!"

            Долго смеялся над этим намёком...Как пишет пресс-секретарь московского мэра даже бритому ёжику было бы понятно, что случилось бы...Если израильские командос в страхе улепётывали от полувоенной организации "Хезболла", то только при виде российского спецназа...

            Но даже если бы это было и так? Кто дал Израилю право досматривать суда вне его территориальных вод? Вот уж высший судия
            нашёлся...

            Насчёт пиратства...Возможно тут имеется и состав другого преступления, совершенного израильской армией - акт международного бандитизма...
            •  
              05 ноября 2009 | 13:07

              Насчёт пиратства...Возможно тут имеется и состав другого преступления, совершенного израильской армией - акт международного бандитизма...

              Здесь имеется акт, защиты своих граждан от международного бандитизма.
              Хотя с вашей точки зрения все наоборот.
              Вашу точку зрения мы вам оставляем, свою сохраняем и так же право защищать, себя оставляем за собой.
              Честь имею.
              •  
                05 ноября 2009 | 13:21

                весь в непонятках...

                "Здесь имеется акт, защиты своих граждан от международного бандитизма."

                Это же от какого международного бандита защищают своих граждан?

                Не от Ирана ли часом? Так его ООН таковым вроде не признавала...
                Не напомните часом это когда за последние десятилетия Иран нападал на соседние государства или пиратствовал в международных водах? Да, от агрессии Ирака, подталкиваемого США, защищался...
                И это всё...

                Да оттуда идут грозные заявления в адрес Израиля...И что? Что это вы так испортили от страха нижнюю часть одежды...

                Иран, может быть, и хотел бы да кто ему даст? А может и не хочет, а просто чем-то недоволен в безупречной политике Израиля...
                •  
                  05 ноября 2009 | 13:50

                  Как вам обидно. Снова Иран промашку зделал…..

                  •  
                    05 ноября 2009 | 13:54

                    Как вам обидно. Снова Иран промашку зделал…..

                    Как мне обидно...Снова Израиль промашку сделал...Обидно за хороших, честных, умных, интеллигентных евреев...Вы не поверите, но и такие встречаются...И очень часто...
                    •  
                      05 ноября 2009 | 13:57

                      А мне обидно за умных Россиян, и за вас мне тоже обидно….

            •  
              05 ноября 2009 | 13:13

              Вынужден с прискорбием вернуть Вам обвинение в невнимательности... "nuvotija - Ты не внимателен! Это иранское оружие предназначалось террористам Хезболлы! В судовых документах значилось как гражданский груз!" Это Вы откуда взяли? В сообщении пресс-с


              Вынужден с прискорбием вернуть Вам обвинение в невнимательности...

              "nuvotija - Ты не внимателен! Это иранское оружие предназначалось террористам Хезболлы! В судовых документах значилось как гражданский груз!"

              Это Вы откуда взяли? В сообщении пресс-службы Армии обороны Израиля, которое любезно прислал андре315, нет ни слова том что груз значился как гражданский...ЦАХАЛ не утверждал также, что груз предназначался террористам Хезболлы, а лишь предположил это...Разницу различаете?

              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

              Груз был оформлен как "Мешки с полиэтиленом". В качестве страны отправителя был указан "Иран", в качестве страны получателя – "Сирия". Контейнеры с грузом были подняты на борт Francop в одном из египетских портов.










              •  
                05 ноября 2009 | 13:28

                извините, подвинтесь...

                "Груз был оформлен как "Мешки с полиэтиленом".

                Извините, но в Вашем любезном сообщении об этом не было ни слова...

                Но если бы и так...Кто дал Израилю право досматривать мирные гражданские суда да ещё вне его территориальных вод...Как-то некрасиво попахивает...С гражданским судном любой пиратский катер справится...

                А слабо досмотреть ракетный крейсер "Пётр Великий"?
                •  
                  05 ноября 2009 | 13:55

                  А слабо досмотреть ракетный крейсер "Пётр Великий"?

                  МИД Израиля и МИД России, совместно с ВМФ РФ и ВМФ Израиля, рассматривает предложения о проведении совместных учений.
                  Израильская сторона выражает глубокую благодарность блогеру nuvotija
                  За оказание посильной помощи в этом вопросе.

                  •  
                    05 ноября 2009 | 14:12

                    Груз был оформлен как "Мешки с полиэтиленом". Извините, но в Вашем любезном сообщении об этом не было ни слова... Но если бы и так...Кто дал Израилю право досматривать мирные гражданские суда да ещё вне его территориальных вод.

                    Остается один вопрос.
                    Является ли судно мирным везущее оружие, прикрытое мешками,
                    В страну, которая не имеет мирного договора с Израилем и находя с ним в состоянии войны.
                    http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#

                  •  
                    05 ноября 2009 | 14:24

                    А слабо досмотреть ракетный крейсер "Пётр Великий"?

                    Ну, я вижу, что аргументы в защиту своей неправедной и не правовой позиции у Вас закончились...На этом пока поставим точку...С нетерпением жду от Вас новых сообщений о бесчинствах израильской военщины...Оную прошу не путать с Великим Еврейским Народом!
                    •  
                      05 ноября 2009 | 14:46

                      nuvotija

                      Я же вам уже писал.
                      У вас свое мнение у нас свое.
                      У вас свои представления о правде у нас свои.
                      В связи с неадекватностью ваших представлений вы можете оставаться с этими представления.
                      А обидно, для вас, правда что у Ирана нечего не получилось?
                      ++++++++++++
                      А слабо досмотреть ракетный крейсер "Пётр Великий"?
                      ***********************
                      Если понадобится мы и его досмотрим. А пока без надобности. Пусть себе плавает….


                      •  
                        05 ноября 2009 | 15:18

                        да нет...

                        "А обидно, для вас, правда что у Ирана нечего не получилось?"

                        Нет не очень обидно...Сейчас не получилось, потом получится...Мне-то, правда, всё равно...

                        Это вам надо бояться этого...Охота вам дразнить гусей - дело ваше...Потом не обижайтесь...Не бросайтесь камнями, если живете в стеклянном доме...Успехов...
                        •  
                          05 ноября 2009 | 23:31

                          Нет, все же вам обидно. Это видно по стилю вашего ответа.

                          •  
                            06 ноября 2009 | 23:15
                            «этот захват — единичный случай» ...«каждый месяц израильский флот задерживает для досмотра порядка 40 кораблей. Свои проверки в Средиземном море проводят силы НАТО и ЮНИФИЛ . Но корабли с иранским оружием все равно доходят до места назначения» : израильский военный корреспондент Андрей Кожинов
                            •  
                              07 ноября 2009 | 00:28

                              Значит приближается время “ X” вас это радует?

                              •  
                                07 ноября 2009 | 08:49

                                “ X” вас это радует

                                Что должно было случится то и случится .

                                Поздно пить баржоми - скажите спасибо дедьке Бушу стремившегося стать в бочке мировой затычкой
                                •  
                                  07 ноября 2009 | 12:11

                                  Вы меня не поняли, день X для Ирана.

                                  •  
                                    07 ноября 2009 | 13:12

                                    день X для Ирана

                                    В состав всего лишь одной группы иранских ПВО, отвечающая за прикрытие атомной электростанции в Бушире, военно-морской базы Бушир, соединений и частей сухопутных войск, военно-морских и военно-воздушных сил ИРИ, расположенных вдоль южного побережья страны входит.
                                    стационарные радиолокационные посты – 4;
                                    мобильные радиолокационные посты – до 10;
                                    звукометрические посты и пункты – до 20;
                                    посты визуального наблюдения и оповещения – до 20;
                                    зенитно-ракетные дивизионы – 6 (в том числе один дивизион ЗУР С-300, один – С-200, один С-75 или «Саед»-1, два – «Хунцы»-2 (мобильный китайский аналог комплекса С-75) и один – «Хок»);
                                    зенитные ракетно-артиллерийские дивизионы – 8 (с батареями ЗУР «Рапира», «Куб», «Тайгер Кэт» и «Я-Зохра»);
                                    зенитно-артиллерийские дивизионы – до 10 (калибров 85 и 100 мм).
                                    Кроме того, в расчет необходимо взять и зенитно-ракетные средства иранских эсминцев и фрегатов УРО (всего около десяти пусковых установок зенитных управляемых ракет с системами быстрого перезаряжания), которые могут составить передовой рубеж противовоздушной и противоракетной обороны Буширской станции. Вести воздушную разведку будут также самолеты базовой патрульной авиации ВМС Ирана Р-3Н «Орион». Нельзя сбрасывать со счетов и зенитные средства двух бригад охраны побережья, дислоцированных в районе Бушира, и имеющих на вооружении 14,5-мм спаренные и счетверенные зенитные пулеметные установки, а также зенитные пушки калибра 23, 35, 37, 57, 85 и 100 мм. Несмотря на свою архаичность, именно на эти зенитные средства иракских ПВО пришлось до 15 % всех сбитых крылатых ракет, самолетов и вертолетов коалиционных сил в ходе операции «Буря в пустыне» в 1991 году и почти все сбитые летательные аппараты коалиционных сил в ходе последней агрессии США и их союзников против Ирака.
                                    Обнаружение летящих объектов противника иранские радиолокационные средства поиска целей могут вести, начиная с рубежа 350-400 км и на высотах до 30 км, и осуществлять наведение ракет до дальности 200-250 км (по некоторым данным ЗРК С-200Д способен поражать цели на расстоянии 300 км) и на высотах от 20м. до 25 км. Кроме того, специалисты центра предполагают, что командование ВС Ирана поднимет в воздух три самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления авиацией А-50, закупленные в России и перелетевшие на территорию Ирана из Ирака в первую и вторую войны в Заливе. К подобным задачам будут привлекаться и истребители-бомбардировщики F-14A-GR[27] (американского производства) с дальностью ведения радиолокационной разведки на глубину до 300 км.
                                    Таким образом, при условии возможного огневого подавления средств ПВО ВС Ирана (до 60 % пусковых установок ЗУР и зенитной артиллерии) американскими или израильскими ракетно-бомбовыми ударами система противовоздушной обороны противника будет насчитывать:
                                    - пусковых установок ЗУР дальнего действия – 5-6;
                                    - пусковых установок ЗУР средней дальности – 24-32;
                                    - пусковых установок ЗУР малой дальности – 8-10;
                                    - пусковых установок ЗУР ближнего действия – 6-9;
                                    - переносных зенитно-ракетных комплексов типа «Игла», «Стингер», «Стрела»-2М и «Мисак» (аналог китайского ПЗРК «Цяньвэй»-2) – до 50;
                                    - зенитно-артиллерийских установок различного калибра – до 200.
                                    Следовательно, на разных подступах к Буширской АЭС по воздушному противнику может быть выпущено 93-107 ракет различной дальности стрельбы (причем более эффективных, чем американские «Пэтриоты» и израильские «Хец»). При усредненном коэффициенте поражения воздушного противника с вероятностью 0,5 число уничтоженных воздушных целей может составить 46-53 единицы[28]. Вклад зенитной артиллерии в результаты данной оборонительной операции будет составлять около 12 уничтоженных целей противника, а морской группировки – до 6.

                                    Таким образом, вероятность поражения объектов будет равна 10 % при том, что 80% израильских самолетов будут уничтожены, а остальные – обстреляны, а им еще нужно будет вернуться на свои базы в Израиле.

                                    Ответные ударами иранцами будут осуществлены ракетными силами командования военно-воздушных сил Корпуса стражей исламской революции.

                                    На боевом дежурстве в составе этих сил находятся оперативно-тактические ракеты типа «Шехаб»-1 и «Шехаб»-2, а также баллистические ракеты средней дальности «Шехаб»-3. Дальности стрельбы этих ракет составляют соответственно 350, 750 и 1350 км.

                                    Боевые части этих ракет могут быть в различном снаряжении: осколочно-фугасные, фугасные, кассетные с противопехотными минами и готовыми убойными элементами. Специалистами центра не исключается возможность применения ракет с боеголовками, так называемого, «грязного» типа или, другими словами, в радиологическом снаряжении. Попросту говоря, такая боеголовка будет снаряжена 500-700 кг измельченного до состояния пыли уранового концентрата с частичным его обогащением. Таким образом, даже одна такая ракета «несет» в себе последствия для Израиля или группировок американских войск в зоне ответственности Объединенного центрального командования США как от десяти Чернобылей. Останется дело за малым – чтобы израильские или американские средства ПВО сами же (если у них получится) сбить эти ракеты.
                                    Кроме того, в случае вовлечения в конфликт американских вооруженных сил военно-морская группировка США может оказаться намертво (в прямом и переносном смысле) «связана» в Персидском заливе. Это может случиться, если военное и государственное руководство Ирана примет решение «запереть» Ормузский пролив, который и без того простреливается даже иранскими береговыми артиллерийскими установками, не говоря уже о стационарных и мобильных комплексах противокорабельных ракет. Данные системы оружия в основном китайского и северо-корейского производства, но уже начали поступать на вооружение иранских ВМС и ПКР собственной разработки с использованием китайских технологий. Это, прежде всего, китайские ракеты берегового и корабельного базирования типа С-801, С-802, американского производства «Гарпун», иранские ПКР «Квадр», «Тондар», «Корус». Максимальная дальность стрельбы этими комплексами составляет 200-250 км. Так что, если американцы после своего возможного удара по Буширу захотят выйти из Персидского залива, то им придется проводить почти однотипную с войной 2003 года в Ираке операцию по взятию островов в Ормузском проливе и т.п.
                                    Если же Россия по просьбе Тегерана поставит его вооруженным силам современные противокорабельные ракетные комплексы типа «Яхонт-Э» и «Москит-Э», то американцы наверняка сначала задумаются о последствиях удара
                                    •  
                                      07 ноября 2009 | 13:33

                                      Ну и что, вы сомневаетесь, что всего этого не будит……???

                                      •  
                                        07 ноября 2009 | 13:38

                                        Я не сомневаюсь . я практичкски уверен

                                        Что надо быть абсолютным психом и очень не любить евреев что бы влезть в Иран
                                        •  
                                          07 ноября 2009 | 13:46

                                          Я рад, что вы в этом не сомневаетесь………..

      •  
        05 ноября 2009 | 11:27
        Список оружия для "Хизбаллы", захваченного на "Франкопе"

        время публикации: 07:58
        последнее обновление: 09:20








        Высокопоставленные офицеры ЦАХАЛа опровергли информацию, согласно которой на борту судна "Франкоп" (Francop), задержанного вчера в международных водах и отконвоированного в Ашдодский порт, находилось оружие, "нарушающее баланс сил". Однако речь, действительно, идет о перехвате самой крупной партии оружия, которую когда-либо удавалось задержать израильским военным.

        По словам представителей израильской армии, в контейнерах на "Франкопе" было огромное количество "базового оружия Хизбаллы", которого должно было хватить на месяц ведения боевых действий против Израиля.

        - "Хизбалла" обвинила Израиль в "пиратстве" и отказалась от оружия


        Согласно пресс-службе ЦАХАЛа, израильским СМИ и другим открытым источникам, "посылка из Ирана" содержала свыше 3 тысяч ракет: иранские ракеты "Хасеб" (калибр 107 мм, дальность 8,5 км), модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие. Для сравнения, за месяц военных действий летом 2006 года по территории Израиля "Хизбаллой" были выпущены около 4 тысяч ракет.

        Кроме того, контейнеры, снятые с судна Francop, содержали несколько тысяч минометных снарядов калибра 60 мм и 81 мм, артиллерийские снаряды калибра 106 мм и 120 мм, безоткатные орудия, минометы, гранатометы, огромное количество ручных осколочных гранат F1, автоматов "Калашников" и патронов для них. На оружии были обнаружены надписи на английском, русском, китайском и испанском языках.

        Судя по всему, часть оружия, обнаруженного на судне, пролежала на иранских складах не одно десятилетие. ЦАХАЛ обратился в компанию "Солтам" с просьбой проверить, нет ли среди перехваченного оружия минометов и снарядов к ним, поставлявшихся Ирану до 1979 года.

        В контейнерах, не содержавших оружие, были обнаружены большие количества порошкового молока и других гражданских грузов, с высокой степенью вероятности также предназначавшихся "Хизбалле".

        Груз был оформлен как "Мешки с полиэтиленом". В качестве страны отправителя был указан "Иран", в качестве страны получателя – "Сирия". Контейнеры с грузом были подняты на борт Francop в одном из египетских портов.
        •  
          05 ноября 2009 | 13:42

          модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие

          Какая потрясающая лукавая неточность. Конечно, российского. Продолжим. Я думаю, израильские спецслужбы по ошибке захватили свой же корабль с оружием для Грузии. Воть это же очевидно!
          •  
            05 ноября 2009 | 13:59

            andrei_ekb

            Маркировка на снарядах не та.
            Это же очевидно посмотрите еще раз внимательнее.



            http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#
            •  
              05 ноября 2009 | 15:05
              Ну, где маркировка говорит, что они сделаны в России? Врете?
              •  
                05 ноября 2009 | 23:37

                andrei_ekb

                andrei_ekb

                модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие (#)

                Какая потрясающая лукавая неточность. Конечно, российского. Продолжим. Я думаю, израильские спецслужбы по ошибке захватили свой же корабль с оружием для Грузии. Воть это же очевидно!
                Ответить

                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                andre315

                andrei_ekb (#)

                Маркировка на снарядах не та.
                Это же очевидно посмотрите еще раз внимательнее.



                http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#

                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                Ну, товарищ, и что вы мне тут морозите?
                Я вам просто ответил, что маркировка не израильская.
                Так что нечего врать.
                Врете вы!!!!
                •  
                  06 ноября 2009 | 00:10

                  Вы пишете

                  "модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства "

                  Я спрашиваю, где советская или российская маркировка? Если маркировка не израильская, значит российская?

                  Где российская маркировка, покажите. Если у вас информация не подтвержденнная, то почему нельзя предположить,ч то это оружие для Грузии например, с переделанной маркировкой?

                  •  
                    06 ноября 2009 | 00:41

                    Дорогой мой, вы снова зарапортовались.andrei_ekb (#)

                    Дорогой мой, вы снова зарапортовались.

                    “модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие.”
                    Продолжаем читать текст дальше…..

                    “На оружии были обнаружены надписи на английском, русском, китайском и испанском языках.”
                    “Судя по всему, часть оружия, обнаруженного на судне, пролежала на иранских складах не одно десятилетие. ЦАХАЛ обратился в компанию "Солтам" с просьбой проверить, нет ли среди перехваченного оружия минометов и снарядов к ним, поставлявшихся Ирану до 1979 года.”

                    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                    Теперь берем ваш пост.

                    Какая потрясающая лукавая неточность. Конечно, российского.( это вы сами, уже домыслили). Продолжим. Я думаю, израильские спецслужбы по ошибке захватили свой же корабль с оружием для Грузии. Воть это же очевидно! ( а это уже ваша фантазия?. Или это у вас юмор прорезался? Я подумал что вы шутите, и вам шуткою ответил.)
                    Ответить


                    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                    Мой ответ.

                    Маркировка на снарядах не та.
                    Это же очевидно посмотрите еще раз внимательнее.



                    http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#
                    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                    Вам, очевидно, это не понравилось и вы передергиваете.


                    andrei_ekb

                    (#)

                    Ну, где маркировка говорит, что они сделаны в России? Врете?

                    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                    Я вам отвечаю, уповая на ваше благоразумие и ум!


                    andre315

                    andrei_ekb (#)

                    andrei_ekb

                    модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие (#)

                    Какая потрясающая лукавая неточность. Конечно, российского. Продолжим. Я думаю, израильские спецслужбы по ошибке захватили свой же корабль с оружием для Грузии. Воть это же очевидно!
                    Ответить

                    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                    andre315

                    andrei_ekb (#)

                    Маркировка на снарядах не та.
                    Это же очевидно посмотрите еще раз внимательнее.



                    http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#

                    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

                    Ну, товарищ, и что вы мне тут морозите?
                    Я вам просто ответил, что маркировка не израильская.
                    Так что нечего врать.
                    Врете вы!!!!

                    Ответить

                    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                    Но ни тут то было, вы продолжаете включать идиота.

                    andrei_ekb

                    (#)


                    Вы пишете

                    "модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства "

                    Я спрашиваю, где советская или российская маркировка? Если маркировка не израильская, значит российская?

                    Где российская маркировка, покажите. Если у вас информация не подтвержденнная, то почему нельзя предположить,ч то это оружие для Грузии например, с переделанной маркировкой?
                    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                    А теперь вернемся к информации. И перечитаем все заново.

                    Захват судна с иранским оружием, следовавшим в Сирию: ВИДЕО

                    время публикации: 21:39
                    последнее обновление: 22:57






                    Пресс-служба Армии обороны Израиля опубликовала видеосъемку операции по обнаружению и захвату груза оружия, перевозившегося на судне "Франкоп". Напомним, что судно было задержано на расстоянии 100 миль от израильского берега, то есть, в международных водах возле острова Кипр.


                    Операцию по задержанию проводили бойцы 13-й флотилии ("морские коммандос"). Перехваченное судно следовало под флагом Антигуа, в настоящее время "Франкоп" арендован кипрской компанией морских перевозок UFS.

                    "Морские коммандос" поднялись на борт судна и досмотрели один из больших грузовых контейнеров. Они обнаружили металлические контейнеры с оружием, спрятанные под мешками с полиэтиленом. На контейнерах указана заводская маркировка.

                    В контейнерах находились, среди прочего, ракеты калибра 122 миллиметра, противотанковые снаряды и другие боеприпасы. Доказав наличие оружия на борту судна, силы ВМФ Израиля сопроводили "Франкоп" в порт Ашдода для более подробного досмотра.

                    На судне "Франкоп" перевозились 600 больших контейнеров различных грузов и, по меньшей мере, 38 из них содержали оружие и боеприпасы. На многих контейнерах крупными буквами написано название фирмы-перевозчика: речь идет о компании IRISL - Islamic Republic of Iran Shipping Lines (Компания морских перевозок Исламской республики Иран).

                    В порту Ашдода на судно поднялись представители командования ЦАХАЛа во главе с командующим ВМС Израиля Эли (Чайни) Меромом, эксперты, сотрудники пресс-службы армии обороны Израиля и представители прессы. Многотонные контейнеры, принадлежащие иранской транспортной компании, были выгружены на берег.

                    Израильские военные вскрыли контейнеры и удалили мешки с полиэтиленом, за которыми скрывался опасный груз. За стеной мешков были установлены пластиковые щиты, пересыпанные упаковочным материалом, в котором были аккуратно сложены металлические контейнеры с ручными гранатами, противотанковыми снарядами, ракетами, патронами для огнестрельного оружия и другими видами оружия и боеприпасов.

                    Все оружие новое, с заводскими номерами и стандартными маркировками, включающими количество единиц в упаковке, расположение при погрузке и условия хранения.

                    В ЦАХАЛе отмечают, что речь идет о вооружениях иранского производства, предназначенных, по всей видимости, для шиитской террористической организации "Хизбалла".


                    http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#

                    Список оружия для "Хизбаллы", захваченного на "Франкопе"

                    время публикации: 07:58
                    последнее обновление: 09:20








                    Высокопоставленные офицеры ЦАХАЛа опровергли информацию, согласно которой на борту судна "Франкоп" (Francop), задержанного вчера в международных водах и отконвоированного в Ашдодский порт, находилось оружие, "нарушающее баланс сил". Однако речь, действительно, идет о перехвате самой крупной партии оружия, которую когда-либо удавалось задержать израильским военным.

                    По словам представителей израильской армии, в контейнерах на "Франкопе" было огромное количество "базового оружия Хизбаллы", которого должно было хватить на месяц ведения боевых действий против Израиля.

                    - "Хизбалла" обвинила Израиль в "пиратстве" и отказалась от оружия


                    Согласно пресс-службе ЦАХАЛа, израильским СМИ и другим открытым источникам, "посылка из Ирана" содержала свыше 3 тысяч ракет: иранские ракеты "Хасеб" (калибр 107 мм, дальность 8,5 км), модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие. Для сравнения, за месяц военных действий летом 2006 года по территории Израиля "Хизбаллой" были выпущены около 4 тысяч ракет.

                    Кроме того, контейнеры, снятые с судна Francop, содержали несколько тысяч минометных снарядов калибра 60 мм и 81 мм, артиллерийские снаряды калибра 106 мм и 120 мм, безоткатные орудия, минометы, гранатометы, огромное количество ручных осколочных гранат F1, автоматов "Калашников" и патронов для них. На оружии были обнаружены надписи на английском, русском, китайском и испанском языках.

                    Судя по всему, часть оружия, обнаруженного на судне, пролежала на иранских складах не одно десятилетие. ЦАХАЛ обратился в компанию "Солтам" с просьбой проверить, нет ли среди перехваченного оружия минометов и снарядов к ним, поставлявшихся Ирану до 1979 года.

                    В контейнерах, не содержавших оружие, были обнаружены большие количества порошкового молока и других гражданских грузов, с высокой степенью вероятности также предназначавшихся "Хизбалле".

                    Груз был оформлен как "Мешки с полиэтиленом". В качестве страны отправителя был указан "Иран", в качестве страны получателя – "Сирия". Контейнеры с грузом были подняты на борт Francop в одном из египетских портов.

                    Теперь понятно?
                    Выводы. Не надо передергивать и включать идиота.
                    А надо просто внимательно читать.






                    •  
                      06 ноября 2009 | 00:52
                      Так почему, если оружие пролежало на складах не одно десятилетие, то оно российское? Утверждать "советского или российского производства" полный маразм. Это две большие разницы. Я еще раз спрашиваю:почему российское? Покажите маркировку, что оно российское и я успокоюсь. Ну, значит российское. И не пытайтесть опять длинной простыней своей уйти от ответа.
                      •  
                        06 ноября 2009 | 01:00

                        andrei_ekb

                        Извините у вас с пониманием текста все в порядке.

                        модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие”
                        Слово – или--- вам знакомо?
                        Что идиотом прожить легче?
                        •  
                          06 ноября 2009 | 01:04
                          Ну, или произведено русскоговорящими израитянами, которые еще не выучили еврита. Слово или вам знакомо?

                          Вам знакома разница между советским союзом и Россией?
                          •  
                            06 ноября 2009 | 01:15

                            andrei_ekb

                            Правильно оскорбления это ваш конек.
                            Поэтому первое предложение я пропускаю и считаю, что это у вас так эмоции когда вас носом ткнули, ну сами знаете куда….
                            Конечно, знакомо дорогой, только политика одна,
                            вы можете, не соглашаться с этим, поэтому мне без разницы.
                            где и когда оно было произведено. Мне более интересно знать не где произведены грады с русскими надписями, а кто и когда их продал Ирану.
                            Продавала Россия или СССР, вот в этом потихоньку и будут разбираться наши эксперты….
                            •  
                              06 ноября 2009 | 01:35
                              Ого, не будьте букой. Как вы, такой образованный человек, могли перепутать мою иронию с оскорблением? Самоуязвленность как по заказу. А ваше "Что идиотом прожить легче?" вы наверно, как поздравление с новым годом писали? Лицемерие неприкрытое.

                              Еще раз спрашиваю: где доказательства, что они российского производства? Я так понимаю, их нет. Так и скажите. А аргумент типа "Петрова убил Иванов или Сидоров, или вы слова "или" не понимаете" меня не устраивает
                              •  
                                06 ноября 2009 | 11:20

                                Ого, не будьте идиотом.

                                Еще раз берем текст, и отвечаем по тексту, для идиотов!
                                Извините по-другому, вас сейчас назвать не могу.

                                “Грады" (122 мм, до 30 км) советского или российского производства и другие”

                                Судя по всему, часть оружия, обнаруженного на судне, пролежала на иранских складах не одно десятилетие. ЦАХАЛ обратился в компанию "Солтам" с просьбой проверить, нет ли среди перехваченного оружия минометов и снарядов к ним, поставлявшихся Ирану до 1979 года.”

                                Обратите внимание что текст в кавычках, значит, вам еще надо выучить слово поисковик.
                                Странно, что вы его не знаете.
                                Повторю еще раз свою мысль.

                                Мне более интересно знать, не где произведены грады с русскими надписями, а кто и когда их продал Ирану.
                                Продавала Россия или СССР, вот в этом потихоньку и будут разбираться наши эксперты….

                                А вот будит прикольно, если эти грады с русскими надписями, пролежавшие на сладе у вас энное количество времени и произведенные в СССР, Россия продала Ирану, зная заранее, что Иран будит перепродавать Сирии.

                                А если вам так хочется посмотреть на грады Российского производства, приезжай сюда мы тебе их покажем, правда, уже в разорванном состоянии и места покажем, где они упали.
                                И научитесь понимать тексты более серьезные, чем сказка о репке.
                                А то вас читать научили, а понимать нет.


                                P.S Стоит заметить, что слово идиот – литературное.
                                Употребляется в разных контекстах, дурак, глупый человек, а так же в медицине к человеку, страдающему врожденным слабоумием.
                                Значение для себя подберите сами, я вам его уже подобрал. Но говорить вам его не буду, что бы не изранить вашу нежную душу.

                                На сем общения наше, прекращаю, желаю вам удачи в жизни, и всего наилучшего.
                                •  
                                  06 ноября 2009 | 12:26
                                  Ну если вы слово "идиот" вы применяете только в его сугубо номинативном контексте, исключая все оскорбительные коннотации, то я удивляюсь, какое нелитературное слово я мог вам сказать, чтоб вас так оскорбить.

                                  Какая мне разница, что вам интересно знать.

                                  Вы написали "оружие советского или российского производства", но не смогли предоставить доказательства. Это все равно что сказыть: Кеннеди убил Андрэ315 или Ли Харви Освальд.

                                  Значит, будем считать, что вы распространяете слухи, то есть, ложь. чтд
                                  •  
                                    06 ноября 2009 | 13:01

                                    andrei_ekb

                                    http://www.newsru.co.il/arch/mideast/05nov2009/francop301.html

                                    http://www.newsru.co.il/arch/mideast/04nov2009/ship506.html

                                    Да вы совершенно правы, я действительно убил Кеннеди и спокойно теперь живы в Израиле.
                                    А еще я выпил всю воду, и обмочил у вас все подъезды в РФ.
                                    Предъявите ваши претензии на сайт
                                    http://www.newsru.co.il/arch/mideast/05nov2009/francop301.html
                                    А меня избавьте от ваших домыслов.
                                    До встречи в эфире.

                                    •  
                                      06 ноября 2009 | 15:16
                                      Какие домыслы? Я напрямую доказал, что вы распространяете ложь в своих постах. Вы, конечно, уязвлены, и объясняете несостоятельность своих посланий антисемитизмом-последнее прибежище человека без фантазии. Нечего на зеркало пенять. Работайте с материалами более внимательно. А если найдете муху в чае, то не думайте, что ее подложили антисемиты.
                                      •  
                                        06 ноября 2009 | 15:33

                                        andrei_ekb

                                        Домыслы, ваши.
                                        Можете включить идиота дальше.
                                        У вас это неплохо получается.
                                      •  
                                        06 ноября 2009 | 15:48

                                        andrei_ekb

                                        Скажите, а это домыслы.

                                        http://www.newsru.com/world/13Oct2003/izrael_.html


                    •  
                      06 ноября 2009 | 00:53

                      andrei_ekb (#) А теперь что бы вы дальше не включали идиота, продолжим информировать.


                      Экипаж "Франкопа" не знал о контрабанде: судну разрешили продолжить путь

                      время публикации: 11:50
                      последнее обновление: 11:54




                      Израильские военные завершили досмотр и разгрузку судна "Франкоп" перевозившего в контейнерах оружие для ливанской шиитской террористической организации "Хизбалла", и разрешили сухогрузу продолжить путь.

                      Команда "Франкопа" была освобождена из-под стражи после разбирательства, в ходе которого выяснилось, что моряки ничего не знали о контрабандной перевозке оружия. Экипаж судна составляют 11 человек – граждане европейских и азиатских стран.

                      5 ноября судно покинуло ашдодский порт и отправилось в Cредиземное море прежним курсом. Когда израильские коммандос остановили "Франкоп", ухогруз следовал в сирийский порт Латакия.

                      Как известно, контейнеры с тщательно спрятанным оружием были погружены на "Франкоп" в египетском порту Дамьета. В Египет груз доставило иранское судно, контейнеры были помечены как принадлежащие иранской государственной судоходной компании (Islamic Republic of Iran Shipping Lines, IRISL).

                      Израильские военные нашли на борту "Франкопа" свыше 3 тысяч ракет: иранские ракеты "Хасеб" (калибр 107 мм, дальность 8,5 км), модернизированные "Грады" (122 мм, до 30 км), в том числе, советского или российского производства, а также несколько тысяч минометных снарядов калибра 60 мм и 81 мм, артиллерийские снаряды калибра 106 мм и 120 мм, безоткатные орудия, минометы, гранатометы, огромное количество ручных осколочных гранат F1, автоматов Калашникова и патронов для них.
                      •  
                        06 ноября 2009 | 13:24
                        Jerusalem Post: германские суда второй раз попадаются на контрабанде оружия "Хизбалле"

                        время публикации: 5 ноября 2009 г., 16:03
                        последнее обновление: 5 ноября 2009 г., 16:14




                        Издание The Jerusalem Post отмечает, что сухогруз "Франкоп" стал вторым германским судном, тайно перевозившим оружие для ливанской шиитской террористической организации "Хизбалла" в последние недели. В начале октября в Красном море американские ВМС остановили судно "Ханса Индия", следовавшим под флагом Германии.

                        На судне американские военные нашли 7 контейнеров, заполненных патронами калибра 7,62, подходящими для автоматов Калашникова, и еще 8 контейнеров с различными другими патронами. Перевозка такого груза нарушала резолюцию СБ ООН о запрете поставок оружия "Хизбалле". Германский дипломат, комментируя инцидент, назвал его "постыдным": судно принадлежит судоходной компании "Леонгардт и Блумберг", зарегистрированной в Гамбурге. Эта компания долгие годы находилась под управлением иранской государственной судоходной компании.

                        Вместе с тем, следует отметить, что "Франкор", ходящий под флагом Антигуа, хотя и принадлежит германской компании, в настоящее время арендован кипрской компанией по морским перевозкам.

                        The Jerusalem Post пишет, что израильское посольство в Берлине не комментирует "участившиеся случаи провозки оружия для террористов на германских судах".

                        Газета "Гаарец", со своей стороны, пишет, что за два дня до задержания "Франкопа" генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сообщил Совету безопасности ООН об утверждениях Израиля по поводу контрабанды оружия для "Хизбаллы". Генсек отметил, что нуждается в дополнительной информации от независимых источников, и призвал Иран и Сирию соблюдать резолюцию о запрете на поставки оружия в Ливан, чтобы не дестабилизировать регион.
                        •  
                          06 ноября 2009 | 17:21
                          Иран подталкивает ХАМАС к обстрелу Тель-Авива

                          С начала октября Иран предпринимает особые усилия поставить ХАМАСУ в сектор Газы через Синай ракеты повышенной дальности - "Фаджры" дальностью до 75 километров.


                          Такие ракеты в руках ХАМАСа способны создать угрозу Тель-Авиву.


                          Одновременно, по сообщениям арабских источников, верный союзник Ирана Сирия передает в распоряжение "Хизбаллы" от трети до четверти своего арсенала ракет среднего и дальнего радиуса действия.


                          В Израиле, как пишет сегодня Debka, еще не знают точного смысла этой операции. Будет ли передано "Хизбалле" около 250 ракет из 800 имеющихся у Сирии? Входят ли в сделку ракеты "Скад" видов B, C и D с дальностью до 800 км? Передаст ли Дамаск "Хизбалле" боеголовки с химическим оружием?


                          Скорее всего, речь идет только о ракетах с более ограниченными возможностями.


                          В любом случае эти действия означают подготовку Ирана и его союзников к полномасштабной войне на Ближнем Востоке ближайшей зимой.



                          В ЦАХАЛе обеспокоены, что ракеты повышенной дальности будут дислоцированы "Хизбаллой" не на юге, а в центральных горных районах Ливана, под прикрытием полученных также от Сирии более современных зенитных комплексов.



                          Как сообщал "Курсор", Израиль совершил весной атаку на конвой с оружием в Судане после того как в начале января "Мосаду" стало известно о партии оружия, боеприпасов и взрывчатки в 120 тонн, включая ракеты "фаджр", находящейся на пути в Газу.

                          В грузовиках, которые подверглись налету, находились ракеты "Фаджр", дальностью около 70 км, способные достичь Димоны и Тель-Авива. Поставки оружия были организованы Корпусом стражей исламской революции. В результате налета ВВС было уничтожено также иранское судно. Погибли десятки суданских контрабандистов и несколько иранских офицеров.

                          Самолеты F-16 совершили воздушный налет на колонну грузовиков с оружием в суданской пустыне двумя волнами, самолеты F-15 прикрывали их. После первой атаки беспилотники с фотоаппаратурой прошли над горящей колонной, а когда выяснилось, что не все оружие уничтожено, атака была повторена. Во время операции, требующей перелета на 2800 км, над Красным морем была сделана дозаправка в воздухе.


                          Как писал "Курсор", самым большим достижением ВВС Израиля во время второй Ливанской войны было уничтожение 59 пусковых установок ракет повышенной дальности на второй день боевых действий. Тем самым была в большой степени снята угроза обстрелов Тель-Авива и других городов центра Израиля "Хизбаллой".

                          В воздушном налете 13 июля, продолжавшимся 34 минуты, были уничтожены пусковые установки ракет "Зейзаль" (дальность 100-200 км) и "Фаджр" (дальность 30-75 км) иранского производства. Эти ракетные комплексы были разработаны с использованием северокорейских технологий и являются аналогами советских систем. "Зейзаль" - аналог советского комплекса 9К52 "Луна-М", "Фаджр-3" - аналог РСЗО (реактивной системы залпового огня) "Ураган", "Фаджр-5" - аналог РЗСО "Смерч".

                          Модернизированные версии ракеты "Фаджр -5" калибра 333-мм способны поражать цели на расстоянии до 75 км. Первое применение этих реактивных снарядов боевиками группировки "Хизбалла" против Израиля отмечено 28 июля 2006, при обстреле Афулы. Нападению на Хадеру также было осуществлено этим видом ракет, в заявлениях "Хизбаллы" она обозначается как "Хайбар-1".

                          При обстреле Хайфы 16 июля 2006 года восемь человек погибли при попадании ракет Фаджр-3 в железнодорожное депо.
                          •  
                            06 ноября 2009 | 23:25
                            Иран провел испытания технологии двухступенчатой термоядерной реакции, с помощью которой можно создать ядерную боеголовку. Об этом 5 ноября сообщает The Guardian со ссылкой на секретный доклад МАГАТЭ.

                            Согласно информации издания, МАГАТЭ направило иранским властям запрос с целью выяснения подробностей проведенных испытаний.

                            Сведения о проведенных Ираном испытаниях являются частью доклада под названием "Возможные области военного применения ядерной программы Ирана", составленного организацией по информации, полученной от целого ряда мировых разведывательных служб.

                            The Guardian также отмечает, что разработка иранскими учеными технологии двухступенчатой термоядерной реакции является серьезным технологическим прорывом. Не исключено, что Тегеран получил информацию для на "черном рынке" ядерных технологий, созданном "отцом" пакистанской ядерной бомбы Абдулом Кадиром Ханом.
                            Технология двойного внутреннего подрыва позволяет создавать более компактные и эффективные ядерные боеголовки, которые можно размещать не только на межконтинентальных баллистических ракетах, но и на ракетах гораздо меньшей дальности. В случае с Ираном речь может идти о ракетах класса "земля-земля", крылатых ракетах или тактических авиабомбах. В настоящее время на вооружении иранских ВВС есть несколько десятков фронтовых бомбардировщиков Су-24, способных нести крылатые ракеты с ядерной боеголовкой.
                            •  
                              07 ноября 2009 | 00:23
                              Следует признать, что информация, опубликованная Боргером, носит неконкретный характер. Автор статьи, говоря о технологии "two-point implosion", ссылается на описания в свободной интернет-энциклопедии Wikipedia и не приводит никаких конкретных данных. Тем не менее, эта публикация вызвала большой резонанс во всем мире. В частности, сегодня ее цитирует израильская государственная радиостанция "Коль Исраэль".

                              Официальный Тегеран пока не комментирует эту публикацию.


                              Вы хотите сказать, что пора бомбить?
                              Вы не беспокойтесь, мы решим когда время прийдет……
                              •  
                                07 ноября 2009 | 08:45

                                мы решим когда время прийдет……

                                Да ладно Вам щёки то надувать .Если бы могли безнаказанно давно бы уже отбомбились .

                                Просто ваше руководство понимает все последсвия для Израиля ,да и без помощи янки это практически неовзможно .

                                А там Барак Хусейнович.
                                •  
                                  07 ноября 2009 | 12:14
                                  Да ладно, в Ираке отбомбились, нечего не случилось…..
                                  В Сирии отбомбились, нечего не случилось……..
                                  И по Ирану вопрос решим, ты не боись вас еврейские СМИ проинформируют….
                                  •  
                                    07 ноября 2009 | 12:59

                                    В Сирии отбомбились

                                    А Вы уверены что операция "ВИШНЕВЫЙ САД" чисто ваше мероприятие ?

                                    В ночь с 5 на 6 сентября 2007 г. ВВС Израиля на малой высоте вторглись со стороны средиземноморского побережья в сирийское воздушное пространство и атаковали несколько наземных целей в различных частях Сирии. После обстрела израильских самолетов средствами ПВО Сирии они возвратились на свои авиабазы через воздушное пространство Турции. Об этом свидетельствовали обнаруженные на ее территории сброшенные подвесные топливные баки.
                                    Главной целью удара являлся крупный строительный объект на северо-востоке Сирии в районе города Дейр-эз-Зор. Он располагался рядом с поселком Ат-Тибна, в нескольких сотнях метров от реки Евфрат. Атакам также подверглись сирийские РЛС, одна из которых находилась в районе Дамаска, а вторая - рядом с сирийско-турецкой границей, в 160 км севернее города Ракка в районе поселка Таль-эль-Абьяд.
                                    Первая РЛС была функционально подавлена в результате проведения специальной информационной операции, составной частью которой являлась компьютерная сетевая атака. Вторая была выведена из строя по стандартной схеме - вначале РЛС подавили помехами, а затем нанесли по ней ракетно-бомбовый удар.
                                    В ходе операции "Вишневый сад" США не только снабжали Израиль различной разведывательной информацией и консультировали его о слабых сторонах сирийской ПВО, но и принимали в этой операции самое непосредственное участие.

                                    В действительности удар по сирийскому объекту наносили два американских стратегических бомбардировщика В-2А, а израильские самолеты играли при этом лишь вспомогательную роль, обеспечивая их прикрытие
                                    Из тактики боевого применения СБ В-2А и известных пространственно-временных параметров налета можно сделать вывод, что в ходе операции "Вишневый сад" было задействовано, предположительно, несколько групп самолетов, проникших в сирийское воздушное пространство с трех различных направлений.
                                    Активная фаза операции, вероятнее всего, началась с бомбоштурмового удара по РЛС в районе поселка Таль-эль-Абьяд, нанесенного на севере группой ТИ F-16. Этим, с одной стороны, отвлекалось внимание сирийских сил ПВО от остальных воздушных направлений, а с другой, заблаговременно создавалось окно для возвращения обратно израильских ТИ из группы прикрытия самолетов-"невидимок".
                                    Данная группа прикрытия, насчитывавшая свыше десятка ТИ F-15 и F-16, вошла в воздушное пространство Сирии с запада, со стороны средиземноморского побережья, сразу, как только в результате сетевой атаки была функционально подавлена РЛС под Дамаском.
                                    Не исключено, что, пролетев практически через всю территорию Сирии, в районе Дейр-эз-Зор группа прикрытия разделилась. Причем, если F-15, скорее всего, приступили к выполнению своих функций по прикрытию В-2А, то относительно F-16 складывается впечатление, что они, преодолев с грохотом над Ат-Тибной звуковой барьер и сбросив, по словам очевидцев, куда попало бомбы, всего лишь обозначили участие ВВС Израиля в уничтожении сирийского объекта. Вполне вероятно, что подобные действия израильских ВВС имели целью скрыть непосредственное участие в налете американской авиации. После уничтожения сирийского объекта вся группа прикрытия без потерь вернулась на свои авиабазы в Израиле через окно в районе Таль-эль-Абьяд.
                                    Что же касается двух СБ В-2А из состава группы удара, вылетевших, скорее всего, с авиабазы Диего-Гарсия, где имеется шесть специальных ангаров-укрытий для самолетов этого типа, то они вошли в воздушное пространство Сирии с востока. Объект удара находился всего в 60 км от иракской границы.
                                    Очевидно, что совместные действия авиации США и Израиля над сирийской территорией были бы невозможны без задействования барражировавших в иракском воздушном пространстве американских самолетов RC-135V/W "Ривет Джойнт" и Е-З "Сентри". В свою очередь, с израильской стороны для решения аналогичных задач использовались самолеты РТР EL/I-3001 и ДРЛО и У типа CAEW (Conformal Airborne Early Warning & Control Aircraft).
                                    Причем CAEW способен выполнять ряд задач, что и разработанный специально для ведения информационных операций американский самолет РЭП ЕС-130Н "Компас Колл". В частности, вести радиоразведку в диапазоне 20-1500 МГц, осуществлять постановку шумовых прицельных по частоте помех и передачу дезинформирующих сообщений. Не исключено, что именно применение указанных авиационных средств разведки и РЭБ в совокупности с другим, уже упоминавшимся, элементом ИО - сетевой атакой, как раз и привело к частичному параличу системы связи и боевого управления Сирии в ночь с 5 на 6 сентября 2007 г.
                                    •  
                                      07 ноября 2009 | 13:31

                                      Это вам какой источник так все подробно рассказал….

                                      Особенно мне в вашем докладе нравятся слова, скорее всего…….
                                      •  
                                        07 ноября 2009 | 13:58

                                        Вы там с Российских военных сайтов не очень то информации верти там знаете ли и ошибок полно….

  •  
    05 ноября 2009 | 00:46
    Венедиктов не лишен чувства юмора. В один день два клоуна.
    •  
      05 ноября 2009 | 04:05

      не понял...

      "Венедиктов не лишен чувства юмора. В один день два клоуна."

      Я по наивности, думал, что клоуны это светлые ребята, даже если по амплуа и грустные...

      Это Наводворская-то клоун? По мне так злобная кликуша, оторванная от действительности...Она до сих пор в мире где царствует кровавая гэбня и придурочные потешные коммуняки...

      С Прохановым можно соглашаться или нет, но он точно не клоун...Просто у него строй мыслей своеобразный...Как, например, у Солженицина своеобычный строй письма...

      А про бабушку анивас больше не хочу...Противно...
      •  
        05 ноября 2009 | 04:39
        Да, с психикой явно беда.Только, я отношусь к этому с юмором. Чего злиться на юродивую.
        А Проханов мне видится архаичным коммунякой.Меня он тоже веселит,как баба Лера. Не относитесь серьезно к этому дуэту.Меня больше занимают люди, которые восхваляют Новодворскую. Тоже с головой проблемы? Или что это?
        •  
          05 ноября 2009 | 05:03

          вы, что серьёзно, что ли?

          "Меня больше занимают люди, которые восхваляют Новодворскую."

          А меня абсолютно не занимают...Большая беда человечества дураки...И Россия здесь не занимает лидирующего места...Если мы можем над собой посмеяться, то, может быть, не всё потеряно...

          Кроет старушка кровавую гэбню и кровавых коммуняк, а они и рады...Во какая смелая, самого Путина не боится...Значит и глаголет истину в последней инстанции...

          Но проблема для Новодворской в том, что и Путин её не боится, потому как знает, что она никто и звать её никак...Ни веса в общественном мнении не имеет, ни реальные силы за нею не стоят...
          •  
            05 ноября 2009 | 05:29
            Уверяю Вас большинство посмеивается. Кто-то раздражается. Вы сами и ответили :"Проблема для Новодворской в том, что и Путин её не боится, потому как знает, что она никто и звать её никак...Ни веса в общественном мнении не имеет, ни реальные силы за нею не стоят"
            А вот кто восхваляет- интересные особи. Или сами дураки, или озлобленные, типа бабули анивас. Обратите внимание, обычно эмигранты.
  •  
    05 ноября 2009 | 02:39

    To all

    ---Вот только выползла из-под стола. От смеха скрутило :-)))
  •  
    05 ноября 2009 | 03:24

    Два больших Зла в мире - США и "Израиль"...

    Нижняя палата конгресса США собирается выставить на голосование проект произраильской резолюции, требующей, чтобы президент отверг доклад комиссии Голдстоуна, который обвиняет сионистское образование в совершении военных преступлений и преступлений против человечности во время резни в Секторе Газа.
    Составленная в резких тонах, резолюция требует, чтобы президент Обама и госсекретарь Клинтон «недвусмысленно выступили против любого решения или дальнейшего обсуждения» доклада.
    Доклад следственной комиссии ООН, которую возглавил южноафриканский судья Ричард Голдстоун, обвиняет «Израиль» в нарушении международного законодательства во время агрессии в Сектор Газа, которая унесла жизни свыше 1500 палестинцев. Этот документ вызвал гнев у официального истэблишмента сионистского образования, который назвал его "предвзятым".
    Резолюция нижней палаты конгресса стала отголоском «израильской» реакции на доклад Голдстоуна, который она охарактеризовала как «непоправимо предвзятый и не достойный для дальнейших дискуссий».
    Она еще раз подтвердила свою поддержку «Израилю» и назвала действия сионистского образования в густо населенном анклаве, в котором Тель-Авив применил запрещенное международным законодательством оружие, актом «самообороны».
    Жизни 1500 палестинцев, которых "Израиль" варварски растерзал самым современным оружием, в том числе произведенным в Соединенных Штатах, американский конгресс назвал "не достойным для дальнейших дискуссий"...
    •  
      05 ноября 2009 | 08:47
      Создается впечатление, что это одно государство.
    •  
      05 ноября 2009 | 11:21

      Отчет Голдстоуна: аргументы против

      . Отчет Голдстоуна: аргументы против.

      Уже название отчета: «Права человека в Палестине и на других оккупированных арабских территориях» – выдает симпатии его авторов. Поскольку Газа тоже часть Палестины, то что такое «другие оккупированные арабские территории», если не собственно Израиль?

      Комиссия ООН состояла из профессиональных правозащитников, в ней не было никого, мало-мальски разбирающегося в военной тематике и особенно вопросах антитеррористической борьбы. Словно признавая этот недостаток, комиссия ввела в свой состав полковника Трэверса, но он тоже по большому счету правозащитник, у него почти нет военного опыта.


      Комиссия Голдстоуна получала «полную поддержку» от правительства ХАМАСа (стр. 6), и это несмотря на номинальную цель ее работы как расследование преступлений ХАМАСа. Это говорит о том, что еще до начала работы комиссии хамасовцев заверили, что сильно им перемывать кости не будут.

      Мухаммад Срур, участвовавший в работе комиссии с палестинской стороны, был сразу же после этого арестован израильтянами из соображений безопасности. Вся работа комиссии в значительной мере строилась на показаниях террористов, как из Палестинской автономии, так и из ХАМАСа.

      Выводы комиссии с самого начала были предопределены тем простым фактом, что события рассматривались только после июля 2008 года, когда было заключено перемирие (стр. 7). Естественно, что во время перемирия и до декабрьской эскалации по Израилю стреляли редко. В результате главное военное преступление палестинцев – ненацеленный запуск 8000 ракет по израильским населенным пунктам в течение последних девяти лет – в отчете упоминается лишь мельком.

      Комиссия ООН установила невероятно высокий критерий преступного образа действий – «ограничения прав человека и фундаментальных свобод в отношении к стратегиям Израиля и действиям в контексте военных операций Израиля» (с. 7). Совершенно естественно, что любая военная операция подразумевает какие-то ограничения прав и свобод, и обвинить в этом можно любую армию мира. При этом комиссия предпочла не расследовать многочисленные случаи нарушения прав израильтян со стороны палестинцев, например запрет еврейским гражданам Израиля посещать районы, контролируемые палестинцами.

      Обвиняя Израиль в военных преступлениях, составители отчета однозначно заявляют, что он «не претендует на достижение уровня доказательности, требуемого в уголовных судах» (стр. 9). В этом же абзаце отчет явно отказывает в презумпции невиновности государственным институтам, таким как Армия обороны Израиля, хотя и признает ее за частными лицами. В результате Израиль по умолчанию объявляется виновным во всех нарушениях прав человека в Газе без малейших попыток установить, так это или нет.

      Члены комиссии являются сторонниками теории позитивной дискриминации. Израиль они обвиняют не только в запрете доставки грузов в Газу, но и в «непредоставлении» ей в достаточных объемах топлива и электричества (стр. 10).

      Отчет вменяет Израилю в вину буферную зону на границе с Газой, которая якобы лишает палестинцев сельскохозяйственных земель (стр. 10). На комиссию не произвел впечатления целый ряд противоположных аргументов: что тот район находится в пустыне и непригоден для открытого сельского хозяйства; что палестинцы не любители этого вида деятельности, и даже в других районах Газы они почти не занимаются сельским хозяйством; что они уничтожили превосходные теплицы в Гуш-Катифе, когда оттуда ушли израильтяне.

      В этом же параграфе упоминаются якобы «тяжелые» последствия от израильских операций для рыболовной зоны Газы, хотя очень просто установить факт, что рыбная ловля составляет ничтожную долю ВВП Газы. Зато в отчете полностью игнорируется очевиднейшая причина для ограничения рыболовной зоны – получения ХАМАСом оружия от Ирана.

      Комиссия выдвигает разнообразные обвинения, даже не пытаясь подкреплять их фактами. Блокада Газы «ослабила способность… общественных служб, отвечающих за воду и другие нужды, реагировать на чрезвычайную ситуацию». На самом деле Израиль снабжал вражеское население водой беспрерывно.

      Комиссия принимает за аксиому крайне спорный аргумент о том, что «Израиль продолжает находиться под обязательствами по Четвертому Женевскому соглашению… [согласно которому он должен] обеспечивать поставку продуктов питания, медикаментов, медицинского оборудования и других предметов для обслуживания гуманитарных потребностей населения Сектора Газа без ограничений» (стр. 10). За исключением нескольких нерешенных формальностей, Израиль закончил оккупацию Газы четыре года назад, и как любое суверенное государство не обязан открывать границу для пропуска транзитных грузов в какое бы то ни было другое государство. В нескольких конфликтах, учиненных членами НАТО, например в Ираке и Афганистане, оккупационные силы никогда не поставляли продукты и медикаменты «без ограничений» или в неограниченных количествах.

      Если принимать это за аксиому, то конечно, Израиль виноват во всех преступлениях против человечества, и тут ни в каких разбирательствах просто нет необходимости.

      Комиссия использует очень странный критерий достоверности – согласованность. Так, статистика погибших по версии неправительственных организаций предпочитается официальным данным Израиля, поскольку данные НГО «в целом согласованны» (стр. 10). Когда комиссия выражает «глубочайшую озабоченность» этими цифрами, она игнорирует тот факт, что НГО, в отличие от израильской разведки, не в состоянии отличать гражданских лиц от военных, в силу чего полностью зависят от данных ХАМАСа. А ХАМАС, естественно, многих своих погибших террористов записывает как гражданских. И при этом, что самое интересное, даже такая статистика жертв очень низка по стандартам реальных военных операций.

      Удары по правительственным учреждениям Газы в отчете объявляются военными преступлениями (стр. 11). Безо всяких аргументов комиссия отвергает израильскую позицию, что эти здания на самом деле были военными укреплениями ХАМАСа. Для этого ей пришлось осуществить подмену терминов: Израиль говорит об ударах по «террористической инфраструктуре ХАМАСа», а комиссия возражает: эти здания «не имели непосредственного отношения к военным действиям». Но о каких военных действиях речь? Во время операции ХАМАС таковых действий не проводил; комиссия хочет сказать, что Израиль не имел права стрелять вообще ни по каким зданиям?

      Комиссия объявляет преступлением даже то, что бойцы ЦАХАЛа стреляли по полицейским Газы – вооруженным и активным членам ХАМАСа (стр. 12). Мы видим очередную подмену терминов: по версии комиссии, эти люди представляют «гражданское правоохранительное агентство». Может и так, но ведь это не мешает им во время войны воевать на стороне ХАМАСа.

      В отчете добавляется, что многие полицейские ХАМАСа, убитые в начале операции 27 декабря, не принимали участия в боевых действиях. И это совершенно естественно, потому что их убили в первые минуты операции и они просто не успели принять участие в боевых действиях. И далее комиссия делает блестящий ход – записывает в число гражданских потерь 240 убитых полицейских ХАМАСа!

      Сам ХАМАС в отчете Голдстоуна называется ласково – «вооруженная группа» (стр. 12), хотя большинство западных стран официально считают его террористической организацией. «Возможно, палестинские бойцы не всегда позволяли адекватно отличить себя от гражданского населения», – говорится в отчете о террористах в штатском, запускающих ракеты из жилых кварталов.

      Комиссия не нашла доказательств, что ХАМАС «вынуждал гражданских лиц находиться в зоне обстрелов». Но как быть со множеством видеозаписей, на которых ясно видно, как на крыше подконтрольного ХАМАСу дома сидит толпа народа? Здесь вступает в действие термин «вынуждать». Комиссия просто констатирует, что ей неизвестно, вынужденно они это делают или по доброй воле. Впрочем, это не имеет существенного значения, потому что по идеалистическим представлениям комиссии в такие цели нельзя стрелять ни в каком случае. И самое ужасное то, что Израиль действительно не стал уничтожать вражеские укрытия, защищенные человеческими щитами.

      Комиссия не нашла доказательств, что ХАМАС использовал для военных целей мечети (стр. 12). Но как насчет опять-таки массы видеороликов, запечатливших взрывы в мечетях после удара израильской авиации? Увы, комиссия не рассматривала видеоролики на YouTube и не сотрудничала с израильской стороной, а палестинские свидетели, естественно, таких свидетельств не предоставили.

      Не нашла комиссия доказательств и того, что ХАМАС использовал для военных целей больницы. Здесь снова все дело в определении понятия «военные действия». Авторы комиссии не оспаривают факт, что ХАМАС практически оккупировал больницу «Шифа», где размещался командный состав. Но комиссия ООН не полиция, она не может провести серьезное расследование на уровне полицейского, поэтому она просто не смогла установить, чем хамасовцы в больнице занимались – командовали войсками или просто прятались. Впрочем, укрытие личного состава тоже относится к понятию «военные действия».

      Когда ХАМАС провоцирует уличные бои, он этим не совершает военное преступление, но лишь «неоправданно подвергает опасности гражданское население Газы». Когда же Израиль наносит удар по городским кварталам, он этим военное преступление совершает. Но разве Израиль не предупреждал жителей Газы о планируемых военных действиях по телефону и в листовках? Для комиссии это несущественно, потому что для населения такие сообщения «были неконкретными, в силу чего неправдоподобными» (стр. 13). Недоуменному читателю отчета остается лишь гадать, как еще конкретнее можно предупредить население, если армия прямо звонит по телефону и призывает покинуть зону военных действий. А ведь Израиль не ограничился телефонными звонками и дополнительно сбрасывал на крыши домов перед бомбардировкой легкие заряды в качестве предупреждения. Тут комиссия уже не может отрицать, что это предупреждение было предельно конкретно, но вместо этого она снова обвиняет Израиль в преступном нападении на мирных жителей. И ей неважно, что нападение подразумевает угрозу для жизни, а предупредительные заряды не способны даже ранить.

      Комиссия считает доказанными обвинения, которые были опровергнуты давным-давно (стр. 14). В отчете упоминается удар по зданию БАПОР, чего не было, поскольку в непосредственной близости от него велись бои. Как о чем-то само собой разумеющемся сообщается о фосфорных бомбах. И нигде в отчете не говорится, что фосфорные заряды использовались исключительно для создания дымовой завесы, предупреждения и освещения. Члены комиссии сами соглашаются с тем, что это был не одиночный удар по беззащитному строению, а продолжительный бой: в отчете прямо говорится, что атака длилась несколько часов.

      Отчет Голдстоуна превращает довольно высокоморальную операцию Израиля в бандитскую вылазку (стр. 14). Возьмем ситуацию с больницей «Аль-Вафа». ЦАХАЛ заблаговременно предупреждал жителей о готовящейся операции по телефону и в листовках, но они так и остались на своих местах. Вместо того чтобы обвинить ХАМАС в использовании живого щита, комиссия переносит обвинение на ЦАХАЛ, что он, дескать, недостаточно эффективно предупреждал об опасности. Затем ЦАХАЛ поджег близлежащие здания, чтобы выкурить хамасовцев из больницы – естественно, вместе с пациентами. Такая уловка, которую и военной операцией назвать сложно, преподносится как тяжелейшее преступление – нападение на больницу. Опора на источники, связанные с ХАМАСом, и отсутствие следственных возможностей предопределили результат: комиссия просто-напросто «не нашла доказательств военных действий» в больнице.

      Здесь мы снова видим предвзятость отчета. ХАМАС – террористическая организация, и она не документирует свои действия. Следовательно, комиссия никогда не найдет никаких доказательств, что ХАМАС использует гражданские здания для военных целей; следовательно, ХАМАС в глазах комиссии всегда невиновен. С другой стороны, израильская армия документирует свои действия против гражданских зданий, и ее действия можно оправдать только при наличии доказательств, что эти здания использует ХАМАС, – а такие доказательства комиссии предоставлены не были. В итоге получается, что отсутствие у комиссии следственных возможностей полностью обелило ХАМАС, а Израиль, наоборот, сделало виновным во всем, что происходило в городских кварталах.

      Отчет Голдстоуна отказывает уличным боям в критерии пропорциональности, что ставит его авторов в один ряд с самыми левыми, самыми либеральными военными теоретиками. В отчете говорится: «Запуск по меньшей мере четырех минометных снарядов с целью убить небольшое количество конкретных лиц в районе, где большое число гражданских лиц занимаются своими повседневными занятиями… не отвечает критерию… приемлемого уровня потерь гражданского населения в отношении к искомой военной задаче» (стр. 15). Поскольку террористов всегда мало, а рядом всегда есть мирное население, комиссия по сути предписывает воевать только врукопашную и запрещает любые нормальные военные операции вроде тех, что американские морпехи предприняли в иракской Фаллудже.

      Отчет демонизирует ЦАХАЛ. Евреи не просто намеренно убивали мирных палестинцев, но еще и собирали их в определенных домах только с тем, чтобы разбомбить эти дома. Солдаты стреляли в палестинских мирных жителей, машущих белыми флагами, и запрещали медикам увозить их с поля боя (стр. 16). Отчет концентрируется на нескольких отдельных инцидентах и игнорирует массу случаев, когда бойцы ЦАХАЛа делали все возможное для спасения гражданских лиц. В результате у читателя предсказуемо формируется представление о евреях как кровожадных монстрах. По такому стандарту любую армию после любой войны можно смело судить за военные преступления.

      Отчет Голдстоуна намеренно создает почву для гражданских исков против Израиля. Он отказывает военным в праве на ошибку и говорит об «ответственности государства Израиль за намеренное противоправное деяние» (стр. 16). Остается неясным, каким образом ошибка, допущенная в ходе сражения, может быть противоправной, и на каком основании она объявляется намеренной.

      Авторы отчета рядятся в тогу законодателей. Поскольку фосфорные и стреловидные боеприпасы не запрещены, они понимают, что осудить Израиль за их использование не удастся. Тогда они поступают по-другому: призывают запретить эти виды боеприпасов, а Израиль обвиняют в их безрассудном использовании, безрассудство при этом следует понимать не иначе как преступное (стр. 17). К делу подшиваются показания врача, а жертв якобы имевших место фосфорных атак опросить никто не думает – еще бы, ведь таковых жертв и не существует.

      Когда проблема отсутствия доказательств встает со всей очевидностью, комиссия оперирует голословными утверждениями, такими как использование Израилем обедненного урана и плотного инертного взрывчатого вещества (стр. 17). Кстати, это вполне могло иметь место, ведь и израильской, и американской армии нужно испытывать новое оружие. Однако странно видеть в официальных документах обвинения, не подтвержденные доказательствами.

      Комиссия ООН не боится принимать решения в военной сфере (стр. 17). И в этой, и во многих других операциях Израиль намеренно бомбил гражданскую инфраструктуру, чтобы настроить население против ХАМАСа. Эта тактика хорошо себя зарекомендовала, и население действительно разочаровалось и в «Хезболле», и в ХАМАСе. Предприниматели часто финансируют террористические организации через налоги за защиту и составляют мощное лобби, которое тоже можно обратить против ХАМАСа, если разрушить их бизнес. Между тем в отчете авиаудары называются «беспричинными», в силу чего объявляются военным преступлением. Комиссия не задумывается, что несколько странно объявлять военным преступлением разрушение мукомольни.

      Отчет активно прибегает к анонимным и недостоверным свидетельствам израильских солдат, собранным ультралевыми группами (стр. 18). Собственные расследования ЦАХАЛа показали ложность этих свидетельств, и левые особенно не возражали. В первую очередь речь идет об использовании живых щитов из палестинцев. Как это иронично: ХАМАС широко использует живые щиты, и это общеизвестно, но комиссия «не нашла этому доказательств»; зато ЦАХАЛ в этом обвиняется без всяких доказательств.

      Комиссия осуждает израильтян даже за простые аресты подозреваемых палестинцев, потому что «собранные факты указывают, что ни один из гражданских лиц не был вооружен» (стр. 20). Это просто выдумка, поскольку комиссия в принципе не в состоянии выяснить, было ли то или иное лицо вооружено в определенный день девять месяцев назад. Мы снова видим подмену понятий: ношение оружия – достаточное, но не обязательное основание для ареста. Но ведь военные задерживали подозреваемых не просто как вражеских солдат, а с конкретной целью – пресечь их разведывательную деятельность.

      Авторов отчета возмущают совершенно безобидные вещи. Так, израильтян обвиняют в том, что они помещали задержанных близко к артиллерийским позициям (стр. 20). Насколько близко, не уточняется. Израильтяне виноваты и в том, что раздевали и обыскивали заключенных-мужчин. Но как же иначе установить, вооружен задержанный или нет, ведь только что армию обвинили в том, что она задерживает невооруженных? Армию осуждают за то, что она не предоставила задержанным кров, что вряд ли возможно в условиях боя. Апеллируя к западной аудитории, авторы отчета подчеркивают, что задержанных держали на открытом воздухе в январе. Однако в Газе в это время года вполне комфортная погода. В отчете даже утверждается, что задержанным не давали воду; но как же тогда они выжили?

      Комиссия придерживается крайне расширительного определения понятия военного преступления. Таковым объявляется любое нарушение любого высоконравственного принципа, прописанного либо в Женевских соглашениях, либо вообще существующих только в умах членов комиссии. Просто нарушений и ошибок нет, кругом и всюду – исключительно военные преступления, хотя речь может идти о пустяках вроде неуважительного отношения к задержанным (стр. 20). При таком невероятно высоком стандарте любая армия мира становится шайкой отъявленных военных преступников.

      Комиссия уличает Израиль в непроведении надлежащих правовых процедур по отношению к тем задержанным, которые были отпущены после допросов, а также в их произвольном задержании. На самом деле во время войны совершенно невозможно исключить аресты подозрительных лиц. Если осуществлять по отношению к ним все правовые процедуры, это только продлит их задержание. Скажем, абсолютно невозможно найти государственных адвокатов для сотен одновременно задержанных палестинцев. Правильнее будет просто допросить их и быстрее освободить, что и делали израильские следователи. Во время войны правовые процедуры невозможны, вместо них оккупационные силы вводят военные трибуналы.

      Авторы отчета делают утверждения, однозначно не соответствующие действительности, что легко проверяется. «Нехватка топлива для электрогенераторов отрицательно сказалась на работе больниц, водоснабжении жилья и обслуживании канализации» (стр. 22). Электрогенераторы Газы работали на полную мощность почти все время операции с очень короткими перерывами, и все это время Израиль поставлял на территорию противника электричество по электрораспределительной сети только с незначительным снижением напряжения в ночное время.

      Больницы якобы из-за нехватки топлива не переставали работать ни на минуту, даже частично. Отчет это косвенно признает в расплывчатой формулировке «отрицательно сказалась».

      Вся вина за недоказанные перебои с топливом возлагается почему-то на Израиль, а не на Египет, который через свой участок границы с Газой не поставил ей вообще ни грамма топлива. Существенных перебоев с водоснабжением не было, Израиль не прекращал поставлять воду с давлением, достаточным для типичных построек Газы в два-три этажа, не требующих водяного насоса. Отчет в целом признает, что в Газе почти нет установок по очистке сточных вод, так что у правительства ХАМАСа никак не могло закончиться топливо даже для двух имеющихся установок.

      Отчет обвиняет Израиль в оккупации Газы, при этом данное обвинение выводится из факта оккупации Западного берега. Однако оккупация части территории противника не тождественна оккупации всей его территории. Общепризнанно, что в ходе Второй мировой войны Германия оккупировала часть Франции, однако другая ее часть, контролируемая правительством Виши, оставалась независимой. Подобным образом, Израиль не может обвиняться в оккупации Газы в силу того только факта, что он якобы оккупирует Западный берег.

      Комиссия обвиняет Израиль в росте безработицы в Газе. Во-первых, если брать рассматриваемый комиссией период перемирия, то в течение него уровень безработицы в Газе оставался стабильным. Во-вторых, год назад безработица в Газе увеличилась по той причине, что Израиль заблокировал импорт из Газы товаров и рабочей силы, – однако он имеет на это полное право как суверенное государство. Таким образом, нужно говорить не о том, что Израиль вызвал в Газе безработицу, а о том, что он отменил трудовые льготы, которые ранее предоставлял жителям Газы.

      Израиль обвиняется чуть ли не в осознанном отравлении палестинцев. «80% воды, поставляемой в Газу, не соответствовало требованиям ВОЗ к питьевой воде», – говорится в отчете (стр. 22). Лишь внимательный читатель заметит, что поставляемая вода и не должна быть питьевой. В Газу Израиль доставляет воду самого высокого качества из Кинерета, тогда как сами евреи потребляют опресненную воду. Но естественно, что жителей Газы никто не освобождал от необходимости кипятить водопроводную воду перед потреблением, здесь Газа ничем не отличается от любого другого города мира.

      Сам выбор слов граничит со средневековыми мифами о кровавых жертвоприношениях. Авторы комиссии страстно повествуют: «Израильтяне атаковали больницы и машины скорой помощи» (стр. 23). В воображении читателя тут же предстают кровожадные евреи, расстреливающие несчастных больных палестинцев, безжалостно бомбящие «скорые помощи» с красными крестами. В действительности подобные случаи были единичными, и они всегда основывались на надежных разведданных. В отчете даже не упоминается, что ХАМАС открыто хвастался, что он транспортирует бойцов и оружие в машинах с изображением красных крестов и полумесяцев и принадлежащих БАПОР.

      Члены комиссии ничуть не боятся придумывать истории на ровном месте. С «озабоченностью» они пишут о «долговременном вреде для здоровья» от белого фосфора, хотя науке о нем ничего не известно (стр. 23).

      В отчете Голдстоуна утверждается, что Израиль разрушил в Газе 280 школ и детских садов, а общее число разрушенных зданий составило 3354. Довольно странно, что школы и детские сады составляют 9% от общей численности городских построек. Число 280 было некритически заимствовано из источников ХАМАСа, который посчитал гипотетические и никому не известные мини-детсады в частных домах. Статистика в 3354 разрушенных здания противоречит другому факту: уже в феврале ХАМАС выплатил компенсацию владельцам всех разрушенных зданий, и она составила всего 12 млн. долларов.

      В отчете упоминается, что женщинам в Газе устроиться на работу сложнее, чем мужчинам (стр. 24). Хотя Израиль не обвиняется в этом напрямую, по контексту складывается впечатление, что виноват в этом именно он.

      Отчет признает, что во время войны Израиль увеличил ввоз в Газу гуманитарных грузов, однако это увеличение, по словам авторов, незначительно (стр. 24). Но как же тогда населению Газы удается уже много лет жить на гораздо меньшие объемы помощи? Здесь все дело в термине «незначительный». Отчет вменяет армии в обязанность помогать населению оккупированной территории, что Израиль действительно делал. Но эта помощь означает лишь устранение угрозы для жизни, но никак не обеспечение комфортных и приятных условий жизни. Поскольку жители Газы не умирают от нехватки продуктов питания или основных медикаментов, помощь Израиля населению была совершенно адекватной.

      Комиссия Голдстоуна не стесняется обвинять Израиль не в чем ином, как в преступлениях против человечества вроде тех, что имели место в нацистской Германии и Судане (стр. 24). Такие преступления включают «деяния, лишающие палестинцев в Секторе Газа средств к существованию, трудоустройства, жилья, воды, свободы передвижения и права покидать свою собственную страну и въезжать в нее, а также ограничивающие их доступ к правосудию и судебной защите». Нужно совершенно лишиться здравого смысла, чтобы объявить подобные пустяковые и кратковременные нарушения преступлением против человечества. Впрочем, эти обвинения неверны и по существу. Население Газы вот уже 60 лет живет не собственным трудом, а исключительно на пособия ООН по линии БАПОР, и во время войны Израиль не мешал этим поставкам. На разрушенных заводах работало очень незначительное число жителей Газы. Зато израильтяне, эти якобы преступники, бесплатно поставляют Газе всю ее воду. Жители Газы свободны покидать страну через египетскую границу – что они и делают. Израиль, как любое суверенное государство, не обязан выдавать иностранцам транзитные визы. Задержанные жители вражеской территории нигде и никогда не имели свободный доступ к государственным судам, особенно если их задержали не надолго.

      Комиссия подчеркнуто проводит знак равенства между ЦАХАЛом и ХАМАСом, называя их, соответственно, «вооруженными силами» и «вооруженной группой» (стр. 25). Вроде бы ратуя за улучшение условий содержания Гилада Шалита, комиссия называет его не жертвой похитителей, а военнопленным. ХАМАСу это только выгодно, поскольку таким образом он легитимизируется как официальная армия государства, имеющая право захватывать и удерживать военнопленных.

      Говоря о ХАМАСе, комиссия всячески избегает термина «военные преступления» (стр. 26). Массовое убийство членов ФАТХа бойцами ХАМАСа называется просто «серьезным нарушением прав человека». Когда отчет описывает убийство преступников, сбежавших из взорванных тюрем, он тут же, словно извиняясь, спешит привести смягчающее обстоятельство: некоторые из убитых были наркоторговцами.

      Хотя комиссия получила полномочия исследовать конфликт в Газе, она почему-то очень большое внимание уделяет Западному берегу. В отчете озвучивается явная ложь: во время операции в Газе бойцы ЦАХАЛа будто бы расстреливали демонстрации протеста на Западном берегу (стр. 27). На самом деле на Западном берегу почти не было никаких протестов, частично из-за неприязни западнобережцев к своим собратьям из Газы, частично благодаря усилиям фатховской полиции. Отчет снова навешивает на евреев ярлык смертоубийц, говоря о неких снайперах, которые вели огонь по демонстрантам. В отчете также утверждается, что израильское правительство не занимается расследованием гибели палестинцев от рук «поселенцев и сил безопасности», тогда как на самом деле все обстоит ровно наоборот: правительство возбуждает дела после каждого подобного инцидента, причем даже если у него нет жертв.

      Комиссия крайне произвольно обращается с термином «задержание»: она утверждает, что за последние несколько лет Израиль задержал 700 тысяч (!) палестинцев (стр. 27). Видимо, члены комиссии приплюсовали к этой цифре все, что только можно, вплоть до общения пограничников с палестинцами на таможне, но даже в этом случае она сильно завышена. Заключенных террористов в израильских тюрьмах комиссия называет политзаключенными – явный камень в огород Израиля, который предпочитает именовать их «заключенными в связи с безопасностью».

      Отчет осуждает Израиль за аресты чиновников ХАМАСа (стр. 28), хотя связь с террористами считается преступлением в любой западной стране. Комиссия же считает, что члены ХАМАСа были арестованы за их «политические убеждения».

      Судя по отчету Голдстоуна, Израиль просто какой-то корень всех зол. Израиль ограничивает свободу передвижения Палестинцев посредством разделительной стены (стр. 29). На самом деле это Израиль решил отгородить себя от Палестины: любое государство имеет полное право отгородиться от своих соседей. Но Израиль обвиняется еще и в том, что выписывает палестинцам удостоверения для въезда на территорию еврейского государства. Отчет обвиняет Израиль в выдаче палестинцам трудовых разрешений; по мнению его авторов, Израиль должен предоставлять гражданам враждебного государства право работать на своей территории без всяких ограничений. В числе других «запретительных мер» отчет приводит закон о воссоединении семей, не позволяющий израильским арабам привезти в Израиль неограниченное число своих родственников из стран, находящихся в состоянии войны с Израилем. Комиссия предъявляет Израилю куда более жесткие требования, чем даже саудовская мирная инициатива, требующая от Израиля предоставить палестинским беженцам право на возвращение, – вопрос, никак не связанный с задачами отчета.

      Некоторые обвинения словно списаны с палестинской пропаганды: «Палестинцы лишены доступа к районам, экспроприированным под строительство Стены и ее инфраструктуры, а также под поселения, буферные зоны, военные и военно-тренировочные базы». Естественно, жить прямо на стене нельзя, зато часто арабы живут в нескольких метрах от нее. Районы вовсе не экспроприированы, но за исключением нескольких спорных участков принадлежат Израилю. Что касается буферных зон, то к ним равно запрещен доступ и арабам, и евреям, и всем остальным – это свойство всех буферных зон повсюду в мире. Комиссия даже не пытается проверить очевидные нестыковки: в пределах Зеленой линии у Израиля вообще нет крупных военных и тренировочных баз. Авторы отчета просто исходят из предпосылки, что все поселения построены на экспроприированной земле и потому должны быть ликвидированы. На самом деле почти все поселения созданы на пустой земле, не принадлежащей никому.

      Комиссия не стесняется делать утверждения, ложность которых легко проверяется: «Во время операции в Газе и после нее Израиль укрепил свои позиции на Западном берегу, все чаще экспроприируя имущество, разрушая дома и выписывая приказы на разрушение домов, выдавая разрешения на строительство домов в поселениях, эксплуатируя природные ресурсы Западного берега» (стр. 29). На самом деле за этот период на Западном берегу не было экспроприировано ни пяди земли, не выдано ни одного разрешения на строительство в поселениях, разрушений домов почти не было, а достойных эксплуатации природных ресурсов на Западном берегу просто нет.

      В отчете озвучиваются самые невероятные палестинские фантазии, например, что израильтяне планируют построить на Западном берегу 73 тысячи домов (стр. 30). Если бы члены комиссии потрудились взять калькулятор и произвести несложные подсчеты, они бы увидели, что это означало бы удвоение всего жилого фонда Западного берега, что совершенно абсурдно ввиду ежегодного роста поселений на ничтожные 0,2%. В отчете утверждается, что «строительство 15 тысяч домов уже одобрено», – явная и легко проверяемая ложь.

      Комиссия Голдстоуна принижает страдания израильтян и оправдывает ракетные обстрелы из Газы. На 31-й странице мы читаем, что число пострадавших израильтян составляет всего чуть более 1000 раненых, хотя официальные данные гораздо выше. Более того, «918 из них были ранены уже в ходе израильской военной операции в Газе». Что это, если не попытка оправдать террористов?

      Комиссии удается представить в благоприятном для палестинцев свете даже тот факт, что из Газы по Израилю были выпущены тысячи ракет (стр. 33). В этом случае евреи виновны в том, что не оснастили бомбоубежищами нелегальные бедуинские лагеря, которыми усыпана пустыня Негев. Комиссию не интересует, что бедуины живут далеко от прибрежных районов, откуда ракетные бригады ведут огонь по Сдероту, Ашдоду и Ашкелону. На практике из 8000 ракет в бедуинские районы упало лишь несколько штук.

      Комиссия не боится жонглировать статистикой. На 34-й странице отчета она обвиняет Израиль в расизме на следующем основании: «Из числа протестующих, представших перед израильскими судами, предварительному задержанию подвергались в основном палестинские израильтяне». Однако парой абзацев выше в отчете говорится, что в израильских демонстрациях протеста против войны в Газе принимали участие преимущественно израильские арабы. Естественно, среди задержанных во время демонстраций арабов тоже было много. Защищая право арабов на мирные собрания, комиссия закрывает глаза на тот факт, что многие протесты были далеко не мирными, что это были откровенные, агрессивные бунты.

      Понимая, что израильское правительство может провести собственное расследование и уклониться от разбирательства в Гааге, комиссия наносит упреждающий удар по всей израильской судебной системе, которая «не соответствует международно признанным принципам беспристрастности и оперативности расследований» (стр. 36). Увы, любое государство неизбежно пристрастно к собственным солдатам, и комиссия не предлагает никакого решения этой проблемы. Что до оперативности, то буквально в предыдущем абзаце отчет осуждает собственное расследование ЦАХАЛа как слишком быстрое, потому что оно длилось всего две недели.

      Заявляя, что «в целом израильской системе [правосудия] присущи дискриминационные черты, делающие поиск правосудия для палестинских жертв крайне сложным», комиссия молчит о том, что у израильских жертв палестинского терроризма тоже мало шансов засудить ХАМАС в судах Газы.

      Говоря о компенсациях, отчет Голдстоуна обсуждает только те из них, что Израиль должен палестинцам. По мнению авторов отчета, тысячи евреев – жертв палестинского терроризма никаких компенсаций не заслуживают.


      •  
        05 ноября 2009 | 11:24
        Захват судна с иранским оружием, следовавшим в Сирию: ВИДЕО

        время публикации: 21:39
        последнее обновление: 22:57






        Пресс-служба Армии обороны Израиля опубликовала видеосъемку операции по обнаружению и захвату груза оружия, перевозившегося на судне "Франкоп". Напомним, что судно было задержано на расстоянии 100 миль от израильского берега, то есть, в международных водах возле острова Кипр.


        Операцию по задержанию проводили бойцы 13-й флотилии ("морские коммандос"). Перехваченное судно следовало под флагом Антигуа, в настоящее время "Франкоп" арендован кипрской компанией морских перевозок UFS.

        "Морские коммандос" поднялись на борт судна и досмотрели один из больших грузовых контейнеров. Они обнаружили металлические контейнеры с оружием, спрятанные под мешками с полиэтиленом. На контейнерах указана заводская маркировка.

        В контейнерах находились, среди прочего, ракеты калибра 122 миллиметра, противотанковые снаряды и другие боеприпасы. Доказав наличие оружия на борту судна, силы ВМФ Израиля сопроводили "Франкоп" в порт Ашдода для более подробного досмотра.

        На судне "Франкоп" перевозились 600 больших контейнеров различных грузов и, по меньшей мере, 38 из них содержали оружие и боеприпасы. На многих контейнерах крупными буквами написано название фирмы-перевозчика: речь идет о компании IRISL - Islamic Republic of Iran Shipping Lines (Компания морских перевозок Исламской республики Иран).

        В порту Ашдода на судно поднялись представители командования ЦАХАЛа во главе с командующим ВМС Израиля Эли (Чайни) Меромом, эксперты, сотрудники пресс-службы армии обороны Израиля и представители прессы. Многотонные контейнеры, принадлежащие иранской транспортной компании, были выгружены на берег.

        Израильские военные вскрыли контейнеры и удалили мешки с полиэтиленом, за которыми скрывался опасный груз. За стеной мешков были установлены пластиковые щиты, пересыпанные упаковочным материалом, в котором были аккуратно сложены металлические контейнеры с ручными гранатами, противотанковыми снарядами, ракетами, патронами для огнестрельного оружия и другими видами оружия и боеприпасов.

        Все оружие новое, с заводскими номерами и стандартными маркировками, включающими количество единиц в упаковке, расположение при погрузке и условия хранения.

        В ЦАХАЛе отмечают, что речь идет о вооружениях иранского производства, предназначенных, по всей видимости, для шиитской террористической организации "Хизбалла".


        http://www.youtube.com/watch?v=wXDCDPPeN_Q&feature=player_embedded#

        http://hamasa.net/

        •  
          05 ноября 2009 | 11:35
          Россия снабжает оружием не только Армению, но и ХАМАС
          » 2009-01-24 14:59


          Боевики ХАМАС до последнего времени получали контрабандное оружие с России, а российские специалисты обучали боевиков, сообщил полевой командир одной из группировок Хамир Рухаджан.

          По его словам, обучающие в настоящее время боевиков боевому искусству российские инструкторы, об этом говорится форуме Rupor.info

          «Мы закупаем оружие в России, много оружия закупаем в России», - сказал боевик, который и в настоящее время воюет против Израиля.

          Хамир Рухаджан, более известный по кличке Будун-Насран или просто Буран, командует боевиками на востоке Сектора Газа.
          •  
            05 ноября 2009 | 11:37
            Голдстоун не поедет в Йемен считать трупы шиитов
            14.10 14:43 MIGnews.com

            Президент Йемена Салех радостно сообщил своим поданным, что вооруженные силы страны в ближайшие дни отрапортуют о полной победе над шиитскими мятежниками Хутхи в провинции Саада.

            Президент выразил пожелание, чтобы официальное сообщение о победе совпало с торжествами, посвященными 42-й годовщине освобождения страны от британского колониального ига.

            За время конфликта в Йемене погибли около 5 тысяч человек, и только за последние недели более 100 тысяч стали беженцами.

            Йеменская бойня, одним из эпизодов которой стала бомбардировка правительственной авиацией лагеря беженцев в северном Йемене 17 сентября, в результате которой погибли более 80 гражданских лиц, остается вне поля зрения так называемого "международного сообщества". Оно слишком занято подготовкой международного судилища над Израилем на основании доклада комиссии Голдстоуна, который в Йемен считать шиитские трупы, конечно же, не поедет
    •  
      05 ноября 2009 | 11:50
      ХАМАС признался в том, что принес Газу в жертву



      Как пишет сегодня крупнейшая египетская газета "Аль-Ахрам", ХАМАС сам расписался в том, что Газа по сути была принесена в жертву интересам террора. На конференции арабских лидеров в Дохе, состоявшейся в конце прошлой неделе, руководитель политического крыла ХАМАСа Халед Машаль сделал довольно красноречивые заявления на этот счет.

      Машаль сказал, что провоцируя израильскую атаку на сектор Газа, ХАМАС рассчитывал на массированное давление мировой общественности и на непродолжительность боевых действий ЦАХАЛа.

      По мнению лидеров ХАМАСа, понимавших, что усиление ракетных обстрелов, непременно спровоцирует Израиль на ответные действия, весь арабский мир немедленно должен был оказать давление на Египет с тем, чтобы тот открыл границу. А весь остальной мир должен был оказать давление на Израиль с тем, чтобы военная операция не продлилась больше двух-трех дней.

      Как отмечают арабские обозреватели, ХАМАС допустил ту же ошибку, что в свое время "Хизбалла", похитившая израильских солдат. Вместе с тем, ХАМАС внакладе не остался. Человеческая жизнь в террористических организациях ценится мало. Зато 2 миллиарда евро, которые уже пообещал на восстановление Газы арабский мир, достанутся ХАМАСу, как сейчас достается ему вся гуманитарная помощь, поступающая в сектор.

  •  
    05 ноября 2009 | 03:54

    Браво, Александр Андреевич!

    И все-таки Проханов великолепен! Единственный из эховских говорунов, кто имеет свое и действительно особое мнение. Журавлева, как, впрочем, обычно, так и не смогла оторваться от косноязычной либеральной шпаргалки.
  •  
    05 ноября 2009 | 10:27
    russtudent

    (#)

    Бабушка Анус, не обижайся на дом престарелых, я не со зла.
    ----------------------------------------------------
    Одним из отличий совковой портяночной шпаны от нормальных людей, это их умение и сладострастное желание исказить имена и фамилии несогласных с ними, придумывание разных кличек,а так же искажение названий государств и их лидеров, и конечно же, откровенное хамство. При этом им кажется,что они как то возвысились над ними.
    Это лишний раз подчёркивает их низость и убогость.
    Нет большей радости у подлого раба ,чем увидеть унижение свободного человека.
    •  
      05 ноября 2009 | 10:42
      опять перхотью рунет засыпал?
      брысь!
    •  
      05 ноября 2009 | 10:56

      "..Одним из отличий совковой портяночной шпаны от нормальных людей, это их"

      сладострастное пристрастие к домашней сивухе, пронесенное сквозь годы и расстояния....
    •  
      05 ноября 2009 | 11:01

      Старческий маразм

      Ох какие выводы... Старик, почитай комментарии твоей соотечественницы и взгляни еще разок на свои.
      Ищи в своих комментариях вечного раба и совка...
    •  
      05 ноября 2009 | 15:19
      А как же "Медвепутин", "лилипутин", "Рашка"? Это ведь из другого лагеря.
  •  
    05 ноября 2009 | 10:44

    Когда "Особое мнение" с Прохановым вела Ольга Бычкова было веселее и прикольнее...

    Бычкова его подкалывала и провоцировала, а он заикаясь нёс несусветную чушь! Хохотал до упаду! А сечас Журавлёва ему поддакивает, остпых, тупиковых вопросов от слушателей не задаёт. Нет здорового драйва, is not an action and pleasure, мля.
    Ответить
  •  
    05 ноября 2009 | 11:32
    ВНИМАНИЕ ПОРТЯНКА!

    Anton McLaughlin

    Местонахождение: Канада

    Зарегистрирован: 08.10.2009
    ---------------------------------------------------
    Под шотландца косит ублюдок.
    Его "Канада " находится в одном из отделов на Лубянке.
    Не первый раз проходит перерегистрацию.
    До этого гадил под другими кличками.
    Заслуженный сотрудник путинских внутренних органов,с соответствующей вонью.
    •  
      05 ноября 2009 | 11:37

      Внимание, портянка!!!!

      "..Пользователь: starik7
      Имя: Горштейн Борис
      Местонахождение: Израиль, Афула
      Зарегистрирован: 23.02.2009..."
      --------------------
      как известно:
      "...Одним из отличий совковой портяночной шпаны от нормальных людей, это их умение и сладострастное желание исказить имена и фамилии несогласных с ними, придумывание разных кличек,а так же искажение названий государств и их лидеров, и конечно же, откровенное хамство. При этом им кажется,что они как то возвысились над ними...."
      ...
      и старик№7 СООТВЕТСТВУЕТ...
  •  
    05 ноября 2009 | 11:41

    Хотят ли палестинцы государство? Диагноз и лечение





    "Положение палестинского народа невыносимо", - заявил 4 июня в Каире президент США Барак Обама. Так ли это в самом деле? И по сравнению с кем?

    Палестинцы являются одной из многих перемещенных после Второй мировой войны групп населения и единственной этнической группой, чьи правнуки до сих пор сохраняют статус беженцев. Почему? - задаются вопросом авторы статьи, опубликованной нью-йоркским Институтом религии и общественной жизни на сайте Asia Times Online.

    И отвечают: потому что палестинцам нравится их положение и живется им намного лучше, чем населению такого же социального уровня в других арабских странах.

    Валовый национальный продукт на душу населения в Палестинской автономии и Газе равняется 1700 долларам - чуть меньше Египта (1900 долларов), значительно меньше Сирии (2.250 долларов) и Иордании (3000 долларов). Следует, однако, учесть, что эта цифра не включает международную помощь, которая добавляет к палестинскому ВНП около 30%.

    Согласно данным Центра стратегических исследований Бегина-Садата, население палестинских территорий составляет 2.5 млн., а не 3.8, как заявляют палестинские власти, с учетом этой поправки их ВНП на душу населения намного выше, чем в вышеуказанных арабских странах - он достигает 3.380 долларов.

    В такой ситуации зачем палестинским беженцам принимать гражданство арабских стран?

    Более того, ВНП на душу населения не отражает покупательную способность населения. Например, согласно данным ООН, 44% египтян живут на 2 доллара в день. Гигантский государственный аппарат Египта пожирает огромную часть ВНП.

    Жизненный уровень палестинцев также намного выше, чем в соседних арабских странах. И здесь важнейшим показателем является продолжительность жизни, которая у палестинцев одна из самых высоких в арабском мире.


    Продолжительность жизни в странах Ближнего Востока:
    Оман - 75.6 года
    Бахрейн - 75.6
    Западный берег реки Иордан и Газа - 73.4
    Саудовская аравия - 72.8
    Иордания - 72.5
    Алжир - 72.3
    Турция - 71.8
    Египет - 71.3
    Марокко - 71.2
    Иран - 71.0
    Пакистан - 65.5
    Йемен - 62.7
    Судан - 58.6

    Грамотность населения ПА такая же, как в Сингапуре - 92.4%. В Египте она составляет - 71.4%, а в Сирии 80.8%

    Благодаря неустанной деятельности ООН и дармовой помощи Запада и арабских государств палестинские арабы намного грамотнее, богаче и здоровее, чем население других арабских стран. Беженцы живут дольше и лучше, чем полноправные граждане Египта, Сирии и Иордании. Неудивительно, что они вовсе не спешат менять свой статус - потеряв его, они не смогут поддерживать высокий уровень жизни. Сельским хозяйством они не прокормятся - можно сколько угодно рыдать у выкорчеванных оливковых деревьев, но палестинцы не в состоянии наладить масштабный экспорт оливкового масла, разве что в сувенирных бутылочках с надписью "Holy land".

    Кроме туризма в Святые места, единственный не субсидированный источник доходов палестинцев - поденная работа в Израиле, да и та по соображениям безопасности ничтожно мала. Палестинские мануфактуры никогда не смогут соперничать с азиатской промышленностью.

    Поэтому палестинцы и выбирают субсидии. Но почему налогоплательщики Запада должны кормить арабов в Рамалле, если в Каире живется хуже? В Париже, Нью-Йорке и Лондоне полагают, что таким образом они сокращают масштабы насилия, а проще говоря - терроризма.

    Чтобы сдержать разрушительную силу вооруженного населения (каждый четвертый палестинец в возрасте от 20 до 40 лет имеет оружие), Запад субсидирует непомерно раздутый штат силовых структур Палестинской автономии.

    На содержание палестинской полиции в ближайшие пять лет будет потрачено от 4.2 до 7 млрд долларов. Иорданская газета Jordan Times объявила о планах по созданию 50-тысячного корпуса палестинской полиции - один полицейский на 42-70 человек (в зависимости от оценок населения ПА). Это в 3-4 раза больше, чем в крупнейших города США, где уровень преступности намного выше, чем на палестинских территориях. В январе 2008 года Reuters сообщал о 7-тысячном полицейском корпусе в ПА. То есть число официально вооруженных палестинцев увеличится в 7 раз.

    Прообраз будущего палестинского государства - палестинская автономия - ничего не создает, не организовывает и не строит. Это - структура, направленная на обуздание и использование разрушительных сил палестинского общества, нацеленного на насилие.

    Вся экономическая структура палестинского "предгосударства" заточена под насилие, и наивно полагать, что это устройство исчезнет с провозглашением суверенного государства. Каким образом общество, нацеленное на насилие, превратится в гражданское? На этот вопрос нет ответа.

    Поставив диагноз, авторы статьи предлагают свое решение:

    1. Прекратить западную помощь палестинцам и постепенно сравнять их уровень жизни с египетским, дабы поощрить эмиграцию в арабские страны.

    2. Демилитаризация палестинского общества. Скупить у палестинцев оружие и заставить бывших полицейских работать - пусть сидят и плетут корзины хотя бы полдня.

    Палестинцы не способны создать свое государство и гражданское общество. Они также не могут эмигрировать и интегрироваться в арабские общества, не потеряв свой высокий уровень жизни беженцев.

    Палестинцы не хотят своего государства. Они хотят требовать его создания и шантажировать западные и арабские страны, размахивая перед их носом угрозой насилия, заключают авторы статьи.
  •  
    05 ноября 2009 | 11:46
    А я с удовольствием смотрю и слушаю Проханова.
    Особенно меня забавляет ,как он прикалывается ,в первую очередь над вами, придурки.
    И Медведева он метко обозвал главным блогером.
    А что ,разве не так?
    А что он ещё может, кроме как играть роль свадебного президента,и выступать своей походкой в развалочку,типа крутой пацан,и самодовольной улыбочкой на лице? А все вокруг подыгрывают ему.
    Много чего ещё Проханов говорит правильного,и во всём сквозит презрение к власти и народу.
    Это к вам дорогие товарищи.
  •  
    05 ноября 2009 | 11:48
    А я с удовольствием смотрю и слушаю Проханова.
    Особенно меня забавляет ,как он прикалывается ,в первую очередь над вами, придурки.
    И Медведева он метко обозвал главным блогером.
    А что ,разве не так?
    А что он ещё может, кроме как играть роль свадебного президента,и выступать своей походкой в развалочку,типа крутой пацан,и самодовольной улыбочкой на лице? А все вокруг подыгрывают ему.
    Много чего ещё Проханов говорит правильного,и во всём сквозит презрение к власти и народу.
    Это к вам дорогие товарищи.
    •  
      05 ноября 2009 | 11:56

      что, дуся, вот ужо и тремор, а усё от сивухи домашней....

  •  
    05 ноября 2009 | 11:48

    Загрустил что-то бабай.

    Видать судьба 5-й империи в опасности...
    •  
      satt michail brodski (satt)
      05 ноября 2009 | 16:04

      Как не грустить?

      Русские прерии
      Слишком огромны.
      Чиновники в мэрии
      К коррупции склонны.
      Судьба 5-й империи-
      В руках 5-й колонны!
      Как же тут не грустить?
      Ведь нельзя допустить!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"