- эфир
-
- Содержание
- комментарии (92)
- вопросы к эфиру (14)
26.10.2009 19:08Особое мнение- Гости:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Абсолютное лицемерие – и те, кто это говорит, твари настоящие: «пусть жертвы терактов с террористов требуют компенсацию»...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Прибавили мне оптимизма
Оказывается, у нас есть честные спецслужбы, способные решать такие сложные вопросы :))Это я в основном насчёт Латыниной, а не насчёт Веника. Он, надо отдать ему должное, "кровавым режимом" не злоупотребляет и не будучи взятым за жопу.
mzungu
Кинулся Финист-ясный сокол головой о землю......И стал полным идиотом...
В переговоры с террористами вступать можно, но только с целью их обмануть.
Иначе это будет поощрение разгула терроризма
А не иначе это будет поощрение разгула правоохранительных органов. Напоминаю - следующим был Беслан.klink
Ошибаетесь,Рудольф,теперь заложницей стала вся Россия!!!! Герой России Р.Кадыров на улицах Москвы расправляется со своими врагами,и наша милиция наблюдает лишь со стороны,не заботясь о случайных прохожих,которые могут стать жертвами чеченских разборок.Пока платим дань, террор существует лишь на СК,а деньги кончатся,взрывы домов,Норд-Ост,Беслан,взрывы в метро и самолётах цветочками покажутся - Халифат будут устанавливать по всей России.
Ну это только до тех пор, пока ваша дочь не заложница!
Тогда мозги ваши сразу поправятся на 180°!
klink
//Я считаю, что при разборках с террористами, захватившими заложников, первым приоритетом должно быть их поражение, и только вторым - спасение заложников, как бы ни бесчеловечно выглядела такая позиция.//1. Примерить на себя и своих близких не предлагаю: непродуктивно. Съездить в Буденновск - тоже. Просто зайдите на городской сайт и выложите свое видение. Обретете много новых ощущений.
2. Штурм террористов, удерживающих заложников - это больше, чем преступление, это - глупость. Это наносит больший урон престижу государства (власти, если угодно), чем предоставление террористам возможности изложить свои требованияи уйти. Ничего личного, просто рассчет.
Политиканы могут сколько угодно болтать о «бесконечной ценности» каждой человеческой жизни. Но исходить из этого принципа в реальной политике нельзя: жертв будет неизмеримо больше. Исходить необходимо из принципа рациональности.
Мало, кто сегодня обвиняет власть в том, что она не смогла предотвратить взрывы у метро «Рижской» и в поезде на «Автозаводской», в том, что накануне Беслана смертницы взорвали два самолета: в общественном восприятии это почти «стихийные бедствия». Самоподрывы террористов бьют мимо. Точнее даже работают против террористов. Обвинять власти сложно. А вот «Норд-Ост» и Беслан властям не простят очень долго. Я считаю, что при правильно организованных переговорах для спасения заложников на Дубровке и в Беслане было бы достаточно информационных уступок и возможности отхода. И это было бы победой власти. Отказавшись от переговоров и пойдя на штурм, Путин совершил больше, чем преступление, он совершила ошибку. (Он слишком догматично воспринял то, чему его учили во времена Союза. Сегодня реалии немного другие.)
Штурм террористов, удерживающих заложников (или бездействие, которое рано или поздно создаст неконтролируемую ситуацию, вынуждающую к штурму), это НЕРАЦИОНАЛЬНО, поскольку почти всегда наносит престижу государства больший ущерб, чем террористам. (Кроме исключительно удачных случаев, например, штурма японского посольства в Лиме, захваченного «Сендеро Люминосо».)
Можно ли договориться с террористами? Да. Практически всегда. Приемов много, но вот только один. Боевики продолжает говорить, что пришли для того, чтобы умереть, но на самом деле, когда малограмотный парень, еще вчера рядовой "винтик" движения, впервые видит себя в «ящике» по всем мировым каналам в его психологии происходят очень важные изменения. (Поэтому обязательно нужно идти на информационные уступки. Но! Немедленно заткнуть пасти всяким либерастическим СМИ: информация — это товар. Отпускаете детей до 5 лет, получаете 5 мин. радиоэфира, отпускаете детей до 15 лет — 10 мин. ОРТ и т.п.) Боевик понимает, что если каким-то чудом останется в живых, он станет одним из лидеров и сделает для движения гораздо больше. Впрочем, это технологии. Главное, что интересы всех сторон сходятся.:))) Надо выпустить террористов. Надо спасти заложников. Надо свести к минимуму репутационные потери для власти. Дальше чудес не будет. (Через год-два-три большинство участников акций в Буденновске и Кизляре были нейтрализованы.)
Могу сказать даже больше. Если по каким-то причинам отпустить террористов не рационально, например, в случае, присутствия в их числе особо значимых, опасных руководителей, гибель заложников вместе с террористами допустима. Но не в результате штурма, а в результате какой-либо «100%-ной случайности». Возможно, к этому пытались свести Беслан. Но недоказуемо.
Будем надеяться, что Путин учится на ошибках и в следующий раз будет просчитывать последствия.
Чувствуется, что Вы хорошо подготовились.
Оценили риски.
информация — это товар. Отпускаете детей до 5 лет, получаете 5 мин. радиоэфира, отпускаете детей до 15 лет — 10 мин. ОРТ и т.п.)
А не боитесь получить в ответ - не дадите 5 мин эфира - будет убито 5 заложников? Рассуждать все горазды..hidden
//А не боитесь получить в ответ - не дадите 5 мин эфира - будет убито 5 заложников?//Нет. Назовите акцию, когда такое требование выдвигалось захватчиками. Исключая киношные штампы:))) Мне тут приписывают многословие, поэтому не буду описывать теорию переговоров. Здесь не должно быть ультимативности (в моем посте только указана цель переговорщика), конкретные условия определяются в ходе переговоров (лицом к лицу намного эффективнее, естественно без митинговости, "слушают многие, говорит один", впрочем, это проблема не боевиков, а силовиков, над которыми тут же возникает "туева хуча" начальников). Уверяю Вас, было очень мало ситуаций, в которых диалог невозможен.
Против переговоров с целью выпуска детей ничего не имею, но без немедленных политических уступок. Обещать, обманывать можно и нужно.
Ситуация должна непременно закончиться смертью или пленом террористов, иначе они разохотятся брать заложников вновь и вновь.
Путин действовал правильно, доказательство чему то, что после Беслана заложников не берут.
klink
//но без немедленных политических уступок//Я тоже.
//Обещать, обманывать можно и нужно//
Если обман становится правилом, переговоры становятся невозможными, а более вероятным сценарием тот, что описан выше ("выполняйте требования, иначе начнем отстрел заложников").
//Ситуация должна непременно закончиться смертью или пленом террористов, иначе они разохотятся брать заложников вновь и вновь.//
Ситуация должна закончиться освобождением заложников, иначе имиджу власти наносится ущерб, гораздо больший, чем тот, что будет предотвращен немедленным устранением нескольких десятков боевиков. Попробуйте оценить самостоятельно, чтобы мне не пришлось много писать:)))
//Путин действовал правильно, доказательство чему то, что после Беслана заложников не берут.//
Почти два года между Норд-Остом и Бесланом Вы могли говорить то же самое.
На Дубровке и в Беслане Путин действовал как действительно государственный деятель, желающий полностью искоренить захват заложников, и ради этого пошел на непопулярные, но правильные меры. Хотя допускаю, что были тактические ошибки.
А позиция Путина при двух последних событиях по-моему в целом нашла понимание у народа, несмотря на жертвы: его рейтинг не поколебался.
Ну-у , что бы совсем было правильно . Совместить, так сказать, теорию с практикой .
...
Ага..., Проничев отдавал приказ...В такой репутационно-важной, политически-важной для Путина ситуации, НИКТО, кроме самого Путина не мог давать "добро" на тот или иной вид действий. Более того, я абсолютно уверен, что Путин знал ВСЕ детали предстоящей операции, в том числе и ее большой риск для заложников.
АК что на Дубровке погибли заложники?
Например, вчера посмотрев дневные новости НТВ, узнал лишь два факта о тех событиях, что 7 лет назад там был захвачен театральный центр, в результате чего все террористы были уничтожены. ВСЁ. Ни о какой гибели заложников, там не было ни слова.Так вот, приходится повторить, что похищение капрала Шалита было поводом для начала военных действий Израиля и бомбардировке чужой территории. И цена кассеты такова, что за эти три года Израиль ничего не добился в этой истории.
kukaracha Еще как добился!
Маргарита Алексеевна!Израиль, в относительно неудачной для него войне с террористами добился, очень многого.
Уничтожил инфраструктуру террора, правда не до конца. Больше заложников никто не захватывает.
Шалита нельзя считать заложником - он военнопленный. Израиль наверняка знает, где скрывают Шалита, но он также наверняка погибнет при попытке освобождения.
А то что отдали осужденных террористов за кассету - ничего страшного, они уже потенциальные покойники. Помните израильскую делегацию на Олимпиаде, ну и где сейчас те террористы? А эти подонки бояться - что является просто замечательным.
Вот так то! Если бы вашего сына держали в плену, как бы вы реагировали?
Анатолий.
zchid Спасибо. Молодец. Внимательный.
Уважаемый zchid!Большое спасибо, Вы совершенно правы, я допустил опечатку - нажал одновременно две клавиши "Т" и "Ь". Как не проверяй текст, опечатки всё равно встречаются. Особенно трудно заметить опечатку, когда "новое" слово существует в русском языке наравне с "нужным" в данном контексте.
Я ненавижу опечатки, трачу много времени на борьбу с ними, но иногда случаются.
Приятно, что опечатку заметил одессит. Оба моих родителя "родом из Одессы".
Кланяйтесь Дюку.
Анатолий
Уничтожил инфраструктуру террора, правда не до конца. Больше заложников никто не захватывает.
Заложников не захатывают не потому, что не пытаются, а потому, что у них не получается. Да и до похищения Шалита далеко не все попытки им удавались.
Шалита нельзя считать заложником - он военнопленный.
Он именнозаложник, а не военнопленный. Потому что был захвачен в режиме прекащения огня, на израильской территории, не в бою и даже не в стычке, а в результате вероломного нарушения границы и соглашения о перемирии.
то что отдали осужденных террористов за кассету - ничего страшного, они уже потенциальные покойники. Помните израильскую делегацию на Олимпиаде, ну и где сейчас те террористы?
Израиль никогда не ликвидирует освобождённых в результате сделки террористов, если они не возвращаются к террористической деятельности. И террористов, освобождённых в обмен на кассету, никто не тронет, если не вернутся к террору. А террористы с Мюнхенской олимпиады не были в руках израильского правосудия и, следовательно, не были освобождены в рамках какой-либо сделки, которую Израиль обязался уважать. Так что это совсем другой случай.
misha_iz_izraila
Уважаемый Михаил!Я со всеми Вашими доводами согласен, кроме одного.
Вот цитата //Ранним утром воскресенья 25 июня 2006 палестинские боевики проникли на территорию Израиля вблизи кибуца Керем-Шалом по прорытому с территории сектора Газа лазу. Внезапно атаковав израильский блокпост, подбили танк. При этом погибли двое военнослужащих и четверо были ранены. У Шалита была сломана левая рука и легкое ранение плеча// По Вашему выходит, что даже стычки не было. Это противоречит фактам.
Стычки не было. Военнослужащие совершенно безучастно смотрели, как подбивают их танк, как убивают двоих, а из них пятеро получают ранения. Это что балет, или всё-таки стычка?
В танке Меркава "помещается" 4 человека, а погибших и пострадавших больше. Значит была, как минимум, стычка.
И еще замечание, может быть заложником военнопленный или нет? Объявленая война или не объявленная, Шалит - комбатант. И если его с оружием в руках захватили чужие солдаты, то он военнопленный, из которого сделали заложника.
Найдите изъян в моей логике.
Анатолий
Стычки не было. Военнослужащие совершенно безучастно смотрели, как подбивают их танк, как убивают двоих, а из них пятеро получают ранения. Это что балет, или всё-таки стычка?
В танке Меркава "помещается" 4 человека, а погибших и пострадавших больше. Значит была, как минимум, стычка.
Смотря что считать стычкой. Я думаю, что понятие "стычка" предполагает активные действия с обеих сторон. На деле же было внезапное нападение, в котором солдаты, находившиеся вне танка, были поражены первым ударом, а те, которые были в танке, при попытке вылезти из него наружу после того, как танк был подбит.
Но это не так уж важно для определения статуса Шалита, была стычка или не была. Важно, что это нарушение линии прекращения огня и само нападение не были законными, ибо было состояние прекращения огня между государством Израиля и т.н. Палестинской Автономией.
Является ли Шалит военнопленным или заложником. Давайте посмотрим определения того и другого.
Заложник — человек, захваченный с целью заставить кого-либо (родственников заложника, представителей власти или т.п.) совершить определённые действия или воздержаться от совершения определённых действий ради освобождения заложника, недопущения его убийства или нанесения серьёзного вреда его здоровью. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Соответствует? Очевидно, что даЖ Шалит похищен с нескрываемой целью заставить государство Израиля освободить осуждённых террористов взамен на освобождение Шалита.
Теперь посмотрим, что такое "военнопленный" в соответствии с ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИЕЙ ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ от 12 августа 1949 года. Если отбросить другие категории (которые Вы сможете прочитать полностью, если пожелаете, и под которые Шалит явно не подпадает), остаётся пункт А1 статьи 4:
А. Военнопленными, по смыслу настоящей конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
Под этот пункт Шалит тоже не подпадает, т.к. стороны не "находились в конфликте", между ними было состояние прекращения огня.
В итоге, Шалит - незаконно похищенный заложник, не военнопленный.
И еще замечание, может быть заложником военнопленный или нет? Объявленая война или не объявленная, Шалит - комбатант. И если его с оружием в руках захватили чужие солдаты, то он военнопленный, из которого сделали заложника.
Найдите изъян в моей логике.
Во-первых, Шалита захватили не "чужие солдаты", а незаконное бандформирование. Ибо законная власть в Палестинской Автономии - не ХАМАС, установивший контроль в Полосе Газы в результате насильственного переворота против властей этой автономии и не имеющий законного статуса. Не говоря уже о том, что и сама эта Автономия в соответствии с соглашениями Осло не может иметь армии, а только полицейские силы, которые по определению могут действовать только на территории Автономии.
Теперь простой пример. Вы - американец, не так ли? Между США и соседней Мексикой нет состояния войны. Представьте себе, что какая-то группа вооружённых людей проникает с территории Мексики на территорию США, захватывает вооружённого солдата США, переправляет его на территорию Мексики и выдвигает требование освободить тысячу мексиканцев, осуждённых американскими судами и находящихся в заключении в США. Как Вы назовёте похтщенного - военнопленным или заложником? По-моему, ответ очевиден. Только по отношению к Израилю применяются иные стандарты, и даже многие из его друзей грешат этим под влиянием враждебной пропаганды.
misha_iz_izraila
Уважаемый Михаил! Я сам являюсь евреем, у меня в Израиле много друзей, знакомых и родственников. Желаю Израилю мира и процветания. Но мы с Вами разбираемся в статусе старшего сержанта Гилада Шалита.То, что он является заложником - это так.
Вопрос, является ли он военнопленным, с которым полагается обращаться в соответствии с международными законами?
Давайте вместе заглянем в Ваш последний пост.
1. //нарушение линии прекращения огня и само нападение не были законными// Вчитайтесь в то, что Вы пришете, - НАРУШЕНИЕ ЛИНИИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ. (Кстати, между Мексикой и США нет линии прекращения огня, а просто граница).
Далее у Вас:
//было состояние прекращения огня между государством Израиль и ... Палестинской Автономией.// Если было прекращение огня, то перед этим были военные действия. Правильно?
Законный конфликт или незаконный, но он существует, как факт.
//А. Военнопленными, по смыслу настоящей конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте// Старший сержант Шалит весной 2005 был призван на службу в армию и добровольно выбрал службу в боевой части. Так он входит в состав вооруженных сил Израиля или нет? Ответ очевиден - Шалит входит в "личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте".
//Законная власть в Палестинской Автономии - не ХАМАС, установивший контроль в Полосе Газы в результате насильственного переворота против властей этой автономии и не имеющий законного статуса.// (Целый ряд государств считает Хамас террористической организацией. Ряд политических деятелей и журналистов отмечают, что организацию, победившую на легитимных демократических выборах нельзя считать террористической, Википедия "Хамас"). Хамас победил на легитимных выборах - поэтому они являются "законной властью". Это факт. Терроризм это одно, а выборы - это другое. Вы не правы - статус у Хамаса, как раз законный. Каков народ, таково и правительство. Народ самоубийца и правительство террористы, но выборы они (хамасовцы) выиграли.
Кстати недавно был в Чикаго и экскурсовод показал штаб-квартиру "Братьев-мусульман", неподалеку от дома нашего президента. Основателями "Хамас" были радикально настроенные активисты «Братьев-мусульман». Интересная ситуация, Хамас - террористы, а основатели, "Братья-мусульмане" - нет.
Вывод, законные (по мнению самого Хамаса) вооруженные формирования Хамаса, и незаконные вооруженные формирования, по мнению Израиля, вероломно напали на военнослужащих армии Израиля, с танком и другим вооружением, находящихся при исполнении служебных обязанностей. Часть солдат погибла, часть была ранена, а один раненный военнослужащий был захвачен в плен. Я все правильно излагаю?
То, что из него сделали разменную карту в политических играх, не лишает его статуса военнопленного. Если бы солдаты на посту были внимательнее или расторопнее, эта стычка могла окончиться иначе. Если они не смогли оказать сопротивления, даже с танком, на другой стороне были не дилетанты, а тоже военные, то есть противник, в которого можно стрелять.
Именно поэтому старший сержант является вначале военнопленным (его же судили), а потом уже заложником.
По-моему я все-таки прав.
Анатолий
misha_iz_izraila
Уважаемый Михаил!//мне показалось, будто Вы считаете, что важно отстаивать права Шалита именно как военнопленного// Вы правильно считаете. Добавлю, чтобы убить военнопленного нужно нарушить большее количество международных соглашений.
Вообще, события вокруг Израиля интерпретируются самыми разными, скажем так, кругами исключительно по разному. Причем сам Израиль вносит в это дело свою определенную и немалую долю - то занимает, то освобождает и проигрывает информационную войну. Доклад Голдстоуна тому подтверждение. Если бы факты, которых несметное множество, о подрывах, о провокациях, об обстрелах мирных жителей, о захватах военных и мирных граждан, были широко известны, доклад Голдстоуна просто не мог бы состояться. А теперь нужно доказывать, что ты не верблюд. Если бы фотографии, когда боевики прикрываются мирным населением, когда ракеты установлены в детском садике и тд. были достаточно размножены, от Хамаса отодвинулись бы даже друзья.
В яростном споре с одним антисемитом-оппонентом у меня были большие сложности - я ни как не мог найти фотографии обломков систем залпового огня ("Катюш") с маркировкой "Сделано в России". Текст нашел, а еврея с осколком в руках и четкой надписью - нет.
Многие западные страны проводят в отношении Израиля политику двойных стандартов. Сам Израиль с этой политикой недостаточно интенсивно борется. Приведу удачный пример такой борьбы.
Помните В. Буковского. Знаете за что конкретно его выслали из страны, обменяв на Л.Корвалана?
В начале 1971 года он обратился с открытым письмом к зарубежным врачам-психиатрам и приложил к нему копии заключений судебно-психиатрических экспертиз известных инакомыслящих, признанных в СССР невменяемыми: Петра Григоренко, Наталии Горбаневской, Валерии Новодворской и др. Был грандиозный скандал - СССР исключили из Международных медицинских обществ, а самого Буковского выслали.
За что выслали Солженицына? За то же самое, за "Архипелаг ГУЛАГ" - Правительство СССР не могло больше отрицать факт наличия массовых репрессий и его лидеры начали терять авторитет на межждународной арене.
Я желаю Шалиту скорейшего освобождения, целым и невредимым. И хотел бы, чтобы Израиль сделал достоянием гласности преступления арабских терристических организаций. Информационная война, зачастую, важнее войны с оружием в руках.
В конце приведу старый анекдот.
Парад на Красной площади. С трибуны его смотрят Наполеон и Чингисхан. Чингисхан говорит, - что если бы у него было такое вооружение, то он бы покорил весь мир. А более современный Наполеон ему отвечает, - если бы у меня была газета "Правда", никто бы и не узнал, что я проиграл битву под Ватерлоо.
Анатолий
Похищение капрала Шалита не было "поводом для начала военных действий и бомбардировки чужой территории", ни даже одним из поводов для этого. Поводом и причиной были постоянные обстелы ракетами и миномётами израильских населённых пунктов с территории Полосы Газы в течение предшествовавших этому 8 лет.
Отдельный вопрос: Вы говорите - "чужой территории". Чьей это "чужой"? У Израиля гораздо больше причин считать территорию Полосы Газы своей, чем у России - территорию Чечни.
Бычкова))
Мое имя ГеГард а не ГеРард уважаемая ведущая.Древнее,христианское имя.
мировозрению либералов.
Особое мнение Венедиктова
Меня всегда возмущают крокодиловы слёзы демократов, ибо они породили всюэту вакханалию и они же ищут виноватых.
При советской власти такое даже не могло приснится в страшном сне…
А если бы случилось, то обязательно простые люди ценой своей жизни остановили бы
этот беспредел,
900 человек смяли бы этих недоносков вместе с их политическими требованиями.
Тогда люди уважали себя и не дрожали за свою шкуру…и не ждали помощи от
государства, ибо государством были они… Стыдно за тех мужиков, хотя москвичи
всегда были слабаками и трусами. Они первыми продали нашу Страну, первыми
мечтали скорее смыться за рубеж. На любую работу лишь бы туда.
ГАВАРИТ МАСКВА!
РАБОТАЮТвсе остальные...
vdityatev 900 человек смяли бы этих недоносков вместе с их политическими требованиями.
Вячеслав Павлович!Вы случайно пропустили всего два слова.
Вот они.
//900 человек В ШТАТСКОМ смяли бы этих недоносков вместе с их политическими требованиями.//
Самое интересное, что результат был бы аналогичным. Если у Вас не очень короткая память, вспомните семью музыкантов Овечкиных, создавших "Семь Симеонов".
http://pressa.irk.ru/sm/2006/09/004001.html
В тексте статьи есть такие слова -//Все действия группы захвата отличаются редким непрофессионализмом//
За все годы ничего не изменилось, как государство не защищало простых людей, так и продолжает это делать - люди в штатском, что с них взять?
Анатолий - памятливый
Крокодиловы слезы демократов
Не путайте диктатуры с демократиями. В первом случае простые люди являются расходным материалом, во втором - высшим приоритетом.Дубровка уже история
послушайте "родительское собрание" в минувшие выходные - там лицемеры заявили про плюрализьм или, что точку зрения с компенсациями с террористов готовы обсуждать на уроке.А интересно
То, во что превратили Грозный во время войны - это не терроризм?Почему убийство десятков тысяч "некомбатантов" в Чечне - это священная война, а убийство сотен "некомбатантов" в Москве - терроризм?
Гости: Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Ведущие: Ольга Бычкова Передача: Особое мнение
Ну тут с Венедиктовым можно согласиться по всем позициям.Он всё отметил.И главное отметил,российскому государству нужна социальная и финансовапя база для предотвращения и ликвидации последствий террористических актов.Нужна социальная и финансовая ответственность ВСЕХ структур государственной деятельности.И частного сектора тоже.С ниского ответственности не снимаетса.
Не привыкши отвечать за свою деятельность.
Ну это надо создавать.Страховые компании.Определить разумные суммы компенсаций.Всё это отметил Венедиктов.
Над эти надо поработать специалистам по страховому делу.Сравнить с Евросоюзом.В Евросоюзе не такой дикий подход к социальному страхованию.
Ну это тоже отметил Венедиктов.
Вот Барщевский в студии.Нехай со своими знатоками и составят проект этого и обсудить на "Эхо Москвы".И затем выйти на Государственную думу с этим проектом для обсуждении в законодательном комитете.
Или знатоки с магистрами могут только юлу раскручивать на столе?
наверняка, московские филологи! Хотели научить латынину не мычать и не экать по несколько раз в предложении, ставить правильно ударение в словах и соблюдать логическое построение членов предложения!
не выдержали нервы и терпение у московских педагогов!
здесь нет ни одного,
кто хотя бы немного знал, что на самом деле случилось в театральном центре, на каком событии оно было завязано и чьи интересы представляло. Мероприятие тщательно планировалось... и в первую очередь ОБОРОТНЯМИ, добравшихся до самой верхушки на политическом олимпе. Взрывы домов, держали их постоянно за горло. Необходимо было показать реальную картину, а не мифический чеченский след, присыпанный рязанской пудрой... русский человек любит глазами, англичанин ушами. Картинка была зримой, кровавой... с атакой на диверсантов Бараева, и ответными автоматными очередями под многократные раскаты взрывов. Примерно на протяжении десяти минут. Это видел и слышал весь мир. Так что сказка о том, что газ пускали воспользовавшись сном диверсантов не катит... ну ни капли. Патроны у диверсантов были ослабленны... да и сам Венедиктов, в те дни выступая на Эхе сказал, как люди вынимали застрявшие пули из автомобильных стёкл машин.А ведь машины стояли на расстоянии вытянутой руки от места проведения мероприятия по сбору видимых доказательств о причастности Масхадова к взрывам домов. Кстати никто из штурмававших здания и в стремительной будёновской атаке разминировавших здание центра, не получил не единой царапины. Не считая, ту пьяную девку прошедшею через четыре круга оцепления и убитую из оружья шахидки, естественно с ослабленным зарядом. Не возмущайтесь! Я не лгу. Пушкин погиб именно из-за того что пороховой заряд был слабым и пуля застряла в его теле. Если бы она прошила его насквозь у него были бы все шансы на жизнь, которую ему пытались сохранить недоложив порох в пистолеты.
Вообще Дубровка несмотря на тщательность проводимого мероприятия оказалась настолько уязвима перед любым усреднённым аналитиком, что Беслан был фактически неизбежен... но и там "взорванная школа" оказывается цела, лишь кое-где повреждён шифер. Не верите? Посмотрите фото этого памятника (так теперь называют).. Окон конечно нет, стены и крыша целые... это говорит о многом...
Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Ведущие: Ольга Бычкова Передача: Особое мнение
БредШкола в Беслане был реваншизмом террористов в попытке за кем останетса последнее слово.
Перед захватом на Дубровке был Первомайск и Будёновск.
И гири на ногах и руках российского правительства всевозможных продажных якобы "правозащитников".Террористы не САМИ пришли.ИХ ПОСЛАЛИ С ПОПЫТКОЙ НАВЯЗАТЬ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ВЫГОДНЫЕ ОПРЕДЕЛЁННЫМ СИЛАМ.Сделать Россию марионеткой в чужих руках.Потому и БЫЛ БИСЛАН.ДЕТЕЙ ПОДСТАВИЛИ.В общем прокачали все возможные методы для установления чужого влияния на российское правительство.
прими лекарство...
может ты вспомнишь, что даже в годы гражданской не смотря на нестабильность фронтов, диверсанты так и не смогли прорваться к Москве. Не говорю уже о временах ВОВ. Если бы Берия прошляпил какую-нибудь Дубровку. Весь генералитет НКВД висел бы на перекладинах от Москвы до самых до окраин. Твой пост чистая идеология. Дубровкой закрывали взрывы домов, а Бесланом Дубровку... посыл диверсантов Бараева, тщательно контролировался спецухой. Как и этот пост... Первое, что сказали выродки от власти, после Дубровки, так это то, что теперь ни у кого нет сомнений кто взрывал дома, дескать народ всё видит сам... но вот только спецы из народа так и не поняли, как можно было разминировать такое разнообразие СВУ в считанные минуты. Старые минёры просто в эту ТУФТУ не поверили.. По стране пошёл разговор. Ввп своё очко от этого мнения пришлось закрывать Бесланом. Естественно, всё было сделано таким образом, чтобы здание не взорвалось и значительная часть детей была спасена, иначе ввп пришлось бы соскочить с трона...Вы, случаем, на учете не состоите?
Это аметисту...
Вполне здраво размышляет.
опаздал ты с этим вопросом...
засунь его в очко ввп... те времена уже давно прошли. Я тебе подарил свободу мысли в 1991, когда нанёс ответный удар подполковнику пытавшемуся разогнать митинг народа, цени и радуйся, что власть больше не осмеливается притеснять людей за их мнение, особенно если оно основанно на фактах. Убивать убивает, но из-за угла, как Литвиненко. Так, что к старому возврата больше нет. На доводы учись отвечать фактами. А их у тебя нет. Плохо знаешь жизнь и забыл, что сколько существует человечество, столько существует и зло. И больше всего подлости и зла исходит от тех, кто обличён властью...здесь нет ни одного
ametist_61 "Взрывы домов, держали их постоянно за горло."Александр, я "ЭТО" знал давно, точнее предполагал, но никогда ни секунды в этом не сомневался и вся дальнейшая жизнь в России с каждым новым днём "ЭТО" подтверждает. вот документ:
http://www.newsru.com/russia/09sep2009/scandal.html
И я - с ВАМИ, во всех Ваших последующих здесь комментах. А на мерзавцев, которые здесь "принимают участие" не обращайте внимания, они из "той самой" команды. Ну... работа у них такая! ("исполнители", мягко говоря):
"Я - начальник, Ты - дурак
Ты - начальник, я - дурак
Муха села на варенье -
Вот и всё стихотворенье.
Уважаемый Анатолий
Не припомню счастливого случая быть вам представленной по имени-отчеству. Ну, да ладно.
Мои претензии были не к Израилю (да продлит Аллах его дни!), а к тому, что главный редактор пафосно и ,мягко говоря, неточно говорил об этой истории. Считая, справедливости ради следует отметить, Шалита заложником.
анализ ситуации
Почему патриотически настроенные депутаты должны принимать закон о увеличении компенсаций пострадавшим. Чем это поможет «Славе России»? Ее «славе» поможет, если бюджетные деньги (которые не успеют разворовать) пойдут на ракеты, благодаря которым Россию в мире будут бояться (по их терминологии «любить»).То же относится к объективным расследованиям относительно Дубровки и Беслана. Чем они помогут «славе России»? Подумаешь погибли люди. Это отвратительно либеральной Америке нужно спасать рядового Райана. У нас лучше пусть он умрет «во славу родины».
Удивляет другое. Почему ни Венедиктов, ни все другие за прошедшие годы так и не проанализировали ситуацию с Дубровкой?
Мне она совершенно ясна. Почему никто из вооруженных террористов (у многих еще был и пояс с кнопкой от подвешенной в центре зала взрывчатки) видя, как газ медленно распространяется по залу и попавшие в его сферу усыпают, не взорвали все к чертовой матери?
Вывод только один. Не было у них взрывчатки. Они пришли не убивать, а умирать. Пришли с миром. Пришли просить прекратить войну. Поэтому и был пущен газ. Власти (и штурмующие ОМОНовцы) знали, что взрывчатки у них нет. Иначе ОМОН не пошели бы в атаку. Поэтому, чтобы замести следы, убили всех террористов спящими.
Ну ничего. Расплата не за горами. А уголовник с ГБшным прошлым ответит за каждого погибшего и в Дубровке, и в Беслане.
Насчёт Венидиктова отвечаю...
Это ЗУБР ЖУРНАЛИСТИКИ, с мгновенной реакцией мысли!!! Наверняка за несколько часов до газовой атаки догадавшийся, что она будет неизбежной. Как передали подконтрольные Хунте СМИ - миллионы людей в те дни подумали, что надо применить химию.. кстати, почему-то в те дни сми заявили, что Путин не давал приказа на приминение газа.. может быть..Сам Венедиктов в те дни сказал, что после драки кулаками не машут, видимо имея ввиду момент обмана диверсантов, так сказать по всем фишкам, какие только были припасены в подарок группе Бараева... Почему Эхо Москвы не проанализировали эту тему? НТВ уже проанализировало... Телевидение для другого мнения ввп и его шайка закрыли надолго... Венедиктов не желает потерять ЭХО. Пока он на открытый диалог по Дубровке не пойдёт. Анализ ситуации можем делать только мы... а с нас какой спрос?
что все оглохли?
г-н ametist_61о чем я писал, и что Вы мне отвечаете? Ничего не понимаю. А почему другие участники не отреагировали? Непонятно. Мне кажется логика моих выводов железная. И пишу я доходчиво. Почему же такая глухота? Кто мне объяснит?
так я согласен с Вами!
просто немного своеобразно ответил. А то, что другие молчат... так ведь, для того чтобы быть в теме, надо знать её. Прошло семь лет, и просто народ сильно подзабыл что делалось на Дубровке... помните фильм "Бриллиантовая Рука"?Такси на Дубровку заказывали? Так, что те кто готовил этот спектакль, ещё и с юмором. Умные, Хладнокровные Циники! Простому следаку, даже если бы ему дали все возможности вести это страшное дело завязанное на первых лиц государства, его не потянуть. А прокуратура у нас карманная, не рискнёт... размах нужен, профессиональные допросы, анализ всей ситуации в целом... дело пока в небытье... пока
Ошибка?
Извините, Вы написали- Вооружённые террористы...пришли с миром.Понятно,что терроризм неистребим,когда есть такая поддержка.
объясните пожалуйста
Дорогой smirenieВот пример всеобщей глухоты. Да, поддерживать террористов очень дурно, да моя фраза "террористы пришли с миром" - суперпарадокс. Но объясните пожалуйста другим способом цепь произошедших тогда событий. вот о чем я. На мой взгляд других объяснений нет. Тогда почему другие этого не видят? Что вся страна сошла с ума? Или потерял рассудок я? Вот что меня волнует. Или это всеобщий отказ логически мыслить, и только я придерживаюсь этих архаических принципов логики?
Тогда это уже было. Ленин говорил, что истинно то, что выгодно рабочему классу. Нынешние "патриоты" - что выгодно России. Теперь уже все люди считают, что истинно то, что невыгодно террористам.
Нужна ли нам вторая Политковская?
Да нам и первая...Но, непонятно, зачем наводить тень на плетень. Ведь случись что с Латыниной, то мемориалы, вотчи райтов хьюмана, фридом хаусы и прочая дрянь устроили бы очередную абструкцию и дерьмо лилось бы гигобайтами как в случае с Политковской. Так кому нужна вторая политковская? Может г-н Венедиктов всё же ответит? Расскажет о слежке и кого выявила проклятая кровавая гебня, которая наверно по ошибке, совершенно случайно оказалось в этой истории не на той стороне...
Ху ноуз?
не тот уровень, не так фактура.
Но эту буржуазию породили "демократы",они ее выродили как мутантов в фантастических фильмах.
И все эти "радио" это уже дети мутантов демократии,дети мутантов лобстеров.Не понятно для кого они вещают,кому все это относится?Для чего все это?
Но от этого не легче.
В любом случае, если власть местная или более высокие инстанции считают, что смерть журналиста - отличная штука, чтобы и далее управляться со страной в собственных интересах - эта власть преступна.