Передача
Особое мнение
| Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08
Подробнее о передаче
Эфир
Вторник, 27.10.2009
Комментировать
Вопросов: И. ВОРОБЬЕВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». И как всегда в это время «Особое мнение» Михаила Барщевского. Здравствуйте.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА – Те, кто нас не смотрят на телеканале RTVi, могут посмотреть по видеотрансляции, где наши пользователи могут видеть Михаила Барщевского, который очень внимательно читает какой-то документ в очках, очень представительно…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Впервые выглядит серьезно.
И. ВОРОБЬЕВА – Я даже решила вас прорекламировать таким образом. Начнем с нашей любимой темы, мы в каждой программе обсуждаем милицию, МВД. В Туве сегодня произошел новый инцидент с участием сотрудника милиции. Автоинспектор ранил из пистолета двух школьников. Он остановил машину, в которой сидел 17-летний молодой человек, вроде как нетрезвый, когда сотрудник ДПС потребовал водителя выйти из машины, то молодой человек начал угрожать и что-то доставать из кармана куртки и сотруднику ДПС показалось, что это пистолет. Он выстрелил и попал сразу в двух школьников. Водителя и пассажира. И наши слушатели спрашивают что-то вроде: доколе. Каждую неделю.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Первый мой ответ будет для большинства радиослушателей неприятный. Представьте себе в Америке, полицейский останавливает машину, и кто-то лезет в карман. Полицейский стреляет. Ни у кого даже не вызовет никакого удивления. Потому что в Америке очень простое правило: подошел полицейский – руки на руль, и не дергайся. Без разговоров. Но это в Америке.
И. ВОРОБЬЕВА – Если там полицейский стреляет, то это не вызывает волны возмущения, это нормально?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это вызывает естественно волну возмущения в среде оппозиции, это вызывает проверку, безусловно. Его отправляют к психологу, психолог сразу подключается. Там это серьезно. Если выяснится, что он стрелял необоснованно и юноша полез за правами или за успокоительной таблеткой, а не за пистолетом, то у полицейского будут большие проблемы. Но такого народного антиполицейского гнева там не будет. Поэтому эта история интересна не столько тем, что на самом деле произошло, это пускай прокуратура разберется, были у него основания полагать, что он имеет право стрелять, не было оснований. А вот для меня очень показательна реакция общества на этот инцидент. То есть абсолютное тотальное стопроцентное недоверие милиции. Никто милиционера под защиту не берет.
И. ВОРОБЬЕВА – Очень трудно, знаете.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И вот это не симптомчик, это не колокольчик, это уже набат. То есть то, о чем я много раз говорю, что МВД нуждается в системном переустройстве. Это не смена одного министра или одного начальника на другого министра или начальника районного управления, или областного управления внутренних дел, это не кадровый вопрос. Кадровый в том числе, может быть в десятых. А во-первых, это системная проблема. Милиция работает без мотивации, милиция не пользуется доверием, милиция психологически находится все время во вздрюченном состоянии. Потому что низкие зарплаты, необходимость зарабатывать себе на жизнь левыми способами, потому что иначе просто не выжить. Презрение или недовольство общества, постоянные матюги в спину. Косые взгляды. Когда идут два милиционера и видят, как все переходят на другую сторону улицы, почему люди переходят на другую сторону улицы, мы понимаем. А вот подумайте, как милиционерам это приятно. Ведь эти двое, которые идут, за собой греха не знают.
И. ВОРОБЬЕВА – Так может быть им приятно, может быть они думают, что люди их боятся.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, конечно они думают, что их боятся. Но с другой стороны они не видят того, что было раньше. Конечно, банальный пример Дядя Степа Маршака. Но сегодня напиши кто-нибудь «Дядю Степу», подумают, что либо это стеб, издевательство, сатира, либо подумают, что человеку бабок отвалили прилично.
И. ВОРОБЬЕВА – И он пропаганду.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И набросятся на любого, кто сегодня напишет «Дядю Степу». И как «Дядя Степа» был воспринят тогда. Вот вам восприятие обществом милиционеров. Поэтому это в первую очередь головная боль власти. Как мне кажется, Нургалиев сейчас пытается, не буду судить, хорошо у него получается или нет, но пытается очень жестко закрутить гайки. И говорит совершенно правильные вещи. Но я боюсь, что без системного переоборудования МВД, а с моей точки зрения это в первую очередь разделение МВД на федеральную полицию и муниципальную милицию, с финансированием полиции федеральной из федеральной бюджета, муниципальной – только из муниципального бюджета. При контроле, но не подчиненности со стороны полиции в отношении муниципалов, разделение сфер ведения, то есть разведение по сегментам ответственности, ничего не произойдет. Это моя точка зрения. Пускай высказываются специалисты. Хотя мои коллеги юристы, с которыми я разговаривал, я сейчас этот вопрос задаю практически всем, с кем общаюсь, к этому склоняются подавляющим большинством. Необходимо системное переустройство милиции. Что повлечет за собой и кадровую чистку. Не революционную, а эволюционную. То есть появится возможность привлекать людей образованных, грамотных, людей, которые будут беречь свое место работы, психологически здоровых. Мне иногда приходится видеть людей, которые на рядовых должностях в милиции.
И. ВОРОБЬЕВА – Почему же все, наверное, сталкиваются с этими людьми, так или иначе.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не судите по гаишникам.
И. ВОРОБЬЕВА – Причем здесь гаишники. Мы же приходим к участковому…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это майорская должность. Я беру сейчас рядовой сержантский состав. То, что писать не умеют, это ладно.
И. ВОРОБЬЕВА – Да, пользование компьютером тоже большая проблема.
М. БАРЩЕВСКИЙ - О чем вы говорите. Компьютер это что такое.
И. ВОРОБЬЕВА – Все это понятно. Но а нам что делать. Вот я вижу, как идет милиционер, и я видела милиционеров в нетрезвом виде. Что мне делать. Мне от него бежать или мне звонить в управление собственной безопасности или мне с ним спорить или что.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы сейчас сказали очень правильную штуку. В каждом ведомстве есть телефон доверия. Есть служба собственной безопасности. У меня оснований не верить тем, с кем я общался, в рамках своей журналистской ипостаси. Они говорят о том, что каждый звонок проверяется, каждый. И никакой там защиты чести мундира путем отмазок нет. Наоборот. И что сотрудники что таможни, что федеральной миграционной службы, что МВД, что прокуратуры, что налоговые службы дико боятся, чтобы на них поступило заявление…
И. ВОРОБЬЕВА – В Управление собственной безопасности.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Дико боятся. Но очень мало обращений. Причем речь идет о том, что мало, нет сумасшедших, которые просто огульно, это понятно, у нас на сайте «Эхо Москвы» достаточно.
И. ВОРОБЬЕВА – Это везде достаточно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А вот конкретные факты чтобы были изложены. Пример один. Недавно мне пришлось участвовать в одной записи телевизионной передачи, где рассматривался конкретный случай. Московский двор. Один придурок из своего окна палил по собакам, по птицам из духового ружья. Палил, палил, соседи возмущались, ничего никто не делал. Участковому как-то сказали. Тот сказал: ну ладно, вроде пока ничего не делает. Пока он ни ранил мальчика двумя выстрелами. Причем сильно ранил. Тогда возбудили уголовное дело, дело закрутилось. И вот когда мы эту тему обсуждали, я задал вопрос: а вы по 02 не звонили? Говорят: а зачем? По 02 все звонки записываются. Они пишутся.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть в любом случае он не может пропасть.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это как все равно придти в милицию и написать официальное заявление и получить отрывной талон. Не может пропасть. Не бойтесь их дрючить. Заставьте их работать. Для того чтобы заставить их работать, нужно писать, звонить по телефону доверия, по 02, уже фиксирующиеся звонки. Писать в прокуратуру. Вот я несколько лет твержу как пономарь поминание: научитесь защищать свои права. Хватит требовать от государства, чтобы оно вас защитило, если вы сами ни хрена не делаете. Как в том анекдоте: ты хоть лотерейный билет купи. Ну ей-богу. Вот когда вы написали заявление и ничего не происходит, а вы потом пожалуетесь в прокуратуру, и ничего не происходит, вот тогда можно уже катить бочку на всю систему. И надо катить. И есть основания катить бочку на систему. Но система чтобы изменилась, ее надо записать, что называется.
И. ВОРОБЬЕВА – Хотя бы пройти какие-то шаги в этой системе.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И заставить их дергаться. Вот Медведев открыл свой блог в Интернете. Ну напишите ему в блог: я такой-то писал туда-то, никакого результата, туда-то – никакого результата. Не дело конечно президента разбираться с каждой конкретной жалобой. Но поверьте мне, что Медведеву сегодня бы очень хотелось иметь такие обращения, чтобы быть конкретным, не абстрактным, а конкретным. Тому же Нургалиеву дай сегодня только повод шапки посшибать. Потому что показать, что что-то делается, и он реально хочет навести порядок. Ну дайте ему повод.
И. ВОРОБЬЕВА – Мы с вами пришли к тому, что граждане сами должны наводить порядок со своей стороны.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно, по крайней мере, дергать власть за усы постоянно. А не просто на кухне тихо ее обсуждать. Или громко. Или писать в Интернете друг другу какая власть сволочь. Попробуйте подергать ее за усы.
И. ВОРОБЬЕВА – Мне кажется, некоторым страшно будет.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А пока вам страшно, вы и есть стадо баранов, в отношении которых так себя ведут.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте поговорим в защиту милиционеров и в тему анекдота, сегодня в газете «Труд» вышла скандальная публикация о том, что в Санкт-Петербурге разгорается скандал вокруг лотереи за правопорядок. Таких лотерей достаточно много. Ежегодно которые проводятся под эгидой МВД. Что произошло. В редакцию газеты поступило письмо от действующих сотрудников милиции Санкт-Петербурга, которые утверждают, что их заставляют покупать билеты, а если не купят, то с них снимают какие-то…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Прошу прощения, я об этом слышал много раз. Сейчас наконец-то выплеснулось в общественное поле. Мне в «Живой журнал» писали и в Интернете писали мне об этом. И мне однажды С. М. Миронов показывал письмо, которое ему пришло от действующего милиционера, где в частности и это было описано. Там много чего творится. Потому что этих сотрудников, почему я сказал про их психологическое состояние, они между молотом и наковальней. Их и в хвост, и в гриву. Потому что с одной стороны недоверие, нелюбовь населения, с другой стороны отношение к ним помимо низкой зарплаты, а то, что они работают сверхурочно, ни копейки денег, никаких отгулов, ничего. Не хочешь – уходи. Лотереи. Более того, их же заставляют скидываться на подарок начальнику или на похороны сотрудника. Это еще ладно. Если ты сволочь и сам не даешь, то тебя надо заставлять. На такие вещи надо давать. Потому что завтра ты можешь оказаться в этой ситуации. Это единственное, где соковыжималка действует правильно. То есть у них ситуация очень тяжелая. Другое, хорошо это или плохо. Конечно, безобразие. И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, мне жалко милиционера в данном случае. Как мы можем защитить этих милиционеров?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Мы говорим сейчас про массу нижнего звена.
И. ВОРОБЬЕВА – Конечно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Некоторые из них выслуживаются достаточно высоко, до майоров, полковников. Люди без профессии. Они уйти никуда не могут. Простой наш ответ: не нравится – уйди. Это можно из одного банка в другой перейти. Из одной торговой палатки в другую. А из милиции куда ты денешься. У тебя профессии гражданской нет. Хорошо ребята окончили Московский университет МВД.
И. ВОРОБЬЕВА – Юристы.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Московский университет МВД и Санкт-Петербургская академия там, по-моему, дают реально очень хорошее юридическое образование. Этих не заставишь, во-первых, покупать лотерейные билеты. Они идут не на низовые должности. И они могут уйти легко. Потому что у них есть хороший диплом. А эти дай бог, если школу милиции окончили. Им деваться некуда. И они вынуждены это терпеть. А когда их обирают вот так, то они выходят на улицу и обирают соответственно тоже. Я не оправдываю, я просто объясняю.
И. ВОРОБЬЕВА – Мы идем с вами просто по кругу. Я имею в виду как защитить этих людей.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Поэтому я сказал, что необходимо системное изменение МВД, потому что латанием дыр или конкретно сейчас одному начальнику дадут по мозгам за эту лотерею. Даже с работы снимут. Все остальные отменят лотереи. Придумают что-нибудь другое. Фонд помощи ветеранам какой-то.
И. ВОРОБЬЕВА – Есть там тоже такая штука.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот пожалуйста.
И. ВОРОБЬЕВА – Еще у меня такой к вам вопрос. Сегодня Верховный суд рекомендовал судам рассматривать протекционизм чиновников как уголовное преступление. Здесь довольно запутано, но судам разъяснили применение статьи о злоупотреблении должностными полномочиями и превышение должностных полномочий. Там говорится о том, что под протекционизмом чиновников понимается незаконное оказание содействия в трудоустройстве, продвижение по службе. Список довольно серьезный.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы сейчас сказали радиослушателям, что я сидел, что-то умное читал. Я читал сообщение об этом с информационных лент. Я его не видел. Поэтому говорю что называется с листа и причем со слов журналистов. Здесь опасность в чем. В принципе это в рамках антикоррупционной борьбы, которую начал Медведев и это в принципе правильно. И когда речь идет о протекционизме из корыстной заинтересованности, то есть ты кого-то рекомендуешь на должность за деньги, это правильно. Но когда говорится о личной заинтересованности, то тут надо читать постановление пленума, что пленум Верховного суда сказал под личной заинтересованностью. Подразумел. Конкретная ситуация. Работала у меня секретарша. Защитила кандидатскую диссертацию, оставалась секретарем. В рамках того департамента, в котором я работаю, в котором она числится, но я не в департаменте, у нее перспективы роста нет. Она защищала диссертацию по направлению другого департамента. Я пошел к директору другого департамента и говорю ему: Вася, обрати внимание, вот у меня секретарем сидит девочка, защитила кандидатскую, тема - абсолютно по направлению твоего департамента. Посмотри, может быть, у тебя есть вакантное место. Ну что девчонка кандидат наук секретарем сидит. Он посмотрел, через несколько месяцев ее взял. Я взял другого секретаря.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть вы протекционизмом занимались.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Получается. Но корыстная заинтересованность понятна. А что личная заинтересованность у меня есть?
И. ВОРОБЬЕВА – К иной личной заинтересованности Верховный суд относит стремление чиновника извлечь выгоду неимущественного характера, карьеризм, желание приукрасить действительное положение и так далее. Там довольно большой список. То есть под это подпадает почти все, даже ваш разговор.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот это у юристов называется «резиновый состав». Потому что растянуть можно до чего угодно. Под эту личную заинтересованность может попасть все, что угодно. Там симпатичная, например, или хотел другую взять, поэтому хотел от этой избавиться. Или эта чересчур много знала, поэтому хотел ее задвинуть. Или – надеюсь, что наконец станет министром, я немолодой, она молодая, вот она станет министром и вспомнит… Понимаете, подтянуть можно все, что угодно. Причем это уже вопрос недоказуемый. Потому что корысть доказуема. Поэтому это очень опасная штучка, как бы она ни стала инструментом охоты на ведьм. Но повторяю, надо прочесть текст самого постановления пленума. Потому что последние годы как раз и Лебедев сам и Верховный суд очень консервативны и очень осторожны. Поэтому думаю, что там есть какая-то штучка, которая не попала, поскольку она не интересна, в информацию журналистов, а вот где и зарыта собака. Где будет разъяснено, поставлены сужающие рамки, скажем так.
И. ВОРОБЬЕВА – Перенесемся в Москву. И прямо на станцию «Курская» всеми любимую москвичами станцию метро. Главный архитектор Москвы Александр Кузьмин ранее заявлял, что на этой станции все должно быть так, как после открытия, в 50-м году. Вы помните фразу Сталина, но здесь уже речь шла о памятнике Сталину. И сегодня столичная общественность в очередной раз выступила против этого. И, тем не менее, вы на метро наверное не ездите.
М. БАРЩЕВСКИЙ - На метро я не езжу. А теперь уж точно не буду ездить мимо станции «Курская». Во-первых, мне очень интересна позиция, которую займет Александр Музыкантский, вновь назначенный уполномоченным по правам человека. Просто интересно, делаю чистую провокацию. Саша, ау. Мне интересно, что он скажет. А второе, я могу только повторить свои аргументы, которые я вчера высказывал в «Честном понедельнике» на НТВ…
И. ВОРОБЬЕВА – Вас многие слушатели об этом спрашивают.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Первое, вчера это прозвучало немножко у меня сумятно. В сумятице я сказал. Я абсолютно убежден в том, что сталинизм это не идеология для сегодняшних людей. Сегодняшние сталинисты это религиозные верующие люди. Только не в Христа, а в Сталина. Это вера. Есть клинические идиоты…
И. ВОРОБЬЕВА – Но мы их не берем.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А остальные это вера. Потому что как в любой другой вере никакие доказательства, аргументы, факты, ничего не имеет значения. Я верю и все. Вот чем отличается вера от науки. В науке все надо доказать, и объяснить. В вере ничего не надо объяснять, доказывать. Вот ты просто верь. Вот люди просто верят, что Сталин был великий. Им говорят: ребята, Сталин погубил 40 миллионов. Вот репрессировано, прошу прощения. Да, но родина поднялась. Сталин войну выиграл, - говорят верующие. Им говорят: подожди, после раскрытия пакта Молотов-Риббентроп стало очевидно, что Сталин если к войне какое отношение и имел, то он ее начал. И. ВОРОБЬЕВА – Как минимум.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Он ее спровоцировал. А зачем в Финляндию полез. Зачем провоцировал. Зачем участвовал в разделе Европы. Понятно совершенно, что следующим этапом была война между Советским Союзом и Германией. Ты ее спровоцировал, ты ее начал. Более того, если шире смотреть, я не историк, я убежден, что Гитлер демократическим путем пришел к власти в Германии просто как альтернатива коммунистической угрозе Советского Союза. Его иначе не избрали. В Веймарской республике он был избран как альтернатива большевизму. Для борьбы с большевизмом. Поэтому если бы еще не дедушка Ленин, то Гитлера бы не было.
И. ВОРОБЬЕВА – Одно за другое получается.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это мое видение. Если говорить про станцию «Курская», то у меня такое ощущение, что это просто некая провокация. Посмотреть, как отреагирует общество.
И. ВОРОБЬЕВА – Мы продолжим эту тему через несколько минут.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА – Мы продолжаем тему возможного воздвижения памятника Сталину на станцию метро «Курская».
М. БАРЩЕВСКИЙ - В отношении Сталина – обретение памятника Сталину на станции «Курская».
И. ВОРОБЬЕВА – Они говорят, что это возвращение исторического облика.
М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня сразу одно возражение, предложение. Я согласен, давайте восстанавливать исторический облик. Откуда у нас все дороги считается километраж?
И. ВОРОБЬЕВА – Мне даже страшно…
М. БАРЩЕВСКИЙ - С Красной площади. Давайте восстановим исторический облик Красной площади и уберем оттуда мавзолей для начала.
И. ВОРОБЬЕВА – Действительно, исторический облик как-то…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Лишненькое, да. Лобное место - придадим первоначальное значение. Будем использовать его как положено по истории. Пойдем в Кремль, уберем из Кремля Кремлевский дворец. Который реально портит исторический образ Кремля. Я уже не говорю, что снесем здание «Газпрома», ой, что я сказал страшное.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы это вслух сказали?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я пошутил, конечно, что вы, это была дурная шутка. Что за бред? Хватит издеваться над Москвой, сносить старые московские переулки и при этом на станции «Курская» ради исторической справедливости восстанавливать памятник с моей точки зрения… Мне самому понравилось, как я ответил на вопрос: кто для меня Сталин. Если в терминах передачи «Честный понедельник», там спрашивалось: герой, преступник, эффективный менеджер. Я сказал: преступник. Если на уровне литературных образов, то это властолюбивый кровопийца и людоед. А если на уровне религиозной терминологии, то это посланник сатаны. Выбирайте, кому что ближе.
И. ВОРОБЬЕВА – Вот уж не знаю, из чего выбирать.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Но для меня совершенно однозначно это катастрофическая фигура. Причем более того, мне кажется чрезвычайно контрпродуктивным, кстати, насчет памятника, вот Кургинян вчера в передаче говорил, что нельзя ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным.
И. ВОРОБЬЕВА – Эта дискуссия уже давно идет.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Хорошо, не буду, я не историк, не буду вторгаться в научные споры. Для меня действительно коммунизм и фашизм вещи разные. А вот Гитлер и Сталин очень похожи. И тот и другой строили лагеря внутри страны для подавления собственного народа вначале, и тот и другой уничтожали политических оппонентов, тот и другой вели агрессивную политику внешнюю политику, тот и другой заставляли свой народ вкалывать ради…, тот и другой были… и так далее. Почему я так долго об этом говорю. Представьте себе сегодня в Берлине на станции метро памятник Гитлеру. И реакцию немецкого общества. Там не будет голосования 52:42.
И. ВОРОБЬЕВА – Согласитесь, что немецкое общество вообще по-другому относится…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что Нюрнбергский процесс был чрезвычайно полезен не с точки зрения наказания конкретных фашистских преступников. Их можно было так к стенке спокойно поставить. Или дать им застрелиться, чего каждый из них…
И. ВОРОБЬЕВА – А именно для общества.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Для выздоровления от нацизма. Это был процесс не над конкретными людьми, а над нацизмом, как ветвью развития человеческой идеологии, политики. Человечество поставило на этом крест. Человечество это осудило раз и навсегда. А сталинизм как разновидность коммунизма не был осужден. Потому что сейчас можно дискутировать, это было хорошо или плохо. Мне как юристу тем более нельзя говорить, что Сталин преступник, поскольку нет приговора суда. Формально. Мне кажется, что Россия начнет выздоравливать по-настоящему, идеологически выздоравливать, нравственно – когда мы честно скажем, что сталинизм это преступный режим. Мне больше всего нравится, Проханов, он поддерживал Сталина. Проханов человек верующий, православный, для которого православная идея это светоч в окошке, движущая, я не могу так красиво как он говорить. Движущее что-то нашей цивилизации. Особый путь России. И вот православный человек, забывая о том, как Сталин расстреливал священников, сносил церкви, устраивал в них скотные дворы, склады это уже было при Хрущеве. А Сталин любил театральные эффекты. Какие-то гениальные типа парада в 1941 году и прогона немецких пленных через Москву – гениальные театральные постановки. А какие-то омерзительные. Потому что скотские дворы, коровники, свинарники в церквях.
И. ВОРОБЬЕВА – Я думаю, что Александр Андреевич вам ответит в среду обязательно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не осуждаю, Александр Андреевич может верить в то, что он хочет, как он мне разрешает верить в то, что я хочу, но я не понимаю, как люди, особенно православные могут защищать Сталина. Большего врага у православия не было никогда. Никакой басурманин, никакие шведские рыцари…
И. ВОРОБЬЕВА – Но вы же сами сказали, что это вера. Вот вера в это и это. Как-то они в одной голове уживаются.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нельзя, не сочетается.
И. ВОРОБЬЕВА – У кого-то сочетается.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Почему я и выбрал посланника сатаны. Потому что если вера есть в добро, то должна быть вера в зло. Тогда давайте говорить, что Сталин посланник сатаны, а вот Проханов наоборот, с другой стороны. Я правда не понимаю. Я сейчас не беру даже личные мотивы, сколько у меня родственников погибло, у меня нет ни одной знакомой семьи, по кому бы сталинский режим ни проехался. Даже не личные мотивы. Вот возьмите такую вещь. Медведев сейчас говорит: инновации, инновации. Ребята, ау, а кто у нас генетику, кибернетику обвинил как лженауку. Кто Вавилова, Флоренского расстрелял. Это у кого Королев в шарашке сидел.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть мы не можем переходить к инновационным технологиям, пока мы какую-то часть прошлого оставляем в таком состоянии.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Немножко иначе. Мы потому-то и нуждаемся в переходе в инновационные технологии, потому что 50 лет назад, когда все человечество в этом направлении развивалось, на этом всем был поставлен крест. Жирный политический крест. Поэтому у нас сегодня продуктивность сельского хозяйства вот такая, а не вот такая, как в Голландии. Потому что у нас был Лысенко. Сталинский любимец. Я уже не беру литературу, культуру, музыку. Как почему-то большинство наших великих, вернее западных великих, многие западные великие художники, деятели культуры почему-то наши. Уехавшие от нас. Вынуждены уехать. Как из Германии бежали, так и из России бежали. Те, кто успел сбежать. А кто не успел, догнивали в лагерях.
И. ВОРОБЬЕВА – Я хочу вам задать сразу два вопроса. Во-первых, хочу, чтобы вы помогли людям. Почему-то слушатель из Германии спрашивает, есть в Интернете сообщение о том, что в Псковской области в доме престарелых совершенно жуткая ситуация, волонтеры пишут в Интернете: помогите, потому что они приезжали полгода назад, и проверяли стариков, было нормально, а сейчас они видят, что старики буквально умирают и деньги уходят никуда. Куда этим людям идти?
М. БАРЩЕВСКИЙ - В прокуратуру. Писать в прокуратуру, притом, позиция которую сейчас занимает Чайка, я уже много раз говорил, прокуратура стала правозащитной организацией, писать в прокуратуру и я уверен, что будет эффект.
И. ВОРОБЬЕВА – Отлично. И у нас есть традиционный вопрос от слушателя: что вам запомнилось на прошедшей неделе.
М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня была потрясающая история. Есть постановление правительства Москвы, запрещающее проведение дорожно-ремонтных работ не в ночное время. По-моему, с 11 до 6 утра должны ремонтироваться все дороги.
И. ВОРОБЬЕВА – В другое время нельзя.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, ямочный ремонт еще можно, но по-моему тоже нельзя. Но уже переукладка асфальта. В воскресенье еду в Москву по Волгоградскому проспекту. Обращаю внимание, еду в Москву. То есть направление, по которому едут все, кто выезжал на субботу с воскресеньем за город.
И. ВОРОБЬЕВА – Но сейчас уже менее актуально.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Но все равно, пробки не на сто километров, а всего на 20. И это время полседьмого. Люди еще едут кто в театр, кто в гости. Перекрыты две полосы Волгоградки, меня больше всего поразила одна вещь, задела. Девять «скорых помощей» с сиренами стоят в этой пробке, и деваться некуда. И никто не может, реально физически не могут пропустить. А неторопливые дорожники в мокрую воду в лужи кладут свежий асфальт. Очень мило. Понедельник. Я еду из Москвы вечером. На какой стороне улицы вы думаете они кладут асфальт.
И. ВОРОБЬЕВА – Видимо, на другой.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Из Москвы. И вот зло берет. Мы можем обсуждать, хороший Лужков, плохой, хорошие у нас префекты, плохие. Вот за одно это префекта надо снимать с работы. А у дорожников отбирать подряд. За одно это. Это полное неуважение к населению Москвы со стороны московской власти. Я не беру конкретно Юрий Михайлович, Ресин, кто там отвечает за дороги, вот факт тот, что все видят, все молчат, к этому привыкли. Это нормально.
И. ВОРОБЬЕВА – Так вот вы увидели, вы считаете, что надо снимать префекта. Что вы сделали для того, чтобы префекту попало по шапке?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Сейчас я сказал об этом на «Эхо Москвы», я сегодня позвонил одному должностному лицу московскому, рассказал про эту историю, а в воскресенье я перепутал, я думал, что это Восточный административный округ, я позвонил префекту Восточного административного округа. Он мне говорит: Михаил Юрьевич, слава богу, не мое. Это Юго-восток. А префект Юго-Восточного округа в отпуске находится. Вот «Эхо Москвы». Я думаю, что кто-то в мэрии это слышит. Я прошу до Юрия Михайловича это довести. И я бы очень хотел, чтобы на «Эхо Москвы» в новостях было озвучено, как наказан конкретный человек за нарушение постановления правительства Москвы и наплевательское отношение к москвичам.
И. ВОРОБЬЕВА – Я очень надеюсь, что будет наказан такой человек. А если будет наказан, значит, будут такие новости. Спасибо большое Михаилу Барщевскому за его «Особое мнение». Спасибо нашим слушателям. До свидания.
А также:
Пятница, 22.01.2010
Вопросов: 1
Четверг, 21.01.2010
Вопросов: 1
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 12
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 7
Вопросов: ↑ Наверх
Сегодня в эфире
10.02.2010 | 09:07
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 3
10.02.2010 | 11:14
("Биржевые университеты")
Виктор Гавриленко
- директор Биржевого Университета
Вопросов: 0
Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45
("Утренний обход")
Владимир Журавлев
- ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»
Вопросов: 0
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
общество
мнения
события
рф
украина
видео
выборы
передачи
политика
милиция
власть
митинги
фото
реформы
тв
познер
янукович
семья
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
грызлов
экономика
дипломатия
карикатуры
оппозиция
модернизация
китай
наука
скп
правосудие
законы
дискуссии
тимошенко
музеи
олимпиада
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
сми
медведев
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.