Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

07.10.2009 19:08

Особое мнение

Гости:: Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», как всегда, в этот день и в этот час. Не забывайте нам писать СМС - 970-45-45, и не забудьте, что для всех заинтересованных есть на сайте «Эхо Москвы» видеотрансляция этого эфира. Александр Андреевич, самый первый вопрос, который тут же наши внимательные слушатели вам задают - спрашивает Вадим из Далласа: «Александр Андреевич, а вас случайно не пригласили к Путину на свободную беседу о проблемах писательского цеха?» Для тех, кто не знает, напомню, что только что была встреча с писателями В.В.Путина, который прямо в день своего рождения, как свечки праздничные, пригласил к себе замечательных писателей - действительно замечательных, без преувеличения. Вас звали?

А.ПРОХАНОВ: У меня все эти дни был отключен телефон. Сейчас я включил, там СМС, и кто-то подписал «ВВ»: «Жду в гости - твой ВВ». Кто это был – не знаю, может быть, и он. Скорее всего, все-таки нет, так как в моих последних романах Владимир Владимирович все время прототипом является не совсем лицеприятным. Встреча интересная сама по себе, но мне почему-то кажется, что эта встреча скорее такая рутинная, просто у Путина планируются регулярные встречи с населением. Например, такая же встреча могла бы произойти с какими-нибудь инвалидами, или с матерями-одиночками, с беженцами, и в этом ряду встретились Путин и писатели. Вопросы, которые они задавали Путину и ответы, которые они получали, их можно было бы вполне задать на сайтах, они не требовали такой встречи, особенно в такой торжественный день. Я представил себе, что если бы, например, на такую встречу позвал к себе писателей Иосиф Виссарионович Сталин, например? Представляете, какая это мощная встреча была бы? – писатели получили бы от Сталина наказ и задание – в своих романах, поэмах воспевать вот эти грандиозные деяния, в которые он, Сталин, включил Россию – заводы, электростанции, "Беломорканалы".

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы все хотите, чтобы Путин превратился в Сталина.

А.ПРОХАНОВ: "Беломорканалы", какие-то лесонасаждения, огромные победы, свержения. А писатели сегодняшние, которые собрались к Путину, они вместо того, чтобы задавать вопросы о Подрабинеке, - абсолютно такой рядовой и никчемный казус, - они, мне кажется, должны были спросить Путина, как вчерашнего президента и сегодняшнего премьера - почему Россия вошла в штопор, почему такой страшный крах случился с моей родиной в результате вот этих последних 15 лет, почему Россия превратилась в жалкую, несчастную, умирающую страну.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, но вы же здесь же, в этой студии, еще три года назад, да и не так давно тоже, еще до последних выборов, вы все говорили: «Путина на третий срок, Путин наша надежда», а теперь вы спрашиваете, почему?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Он не оправдывает надежды, он не пошел на третий срок.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, только третий срок мог бы что-то ершить?

А.ПРОХАНОВ: Третий срок плюс развитие.

О.ЖУРАВЛЕВА: А до этого нельзя было за 8 лет что-нибудь запустить?

А.ПРОХАНОВ: Нет, конечно, нельзя. За эти 8 лет Путин должен был сбросить иго, иго внешнего управления Америки. Он должен был в конце своего царствования сбросить Кудрина, который разбазарил все национальные средства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кудрин и Америка – суть близнецы-братья. Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Я вам много раз это говорил, а вы делаете вид, что вы в первый раз слышите. Вы же усвоили этот урок блестяще.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я каждый раз вас спрашиваю, потому что вы можете говорить разные вещи.

А.ПРОХАНОВ: Это вас аттестует очень странно. А про эту встречу нужно узнать у других участников - о чем они говорили, о чем битов, например, говорил с Путиным? Наверное, о Пушкинском Доме.

О.ЖУРАВЛЕВА: Или Распутин, например, или Татьяна Устинова.

А.ПРОХАНОВ: Распутин - о озере Байкал, это такая коронная, фирменная тема и того и другого. Но были заданы вопросы о стране, которая катится в пропасть. И вообще писатели задают сами себе эти вопросы, или нет, - вот вопрос.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда несколько слов, что бы вы хотели сказать Путину ко дню его рождения – кроме того, что третий срок бы все решил.

А.ПРОХАНОВ: Ко дню рождения?

О.ЖУРАВЛЕВА: Какие перспективы вы видите, Владимир Владимирович?

А.ПРОХАНОВ: В этот день, мне кажется, Владимир Владимирович уезжает в дальние обители, монастыри, к пастырям, к святым отцам, которые наставляют его на путь истинный. Вот он как-то изменил сейчас этому своему обычаю. Слава богу, что в этот день не произошло никакого убийства. Потому что обычно враги моей родины Путину подбрасывают к его порогу какой-нибудь труп именитый – как три года назад Политковскую в этот день грохнули и подарили таким образом, этот страшный окровавленный подарок. Я радуюсь, что сегодня прошло, более или менее…

О.ЖУРАВЛЕВА: Сегодня был Митинг памяти.

А.ПРОХАНОВ: День не кончен. Я стучу по столу, чтобы день рождения Путина прошел благополучно для нашей родины.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, ему прицельно кто-то гадит?:

А.ПРОХАНОВ: Ну, как и нам с вами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите, что делает его наследник, преемник – он тоже как-то активно действует – вы помните, что у нас президент есть, Д.А.Медведев. Недавно мы с вами обсуждали судьбу пресс-секретаря, спичрайтера, а сейчас ожидаются новые отставки – главный претендент – глава администрации Сергей Нарышкин - тоже какой-то знак? Это враги или друзья?

А.ПРОХАНОВ: Это все слухи. Думаю, что все-таки Нарышкин останется на месте – он корректный, достойный, энергичный человек, он даже больше импонирует людям, чем Собянин, который занимал это место долгие годы. Вряд ли Нарышкин покинет свой пост. Тут другое интересно - конечно, Д.А.Медведев, как президент такой огромной страны, находящейся в очень сложном положении, внутренним и внешнеполитическом, он занимается самыми актуальными делами, и это видно по его заявлениям последним. Действительно, потрясающим было его заявление о том, что надо переходить на 10-балльную систему в школах, а может быть, даже на стобалльную – он так сказал. Это вообще равносильно введению Григорианского календаря нашего летоисчисления. Я думаю, что страна просто с облегчением вздохнула, услышав это предложение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, это тоже проблема, это всех касается - у большинства есть дети, и президента это тоже волнует.

А.ПРОХАНОВ: Но это не президентского ума дело. Президент должен объяснить, почему Кудрин пошел за внешними заимствованиями, куда делся Стабилизационный фонд, почему из России 60 или 70 миллиардов долларов ушло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же понимаете, что он не может этого объяснить?

А.ПРОХАНОВ: Почему не может объяснить? Он может мне объяснить проблемы 10-балльной…

О.ЖУРАВЛЕВА: Это секреты.

А.ПРОХАНОВ: Не валяйте дурака, Ольга, он должен знать, как управлять страной, или он должен наложить на себя обет молчания.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы уже советовали ему поменьше говорить.

А.ПРОХАНОВ: Он не последовал моему совету.

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, может быть, не знаю. Если бы все слушали ваши советы, было бы очень интересно жить, я просто уверена. Если бы наше руководство все время следило за вашими рекомендациями.

А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, вы молчали бы целый эфир.

О.ЖУРАВЛЕВА: Действительно. У меня как раз будет возможность помолчать – делаем небольшую паузу. Никуда не уходите – здесь Александр Проханов.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение» с нашим гостем Александром Прохановым. По СМС пришел вопрос: «Как бы вы прокомментировали вынесение генералу Шаманову «неполного служебного соответствия за должностное преступление?» - интересуется Вадим из Красного Села. Вы сами только что слышали из новостей, что дело Шаманова развивается, и пока ему вынесли «неполное служебное соответствие».

А.ПРОХАНОВ: Ну, это еще не увольнение. Думаю, что это дело будет замято, - надеюсь, что Шаманов останется во главе ВДВ - это последний очаг сопротивления Сердюкову. Последний, который, по моим ощущениям, должен быть сломлен. Я знаю, что иногда командующие десантными войсками направляли свои войска не по соответствующим маршрутам. Наверное, действительно Шаманов не туда направил свой спецполк. Скажем, в 1993 г., видимо, десантники заблудились и случайно напали на осажденный дом Советов, и 118-й Нарофоминский полк штурмовал этот дом, и, по-моему, командующему не вынесли никаких порицаний. Десантники – это такая летучая бригада, это динамичный род войск, он может появиться в самых неожиданных местах.

О.ЖУРАВЛЕВА: С хозяйственными поручениями, с силовыми, - может быть их действительно тогда посылать уже строить что-нибудь?

А.ПРОХАНОВ: Почему? Они могут разрушать, не только строить. И вообще война - это экономика, которая ведется другими средствами. Я думаю, что если бы все-таки десантники появлялись не на заводах и не на действующих российских парламентах, а скажем, например, в центре Нью-Йорка – представляете себе русских десантников, «голубые береты» появились на Манхеттене или у Белого Дома? Вот это была бы сенсация. Кстати, Евкуров, если вы помните, когда он был десантником, он совершил этот потрясающий марш через всю Сербию в Косово и вышел на аэродром раньше американцев, что вызвало огромный переполох в НАТО и ликование в нашей среде. И все русские люди, как болельщики победившей команды, кричали «Россия, Россия», - вот это поступок.

О.ЖУРАВЛЕВА: С вами дискутирует наш слушатель: «Вообще-то Кудрин – правая рука Путина. Как-то сомнительно, что правая рука не знает, что делает левая нога, и так далее».

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, руки бывают разные. Бывают руки-протезы.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это неправильная рука?

А.ПРОХАНОВ: Это правильная рука, это бриллиантовая рука Путина, а значит, это протез. Эту руку управляет не Совет министров и не президент и не премьер. Это рука дистанционно управляется из других, заоблачных или заокеанских центров – это ясно. Кудрин с его политикой экономической, с его экономическим блоком, с его концепцией управления финансами русской судьбой, абсолютное дитя американцев. Вот мы и пожинаем эту кудринскую политику.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда про еще одно кадровое изменение, если можно, несколько слов - российский посол Зурабов готовится отбыть в Киев. Как вы думаете. Михаил Зурабов в качестве посла – он нам откроет какие-то новые перспективы наших взаимоотношений с Украиной?

А.ПРОХАНОВ: Наши отношения с Украиной реализуются не через дипломатические каналы. Они вообще носят не юридический характер.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какой?

А.ПРОХАНОВ: Они носят латентный, закрытый, полукриминальный характер. Проблемы России и Украины это проблемы цены российского газа и оплаты этих поставок и судьба Черноморского флота. Все это делается кулуарно, за столами, на ранчо, - я думаю, что Зурабов в данном отношении ничего не решит. Но мне кажется, что может быть, направляя Зурабова в Киев, этим самым Россия хотела как-то обидеть и оскорбить Украину. Потому что со стороны Украины в адрес России масса всего сыплется обидного и горького, иногда даже отвратительного. А мы молчим и на Голодомор, и на все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Говорят, что супруга президента Ющенко предложила снести все памятники Ленину, и немедля на территории Украины, потому что они иногда даже рядом с церквами стоят, а это вообще все очень нехорошо.

А.ПРОХАНОВ: Вот видите, - бабы управляют государством.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Это вы сейчас вот что сказали?

А.ПРОХАНОВ: Я сказал, что украинская баба, которая имеет американское, цэрэушное происхождение, жена Ющенко, она занимается, по существу, трансформацией украинской истории. О.ЖУРАВЛЕВА: Она имеет право высказать свое мнение по поводу Ленина, например?

А.ПРОХАНОВ: Она в тряпочку бы его высказывала, потому что она все-таки действительно Первая леди, и это мнение холуи кинутся выполнять. Более того, я убежден, что если все с этим делом пойдет удачно на Украине, они и здесь начнут убирать памятники. И никто не будет им препятствовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как-то все очень мутно. Давайте о вашем любимом. Комиссия. Которая расследовала аварию на Саяно-Шушенской ГЭС среди основных персонажей назвала Анатолия Чубайса как одного из руководителей этой отрасли за это время, и косвенно виновного, соответственно, за то, что произошло, Чубайс признал во многом свою вину и вообще сказал, что он действительно, как руководитель отрасли, несет за это полную ответственность. Но в Кремле считают «преждевременным говорить о судьбе главы корпорации Роснано Анатолия Чубайса и других лиц в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС. Есть определенная моральная ответственность за трагедию у людей, которые руководили отраслью, но делать выводы о виновности должна комиссия по расследованию». У вас же наверняка есть свои выводы?

А.ПРОХАНОВ: Нет, у меня своих выводов нет, у меня есть аналогии свои. Вот я был свидетелем, участником катастрофы в Чернобыле, и я помню, что вот эта Чернобыльская драма, космическая драма, во многом, может быть, предсказала или предопределила судьбу Советского Союза – она вызвала тысячи самых разных трагических реакций. В частности, академик Легасов, посчитав, что он ответственен за конструирование этого реактора и внедрение его, он покончил с собой – застрелился. По-существу, если бы Чубайс был действительно джентльменом, рыцарем, - а он как бы заявил себя таковым, взяв на себя ответственность, - он не просто бы взял на себя ответственность, он должен был застрелиться. Причем, он должен был это сделать картинно, он должен был отправиться туда, в Хакасию, взойти на эту плотину и там, на высоте 50 метров, застрелиться. Ничего подобного не произошло. Недавно холеный, улыбающийся, пусть полный энергии, он водил нашего президента по своим нано-стендам, сейчас он будет реконструировать Политехнический музей. Я думаю, что все эти огромные нано-техи они и создавались для того, чтобы реконструировать музей, где есть модели паровозов 30-х годов, - это все очень актуально, Чубайс – он творец и криэйтер вот этой кошмарной экономической модели – когда залоговые аукционы передали в руки группы, по-существу, неумелых и алчных стяжателей всю государственную собственность. Они эту собственность запороли. Они запороли великие заводы, они ограбили, по существую, объекты индустрии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Возвращаясь к Саяно-Шушенской ГЭС - даже те специалисты, которые считают, что Чубайс во всем виноват, все равно говорят о том, что были проблемы на этой станции еще до того, как Чубайс туда пришел.

А.ПРОХАНОВ: Ради Христа, выслушайте – я говорю, что Чубайс совершил три, по крайней мере, колоссальных злодеяния. Первое, - он превратил великую страну, великую индустрию, великую социалистическую родину в клоаку, создав самый несправедливый в мире строй, - он ответственен за это, - раз. Второе - он реконструировал РАО ЕЭС, уверяя всех, навязывая эту концепцию президенту, правительству, Думе, говоря, что эта реконструкция приведет к колоссальному взлету электроэнергетики: упадут тарифы, возникнут новые генерирующие мощности, он извлечет из этой реформы огромное количество денег - от этих покупателей, частников, и вложит их в производство. Ни черта – тарифы растут, отрасль деградирует, деньги пропали бесследно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Один человек ввел в заблуждение всех остальных?

А.ПРОХАНОВ: У нас централизм, понимаете? Вот я, как ни стараюсь ввести всех в заблуждение, никто не перекодируется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Судя по СМС, которые приходят - по-разному.

А.ПРОХАНОВ: Но вы-то всегда смотрите на меня своими смеющимися, чуть-чуть наглыми глазами, чуть-чуть иронизируете, - вы же остаетесь верным себе. А Чубайс – он маг. В нем есть что-то магическое, в нем есть какое-то колдовство, - как у демонов Преисподней. И потом, - Чубайс никуда не уйдет - никогда. Он, как и Кудрин, поставлен на это место не правительством, не Путиным, не народом России, у него другой мандат, его на работу назначали в другом месте. А когда его будут увольнять, он со своим «бегунком» будет носиться по Белому Дому, по американским банкам, по гарвардскому университету, заполнять: не взял, не взял, не взял. И пока его оттуда не уволят, он, Чубайс, будет вечен, Чубайс вечен и неисчерпаем, как нанотехнологии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, про нанотехнологии Сергей из Тюмени: «Вы верите, что Россия совершит нанотехнологический прорыв?» А.ПРОХАНОВ: Нет. Я не верю. Потому что России, прежде чем совершать нанотехнологический прорыв, должна вырастить на своих полях хлеб, кукурузу, завести вновь стада коров и вернуть русскому населению крестьянство, которое напрочь уничтожено. Оно истреблено. Так истребляют…

О.ЖУРАВЛЕВА: Тов.Сталин начал истреблять русское крестьянство с большим успехом.

А.ПРОХАНОВ: Не только тов. Сталин, и Петр Первый истреблял, и Святослав истреблял русское крестьянство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же понимаете, о чем я говорю.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я не понимаю, уже давно не понимаю, о чем вы говорите. Давным-давно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, на этом и порешим. Про крестьянство понятно.

А.ПРОХАНОВ: Да ничего вам непонятно про крестьянство. Нанотехнологии невозможны в разрушающейся стране. Нанотехнологии это вершина развития, чтобы запустить нанотехнологичекие проекты нужна сталь, электричество, хорошие дороги, правильное питание, отсутствие СПИДа в стране. Нанотехнологии это вершина развития. А когда нет базиса, когда нет склонов, нет горы, а только нанотехнологии – будет Политехнический музей. Один Политехнический музей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ната: «А что, Путин тоже должен застрелиться? Россия же гибнет».

А.ПРОХАНОВ: А почему бы и нет? Если бы я был на месте президента и увидел, что все мои деяния кончаются крахом, как знать, как я бы себя повел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пока ваши советы Владимиру Владимировичу мы посылать не будем.

А.ПРОХАНОВ: Я не посылаю советов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы письмо русских ученых, работающих за рубежом, читали, которое они написали по поводу судьбы русской фундаментальной науки?

А.ПРОХАНОВ: Я даже его писал, грубо говоря, - в душе, в сердце своем.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы полностью согласны с тем, что там сказано?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это я только что сказал – о том, что нанотехнологии – это вершина развития. В том числе, и науки. Наука, которая исчезла, которую разгромили, - вы скажете, тов.Сталин разгромил науку, да, как он громил крестьянство? При тов.Сталине…

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, расстреляли немало.

А.ПРОХАНОВ: Ну да, мы, получив от царя великую науку, мы, конечно, кончили тем омерзительным космосом, отвратительным космическим Лунным проектом, и отсутствием великих математических русских школ. Русская фундаментальная наука, советская, была одна из самых мощных наук в мире. И теперь мы имеем - ученые подтверждают это, видимо те, кто уехали, потому что здесь, в России, им невозможно работать, - что мы без науки. Мы без крестьян, - мы установили это, мы без науки, мы без военно-промышленного комплекса, мы без армии, без реальной культуры – с чем же мы? Мы с Орбакайте и с нанотехнологическим Политехнологическим музеем. Вот плод правления 15-летнего либералов, вот итог чубайсовской концепции развития России.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что же Путин-то делает, ваш любимый все это время?

А.ПРОХАНОВ: Я вам шесть раз говорю, что Путин не оправдал ни моих, ни других ожиданий – он сдал власть, добровольно ушел из власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, ладно. Утешает только то, что писатели у нас остались. Крестьянства нет, культуры нет, ВПК нет. Но писатели-то есть?

А.ПРОХАНОВ: Писателей не осталось по одной простой причине, что писатель один сам по себе, даже самый великий, не является литературой, не является частью культуры. Писатели – они находятся в поле реальной культуры. И каждое великое художественное деяние – писателя ли, музыканта, архитектора – оно вписывается в живую плазму реальной культуры. Этой культуры нет, поэтому писателям сейчас очень сиро, очень одиноко, они впервые увидели себя на встрече с Путиным, я убежден, что..

О.ЖУРАВЛЕВА: А до этого они просто не знали, что они писатели?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что Архангельский, и кто там еще был? – или Битов, впервые друг друга увидели. Подошли и спросили - Кто ты? - А ты кто? - Ну, вот я такой-то. И пошли сразу в приемную.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, а вы были членом Союза писателей?

А.ПРОХАНОВ: Я и остаюсь членом Союза писателей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но там-то они встречаются, там культура кипит?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Союз писателей разрушен абсолютно. Это как бы такой огромный сарай, сквозь который дует ветер и летит мякина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Про мякину - хорошо. Здесь пишут: «Журавлева, кончай засорять эфир никчемными, пустыми репликами, дай послушать Проханова».

А.ПРОХАНОВ: Правильно пишут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас закончу засорять – у нас будет небольшой перерыв, и все будет рассказывать А.Проханов, а я пока тему предложу. Лужкову приснился метод сортировки мусора, но запатентовать его он не сможет – оказывается, он уже действующий метод. Ему хороший, реальный приснился метод сортировки мусора, и он нас всех сегодня порадовал тем, что этот метод есть, он выяснил, что он реален, и вообще, может быть, вместо мусоросжигательных заводов что-то такое волшебное можно построить.

А.ПРОХАНОВ: Кому-то снятся ангелы – как Иосифу приснился ангел.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Лужков все время о народе думает, о том, как с мусором…

А.ПРОХАНОВ: И Иосиф думает о народе, он считается мужем Марии-Богородицы, ему Ангел сказал: не бойся, иди в Египет, он взял младенца и ушел в Египет. Кому-то Ангелы, кому-то цветы, фиалки, а Лужкову – мусор, мусор, мусор. Вот если я индуист и верю в кармические перевоплощения…

О.ЖУРАВЛЕВА: И в переселение душ.

А.ПРОХАНОВ: То может быть, в следующей жизни Лужков станет мусором? – не дай бог.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра» в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость Александр Проханов. Много пишут разного на СМС, но специально для вас, по-моему, пришла потрясающая новость. Вот вы говорили, что Абрамович плохой, нехороший, яхты строят. А чукотские шаманы до сих пор помнят добро и встали на защиту его беременной подруги, и теперь провели специальное камлание, чтобы защитить этот невидный свет, или как это у них там называется, - в общем, ради Романа Абрамовича готовы на многое. Священнослужители Чукотки.

А.ПРОХАНОВ: Ну, у нас же христианская страна, действительно, у нас и шаманы тоже включены в это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто вам сказал, что у нас христианская страна? У нас многоконфессиональная страна, нам об этом много раз говорили.

А.ПРОХАНОВ: Но шаманизм, конечно, набирает силу ужасно. Вообще мне рассказывали, что еще до зачатия вот этого ребенка замечательного, шаманы устраивали камлание и вокруг лона Жуковой и вокруг чресел Абрамовича, чтобы зачатие состоялось, и плод получился полноценным. Видимо, это все и произошло. Теперь, когда родится этот младенец – они считают, что это мальчик, - наверняка он будет шаманом в конце-концов. Не генералом Шамановым.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, он будет генерал-губернатором Чукотки.

А.ПРОХАНОВ: Не генералом Шамановым, а шаманом настоящим. Я думаю, что Абрамович, чуткий к новациям и к мировым тенденциям, первое, что он купит своему ребенку – маленький бубен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чтобы уже начинал готовиться. Еще есть интересный персонаж, о котором хотелось бы поговорить. Про Украину краем задели, а есть еще одна болезненная история – Белоруссия. А.Лукашенко недавно обвинил как раз В.Путина в том, что тот противодействовал сотрудничеству между Россией и Белоруссией в различных сферах, устроил газовый заговор, а также препятствовал развитию союзного государства – согласитесь с Лукашенко?

А.ПРОХАНОВ: Вообще само по себе это событие очень огорчило.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какое событие? – то, что Лукашенко так высказался?

А.ПРОХАНОВ: Да. Я не хочу комментировать и встревать в этот спор. Мне почему-то казалось, что Александру Григорьевичу не стоило этого делать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы все нашему президенту советуете молчать.

А.ПРОХАНОВ: Я вам советую молчать, а не президенту.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне - регулярно, я уже привыкла.

А.ПРОХАНОВ: Вы губки прошейте дратвой сапожной. Мне кажется, что Лукашенко, будучи достаточно тонким и умным дипломатом мог бы промолчать на эти провокации. Туда приехала группа московских журналистов, кстати, мой заместитель. Шурыгин тоже там был. Он рассказывал, что это такая была как бы кодла московская, либеральная, которая провоцировала Лукашенко на это и допекла его, довела его, и импульсивный Александр Григорьевич взорвался. Но я не верю в это. Потому что Лукашенко удерживает свои взрывы, когда это нужно, а выпускает их на свободу, когда ему тоже нужно. Мне кажется, что это косвенно свидетельствует о конфликтности ситуации Медведев-Путин. И вбрасывая этот ком, эту шаровую молнию между тем и другим, как бы сдержанно хваля Медведева и порицая Путина, он как бы усиливает эту распрю, или, может быть говорит, что ему известна эта распря, он готов на ней играть. Мне это не нравится. Мне не хотелось бы, чтобы конфликтность между Белоруссией и Россией увеличивалась. Мне бы хотелось, чтобы она уменьшалась, и мы жили бы в союзном государстве.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сообщения всевозможных СМИ говорят, что со стороны Кремля никаких комментариев не последовало – думаю, что это правильная, наверное, реакция, - если это действительно случайный эмоциональный выброс?

А.ПРОХАНОВ: Это правильная реакция. Но надо реакцию смотреть не в высказываниях нашего премьера, а в газовом соглашении – как оно будет заключено, на каких основаниях, последует ли выплата остатка этого кредита обещанного в 500 миллионов долларов Белоруссии Россией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Недавно Кудрин сказал, что Украине и Белоруссии мы с кредитами пока погодим. Зато Сербии и Болгарии дадим.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот видите – это опять американец Кудрин так распорядился.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если уж он такой американист, то почему Сербии?

А.ПРОХАНОВ: А потому что Сербия не опасна для Америки, а отбить Белоруссию от России это значит отбить последнего союзника. Это значит, отставить Россию в гигантской яме, в страшной медвежьей яме, куда она падает не по дням, а по часам. Белоруссия - последний союзник России. И задача Штатов – отбить ее, отслоить ее, или закупорить этот дружественный коридор каким-нибудь недружественным режимом в Белоруссии. Вот в чем драма момента, а не в том, что кто-то кого-то там обидел лексически. Вообще дипломаты, конечно же, должны свои эмоции публично сдерживать и посылать эти послания по закрытым каналам.

О.ЖУРАВЛЕВА: На самом деле Александр Лукашенко, по-моему, славится именно такими высказываниями. И когда вы говорите, что его провоцировали нехорошие люди…

А.ПРОХАНОВ: Лукашенко славится, знаете, чем? Что он славится своим крестьянством, своей великолепной деревней и тем, что прирост национального дохода валового в Белоруссии перед кризисом 2,8%. На фоне русского падения почти на 8%

О.ЖУРАВЛЕВА: Злые языки уверяют, что и за счет России очень большой прирост.

А.ПРОХАНОВ: А падение наше – за счет того, что мы помогаем Белоруссии, - я понимаю, да. Это злые языки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вы – добрый язык, вы нам сейчас все объясните. Может быть, это совсем глобальные темы, а может, наоборот. Польша, на территории которой администрация США решила отложить размещение ПРО, получит от американцев зенитные ракетные комплексы «Пэтриот», предназначенные для защиты крупных промышленных административных центров, а также военных баз. Какую игру ведут США здесь? Когда они отказались от ПРО, вроде бы мы вздохнули свободно, - выполнили нашу просьбу. Польша была недовольна. Теперь вот такое решение найдено.

А.ПРОХАНОВ: Тут две, а может быть, даже три основные вещи. Первое – эти уже устаревшие ракеты «Пэтриот», которые прерываются современными самолетами, просто пентагон решил сбагрить полякам.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, опять чисто экономическое решение?

А.ПРОХАНОВ: А что, военные поставки и мировой рынок оружия – это абсолютно экономическая ситуация. Это раз. Второе – может быть, это действительно плохая мина при плохой игре - полякам обязательно нужны какие-нибудь ракеты американские на своей территории. И вместо постановки антиракет больших им дали маленькие – на случае прорыва их границы русскими беспилотниками, которые, в том числе, куплены в Израиле – у нас нет своих беспилотников, мы у евреев покупаем беспилотники и направляем их в сторону Польши. А поляки будут сбивать эти беспилотники американскими ракетами «Пэтриот». И третий момент – может быть, эти «Пэтриоты» медленно, но неуклонно двигаются в сторону Смоленска. Воронежа, Екатеринбурга и далее, в Новосибирск, к российко-китайской границе. И они будут стоять на Дунае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Российско-китайская граница и Дунай – не совсем поняла.

А.ПРОХАНОВ: На Амуре. Это я вас проверяю на географические данные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Поняла.

А.ПРОХАНОВ: Потому что все, что происходит в сегодняшней России говорит о том, что Россию втягивают в НАТО, - лишают ее собственного вооружения, покупают натовские образцы оружия, готовы снизить уровень нашего ракетного потенциала на две трети и сделать нас безоружными. Это значит то, что Россия потеряет остатки своего суверенитета, военного и экономического и будет нуждаться в американском патронировании, особенно в условиях возможного обострения отношений с Китаем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей из Екатеринбурга не оставляет тему Белоруссии: «Нелюбимый вами Медведев поддерживает Белоруссию, а люди Путина ее травят».

А.ПРОХАНОВ: Вот какая незадача-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы согласитесь с этим?

А.ПРОХАНОВ: Да нет, ну, что мне говорить? Не все понятно екатеринбуржцам. Наверное, там уже снег выпал.

О.ЖУРАВЛЕВА: На сладкое вам замечательная новость под девизом «Куда катится мир» - оказывается, сомалийские пираты тоже несовершенны, хотя мы видели их прекрасные достижения, но в темноте они ошиблись судном и вместо мирного судна пытались захватить военное. В результате сами попали в плен. Когда уже будет конец сомалийским пиратам, может быть, это уже сигнал – даже у них все как-то…

А.ПРОХАНОВ: Нет. Сомалийские пираты – это будущее мира. Сомалийские пираты это уже нарицательное слово. Они уже не в Сомали, они везде. Сомалийские уже пираты везде, в том числе, видимо, ив Кремле.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вот они где!

А.ПРОХАНОВ: Нам придется жить в условиях разрастающегося сомалийского синдрома, и борьба с этим синдромом невозможна тем антикоррупционных законодательством, которое принимается Думой. Это все палеативы. Думаю, что борьба с коррупцией возможна будет только тогда, когда наш стратегический враг – я имею в виду США, - объявит страну криминальным государством – Россию, - пиратским государством, демонизирует ее и будет пытаться с помощью российского населения свергнуть эту хрупкую, во многом несостоявшуюся власть. Вот в чем ужас коррумпированности. В том, конечно, что воруют все - предназначенное на электростанции, на детей, на вооружение. Но страшнее всего, что этот уровень коррупции, который достигает сомалийского уровня, он будет позволять нашим стратегическим противникам сформулировать доктрину России-изгоя: Россия – огромная, коррупционная и пиратская страна, - вот, что страшно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Благодарю всех, кто писал, причем подробно и много, в нашу программу. Всем спасибо, всего доброго.

комментировать