- эфир
-
- Содержание
- комментарии (465)
- вопросы к эфиру (60)
17.09.2009 19:08Особое мнение- Гости:
-
Максим Шевченко
журналист, телеведущий
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Ко лбу подставляют кольт и говорят: "Этот кольт устаревший. Я его уберу и более мощного калибра приставлю к твоему лбу. И это перезагрузка."...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Максим, береги своё здоровье и сходи к врачу
Какой бред !!! Смесь паранойи и шизофрении с глухотой и громким голосом." Благословенны блаженные, ибо их есть царствие небесное..."
" Я согласен с теми кто негодует по поводу сказанного блаженным Максимом. Я конечно понимаю, что нельзя, да и не надо петь бесконечные дифирамбы ни Израилю в котором я живу и гражданином кторго являюсь, а так же без конца восхвалять всё западное тоже не к лицу такой серьёзной радио станции. Здесь всё верно, полный плюрализм, без вопросов и нареканий. Но все же. Каждый раз слушая такого рода господ я никак не могу понять, что мы израитяне такого сделали, что являемся единственной причиной всех бед и конфликтов на земле, для этих господ?
Вот к примеру он говорит, что Россия не хочет войны на ближнем востоке...Странно, если уж так уж не хочет, то почему не надавит на аятолл с тем что бы остановить ядерную гонку вооружений? Ибо если у Ирана не дай Бог появится реальный шанс собрать атомную бомбу, боюсь последствия такого развития событий будут куда более ужасней для всего мира, а не только для евреев, как с пеной во рту вопят господа Шевченки и Прохановы. Я уж не знаю чем мы евреи или израитяне (как вам будет угодно господа) насолили этим проповедникам халифата, но не могу не отметить той жуткой ненависти к нам, которой каждый раз наполнены выступления этих господ.
Только наивный полагает, что Иран и военный режим исламской революции остановятся на Израиле. Не будьте такими наивными господа. С Гитлером тоже была такая фигня, никто серьёзно не всопринимал, все были уверены, что это не их дело и их не коснётся, а когда коснулось то было уже слишком поздно. Человечество упорно не желает учиться на своих собственных ошибках. Ну, а с блаженного Максима чего взять, ему впрочем как и Проханову прямая дорога на небеса. Вот только халифат до Москвы доберётся и дело за малым.
Во истину благословенны блаженные, ибо их есть царствие небесное. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Тимофей
Я как и вы удивляюсь нашим юдофобам. Причем именно благодаря их полной дурости и агрессии, я стала симпатизировать Израилю. Действительно, НИЧЕГО плохого Израиль нам никогда не делал. Тут начинают плести, что, якобы он вооружал Грузию. Но Россия постоянно вооружает арабские страны. Так что претензии почему-то односторонние. Это уже несправедливо. Согласна с вами в отношении Ирана. От США он далеко. А захочет он по дурости ударить по Израилю (сколько же арабов он перебьет!), никому мало не покажется. А про юдофобию я как-то уже говорила, что для меня это рудименты средневековья. Как хвостики или шестой палец, которыми награждает природа некоторых личностей. С уважением за ваше сдержанное послание, хотя могли бы и более резко пройтись по нашим идиотам." Благодарю за понимание и поддержку."
" Дорогая Елена, Благодарю вас за проявленное понимание и поддержку. Надеюсь, что адекватных и думающих индивидуумов на этом и прочих форумах станет больше. А пока хочу сказать вам, шевченка лает, караван идёт. Так устроен весь ближний восток испокон веков. Так, что пусть себе вещает с Прохановым на пару, все же плюрализм, как никак. "С благодарностью, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
А девушку Лену в гости
За поддержку пригласить? Она уже в Вас влюблена!"Россия лишила нас плацдарма для нападения на Иран"
Милена, к сожалению Вы сильно ошибаетесь. Израиль чуть не совершил не просто ошибку, а преступление с далеко идущими последствиями, вооружая Грузию.Я никак не могла понять, зачем это Израилю вдруг понадобилось так сильно вооружать Грузию для войны с Осетией и почему в Израиле такая истерика по поводу этой войны, пока через 2 недели после начала войны в сентябрьском номере "Еврейской газеты", издаваемой в Германии не прочитала статью, которая начиналась словами "Россия лишила нас плацдарма для нападения на Иран". Дольше шли сетования, что Америка не вмешалась и не помогла Грузии, а значит и Израилю.
То есть Грузия должна была выиграть войну, присоединиться к НАТО и стать плацдармом для бомбардировок Ирана. 3-я мировая война началась бы у границ России. Когда-то Наполеон сказал: "Это больше чем преступление, это ошибка".
А я считаю, что это еще черная неблагодарность по отношению к России, которая спасла евреев от Холокоста и помогла в 1948 году образовать Израиль. Это, кто не знает , сделал Громыко в ООН.
Елене Гольдман
Думаю, Елена, вы ошибаетесь, рисуя такую страшилку, как Грузию, выигравшую войну у России благодаря израильскому оружию. С оружием или без оного, Грузия никогда бы войну не выиграла. Да и не война это, по правде, была, а вооруженный конфликт. И что мешает США в проигравшей Грузии разместить что-то? Грузия?Да и статья, которую вы привели, не что иное, как страшилка для Ирана. НИКОГДА Израиль не нанесет ядерный удар по Ирану, как ни Россия, ни Иран, ни США не собираются баловаться атомными бомбами. Самоуйбийц нема! Спите спокойно и не переживайте так. Ядерную войну в самых худших фантазиях могут затеять только какие-нибудь сумасшедшие аятоллы. Но Радзиховский и про них сказал, что там тоже сумасшедших нет.Несколько наивных вопросов насчёт Ирана и Израиля..
1.Иран вроде бы в обозримом времени ни на кого не нападал. Или я ошибаюсь?2.Напротив, израильские самолёты, помнится, бомбили иранские объекты, подозревая, что там делают атомное оружие. Почему сегодня не бомбят, не вопрос - Иран обзавёлся эффективной ПВО. Но тогда почему в этом контексте Иран - агрессор?
3.Иран активно сотрудничает с соседями: с Азербайджаном, Арменией, со странами Каспийского региона. Спокойно на границах, даже на таких проблемных, как с Ираком и Афганистаном. Пардон, а с кем из соседей дружит Израиль?
4.У Израиля определённо есть ядерное оружие и, естественно, средства доставки. Более военизированный страны (в армию призывают даже женщин), чем Израиль, я не знаю. У Ирана бомбы определённо нет. Армия обычного типа. Общество достаточно стабильное, проходят более или менее демократичные выборы. Почему в Иране - "ВОЕННЫЙ РЕЖИМ"?
2. Иран громогласно заявляет, что сотрет Израиль с лица земли. Вопрос, как он может это сделать, с сильной вооруженной страной. Вы правильно мыслите:вооружать своих единомышленников хамас и хизбаллу и пробрести атомную бомбу, что они успешно и осуществляют, причем, с другом Россей. Вы же знаете, скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Так, чтоже вы хотите от Израиля-покончить самоубийством. Вот так вы лично, и шевченко из-подтишка подталкиваете общество к мысли, что Израиль агрессор и его нужно уничтожить. А некоторые из ваших единомышленников прямо кричат, что евреев надо уничтожить, и жаль , что гитлер их всех не уничтожил-почитайте внимательно интернет.
за Гитлера и Холокост уже надоели всем рассказывать, не только евреев истребляли.
А Израиль не агрессор?
Бен Гурион, Шамир, Даян - пацифисты? А как насчет убитых английских солдат, в результате их террактов? Только не надо вопить об антисемитизме..... Эти люди в глазах израильтян герои, но не в глазах остальных.oas220640
Да вроде нет.Или я пропустил чего?
Ваши вопросы не наивны. В них ложь переплетается с глупостью.
1) Вы "ошбаетесь" (врёте). И Ливанская война и война в Газе, это войны развязанные Ираном. Иран напрямую поставлял оружие, обучал боевиков и был их реальным руководителем.2) Вы "ошбаетесь" (врёте). Израильские самолёты бомбили ираКские объекты 30 лет назад. Настоящие причины, останавливающие Израиль - политические, а не иранское ПВО. Вы выдаёте желаемое, за действительное.
3) Тут вы полу-врёте. Иран сотрудничает с соседями. ОЧЕНЬ большую любовь испытывает к Саудовской Аравии. Как, вы забыли её упомянуть ? Или не хотели. Думали, что ваша полуправда-полуложь пройдёт ?
Израиль имеет безвизовый режим в страны Евросоюза.
4) И здесь вы всё каверкаете. Израиль - очень маленькая страна, среди диких соседей людоедов. И если вы сравниваете её военный потенциал, то в противовес подсчитывайте вооружения всех арабских армий вокруг Израиля, угрожавших ему ранее или сейчас: Сирия, Иордания, Египет, Ирак, Иран, Ливан ("хизбалла"), Саудовская Аравия.
В Иране тоже служат девушки - http://alex-dars.livejournal.com/32915.html
Про "демократичность" выборов в Иране, я и не говорю. Это сказки для душевнобольных.
--------------
Подведём результат. Вы лжец по всем пунктам. Как и ваш дружок максимка, как и те, кого он обслуживает.
КАКОВ ПОП, ТАКОВ И ПРИХОД.
Я всего лишь задал вопросы. Чего кипятиться?
1.Мне всё-таки кажется, что конфликты Израиля начались не сегодня, а едва ли не со дня его основания. Я туут как-то цитировал текст о резне в Дейр Яссине. Ирана там точно не было. А еврейские боевики - были.Вы называете события в Газе войной? Я имею в виду последние события и я читал отчёт о них "Международной амнистии" на сайте Би-Би-Си: с израильской стороны погибло полтора десятка человек, с арабской - полторы тысячи, абсолютное большинство старики, женщины и дети, по ним били из "сверхточного" оружия.
Арабские "кассамы", эти водопроводные трубы, начинённые порохом, пособен изготовить любой школьник, тут никаких инструкторов не надо.
2.Насчёт того, что Ирак спутал с Ираном - каюсь. Однако Ирак - суверенная страна, член ООН. Кроме того, помнится, раздавались угрозы и в адрес Ирана. И я настолько старый, что помню, когда израильские "фантомы" свободно летали над Дамаском. Когда сирийцы обзавелись хорошими советскими средствами ПВО и сбили несколько самолётов, началась дипломатии. Дипломатия вообще уважает силу. Израильская - не исключение.
3.Иран в самом деле хороший сосед. Нимкаких пограничных конфликтов. А с Саудовской Аравией он не граничит.
4.Вы называете своих соседей дикими людоедами. Как ВЫ реагируете на злые слова в свой адрес? Израиль ухитрился поссориться со всем окружением. Сирия, Иордания, Египет, Ирак, Иран, Ливан, Саудовская Аравия - это не я, это вы их назвали. Мирного исхода этих конфронтаций я не вижу. Во всяком случае, пока своих соседей евреи воспринимают как дикарей.
Припомню старый анекдот. Летит самолёт и в нём сидят, ну, скажем, Менахем Бегин, Ясир Арафат и, представьте себе, Анатолий Громыко (многолетний министр иностранных дел СССР, надеюсь знаете). Вдруг в салоне возникает Господь. И говорит, что готов исполнить любое желание каждого из троих. Бегин хочет, чтоб арабы исчезли с лица Земли. Арафат хочет, чтоб не было евреев. Господь исполняет оба желания и обращается к нашему министру, тебе, мол, чего? Громыко уточняет: "Что? Теперь нет ни арабов,ни евреев?". Господь подтверждает. "Ну, тогда мне чашечку кофе", - говорит Громыко.
4.
Добавлю: Максим Шевченко мне не "дружок".
Шевченко московский политический тусовщик, а я пенсионер из глухой сибирской деревни.Шалом!
Мне всё-таки кажется, что конфликты Израиля начались не сегодня, а едва ли не со дня его основания. Я туут как-то цитировал текст о резне в Дейр Яссине. Ирана там точно не было. А еврейские боевики - были.
Сопоставьте цифры и вы придете в изумление.Со времен Второй Мировой войны израильско-палестинский конфликт является САМЫМ МАЛОКРОВНЫМ и одновременно привлекающим наибольшее внимание межнациональным конфликтом. Необъективная, явно преувеличенная, зачастую откровенно антисемитская критика Израиля служит прикрытием, а зачастую и прямым одобрением чудовищного геноцида, к которому Израиль не имел, не имеет и не мог иметь никакого отношения.
Мир абсолютно равнодушен к планомерному ИСТРЕБЛЕНИЮ миллионов людей МУСУЛЬМАНСКИМИ И АРАБСКИМИ режимами. Читайте и сравнивайте. Может быть, вам станет в конец концов стыдно.
За всю историю израильско-арабского конфликта убито приблизительно 60 тысяч арабов.
Вот эти войны:
1. Война за Независимость Государства Израиль - 1948 год. От 5 до 15 тысяч жизней палестинцев и граждан соседних арабских стран.
2. Синайская кампания 1956 года. Убиты 1650 египтян, из них около 1 тыс. израильским огнем, остальные – от огня французских и английских войск.
3. Шестидневная война (1967 год). На трех ее фронтах – Египетском, Сирийском и Иорданском – погибло около 21 тысячи арабов.
4. Война Судного дня (1973 год) обошлась арабам в 8500 жизней, на сей раз только на двух фронтах – Египетском и Сирийском.
5. Первая Ливанская война (потив ООП, а не против Ливана. Она «вклинилась» в кровавую гражданскую войну, уже шедшую в Ливане полным ходом. Именно эта – гражданская – война, унесла больше всего жизней. Во Второй Ливанской войне 2006 г. погибло около тысячи арабов.
6. 5500 палестинцев погибли в двух «интифадах».
МУСУЛЬМАНСКАЯ КРОВЬ
А сколько же арабов, в частности мусульман, вообще было убито за эти же годы солдатами других стран, например, России или Франции, и сколько арабов и мусульман было убито своими же – арабами и мусульманами. Приведенные ниже даны собраны из отчетов различных исследовательских институтов, международных организаций (вроде «Омнести интернешнл» и дрю), ООН и правительств разных стран, а также научных публикаций.
-
- АЛЖИР против ФРАНЦИИ. 1954-1962. - от 500 тысяч до 1 миллиона мусульман убито французами в войне за независимость Алжира.
С 1991 г. после победы Исламского фронта спасения фанатики-исламисты вырезают целые деревни – женщин, стариков, детей. Резня во славу ислама. Погибшие - около 100 тысяч.
СУДАН, ДАРФУР - Мусульмане арабы вовсю режут мусульман и язычников негров. Итог: от 2,6 млн. до 3 млн. жертв.
АФГАНИСТАН: От 1 млн до 1, 5 млн погибших в результате советского вторжения. Еще около миллиона – в ходе гражданской войны.
СОМАЛИ: с 1977 года главным образом, мусульмане истребляют мусульман. Жертв - от 400 до 550 тысяч.
БАНГЛАДЕШ – против Пакистана, жертвы - от 1, до 2 млн.
ИРАК, режим Саддама Хусейна унес миллионы жизней. Апофеозом этой резни была война с Ираном - 650 тысяч жизней иракцев и еще от 0,5 млн. до 1 млн. жизней иранцев.
ЛИВАН, Гражданская война - с 1975 по 1990 годы, от 100 до 150 погибших.
ЧЕЧНЯ, Россия - От 80 до 300 тысяч убитых.
Этот список можно продолжать. …
Израиль никогда не стремился к уничтожению какой-бы то ни было арабской страны. А вот задекларированной целью всех арабских противников Израиля всегда было его полное уничтожение. Сопоставьте приведенные цифры да прибавьте к этому число погибших В ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ резне, устроенной сербами боснийским мусульманам в 1991 году (8 тысяч человек), и вам станет противно от собственного лицемерия и вранья.
Дейр-Ясин
Война за Независимость Израиля продолжалась полтора года. Она началась
29 ноября 1947г., когда ООН принял резолюцию о разделе Палестины на еврейское и арабское государства, и победоносно завершилась в феврале 1949г. подписанием перемирия с арабскими странами-агрессорами, означавшем фактическое признание арабами своего поражения в войне против еврейского государства.
Евреи добились создания своего государства в ходе кровопролитных сражений с многократно превосходящими силами арабов.
Особенно тяжелым был период от принятия резолюции ООН в ноябре 1947г. и до провозглашения Государства Израиль 14 мая 1948г. В эти полгода еще не существовало еврейского государства, не было регулярной армии, и кровавый бой с арабскими силами вели немногочисленные еврейские боевые формирования.
Одним из ключевых эпизодов этой битвы за будущее еврейское государство стал бой в Дейр-Ясин, обозначивший перелом в отражении арабской агрессии.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о разделе Палестины на еврейское и арабское государство. Согласно резолюции, британские войска должны были покинуть территорию Палестины 15 мая 1948 года, после чего территория Палестины должна была быть разделена между евреями и арабами.
Евреи ликовали – резолюция ООН приближала создание еврейского государство в Палестине - воплощение вековых чаяний еврейского народа о своем собственном государстве на своей Родине.
Арабы отказались признать эту резолюцию. Для них вопрос об «арабском государстве» не стоял. В арабской географии не существовало такого понятия, как Палестина, арабы называли эти земли южной Сирией. Планы арабов были просты: они рассчитывали "сбросить в море" все еврейского населения Палестины, вслед за чем вся эта территория должна была отойти к соседним арабским государствам – Сирии, Трансиордании и Египту. Задача эта казалась легко достижимой – сорока миллионам арабов противостояло всего лишь 600 тысяч палестинских еврееев.
"Сбросить евреев в море" арабы собирались в два этапа: на первом этапе, до 15 мая 1948 года, территория Палестины наводнялась бандами головорезов-«добровольцев» из арабских стран, которые при поддержке местных арабов должны были терроризировать еврейское население путем блокирования дорог, нападений на еврейские поселения и массовых убийств. На втором этапе, с уходом последнего британского солдата 15 мая 1948 года, должно было начаться вторжение регулярных армий арабских стран, что окончательно снимало вопрос о еврейском присутствии в Палестине.
Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН. Уже 29 ноября 1947 года арабы убили 7 евреев. Всего в декабре того года погибло 184 еврея. В феврале 1948 года арабы взорвали три заминированных грузовика в центре Иерусалима, погибло 50 и было ранено более 100 евреев. В марте взорвалась заминированная автомашина возле здания Еврейского Агентства – погибло 12 и было ранено 44 еврея. В апреле арабы напали на медицинский персонал больницы в Иерусалиме и вырезали 78 еврейских врачей и медсестер. Еврейские поселения были блокированы – на дорогах развернулась настоящая охота за еврейскими автоколоннами. Шайки арабских головорезов нападали на конвои, а толпы крестьян из окрестных арабских деревень добивали евреев и делили захваченную добычу. Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН было убито 884 еврея.
Хагана, ударные роты ПАЛЬМАХ, отряды ЭЦЕЛь (Иргун Цваи Леуми - Национальная военная организация, сокращенно Иргун) и ЛЕХИ (Лохамей Херут Исраэль -Борцы за свободу Израиля) Все эти формирования принадлежали различным политическим партиям, между которыми существовали острые противоречия, однако они обьединились перед лицом общего врага.
Первоначально действия еврейских сил носили характер ответных ударов – в ответ на нападения арабов проводились операции возмездия, однако постепенно нарастала ударная мощь евреев. 31 декабря 1947 года арабы, работавшие на нефтеперегонном заводе в Хайфе, напали на еврейских рабочих того же предприятия. В ходе резни было убито 39 евреев. Руководство Хаганы провело акцию возмездия. По приказу командира ПАЛЬМАХа Игала Алона усиленная рота вошла в арабские деревни, откуда пришли убийцы. В ходе рейда было убито более 60 арабов, их дома были взорваны.
Переломным моментом в войне стала операция «Нахшон», проведенная в апреле 1948 года. Ее целью был прорыв блокады Иерусалима, дороги к которому были в руках арабских банд. Дорога на Иерусалим была настоящей «Дорогой жизни». По узким горным дорогам шли еврейские автоколонны, которые буквально в упор расстреливались арабами из окрестных деревень, стоявших на горных склонах.
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-«добровольцев», прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции «Нахшон» стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Еврейским формированиям было досконально известно, что творится в Дейр-Ясин.
Староста(мухтар) деревни был осведомителем разведки Хаганы, еврейские разведчики проникали в Дейр-Ясин под видом арабов. Операция была спланирована
с учетом полученных разведданных.
Атака на Дейр-Ясин проводилась отрядами Иргуна (72 бойца) и ЛЕХИ (60 бойцов), во главе которых стояли командиры Мордехай Кауфман (родился в Литве в 1922г., боец Иргуна с 1938г.) и Бен-Цион Коэн (родился в Иерусалиме в 1926г., во время 2-ой Мировой войны служил в британском морском спецназе)
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате «чисто», боец кричит командиру «Тохар!»(«Зачищено!»), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек.
К утру 10 апреля Дейр-Ясин был полностью захвачен. Его жители под белыми флагами сдавались еврейским бойцам. Уцелевшие арабские головорезы, переодевшись в женское платье, пытались затеряться в толпе мирных жителей. Однако их находили и расстреливали на месте. На грузовиках пленных арабов отвезли в арабский квартал, где передали их соотечественникам. После зачистки саперы взорвали дома. Гнездо арабских террористов перестало существовать.
Война за Независимость,1947-1949гг. Бойцы еврейского военного формирования в
освобожденном Яффо
Захват Дейр-Ясин имел важное военное и политическое значение, повлиявшее на весь ход войны. Успех был не только в прорыве блокады Иерусалима, но, главное, в том, что инициатива в войне теперь полностью перешла в руки евреев, и это стало залогом будущей победы.
Не менее важен был и политический аспект этой военной операции. Арабская пропаганда немедленно распространила лживые сведения о якобы «зверствах евреев» в Дейр-Ясин. Однако эффект воздействия этих фальшивок оказался обратным тому, на что рассчитывали арабские пропагандисты. Вместо подъема на войну против евреев, арабов охватил страх и отчаянье, они больше не верили хвастливым заявлениям своих вождей о скорой победе над евреями. В панике тысячи арабов стали покидать свои дома и бежать в соседние арабские страны. Там они хотели дождаться вторжения регулярных армий арабских стран, чтобы затем вернуться в освобожденную от евреев Палестину. Их надежды так никогда и не сбылись.
Еврейские воинские формирования продолжали развивать свой успех. В апреле-мае 1948 года они выбили арабов из Яффо, Хайфы, Цфата, Тверии, северных и южных областей. Однако решающие сражения еще были впереди.
14 мая 1948 года, за день до окончания британского правления в Палестины, было провозглашено Государство Израиль. На следующий день, 15 мая, еврейское государство было атаковано многократно превосходящими регулярными армиями пяти арабских стран: Египта, Сирии, Трансиордании, Ливана и Ирака. В ходе кровопролитной Войны за Независимость была создана Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ), которая нанесла сокрушительное поражение армиям всех арабских стран-агрессоров.
""фантомы" свободно летали над Дамаском. Когда сирийцы обзавелись хорошими советскими средствами ПВО и сбили несколько самолётов, началась дипломатии."
ЭТО ВЫ, НАВЕРНОЕ, ИМЕЕТЕ В ВИДУ 2007 ГОД, ООООО!, СКОЛЬКО КРИКОВ БЫЛО. А ОБЕКТ БЫЛ, И ЕГО НЕТ!
" Израиль ухитрился поссориться со всем окружением. Сирия, Иордания, Египет, Ирак, Иран, Ливан, Саудовская Аравия "
ЕЩЕ ОДНА ЛОЖ, С ЕГИПТОМ ЖИВЕМ В МИРЕ, ВПРОЧЕМ, ТАК ЖЕ КАК И С ИОРДАНИЕЙ, ЛИВАН, СИРИЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ МИРНОГО ДОГОВАРА ТАК И ЕГО И НЕ БУДИТ НА ТЕХ УСЛОВИЯХ НА КАКИХ НАМ ЕГО ПРЕДЛОГАЮТ, ТАМ ВЫ КАК МНЕ ПОМНИТСЯ С ПОНИЕЙ ДОСИХ ПОР МИРНЫЙ ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ…..
Много букаф, уважаемый.
А я вам процитирую пост вашего соотечественника, который чуть выше: "Израиль - очень маленькая страна, среди диких соседей людоедов".Пока Израиль будет воспринимать своих соседей как дикарей, не будет мира в вашей земле.
И про Дейр Яссин ещё раз специально для вас:
"Подробные описания резни в Дейр-Яссине можно найти в нескольких вышедших в Израиле и за рубежом книгах, в частности в написанной с большой симпатией к Израилю, но довольно объективной книге Доминика Лапьера и Ларри Коллинза «О Иерусалим». Авторы цитируют командира главной еврейской военной группировки «Хагана» Давида Шалтиэля, который назвал Дейр-Яссин «мирным и дружелюбным (по отношению к евреям) селом». Дружелюбие им не помогло. После короткого боя боевики захватили село и собрали жителей. Коллинз и Лапьер пишут:
«Молодожены, вместе с 33 соседями, были среди первых жертв. Их выстроили у стенки и расстреляли... 12-летняя Фахими Зейдан, одна из выживших, рассказала: «Евреи поставили всю нашу семью к стенке и стали нас расстреливать. Я была ранена в бок, но большинство нас, детей, спаслись, потому что мы прятались за спинами родителей. Пули попали моей четырехлетней сестре Капри в голову, моей восьмилетней сестре Сами в щеку, моему брату Мохаммеду, семи лет – в грудь. Но все остальные были убиты». Халим Эл заявила, что видела, как "человек загнал пулю в шею моей сестре Сальхие, которая была на девятом месяце. Затем он распорол ей живот ножом"... Нападавшие убивали, грабили, насиловали. Они рвали уши, чтобы легче было снять серьги».
Первым на место резни прибыл представитель Международного Красного Креста, швейцарец Жак де Ренье. Он писал в своем дневнике: «Я увидел людей, врывавшихся в дома, выскакивавших из домов, они были с ружьями, автоматами, длинными арабскими ятаганами. Они казались полоумными. Я видел красивую девушку с окровавленным кинжалом в руках. Я слышал крики. «Мы подчищаем очаги сопротивления»,– сказал мне мой приятель, немецкий еврей. Я вспомнил эсэсовцев в Афинах. К своему ужасу я увидел молодую женщину, всадившую нож в старика и старуху, прижавшихся к порогу своей хижины... Повсюду лежали трупы. Они "подчищали" ружьями и гранатами, а завершили работу ножами, это было видно всем... Я нашел труп женщины на восьмом месяце беременности, убитой выстрелом в живот – в упор».
Срочно вызванный заместитель командира «Хаганы» Ешурун Шиф писал: «Террористы из «Эцель» и «Лехи» предпочли убить все живое». Он видел, как тела жертв были отнесены в каменоломню, облиты бензином и подожжены. Элиягу Ариэли, прибывший в Дейр-Яссин с отрядом "Гадны", еврейских пионеров, сообщил: «убитые, за немногими исключениями, – старики, женщины и дети... никто не погиб с оружием в руках». Британская полиция – до ухода англичан оставалось еще больше месяца – провела расследование резни, и установила: «Нет сомнения, что нападавшие евреи совершали зверства сексуального характера… школьницы были изнасилованы, а затем зарезаны... младенцы убиты… мочки ушей у женщин порваны – чтобы сорвать серьги».
Боевики добили бы всех, а в Дейр-Яссине жило более 700 человек, но прибежали жители ближнего еврейского поселения Кфар-Шаул и остановили резню. Еще несколько десятков пленных боевики посадили на грузовик, провезли с триумфом по еврейским кварталам и расстреляли.
Не ищите этих цитат в русском «сокращенном переводе» книги «О Иерусалим» издательства "Алия". Это издательство курируется спецслужбой «Натив», а в те годы во главе «Натива» стоял д-р Лапидот, участник резни в Дейр-Яссине. Его назначил бывший командир по «Эцель», Менахем Бегин, доживавший свои дни в квартире с видом на Дейр-Яссин.
Бегин гордился «штурмом Дейр Ясина» и его результатами: он помог «очистить страну от арабов». «Поздравляю с замечательной победой, – писал он боевикам, – вы – творцы истории Израиля». Официальное еврейское руководство поначалу заявило, что резня – дело рук самих арабов. Но присутствие международных наблюдателей и английских властей заставило сионистов избрать другую стратегию.
Давид Бен Гурион извинился перед эмиром Трансиордании Абдаллой: «Эту кровавую бойню, порочащую имя каждого честного еврея, учинили гнусные раскольники и террористы», отчеканил он. Его ответом и по сей день гордятся сионисты-гуманисты, особенно за рубежом.
– Это ужасная, страшная история, – сказал мне один еврей-гуманист, когда я показал ему руины Дейр-Яссина. – Но террористов осудил Бен Гурион и они были наказаны.
– Да, – ответил я, – они понесли заслуженное наказание и заняли высшие государственные посты.
Бен Гурион не рассказал, что «раскольники и террористы» действовали в полном согласии с общим еврейским военным руководством. Захват Дейр Яссина был согласован с «Хаганой»; бежавшие с места бойни крестьяне были встречены пулеметами «Хаганы» между Дейр-Яссином и Эн-Каримом. Ури Мильштейн утверждает, что большинство жертв Дейр-Яссина погибли именно от рук солдат Бен Гуриона, и подчеркивает, что «официальные» сионистские военные группировки также убивали мирных жителей, и что резня в Дейр-Яссине не была ни первой, ни последней."
Повторим для лучшего запоминания. Слово бууккафф что означает, неужели новое слово в русском…..????
Дейр-ЯсинВойна за Независимость Израиля продолжалась полтора года. Она началась
29 ноября 1947г., когда ООН принял резолюцию о разделе Палестины на еврейское и арабское государства, и победоносно завершилась в феврале 1949г. подписанием перемирия с арабскими странами-агрессорами, означавшем фактическое признание арабами своего поражения в войне против еврейского государства.
Евреи добились создания своего государства в ходе кровопролитных сражений с многократно превосходящими силами арабов.
Особенно тяжелым был период от принятия резолюции ООН в ноябре 1947г. и до провозглашения Государства Израиль 14 мая 1948г. В эти полгода еще не существовало еврейского государства, не было регулярной армии, и кровавый бой с арабскими силами вели немногочисленные еврейские боевые формирования.
Одним из ключевых эпизодов этой битвы за будущее еврейское государство стал бой в Дейр-Ясин, обозначивший перелом в отражении арабской агрессии.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о разделе Палестины на еврейское и арабское государство. Согласно резолюции, британские войска должны были покинуть территорию Палестины 15 мая 1948 года, после чего территория Палестины должна была быть разделена между евреями и арабами.
Евреи ликовали – резолюция ООН приближала создание еврейского государство в Палестине - воплощение вековых чаяний еврейского народа о своем собственном государстве на своей Родине.
Арабы отказались признать эту резолюцию. Для них вопрос об «арабском государстве» не стоял. В арабской географии не существовало такого понятия, как Палестина, арабы называли эти земли южной Сирией. Планы арабов были просты: они рассчитывали "сбросить в море" все еврейского населения Палестины, вслед за чем вся эта территория должна была отойти к соседним арабским государствам – Сирии, Трансиордании и Египту. Задача эта казалась легко достижимой – сорока миллионам арабов противостояло всего лишь 600 тысяч палестинских еврееев.
"Сбросить евреев в море" арабы собирались в два этапа: на первом этапе, до 15 мая 1948 года, территория Палестины наводнялась бандами головорезов-«добровольцев» из арабских стран, которые при поддержке местных арабов должны были терроризировать еврейское население путем блокирования дорог, нападений на еврейские поселения и массовых убийств. На втором этапе, с уходом последнего британского солдата 15 мая 1948 года, должно было начаться вторжение регулярных армий арабских стран, что окончательно снимало вопрос о еврейском присутствии в Палестине.
Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН. Уже 29 ноября 1947 года арабы убили 7 евреев. Всего в декабре того года погибло 184 еврея. В феврале 1948 года арабы взорвали три заминированных грузовика в центре Иерусалима, погибло 50 и было ранено более 100 евреев. В марте взорвалась заминированная автомашина возле здания Еврейского Агентства – погибло 12 и было ранено 44 еврея. В апреле арабы напали на медицинский персонал больницы в Иерусалиме и вырезали 78 еврейских врачей и медсестер. Еврейские поселения были блокированы – на дорогах развернулась настоящая охота за еврейскими автоколоннами. Шайки арабских головорезов нападали на конвои, а толпы крестьян из окрестных арабских деревень добивали евреев и делили захваченную добычу. Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН было убито 884 еврея.
Хагана, ударные роты ПАЛЬМАХ, отряды ЭЦЕЛь (Иргун Цваи Леуми - Национальная военная организация, сокращенно Иргун) и ЛЕХИ (Лохамей Херут Исраэль -Борцы за свободу Израиля) Все эти формирования принадлежали различным политическим партиям, между которыми существовали острые противоречия, однако они обьединились перед лицом общего врага.
Первоначально действия еврейских сил носили характер ответных ударов – в ответ на нападения арабов проводились операции возмездия, однако постепенно нарастала ударная мощь евреев. 31 декабря 1947 года арабы, работавшие на нефтеперегонном заводе в Хайфе, напали на еврейских рабочих того же предприятия. В ходе резни было убито 39 евреев. Руководство Хаганы провело акцию возмездия. По приказу командира ПАЛЬМАХа Игала Алона усиленная рота вошла в арабские деревни, откуда пришли убийцы. В ходе рейда было убито более 60 арабов, их дома были взорваны.
Переломным моментом в войне стала операция «Нахшон», проведенная в апреле 1948 года. Ее целью был прорыв блокады Иерусалима, дороги к которому были в руках арабских банд. Дорога на Иерусалим была настоящей «Дорогой жизни». По узким горным дорогам шли еврейские автоколонны, которые буквально в упор расстреливались арабами из окрестных деревень, стоявших на горных склонах.
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-«добровольцев», прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции «Нахшон» стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Еврейским формированиям было досконально известно, что творится в Дейр-Ясин.
Староста(мухтар) деревни был осведомителем разведки Хаганы, еврейские разведчики проникали в Дейр-Ясин под видом арабов. Операция была спланирована
с учетом полученных разведданных.
Атака на Дейр-Ясин проводилась отрядами Иргуна (72 бойца) и ЛЕХИ (60 бойцов), во главе которых стояли командиры Мордехай Кауфман (родился в Литве в 1922г., боец Иргуна с 1938г.) и Бен-Цион Коэн (родился в Иерусалиме в 1926г., во время 2-ой Мировой войны служил в британском морском спецназе)
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате «чисто», боец кричит командиру «Тохар!»(«Зачищено!»), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек.
К утру 10 апреля Дейр-Ясин был полностью захвачен. Его жители под белыми флагами сдавались еврейским бойцам. Уцелевшие арабские головорезы, переодевшись в женское платье, пытались затеряться в толпе мирных жителей. Однако их находили и расстреливали на месте. На грузовиках пленных арабов отвезли в арабский квартал, где передали их соотечественникам. После зачистки саперы взорвали дома. Гнездо арабских террористов перестало существовать.
Война за Независимость,1947-1949гг. Бойцы еврейского военного формирования в
освобожденном Яффо
Захват Дейр-Ясин имел важное военное и политическое значение, повлиявшее на весь ход войны. Успех был не только в прорыве блокады Иерусалима, но, главное, в том, что инициатива в войне теперь полностью перешла в руки евреев, и это стало залогом будущей победы.
Не менее важен был и политический аспект этой военной операции. Арабская пропаганда немедленно распространила лживые сведения о якобы «зверствах евреев» в Дейр-Ясин. Однако эффект воздействия этих фальшивок оказался обратным тому, на что рассчитывали арабские пропагандисты. Вместо подъема на войну против евреев, арабов охватил страх и отчаянье, они больше не верили хвастливым заявлениям своих вождей о скорой победе над евреями. В панике тысячи арабов стали покидать свои дома и бежать в соседние арабские страны. Там они хотели дождаться вторжения регулярных армий арабских стран, чтобы затем вернуться в освобожденную от евреев Палестину. Их надежды так никогда и не сбылись.
Еврейские воинские формирования продолжали развивать свой успех. В апреле-мае 1948 года они выбили арабов из Яффо, Хайфы, Цфата, Тверии, северных и южных областей. Однако решающие сражения еще были впереди.
14 мая 1948 года, за день до окончания британского правления в Палестины, было провозглашено Государство Израиль. На следующий день, 15 мая, еврейское государство было атаковано многократно превосходящими регулярными армиями пяти арабских стран: Египта, Сирии, Трансиордании, Ливана и Ирака. В ходе кровопролитной Войны за Независимость была создана Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ), которая нанесла сокрушительное поражение армиям всех арабских стран-агрессоров.
Кто интересуется, добро пожаловать, а бредни отбросим на потом.
ПРЕДИСЛОВИЯПредисловие переводчика. (Михаил Бронштейн)
Памяти Арье Теппера (У.Мильштейн)
Конец жизни (У.Мильштейн)
Гражданский долг: знать (Александр Богуславский)
РАЗДЕЛ I. РАБИН, ПАЛЬМАХ, ЦАХАЛ
Пролог. Ишув готовится к войне
ЧАСТЬ I. ТРИ ОТСТАВКИ ЗА ОДИН ГОД(январь-май 1948г.)
Глава 1. 2-й батальон ПАЛЬМАХА
Глава 2. Иерусалимское шоссе
Глава 3. Бригада “Харэль”
ЧАСТЬ II. "МАККАВЕЙ ШЕСТИДНЕВНОЙ ВОЙНЫ" (1967г.)
Глава 4. Великая победа: правда и миф
ЧАСТЬ III. ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТИ НАВЕРХ (1968-1992)
Глава 5. От побед к поражениям
Глава 6. Рабин возвращается
Глава 7.“Господин Безопасность”
ЧАСТЬ IV. КОРОЛЬ РАЗДЕВАЕТСЯ ДОГОЛА (второе правительство Рабина 1992-1995)
Глава 8. Предвыборная кампания 1992 г.
Глава 9.“Черный день” Рабина
РАЗДЕЛ II. СТАНОВЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ
Глава 10. Родители
Глава 11. Школьные годы
Глава 12. Арье Теппер (школа и киббуц)
Глава 13. Первые годы ПАЛЬМАХа
Глава 14. ПАЛЬМАХ начинает действовать
РАЗДЕЛ III. ИЕРУСАЛИМСКОЕ ШОССЕ
Глава 15. Начало войны
Глава 16. Гуш-Эцион (14 января)
Глава 17. Саса
Глава 18. Нэбэ-Даниэль
Глава 19. Конвой Хульды
Глава 20. Оружие для операции “Нахшон”
Глава 21. Кастель (операция “Нахшон”)
Глава 22. Дир-Ясин
РАЗДЕЛ IV. МИФЫ 1948 ГОДА
Глава 23. Миф ПАЛЬМАХА
Глава 24. Миф Бен-Гуриона
Глава 25. Военные реформы в Пруссии
Глава 26. Из истории русской военнотеоретической мысли (Александр Богуславский)
РАЗДЕЛ V. РАБИН КОМАНДУЕТ БРИГАДОЙ
Глава 27.“Юный Нахшон”
Глава 28.“Кровавый конвой”
Глава 29. План операции “Йевуси”
Глава 30. Нэбэ-Самуэль
Глава 31. Шейх-Джарах
Глава 32. Катамон (монастырь Сен-Симон)
Глава 33. Бунт генералов
Глава 34. Августа Виктория и итоги операции
Глава 35. Бейт-Махсир (операция “Маккаби”)
Глава 36. Латрун и отставка
РАЗДЕЛ VI. ЦИВИЛИЗАЦИЯ МАНИПУЛЯЦИЙ
Глава 37. Базисные мифы сионизма
Глава 38. Базисные структуры армии
Глава 39. Мифы и военно-политическое руководство
Глава 40. Поучительный урок истории (Александр Богуславский)
Глава 41. “Альталена”
http://gazeta.rjews.net/Lib/Rabin/
История Войны за Независимость будет неполной и даже искаженной без описания боя за Дир-Ясин. Психологические последствия этого боя сделали его одним из центральных событий всей войны. Но еще важнее оказались последствия политические. Можно с уверенностью сказать, что политическую (и особенно партийную) историю Израиля невозможно понять, не зная "истории Дир-Ясина". До сегодняшнего дня она остается одним из краеугольных камней политического сознания левых кругов Израиля. Мы начнем с описания взятого из полуофициальной "Истории войны за Независимость" ("Маарахот", 1975).
"ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ атаковали деревню 9 апреля 1948 г. Сопротивление было слабым, тем не менее, нападающие несли потери, особенно в бою за дом мухтара. В ходе захвата деревни было убито около 200 ее жителей, включая женщин и детей.
Взятие Дир-Ясина стало известно как "резня в Дир-Ясине", что принесло вред доброму имени ишува в тот период. Все каналы арабской информации распространяли эту версию. Они распространяют ее до сих пор. Нет сомнения, что она стала одной из причин развала арабского тыла в те дни. Важен был не столько сам факт, сколько слух о нем, который распространяли сами арабы. Они имели в виду доказать самим себе жестокость евреев и разжечь этим пламя борьбы в сердцах. На деле же они поселили в них страх. Сегодня арабы сами признают свою ошибку".
В "истории Дир-Ясина" факты перемешались с идеологией. "Идеологический отдел" социалистического сионизма видел в "резне" доказательство своей правоты в борьбе с "сектантами". В Дир-Ясине "сектанты" якобы доказали свою истинную сущность - антигуманизм, нечеловеческую жестокость и т.д. Деление мира на черную и белую половины должно быть совершенным: если ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ представляли "силы тьмы", то Хагана и ПАЛЬМАХ автоматически оказывались "силами света". Между ними не могло быть никакого контакта. Но, как мы увидим, в реальной истории контакты были и неоднократно. Этот факт составляет одну из главных тайн "истории Дир-Ясина". Уже это маленькое замечание показывает, с какими трудностями приходится сталкиваться историку, желающему исследовать этот эпизод. Он настолько "насыщен" политикой и идеологией, что сплошь и рядом к свидетельствам очевидцев необходимо подходить с большой осторожностью: сознательно или бессознательно они проходили "идеологическую правку".
С начала войны и до середины июня Хагана и ПАЛЬМАХ не проводили активных акций против "сектантов, но не было и сотрудничества. Особенно сложным было положение в Иерусалиме. Еврейские силы были слабы, в городе не хватало оружия. Неопределен был и политический статус района. Город должен был оставаться под контролем ООН. На деле "мандат ООН" существовал только на бумаге. И арабы, и евреи стремились захватить как можно больше "международной территории". Особенность Иерусалима была еще и в том, что еврейские и арабские кварталы города были перемешаны. Первая фаза борьбы шла в самом городе, в блокаде "чужих кварталов", в нападениях вдоль "пограничной линии" и в попытках создать непрерывную территорию.
В рядах ЭЦЕЛя в Иерусалиме было около 120 вооруженных бойцов. В начале войны ЭЦЕЛЬ провел в Иерусалиме несколько террористических операций. Последние из них были неудачны, и организация временно прекратила активные действия. Наравне с Хаганой подразделения ЭЦЕЛя занимали позиции вдоль "границы", патрулировали на улицах и т.п. Более активны и удачливы были боевики ЛЕХИ. В январе-феврале они произвели серию взрывов в арабских кварталах Лифта, Шейх-Бадер (ныне территория Кнессета) и Ромема, после чего арабы бежали оттуда. Так был установлен абсолютный еврейский контроль над въездом тель-авивского шоссе. Считалось, что ЛЕХИ насчитывали всего 80 активных бойцов, но и этого количества было достаточно для ведения диверсионной войны.
Существовало ли оперативное согласование между "сектантами" и Хаганой? В этом нет сомнения. Рассказывает командир иерусалимского ЭЦЕЛя Мордехай Раанан: "Шалтиэль предложил определенное согласование. Наши люди будут участвовать в обороне Иерусалима и оперативно будут подчинены Хагане, однако сохранят самостоятельные формации. Хагана обеспечит нас оружием, продуктами и военной формой. Я отверг это предложение, отметив, что действия Хаганы в Иерусалиме определяются указаниями из Тель-Авива, причем, официальное руководство ишува согласилось на раздел страны и на интернационализацию Иерусалима. Тогда Шалтиэль спросил, что я предлагаю. Я предложил иное оперативное согласование, при котором военные действия будут определяться конечной целью, т.е. освобождением всего Иерусалима и присоединением его к Еврейскому государству. Для этого, прежде всего, требовалось улучшить связь с приморским районом, т.е. расширить "коридор" вдоль шоссе, а так же захватить квартал Шейх-Джарах и укрепить базу на горе Скопус, чтобы контролировать коммуникации с Йерихоном и Шхемом. Я заявил, что мы будем готовы принять участие в осуществлении этого плана".
Эта стратегическая линия была известна ЛЕХИ и одобрена ею. ЛЕХИ также вела переговоры с Шалтиэлем. Командир ЛЕХИ Йеhошуа Залтер: "Шалтиэль предложил, чтобы наши люди действовали против арабских деревень в горах Иудеи. Я ответил: "Есть более насущные проблемы в Иерусалиме. Захват этих деревень не даст нам ничего. Мы хотим действовать в Иерусалиме: в Старом городе, кварталах Катамон и Шейх-Джарах. Если ты хочешь удалить нас от города, это тебе не удастся". Но я не хотел полностью прервать связи. Поэтому каждый раз, действуя в квартале Катамон или в других местах, мы согласовывали операцию с Хаганой".
В марте Шалтиэль доложил Бен-Гуриону о достижении "локального соглашения" с ЭЦЕЛем и ЛЕХИ. Бен-Гурион передал это известие Галили, и тот немедленно телеграфировал Шалтиэлю: "У локальных соглашений есть "нелокальные" последствия. Ты не имеешь права заключать соглашения с "сектантами" без согласия центра". Йеhошуа Ариэли, офицер штаба Шалтиэля, свидетельствует, что "до Дир-Ясина было сотрудничество с ЭЦЕЛем". Известно, что ЭЦЕЛЬ участвовал в операции "Килшон" (14-16 мая, гл.34, прим.4), следовательно, сотрудничество имело место и после Дир-Ясина.
По-видимому, Шалтиэль в общих чертах принимал планы "сектантов" в отношении борьбы за Иерусалим. Именно так можно объяснить его инициативу по взятию Кастеля (гл.21). Перипетии боя подробно изложены в предыдущей главе. Бой был тяжелым, и Шалтиэль, будучи инициатором операции, видимо, чувствовал личную ответственность. Он предложил организациям "сектантов" послать своих бойцов подкреплением на Кастель. Те согласились при условии, что сотрудничество будет утверждено в Тель-Авиве, и что Хагана обеспечит их оружием. На этой стадии переговоры были прерваны. Командир отделения разведки ЛЕХИ: "У нас была встреча во время боев за Кастель. Он сказал: "Если вы хотите помочь, берите Дир-Ясин".
Почему именно Дир-Ясин? Дир-Ясин, как и Кастель, мог держать под огнем тель-авивское шоссе. Дир-Ясин находился в тылу Кастеля, контролируя связь с арабскими кварталами Иерусалима. Таким образом, взятие Дир-Ясина было логично с точки зрения оперативной и тактической. Но существовала и определенная моральная проблема. В 1929 г. Дир-Ясин был враждебен евреям. В 1948 г. деревня была нейтральной, мухтар (староста) деревни был осведомителем Хаганы. Но вместе с тем, клан эль-Хусейни оказывал давление на жителей деревни. По данным разведки, в деревне стали появляться люди в иракской военной форме.
Оперативный офицер бригады "Эциони" утверждает, что он сказал Шалтиэлю: "Это мирная деревня, и ее жители не мешают нам". Но это - позднее свидетельство. Сохранилось подлинное письмо Шалтиэля от апреля 1948 г., адресованное командирам ЭЦЕЛя и ЛЕХИ: "Мне стало известно, что вы собираетесь осуществить операцию в Дир-Ясине. Я хочу напомнить вам, что взятие и удержание Дир-Ясина является частью нашего общего плана. У меня нет никаких возражений, при условии, что вы будете в состоянии удержать затем деревню".
2. Взятие деревни
План операции был таков. Атака начнется на рассвете. Отряд ЛЕХИ будет двигаться с севера, отряд ЭЦЕЛя - с востока. Дополнительный расчет ЭЦЕЛя оседлает холм Хушраф (ныне "Яд ва-Шем") и блокирует связь с арабским кварталом Эйн-Карем. Предполагали, что бой будет легким, и отказались от элемента внезапности. В магазине Переца Эпштейна за 67 палестинских лир был взят напрокат мегафон, чтобы призвать жителей деревни сдаться без боя. Встал вопрос, что делать после взятия деревни. Есть свидетельство, что люди ЛЕХИ предложили убить пленных, чтобы запугать арабов и поднять моральный дух евреев Иерусалима. Бен-Цион Коhен (ЭЦЕЛЬ) говорит, что были предложения убить всех, кто будет сопротивляться: "Можно было видеть, что желание мстить было велико после поражений (разгрома и резни конвоев) в Атарот и Нэбэ-Даниэль". Было решено дать самые строгие указания об обращении с пленными, если они не будут сопротивляться, и переправить их в арабские деревни.
8 апреля ЭЦЕЛЬ тренировался в домах брошенного квартала Шейх-Бадер. Бойцов учили бросать гранату и "прочесывать" комнату из автомата, прежде чем войти в нее. Командир батальона "Михмас" передал просьбу Шалтиэля: атаковать на рассвете 9 апреля, чтобы помочь захватить Кастель и провести конвой. 9 апреля пришлось на пятницу, а в ЛЕХИ было много религиозных и, как правило, операции "согласовались с субботой". Но на этот раз было решено начать атаку в предложенное время, несмотря на опасность, что бой может затянуться до наступления субботнего отдыха.
60 бойцов ЛЕХИ и 72 бойца ЭЦЕЛя должны были выйти на операцию. Каждое отделение (10 человек) получило по три винтовки и по три автомата, 40 патронов на винтовку, 100 патронов на автомат и гранату на каждого второго бойца. Остальные шли в бой без оружия, рассчитывая взять его у павшего товарища или у араба. Оружие было доставлено из тайных складов ЭЦЕЛя, ЛЕХИ поставила взрывчатку. Автоматы (стэны) были произведены в подпольных мастерских ЭЦЕЛя и не отличались высоким качеством. В универмаге "Шварц" бесплатно получили большое полотнище флага. Древко позаимствовали в одном из центральных зданий Иерусалима; прежде на нем развевался флаг британской империи.
Взвод ЭЦЕЛя начал движение в 1:00. По дороге они встретили патруль Хаганы. "Мы сказали им, что идем атаковать Дир-Ясин. Они пожелали нам удачи". В 4:15 взвод занял исходные позиции около деревни. Отделение Иеhуды Трейбиша заняло холм Хушрафа, контролируя дорогу на Эйн-Карем. Взвод ЛЕХИ продвигался к деревне с севера. Шимон Монита: "Давид Эфрати и я вели колонну. Наткнулись на арабов, которые шли на работу, и обстреляли их. Мы промахнулись, и они скрылись. Подошли к деревне". Взвод приготовился начать атаку по условному знаку: очереди трассирующих пуль. Между очередью и атакой должны были подойти грузовик с мегафоном и призвать жителей деревни капитулировать без боя. Поскольку деревню должны были атаковать ночью с двух сторон, существовала опасность, что бойцы начнут стрелять друг в друга. Поэтому был установлен пароль: "Боевое единство (Ахдут hа-Лохемет)". По случайному стечению обстоятельств пароль стал причиной преждевременной атаки. Бен-Цион Коhен (взвод ЭЦЕЛя): "Часовые деревни крутились между домами и говорили между собой. Один из них обратился к приятелю: "Йа, Махмуд! (О, Махмуд!)". Командир отделения ослышался, ему показалось, что это боец ЛЕХИ произносит первую часть пароля "Ахдут". Он ответил, как и положено: "hа-Лохемет". Арабский часовой закричал: "Махмуд! Яhуд! (евреи)". Не осталось никакого выбора, и в 4:20, за полчаса до установленного срока, я приказал выпустить условленную трассирующую очередь и начать атаку".
Грузовик с мегафоном приехал в 5:00, в точности по плану, но было уже поздно. 67 палестинских лир были выплачены зазря. Бой уже начался. Михаэль Хариф: "Мое отделение атаковало и уже прошло первые дома деревни. Мы поднимались по улице, и впереди я увидел человека в хаки. Я думал, что это один из наших. Я побежал к нему и крикнул: "Иди к тому дому". Вдруг он повернулся, направил на меня ружье и выстрелил. Это был иракский солдат. Он ранил меня в ногу. Я не мог командовать. Отошел назад, в один из дворов той части деревни, что уже была захвачена".
Офицеры Хаганы создали нечто вроде штаба, чтобы наблюдать за происходящим. Элияhу Арбель: "Когда появились первые раненые, начался балаган. Часть людей хотели отступить. Командиры не владели боем - каждая группа действовала в одиночку". Атакующие просили помощи. Йона Файтельсон: "Был отдан приказ помочь им". В боевом журнале Хаганы записано: "ЛЕХИ добились успеха, наступая от Гиват-Шауль. ЭЦЕЛЬ застрял. Докладывают о заметном сопротивлении. Есть убитые и раненые".
Нахум Грос из отделения "фурманов" свидетельствует: "Рано утром в Шнеллер пришло известие, что ЭЦЕЛЬ проводит операцию в Дир-Ясине. Они выжаты, усталы и просят помощи. Мы считали, что эта деревня угрожает иерусалимскому шоссе, и нельзя допустить, чтобы она попала в руки арабов. Для нас было естественно помочь захватить деревню". Другое свидетельство: "Утром мы получили приказ выехать из Шнеллера в Дир-Ясин. Мы взяли с собой 2-дюймовый миномет. Нас было четверо. У каменоломни нас ждал боец ЛЕХИ. Мы слышали, как в мегафон призывали арабов прекратить огонь. Нам указали сектор обстрела и дом мухтара. Там, где падали наши мины, прекращался огонь. Тут появился связной Шалтиэля и приказал немедленно возвращаться в Шнеллер. Трое вернулись, а четвертый (Ави Эльдад) остался".
Наступил день. Бойцы ЭЦЕЛя поднимались по улицам деревни, арабы вели по ним огонь с крыш домов, из окон, с балконов и окрестных холмов. Перед атакой считалось, что двери домов деревянные, и что удастся взломать их прикладами. Это была ошибка - двери были железные, и их приходилось взрывать. Арабы, сидевшие в домах, погибали или получали ранения. Несмотря на тренировки, бойцы ЭЦЕЛя не умели вести бой в населенном пункте. Они не владели техникой перебежек и огневого прикрытия, поэтому было много раненых.
Моше Мизрахи: "Я услышал крики "Индак! (стой)". Мы залегли. Одиночный выстрел. Чуть-чуть продвинулись вперед. И тут же автоматные очереди. У них были позиции на крышах и за окнами. Мы увидели группу из семи человек в хаки. Обстреляли их, они рассеялись. Тогда начался огонь из окон, и мы боялись пошевелиться. Я был ранен. В тылу была масса раненых. Командир операции, раненный в ногу, тоже был там. Я видел арабского ребенка, он плакал, и я передал его женщине-арабке".
У ЛЕХИ дела шли более успешно. Заливанский: "Мы взрывали двери желатином. Бросали внутрь гранаты и полосовали все огнем. Так были убиты и ранены арабы в ходе боя. В одном доме мы нашли офицера-югослава (из мусульман Боснии, служивших в вермахте) и иракского солдата. Они были живы. Их опознали по документам. Мы их уничтожили". Шимон Монита: "Снайпер в доме мухтара мешал нам. Стэны, полученные от ЭЦЕЛя, не действовали. Командир отделения Замир пристроился за грудой камней и собрал стэны заново. Бойцы не получили подготовки для такого рода боя. Порой бросали гранату, не выдернув чеки". Реувен Гринберг: "Арабы сражались как львы, отличались точной стрельбой издалека. Женщины под огнем выходили из домов, подбирали оружие и относили на позиции".
Улица в Дир-Ясине
Отделение ЭЦЕЛя заняло холм Хушрафа. Вооруженные арабы, бежавшие из Дир-Ясина, дошли до холма, и начался бой. Эфраим Яакоби погиб, еще двое получили ранения. Патроны кончились, и отделение отступило. В 7 часов в Гиват-Шауль пришло известие, что арабы посылают подкрепление из Эйн-Карем. Мордехай Гихон поднялся на холм Хушрафа. Гихон: "Арабы, атаковавшие отделения ЭЦЕЛя, видимо, уже ушли. Мы видели, как арабы бегут из Дир-Ясина, и видели арабов на пути в деревню. Мы считали, что организуется подкрепление. Огнем пулемета Шпандау мы блокировали им дорогу, возможно, попало и бойцам ЭЦЕЛя, которые находились в секторе огня. В 8:30 мы вернулись в Гиват-Шауль".
Со складов ЛЕХИ привезли взрывчатку для взвода ЭЦЕЛя. Тогда начали взрывать дом за домом. Дома обрушивались на жителей. Так постепенно оттеснили арабов к дому мухтара. ЭЦЕЛЬ не был готов к эвакуации такого большого количества раненых. Из домов вынесли кровати, уложили на них раненых и велели пленным жителям нести их в Гиват-Шауль. Среди "носильщиков" были старики и женщины. Думали, что арабы не будут стрелять по своим, но арабы стреляли и ранили несколько "носильщиков" (свидетельство Городничика). В штаб Хаганы пришел связист ЭЦЕЛя и сказал: "Если вы не поможете, мы пропали". По телефону Шалтиэль просил Табенкина прислать броневики для эвакуации раненых. Броневики были посланы. Водителями были люди ЭЦЕЛя, перешедшие в ПАЛЬМАХ. Поздней Шалтиэль объяснил Галили: "Они умоляли о помощи. Мы были вынуждены помочь им".
Мы помним, что атакующие получили по 40 патронов на винтовку и по 100 на автомат. Боеприпасы скоро начали приходить к концу. Командир квартала Гиват-Шауль дал им немного патронов, кроме того, они самовольно взяли пулемет Луис. Лапидот: "Мы нашли в деревне склад боеприпасов, он спас положение".
Иеhошуа Городничик нашел в одном из домов 20 обойм к брэну. Взвод ЛЕХИ обнаружил 6000 патронов к винтовкам Маузер. Барзилай и Эдельштейн поехали в лагерь Шнеллер и обменяли их на 3000 патронов "303" (к английским винтовкам).
В полдень 15 "фурманов" на тендере и двух броневиках приехали в Дир-Ясин из лагеря Шнеллер. У них были два миномета и три пулемета. Ваг, командир отделения "фурманов": "Там у них было 25 человек, прижатых к земле ружейным огнем. Командиров не было. Я выпустил 3 мины в дом, откуда арабы вели огонь. Огонь прекратился. Я получил указание быть готовым прикрыть эвакуацию раненых, но ни в коем случае не вмешиваться в боевые действия". Аран, командир второго отделения: "Чтобы забрать раненых, было необходимо подавить огневые позиции. Ваг решил войти в деревню. И я был того же мнения".
Кальман Розенблат: "Мы переходили от дома к дому. Бросали гранаты внутрь прежде, чем заходили. Бойцы ЭЦЕЛя и ЛЕХИ иногда присоединялись к нам, а иногда говорили: "Раньше воевали мы, теперь повоюйте вы". Давид Готлиб (ЛЕХИ): "За один час пальмахники сделали то, чего мы не смогли сделать за несколько часов. У них было хорошее оружие, и они действовали эффективно". Аран: "В деревне был адский огонь. Пришел связной Шалтиэля и приказал немедленно оставить деревню. До дома мухтара мы не дошли". На прощание пальмахники были приглашены на кумзитц (вечеринку) "в честь совместных действий". Разгорелась дискуссия - допустимо ли принять приглашение "сектантов"? Проблему решил Моше Даян. Он случайно приехал в тот же самый вечер и собрал "фурманов" на беседу.
Пальмахники привезли с собой "трофеи". Хадаса Авигдори вернулась в лагерь из отпуска: "Девочки еще спали. Я увидел, что Л. примеряет вышитое арабское платье. Я удивилась и спросила, откуда оно? Мне ответили, что Л. привезла платье из Дир-Ясина. Оттуда привезли всякие "находки". Меня еще спросили: "А "кукареку" во дворе ты случайно не слышишь?". Меня тошнило от позора и гнева. Я встала и вернулась к родителям".
Командиры ЭЦЕЛя и ЛЕХИ рассказали корреспондентам об участии ПАЛЬМАХа. На следующий день командиры Хаганы рассказали тем же корреспондентам, что ПАЛЬМАХ не участвовал в бою.
Дом мухтара был занят только на следующий день, в субботу 10 апреля, и на его крыше был водружен израильский флаг из универмага Штраус на древке от британского флага.
3. "Резня в Дир-Ясине"
Жители Дир-Ясина бежали из деревни. 700 беженцев пришли 9 апреля в Эйн-Карем и соседние арабские деревни. По бегущим стреляли еврейские пулеметы (Хагана) с холма Хушрафа. Из страха перед этими пулеметами часть жителей остались в деревне. Среди них было мало мужчин; они были убиты в бою, или бежали, или отступили на соседние холмы и продолжали стрелять по атакующим. В 9:30 около 40 стариков, женщин и детей посадили на грузовики и отвезли на базу ЛЕХИ в квартале Шейх-Бадер.
Сара Плаи: "На базе нас было двое, Аминам и я. Все остальные были в Дир-Ясине. Мы отвели их в большой склад и заперли на замок. Аминам на их глазах перезарядил автомат, чтобы они видели, что мы серьезны, и не делали глупостей. Они были напуганы и почтительны с нами. Они просили воды. Мы принесли им воду и мясные консервы. Женщины рыдали. К вечеру вернулись наши люди. Пленных посадили на грузовики и отвезли в Восточный Иерусалим".
Через три дня служба информации Хаганы докладывала Шалтиэлю: "Часть женщин и детей отвезли в Шейх-Бадер. Среди пленных была молодая женщина с младенцем. Часовые лагеря убили младенца на глазах матери. Она потеряла сознание. Ее тоже убили". Иеhошуа Затлер (ЭЦЕЛЬ): "Это был не информативный доклад, а фабрикация. Определенные круги в Хагане и левых партиях решили превратить захват Дир-Ясина в политическое, культурное и национальное событие".
Бой за Дир-Ясин продолжался. В захваченной части деревни девушки-бойцы ЭЦЕЛя и ЛЕХИ занимались пленными. Яфа Бадиан: "Мужчин сажали на грузовики и отвозили в разные места. Раз за разом возвращались машины и забирали их в Восточный Иерусалим". Шимон Монита: "Жители Еврейского Иерусалима были тогда в подавленном состоянии. Грузовики с пленными проехали по улицам города, и это зрелище подняло моральное состояние жителей". Через несколько дней Шалтиэль писал в документе, предназначенном для внутреннего пользования: "Вид пленных повысил энтузиазм евреев".
Иначе выглядели эти перевозки в иерусалимской газете "Актуальные проблемы" (от 15 апреля): "Они организовали транспортировку пленных, включая женщин и детей, по улицам города. Пленных везли в открытых грузовиках с поднятыми руками, держа у виска пистолеты и автоматы. Еврейская публика, в своей массе, относилась к этому зрелищу с отвращением и презрением. Хагана прекратила этот "парад" и позаботилась о доставке пленных в арабский район". В 1972 г. Габриэль Штерн писал в газете "Аль hа-Мишмар" ("На посту", газета партии МАПАМ): "В тот день, в апреле 1948 г., со своей позиции на улице Невиим, я видел это омерзительное обращение с теми, кто спасся от резни".
Шимон Монита: "На следующий день, в субботу утром, я прочищал деревню в паре с Меиром Галеном. Мы услышали детский плач. Вошли в дом и обнаружили, что там прячутся около 30 женщин и детей. Их посадили на грузовик. Один старик не мог идти. Кто-то из людей ЛЕХИ сказал мне: "Пристрели его". - "Пристрели его сам" - ответил я. Никто не выстрелил. Его тоже посадили в грузовик. К вечеру в Дир-Ясине не осталось арабов".
В полдень 9 апреля, в штаб ЛЕХИ в Гиват-Шауль привели араба, переодетого женщиной. Кто-то из присутствующих убил его выстрелом в голову. Гидон Сариг рассказывает, что жители квартала бросили его труп в костер. Это видели местные и иностранные корреспонденты, командиры Хаганы и жители еврейского Иерусалима, пришедшие в Гиват-Шауль. Видимо, тогда начали рождаться первые слухи о резне. Брурия Хофман, жительница Иерусалима: "Были слухи о варварствах в Дир-Ясине. Отрезали уши". Дневник Хадасы Авигдори: "Все время приходят слухи о слепой дикости и жажде крови, об убийствах женщин, детей и стариков, об издевательствах над пленными и об убийствах".
Шалтиэль послал в Дир-Ясин Мордехая Гихона с заданием убедить атакующих прекратить резню и немедленно похоронить убитых. Гихон: "Март, командир батальона иерусалимской бригады, сказал мне: "Возьми взвод и установи порядок в Дир-Ясине. У нас говорят, что там режут. Если это правда, мы хотим, чтобы не осталось трупов. Пусть похоронят. Пусть ведут себя, как цивилизованные солдаты". Я полагаю, что выбрали меня, потому что опасались, что "сектанты" будут сопротивляться, и дело может дойти до стрельбы. Искали "нейтрального" командира, который был бы верен Хагане, но без "старых счетов" с "сектантами". Я понял, что не хотят слишком портить отношения. Еще не дойдя до деревни, мы увидели, как волокут тела в карьер к востоку от деревни. В деревне были десятки тел и "сектанты" убирали их с дороги. Я сказал им, что не надо бросать тела в ямы и пещеры, потому что первым делом их будут искать там. Я был с английской армией в Европе и был готов услышать что угодно о немцах. В отношении наших войн и наших бойцов я был наивен. Теперь я знаю, что такие дела делались".
Мордехай Раанан (ЭЦЕЛЬ): "Я сказал Лапидоту (ЛЕХИ): "Посмотрим, удастся ли очистить это?" Наши ребята сломались в ходе работы. Они поднимали бетонные блоки и камни и вытаскивали куски тел. Это было ужасно. Они вытащили несколько кусков на улицу и на этом они кончились. Лапидот сказал: "Абсурд требовать от них делать это. Я не могу. Всё". Я сказал: "Всё? Так всё!" Тела остались на улице, а я вернулся в Гиват-Шауль".
В 7 часов вечера Раанан передал сообщение корреспондентам: "Деревня Дир-Ясин занята после уличных боев. Взяты пленные". Корреспонденты спросили о числе убитых. Раанан ответил: "К настоящему моменту насчитали 256 убитых арабов". На основе этого заявления Би-би-си сообщила из Лондона: "250 убитых, половина из них женщины и дети". В 1987 г. Раанан сказал: "В тот день я не знал и не мог знать точного числа убитых. Никто не считал тогда тел. По общей оценке их было 150, я назвал число 256. Я знал, что его опубликуют и хотел напугать арабов не только в Иерусалиме, но и во всей стране. Эта цель была достигнута. Так родилось это число. Газетчики публицисты и историки отнеслись к нему как к фактическому материалу. Никто не удосужился выяснить точное количество". Эти слова были сказаны автору, который в числе прочего, решил попробовать установить точное число жертв.
К вечеру 10 апреля большая часть бойцов ЭЦЕЛя и ЛЕХИ оставили деревню. Оставшиеся приготовились отразить возможную контратаку и разделили трофеи: сахар, муку, масло и прочие продукты в значительных количествах, а также стадо коз, много кур, золото, английские фунты, доллары и украшения. Иеhуда Меринберг (ЛЕХИ) и Иеhошуа Гольдшмидт (ЭЦЕЛЬ) поделили трофеи между организациями.
Первые известия командование Хаганы в Тель-Авиве получило от Меира Паиля. Так, по крайней мере, утверждал автору Паиль в 1971 г. Он сказал, что начал свой доклад цитатой из поэмы Бялика о кишиневском погроме. Впоследствии он писал, что лично был в Дир-Ясине в день атаки и послал Галили отчет о 250 убитых, многие из которых были уничтожены после окончания боя. В 1989 г. Паиль утверждал, что его доклад не называл числа убитых. Командир Паиля Давид Коhен (Авни) свидетельствует по памяти, что Паиль упомянул число 250 убитых, и продолжает: "Число показалось нам преувеличенным. Мы спросили, как он его получил? Паиль ответил: "Я не считал их всех, но есть отчет знающих людей". Другими словами, это все то же заявление Мордехая Раанана, командира ЭЦЕЛя.
Утром 11 апреля Дир-Ясин посетил Жан де Ренье, глава делегации Красного Креста в Иерусалиме. Его сопровождал Моше Барзилай, служивший в Отделе информации Хаганы. Барзилай: "Еврейский офицер британской полиции сообщил нам, что ходят слухи о резне, и что представитель Красного Креста хотел бы посетить деревню. Я надеялся с помощью де Ренье рассеять эти слухи". Де Ренье упоминает командира (Птахия Заливанский), который был "молод, вежлив и корректен". Де Ренье продолжает: "В глазах его был странный блеск, жестокий или холодный. По его словам они через мегафон приказали арабам капитулировать и покинуть деревню. "Те, кто не выполнил приказ, получил то, что им причиталось. Не стоит преувеличивать. Есть лишь несколько убитых и мы похороним их, когда кончим очищать деревню". От этих слов у меня застыла кровь в жилах.
Бойцы все были молоды - юноши и девушки, увешанные оружием. Пистолеты, автоматы, гранаты, а также большие ножи с пятнами крови. Девушка, юная и красивая, с глазами преступницы, показала мне нож, с которого капала кровь.
Вошли в дом: мебель переломана, одеяла и холодные тела. Здесь "очищали" из автоматов, потом гранатами и кончали ножами. Повсюду тот же ужас. В итоге я нашел только двух женщин - девушку и старуху - оставшихся в живых".
"Красный Маген-Давид" предоставил в распоряжение де Ренье грузовик и санитарную машину, вместе с ним в Дир-Ясин приехал д-р Альфред Энгель. Энгель: "В домах лежали убитые, всего около 150 человек - мужчины, женщины и дети. Это было ужасно. Я не видел следов издевательств или изнасилования. Было очевидно, что атакующие переходили из дома в дом и стреляли в людей с близкого расстояния. Я пять лет служил в немецкой армии (1914-1918), но не видел столь тяжелого зрелища".
Девушку и старуху де Ренье отвез в Восточный Иерусалим. Его грузовик был полон телами убитых. Арабы отказались принять тела (из опасения реакции жителей), но попросили позаботиться о достойном погребении. Де Ренье вернулся в Дир-Ясин и убедил командиров похоронить убитых в братской могиле. Барзилай: "Де Ренье сказал: "Жарко! Сожгите тела или похороните их с известью". Извести у нас не было, и мы решили сжечь". Монита: "Мы должны были сначала снять тела с грузовика. Они пролежали уже 24 часа. Никто не хотел этого делать. Я поднялся на грузовик и спустил три тела. Больше я был не в состоянии. Облили их нефтью. Думали, что сгорят, но не вышло. Остались обгорелые тела. Это и есть источник рассказов об "издевательствах".
Де Ренье обратился в Сохнут, ему ответили: "У нас нет контроля над ЭЦЕЛем и ЛЕХИ". В своей книге де Ренье писал: "Они (люди Сохнута) не сделали ничего, чтобы не дать определенным людям совершить невыразимое преступление". 12 апреля Сохнут послал в Дир-Ясин двух врачей: Авигдори и Дориана. Отчет врачей: "В карьере (у Дир-Ясина) видели пять женских тел и двух мальчиков 14 - 15 лет - застрелены. В лощине 25 тел, одно на другом, дети и женщины. Не осматривали все тела. Все одеты. Все части тела целы, не обезображены. Не похоронены". Иеhуда Лапидот: "Я остался ответственным за деревню. Пришли Авигдори и Дориан и сказали, что они посланы от Сохнута. Есть слухи о резне и варварствах. Они сказали, что доложат только правду". Имеется масса свидетельств арабских беженцев о систематических убийствах, и о том, что арабы были вооружены только охотничьими ружьями. Англичане составили доклад по этим свидетельствам: "Нет сомнений (!), что евреи совершили много сексуальных ужасов. Много школьниц были изнасилованы и затем зарезаны. Насиловали и старых женщин. Ходит рассказ о девушке, которую буквально разорвали пополам. Младенцев резали и убивали. Отрезали уши ради серег". Эти свидетельства не подтверждаются обследованиями врачей Авигдори, Дориана и Энгеля.
Сколько арабов было убито в Дир-Ясине? Как ни странно, их число удается установить с большой долей достоверности. Мы уже видели, что Мордехай Раанан называл две цифры: 150, по оценке бойцов, и 250, которую он назвал корреспондентам. Эта вторая цифра "попала в прессу" и принята почти во всех исследованиях и официальных документах. У них нет иного источника, кроме заявления Мордехая Раанана.
Автор предпринял попытку опросить свидетелей. Мордехай Гихон, офицер разведки Хаганы, сказал: "Я не считал убитых. Там были четыре ямы. Я оценил, что в каждой по 20 тел (итого - 80) и еще несколько десятков тел в карьере. Я "бросил число" - 150. Офицер разведки Йона Файтельсон был в Дир-Ясине 10 апреля. Он видел 80 убитых. Йеhошуа Ариэли командовал юношеским подразделением, которое хоронило убитых. В апреле он рассказал жене, что они похоронили 70 тел и взорвали дома, где были еще 40 (итого - 110). В 1981 г. житель Дир-Ясина Самир сказал в интервью: "В тот день собрали 94 тела". Д-р Энгель говорил о 150 убитых. Выяснилось, что арабский университет в городе Бир-Зейт опрашивал беженцев Дир-Ясина и пришел к цифре - 110 убитых.
По-видимому, это число можно считать более или менее точным. Итак, 110, а не 250. Можно, конечно, сказать, что особой разницы нет, но все же - во всех официальных, научных и достоверных источниках говорят о 250 и, как уже было сказано выше, никто из авторов этих "солидных" источников не удосужился проверить истину. Все просто списывали один у другого. Это, по крайней мере, учит нас, чего стоит официальная история и современные историки.
4. Мифотворчество
Почти общепринято, что в Дир-Ясине была резня. "Резня" - это значит, что после боя были убиты пленные и (или) гражданское население. Этот базисный факт усиливается сообщениями о насилиях, издевательствах и т.п. За границей обвиняют "евреев вообще". Израильские источники сначала проводили строгое разделение на "сектантов" (ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ), ответственных за резню, и "организованный ишув", который никакого отношения к Дир-Ясину не имеет. Более того, несколько командиров Хаганы утверждали, что они своими решительными действиями сумели прекратить (или предотвратить) резню. Только позднее израильская историография начала "замалчивать" резню или находить ей всякие косвенные оправдания.
И все же, была ли резня? Нет сомнения, что в ходе боя за Дир-Ясин погибло много гражданских лиц: женщин, детей и стариков. Однако вопрос стоит не об этом, а о резне, т.е. были ли убийства после боя? В моем исследовании "История Войны за Независимость" (том 4, гл.16) я собрал все имеющиеся свидетельства, касающиеся этого вопроса. Не повторяя их здесь, приведу конечный вывод: нет достоверных свидетельств о массовых убийствах после окончания боя. Зато я приведу недостоверное свидетельство, принадлежащее перу все того же Меира Паиля. Мы специально говорим "перу", потому что речь идет о литературном сочинении, и именно литературность должна вызвать сомнения в его достоверности. Итак, Меир Паиль: "Я видел расчеты людей ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, переходящие из дома в дом и стреляющие из томиганов (американский автомат) во всех, кто находился там. Я не чувствовал разницы в поведении ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. Мужчин (арабов) я почти не видел - я полагаю, что большинство бежало в начале боя - в основном там были женщины, старики и дети. Их убивали группами. Загоняли в угол комнаты и выпускали очередь. Около полудня они захватили 15 или 20 мужчин (в одной из версии рассказа - 25), которые, насколько я видел, были без оружия, посадили их на грузовик и повезли в сторону Иерусалима. Я слышал потом, что их возили по улицам, вроде парада победы. Были крики, распаляющие страсти. Из публики кричали: "Возьми 10 лир и дай мне убить одного!" Но они не дали (читателю уже стало легче, но не тут-то было). Они вернули арабов в деревню и убили их в карьере между деревней и кварталом Гиват-Шауль. Их я видел собственными глазами в полдень. (Что именно он видел: как сажали на грузовик в полдень, или как расстреливали после полудня?) Резня в деревне продолжалась несколько часов. Никто из командиров не кричал и не останавливал. Я кричал и искал командиров с помощью моего приятеля из ЛЕХИ, который пригласил меня. Они спросили моего приятеля: "Кто это?" Он ответил: "Это мой товарищ по ПАЛЬМАХу". Я закричал напористо: "Вы сошли с ума? Вы делаете ужасные вещи!" И тогда один из командиров ЛЕХИ сказал мне: "Это не твое дело", а другой спросил меня: "А что нам с ними делать?" Я сказал: "Отвезите их в арабский район".
Я не могу сказать, пришли ли они в себя сами по себе, или мои крики повлияли на кого-то. Во всяком случае, я видел, что они собрали оставшихся женщин и детей в здании школы. Их число было 250 или 300. Я слышал споры: взорвать ли школу вместе с людьми. После полудня они отвезли всех в Иерусалим и отдали в арабский район города. Я ушел оттуда. По дороге я видел, как люди ЭЦЕЛя и ЛЕХИ с лицами убийц (вспомним "глаза преступницы" у де Ренье) выходят из деревни с курами, овцами и прочей добычей (как и "фурманы", по свидетельству Хадасы Авигдори)".
Мы предоставим читателю сравнить это свидетельство с приведенными выше и самому делать выводы. Но, разумеется, мы обязаны привести и свидетельства об убийствах пленных. Кое-что уже приводилось выше. Приведем и другие. Мордехай Раанан: "В 11 часов мы возобновили бой. Взорвали первый дом. Примерно через каждые четверть часа мы взрывали следующий дом. Мы не имели понятия, кто был в этих домах. Мы видели в них укрепленные пункты. Так мы подошли к дому, рядом с которым лежал Ифтах. Когда мы добрались до него, оказалось, что он уже мертв. Недалеко от его тела занял позицию молодой боец с брэном в руках. Мы предупредили жителей дома, что будет взрыв. Они вышли на улицу с поднятыми руками. Там было девять человек, в том числе женщина и ребенок. Вдруг боец нажал на спусковой крючок брэна и выпустил всю обойму. Очередь скосила арабов. "Это за Ифтаха! За Ифтаха!" - "Что ты делаешь?" крикнул я ему. "У одного было ружье и он собирался стрелять". Другие подтвердили его слова".
Не только "сектанты" убивали в Дир-Ясине. Кальман Розенблат, командир расчета ПАЛЬМАХа: "Наш водитель привел араба в зеленом комбинезоне. На допросе выяснилось, что он из Иерусалима. Он прятался в шкафу в школе. Водитель застрелил его. Мы были поражены. Все были настроены против водителя, но ничего ему не сделали. Если бы Ваг (командир отделения) был там, он не отделался бы так легко". Пальмахник Гидон Сариг рассказал, что его товарищ зашел в комнату, заметил движение в шкафу и выстрелил. Мертвый араб выпал из шкафа.
Разведчик Хаганы Исраэль Нахат сидел в арабском кафе в Эйн-Карем. Нахат: "Беженцы прибыли из Дир-Ясина и рассказали, что евреи обнаружили арабских бойцов, переодевшихся в женскую одежду. Один из них понял, что попался, вынул револьвер и убил еврейского командира. Товарищи командира в гневе начали стрелять во все стороны и убили арабов. Я нарисовал еврейского солдата, убивающего штыком арабскую женщину. Я не объяснил, что эта женщина была в действительности мужчиной. Рисунок я передал в газету и прибавил на словах, что в Дир-Ясине вырезали 600 женщин, 500 мужчин и 400 детей. Я сознательно преувеличил число, чтобы напугать арабов. Рисунок был опубликован в одной из газет".
5. Против фашистского предательства
Событиям в Дир-Ясине "повезло": они оказались в центре сложного узла политических, военных и партийных проблем. Партия "Ахдут hа-Авода", которая была главным "патроном" ПАЛЬМАХа, после конгресса в Базеле (1946 г.) оказалась вне силовых центров, принимавших политические решения. В аналогичном положении была и еще более "левая" партия "hа-Шомер hа-Цаир". В январе 1948 г. они объединились в партию МАПАМ, считая, что вместе они получат больше шансов на успех. Их "козырной картой" был ПАЛЬМАХ. 3 декабря лидер МАПАМ Ицхак Бен-Аhарон провозгласил: "Еврейские массы должны объединиться в чувстве общей ответственности и обеспечить гегемонию рабочего движения". Меир Яари говорил, что социалистические партии обязаны стать во главе государства, иначе "будут поставлены в опасность независимость государства, целостность сионистской мечты и ее реализация". Но Бен-Гурион не торопился делить власть с левыми конкурентами. Он, правда, говорил о возможности "составить на 10 лет пролетарский блок восьми рабочих партий", но на деле предпочел коалицию с партией общих сионистов и блоком религиозных партий.
Правые и религиозные партии стремились добиться официальных соглашений с ЭЦЕЛем и ЛЕХИ и включить в коалицию ревизионистов. В том же направлении "давил" на Бен-Гуриона и Аба-Хилель Сильвер, лидер американского еврейства, который обеспечил избрание Бен-Гуриона на пост председателя Сохнута. 16 января он заявил на пресс-конференции, что американские евреи требуют "объединения всех сил". Требования Сильвера Бен-Гуриону было нелегко игнорировать. Левые сионистские партии чувствовали угрозу своему политическому существованию. На учредительном съезде МАПАМ говорили в основном об опасности соглашения с "сектантами". Меир Яари сказал, что "придется выбирать между гегемонией пролетариата и коалицией с реакцией, которая приведет к гражданской войне". Он выразил мнение, что Бен-Гурион стремится "оправдать фашистско-террористические организации и включить их в общий фронт обороны (ишува)". 6 февраля МАПАМ создала комиссию по делам войны и полиции. В нее вошли политические деятели: Яаков Хазан, Меир Яари, Моше Снэ и др., офицеры Хаганы: Исраэль Галили, начальники отделов генерального штаба, а также Исраэль Бар, помощник Игаэля Ядина.
Тем временем, более или менее успешно продвигались переговоры с ревизионистами, и соответственно возрастала нервозность в МАПАМ. "Восстанем против фашистского предательства!" "Мы должны появиться перед ООН как самостоятельная сила со своей собственной концепцией правления". Мы должны потребовать, чтобы портфели министров внутренних дел и полиции были в наших руках. Тогда мы сможем организовать борьбу с "сектантами", - так писали и говорили лидеры партии. Приходится констатировать, что для них самым страшным было не поражение в борьбе за дороги и не отказ правительства США от поддержки идеи Еврейского государства, но призрак соглашения между Хаганой и ЭЦЕЛем. Все средства были хороши, чтобы торпедировать это соглашение. Ареной генерального сражения должно было стать заседание Исполнительного комитета сионистского движения и тут, как нельзя более кстати, случилась "резня" в Дир-Ясине. Она немедленно стала аргументом в электоральной борьбе. Мордехай Гихон составил первый официальный отчет о событиях в Дир-Ясине. Отчет был объективным, или в терминологии тех дней "недостаточно сионистским". Гихон свидетельствует, что Меир Паиль побудил его написать новый отчет, который был представлен штабу Давида Шалтиэля. 16 апреля в журнале "бе-Махане" была опубликована статья "Позор Дир-Ясина" за подписью "Авраhам" - то была конспиративная кличка Паиля. Статьи в журнале не появлялись без утверждения Исраэля Галили, начальника Центрального командования Хаганы и одного из лидеров МАПАМ.
Но эти маневры не помогли. На заседании Исполнительного комитета 9 апреля соглашение с ЭЦЕЛем было утверждено. Четверо (МАПАЙ) проголосовали против, девять (ревизионисты, общие сионисты и религиозные) - за. Трое воздержались, и трое не участвовали в голосовании. Соглашение было затем утверждено на общем голосовании в апреле (39 - за, 32 - против, 4 - воздержавшихся).
6. Ложь и лицемерие
Так называемая "резня" в Дир-Ясине стала частью общественного сознания арабов. Это породило две разных (с еврейской точки зрения) тенденции. Прежде всего "резня" требовала мести. 13 апреля на пути в анклав на горе Скопус был разгромлен и вырезан еврейский конвой. Это был акт мести за Дир-Ясин. Так понимала его и английская армия, которая не вмешалась в происходящее.
С другой стороны, страх охватил жителей деревень, особенно в районе Иерусалима. После первых выстрелов, они бежали, опасаясь за свою судьбу. Парадокс заключался в том, что ПАЛЬМАХ получил легкие победы и военную славу за счет "варварства" сектантов, которых он не переставал поносить.
Давид Шалтиэль был соперником ПАЛЬМАХа. Он являлся креатурой Бен-Гуриона и, следовательно, по всем данным, был врагом МАПАМ. Тем не менее, и он не был заинтересован в публикации правды о Дир-Ясине. Ему было очевидно, что рано или поздно Бен-Гурион начнет борьбу с ревизионистами, и что "Дир-Ясин" будет ему тогда необходим. С другой стороны, в "истории Дир-Ясина у него было "рыльце в пушку", ибо, как мы знаем, операция была одобрена им. Отсюда вытекает "личная версия" Шалтиэля: сектанты атаковали Дир-Ясин на собственный страх и риск.
Шалтиэль не ошибся. Бен-Гурион действительно в скором времени начал политическую атаку на ревизионистов и военную - на сектантов. "Дир-Ясин", разумеется, стал "оружием" Бен-Гуриона во внутренней борьбе. Но Бен-Гурион использовал Дир-Ясин и в борьбе с арабским миром. Вопреки общепринятому мнению, Бен-Гурион не верил в мощь ЦАХАЛа и в то, что ЦАХАЛ сможет одержать победу в серьезной войне против арабских армий. Поэтому, чтобы удержать арабские страны от нападения на Израиль, Бен-Гурион хотел запугать их.
Рассказывает Шимон Монита: "Спустя много лет (после 1948 г.) мне стало известно, что командир Службы информации Исер Беэри получил мой отчет о событиях в Дир-Ясине. Бен-Гурион знал правду. В 50-х гг. я работал в канцелярии главы правительства помощником по делам арабов. Я попросил Бен-Гуриона о личной беседе, и он согласился. Но, узнав, что я собираюсь говорить о Дир-Ясине, Бен-Гурион тут же отменил встречу. Как я полагаю, он понял, что я собираюсь рассказать правду. Бен-Гурион хотел, чтобы мы выглядели "жестокими евреями". Он думал, что это будет нашим секретным оружием, которое остановит арабов. Это будет нашей "атомной бомбой". Я считаю, что в шуме вокруг Дир-Ясина он видел психологическое оружие, которое сослужило нам хорошую службу. Меир Паиль и Менахем Бегин не ответили на мое предложение вернуться к этой теме".
16 марта 1969 г. министерство иностранных дел Израиля выпустило в свет брошюру о Дир-Ясине. В ней доказывалось, что большинство публикаций о Дир-Ясине не соответствуют действительности. В 1971 г. лондонская газета "Таймс" напечатала статью, критикующую ЭЦЕЛЬ. Менахем Бегин опубликовал ответ, в котором он приводил цитаты из брошюры. Ицхак Леви, в прошлом начальник разведки в Иерусалиме, посоветовал ему "не распространять ложные версии о Дир-Ясине, потому что в этом случае нельзя будет избежать публичного обсуждения, и вся ответственность ляжет на тебя". Копии письма получили Голда Меир, Моше Даян и Аба Эвен. Бегин ответил статьей в газете "Маарив" и предложил Леви опубликовать свою версию. Генеральный директор министерства иностранных дел писал Шаулю Авигуру, который считался "серым кардиналом" партии МАПАЙ: "Тебе наверняка будет интересно узнать, что эта брошюра изъята из обращения, и что я дал указание не использовать ее в дальнейшем". 10 мая Аба Эвен в официальном письме сообщил Исраэлю Галили, что "указанная брошюра была не больше, чем пропагандистским материалом, предназначенным исключительно для внутреннего пользования, и ни в какой мере не может считаться официальным документом".
Нет сомнения, что и сегодня "резня в Дир-Ясине" присутствует как фон в коллективном сознании "левых" и "прогрессивных" сил Израиля. Они не сомневаются, что "правые" убивали пленных в Дир-Ясине. Поэтому (для них) нет сомнения, что "ревизионисты" жаждали арабской крови в Бейруте в 1982 г. Поэтому очевидно (для них), что только непреклонная гуманистическая позиция "левых" защищает палестинских детей от варварства "право-клерикальных поселенцев". Это не преувеличение. Газета "Давар" (орган Гистадрута, фактически - партии Авода) не постеснялась опубликовать стихотворение поэта-коммуниста (еврея), описывающее как "поселенцы" замешивают мацу на крови палестинских детей. Чтобы не было сомнений: речь идет об Израиле конца 80-х гг. XX века, а не об антисемитской литературе средневековой Европы.
Не зная этих базисных фактов, невозможно понять психологии "левых" Израиля. Излишне говорить, что они не имеют представления о том, что на самом деле произошло в Дир-Ясине. Ниже в разделе V мы увидим, что и историю ПАЛЬМАХа они не знают. Коллективное сознание Израиля и особенно его "лево-прогрессивного" крыла продолжает питаться манипулятивными мифами, созданными умелыми пропагандистами левых партий. Факты реальной истории в нем не присутствуют. Что же удивительного в том, что Израиль проигрывает своим противникам в психологической войне?
sib
Читаю ваши посты и удивляюсь - хоть чему то где-то вас учили? Хоть что-то вы понимаете в мире в котором живете? Не похоже. Сколько раз люди пытаются обьяснить ( в ответ на заявления многочисленных негорамотных антисемитов), что холокост - это уничтожение евреев и только евреев ( и цыган..) за их национальность. Никого больше не уничтожали только по национальному признаку - только евреев. Это уникальная катастрофа и касалась только евреев. Нет же - тысячи раз повторяют что гибли все...Но гибли в этих случаях и евреи, согласно статистике их численности среди других народов, часто погибали и больше как воины ( читайте количество награжденных в ВОВ..). Но уничтожение только по нацпризнаку ( всех 100% евреев попавших под оккупацию- от младенцев до стариков )- это холокост. Так это никак нельзя понять одной извилиной ????Окунитесь немного в еврейский вопрос - умрете от своих примитивных заблуждений и не будете глупости деклалировать здесь...Ваша логика - ниже уровня детских яслей. Сплошные глупости и незнание элементарных вещей, поэтому одна примитивщина и ложь..
хоть чему то где-то вас учили?
Меня учили в университете русской филологии. Как человек, прочитавший некоторое количество книг, я знаю, что уничтожение людей по национальному или религиозному признаку практиковалось (к сожалению) на протяжении всей истории человечества.Осуществление расовой теории Гитлера во время Второй мировой войны не даёт исключительного права евреям оправдывать преступления израильской военщины.
Уважение к собеседнику хотя бы на уровне формальной вежливости - норма цивилизованного общения.
Осуществление расовой теории
Господин SIB - уничтожение людей по национальному или религиозному признаку практиковалось (к сожалению) на протяжении всей истории человечества, тут вы абсолютно правы. Практиковалось как составляющая той общественной морали цивилизации 500-1000 летней давности. Но даже инквизиция, созданная специально только для насильственного крещения иудеев, не осуществляла тотального уничтожения иудейского населения, разрешая им покинуть места проживания ( оставляя все имущество и ценности, т.е. был необычный грабеж ) или креститься и сохранить жизни...Никто никогда из историков не называл это холокостом. Но и в 19 и 20 веках, с их практически сегодняшней моралью, поголовное повсеместное уничтожение евреев как реализация расовой "теории" известными "теоретиками" - вновь повторяю - уникальная катастрофа еврейского населения, то что названо Холокостом. Не было подобного в нашей цивилизации...Ко второму моменту вашего поста - люди, которые 2000 лет не могли себя защитить, всегда были в положении гонимых, и все пользовались их беззащитным положением - добились возможности защитить себя, свои интересы, свои жизни наконец...Все 60 лет Израиль вынужден обороняться ( не нападать, а защищаться) и вы говорите об их преступлениях, которые они совершают защищаясь? Вы теоретик адекватного удара в защите? Эти глупости, а точнее провокативные положения в жизнь проводят те, кто не хочет мира, а хочет продолжения насилия под любым предлогом..Спросите об этом у солдат воевавших в Чечне, Афганистане, может они вам расскажут об этих моментах доступнее..Успехов вам в вашем начале пути понимания сложного нашего мира..
Иногда расовая теория ни при чём
ВОТ ВАМ НА ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ ЦИТАТА ИЗ ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИВ.Н. ТАТИЩЕВ.
«История Российская». Том 11. Изд. Академии Наук СССР. Москва-Ленинград 1963. (Годы: 6621 = 1113).
«Великий Князь ВЛАДИМИР МОНОМАХ, Сын Всеволода 1, сего имени 11-ой»
(Глава 13-ая, стр. 129).
«...Киевляне же, не хотя иметь Святославичев, возмутилися и разграбили домы тех, которые о Святославичах старались: Первое дом Путяты тысяцкого, потом жидов многих побили и домы их разграбили за то, что сии многие обиды в торговых делах христианом вред чинили. Множество же их, собрався к их синагоге, огородяся, оборонялись, елико могли прося времени до прихода Владимирова. Вельможи же киевские видя такое великое смятение и большего опосаясь, едва уговоря народ, послали второе ко Владимиру, прося, чтобы немедля пришел и народ мятусчейся успокоил обявляя, если не ускорит пришествием, то «опасно, чтобы невестку твою великую княгиню, бояр, церкви и монастыри не разграбили, и ежели то учинится, то никто кроме тебя, ответа пред Богом дать не должен». Владимир, слышав сие, вельми ужасася и вскоре послал о всем возвестить Святославичам, сам пошел в Киев, и когда приближился в неделю апреля 20, встретил его за градом народ многочисленный, потом бояре тоже у врат града; митрополит Никифор со епископы и причтом церковным приняли его с честию и радостию великою и проводили до дому княжеского.
Тако прият Владимир престол со удовольствием всего народа, мятеж же преста. Однако ж просили его всенародно, о управе на жидов, что отняли все промыслы христианом и при Святополке имели великую свободу и власть, через что многие купцы и ремесленники разорилися; они же многих прельстили в их закон и поселились домами междо христианы, чего прежде не бывало, за что хотели всех побить и домы их разграбить. Владимир же отвечал им: «Понеже их всюду и в разных княжениях вошло и населилось много и мне не пристойно без совета князей, паче же против правости, что они допусчены преждними князи, ныне, на убивство и грабление их позволить, где могут многие невинные погибнуть. Для того немедленно созову князей на совет».
И вскоре послал всех звать ко Киеву. Когда же князи съехались на совет у Выдобыча, по долгом разсуждении установили закон таков: — Ныне из всея Руския земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впусчать; — и если тайно войдут, — вольно их грабить и убивать». — И послали по всем градам о том грамоты, по которым везде их немедленно выслали, но многих по градам и на путях своевольные побили и разгорабили. С сего времени жидов в Руси нет, и когда который приедет, народ грабит и убивает...» (Источник: «Летопись Нестора»).
ЧТО КАСАЕТСЯ АДЕКВАТНОЙ ИЛИ НЕАДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ. Помнится, когда дебатировался вопрос создания еврейского государства, рассматривали вариант Аргентины. И в принципе еврейские активисты были не против. Но был выбран палестинский вариант.
Теперь поставьте себя на место арабов. На их земли приходят чужаки. Мол, здесь 2000 лет назад жили их предки. Как на это реагировать? Сначала государство евреев маленькое, но вот оно ширится, ему посогает мировая еврейская диаспора, оно прирастает приезжими, расселяется, присоединяет к себе всё новые земли. Войнами присоединяет, или я не прав? Кто ж тут страдающая сторона - пришлые или коренное население, прожившее тут несколько столетий?
Кстати, кто пришлые? Семиты, что ли? В большинстве израильтян семитского столько же, сколько татаро-монгольского, особенно если они выходцы из России. Впрочем, говорят, все европейцы племянники Чингиз-хана в сороковом колене.
Мир, разумеется, сложен. А вы, евреи, видите его простым.
Войнами присоединяет, или я не прав?
Не прав. Все израильские войны оборонительные. Побеждая в этих войнах Израиль контролировал уже и Синай, и Южный Ливан, и Газу. Но он отдал эти территории, не присоединил их, хотя мог. Почему - пототому что все территориальные изменения Израиль вынуждает осуществлять враждебное окружение, которое имеет единственную цель - уничтожить это крохотное государство, а Израиль вынужден защищаться, иметь обороняемые границы. Это так ясно, понятно любому и логично, что обьяснять это просто неприлично уже. Причем Израиль располагается на бывших территориях подмандатной Британии Палестины, не оккупируя территории никакого государства. Эти территории не были свободным государством никогда, после падения древнего Израиля. И все годы там жило какое-то количество евреев. И другой земли им никогда нигде не принадлежало.Так имеют ли эти люди вообще право на какое-то место на этой земле ( к примеру где они были рождены.. ). Ваша память вам подскажет , что вы всегда отказывали им на право на землю, на соседнюю квартиру с вами, на землю под огород, дачу и т.п. и отрпавляли их в Израиль.. Так дайте им жить там, куда вы их вытолкали, чтобы вам было уже лучше жить без них... Но нет, сейчас арабы повторяют тот же путь - вытолкнуть их ( как с Киевской Руси),уничтожить государство, отправить их ..куда..на луну может быть. Но у меня большие сомнения, что и завтра кто-то заявит, что евреи заняли их луну..Я устал повторять эти очевидные истины, которые могли касаться любого человека, любой нации и вас в том числе.. Я думаю что и у вас немало еврейских генов. Сравните 5770 год и 2009 год, сколько смешалось всего за эти лищние три тысячелетия существования сознательного мира..
ответ гражданину Израиля
Я не пойму ,чего ты еврей ,гражданин другого гос-ва(Израиля) лезешь в наши российсие дела!!!Указываешь как вести нашему руководству страны,поучаешь Максима Шевченко .А если я поеду в Израиль ,создам та радиостанцию "Эхо Тамбова"и начни вас евреев поучать -как вести себя вашему руковоству,что вы устраиваете геноцид арабов-вам евреям это понравится???Ты уехал в Израиль-так живи там и не тявкай на Россию,не учи ее граждан как им себя вести и что говорить!!В своем еврейском дерьме разбирайся!!
" Ну, что мне сказать вам Василий..."
( Мой ответ вам, я так же выслал на ваш почтовый ящик в " UpSelf ", эта публикация для публичного обсуждения. Что бы оппоненты подумали, что я игнорирую их своим молчанием. )" Я не арабист, и не специалист по ближнему востоку, а простой гражданин государства Израиль, я здесь живу. Если вы считаете, что моя страна агрессор, а режим исламской революции одержимый строительством всемирного халифата ценой жизней неверных всего лишь на всего белые овечки, ваше право так думать. Если получится поездить по нашему региону, попробуйте, и всё увидите своими глазами. Я не собираюсь вас убеждать в противном вашему мнению. Дело сугубо, лично ваше. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
В свете Вашей нижеследующей переписки с Сергеем Игнатовым, я всякую полемику с Вами закрываю - невозможно полемизировать с человеком, который умереть хочет только в компании с человечеством.Да Вы и не человек по-видимому, а сам дьявол.
" Да Василий, вы удивительно проницательны."
( Мой ответ вам, я так же выслал на ваш почтовый ящик в " UpSelf ", эта публикация для публичного обсуждения. Что бы оппоненты подумали, что я игнорирую их своим молчанием. )" Да Василий, вы удивительно проницательны."
" Вы меня раскусили, каюсь. Да, я рождён в огне и живу в нём и у меня множество имён. Я и есть мировое зло. Но, а на фото с бутылочкой хорошего, выдержанного французского Шардоне с великолепным привкусом мёда и орехов характерным для этого сорта вина, которую я любезно достаю из собственного винного холодильника, видите ли Василий в аду жарковато, а белые вина сервируются, как правило хорошо охлаждёнными для того что бы лучше уловить букет вкуса и аромата этого напитка, так вот на фотографии своего профиля я не так страшен, хотя по сути дьявол воплоти. Да и кстати, белые сухие вина я серверную с холодными закусками сделанными, как правило из свежих христианских младенцев. Так, что вы правы, да я сам дьявол во плоти Василий. Яркий представитель своего народа, то ест мирового зла. "
Тимофей-Сатанион, Преисподняя-Ад.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Тимофей-Сатанион, Преисподняя-Ад.
Я вам верю.Вот и славненко... Пока.
" Я вам напишу, попозже, попозжее..."Подпись кровью...Тимофей.
Кому интересны ваши скучные семитские дрязги между собой?
Миру было бы полезнее если бы в печах сгорели бы и евреи и палестинцы. Толку от тех и от других - абажуры и мыло.И то в лучшем случае.
Сгиньте.
Надоели.
sib Несколько наивных ответов насчёт Ирана и Израиля...
1.Ошибаетесь. Иран в обозримом времени нападал, например, на США: захват посольства - классическая агрессия.2. А израильские самолёты бомбили ираКские объекты, подозревая, что там делают атомное оружие.
3. "Дружба при одном дружащем"?
4. "Более военизированный страны (в армию призывают даже женщин), чем Израиль, я не знаю."
А Вы не забыли, что Израиль более полувека находится в состоянии войны, которую начал не он, с противником, численно и территориально превосходящим его во многие десятки раз.
Несколько ненаивных ответов
У Ирана был военный конфликт с ОАЭ вокруг островов в Персидском заливе, он оккупирует эти острова уже много лет, была война 8-летняя с Ираком (1980-1988), с соседями он не особо сотрудничает, с Арменией у него хорошие отношения, со всеми остальными, прежде всего, арабскими странами, крайне натянутые, с Азербайджаном несколько раз был на грани войны. Израильские самолеты бомбили иракский реактор в 1981 году (саддамовский Ирак), а Иран они никогда не бомбили, не надо придумывать! И, главное, Иран открыто угрожает Израилю уничтожением, т.е. один член ООН призывает стереть с карты мира другого члена ООН, Израиль ничего подобного не заявлял ни в отношении одной страны мира. Иран - член Договора о нераспространении ядерного оружия, и должен соблюдать правила и обязательства Договора, кстати, Израиль этот договор никогда не подписывал. И не надо забывать, что Иран - это религиозная теократия, авторитарный, абсолютно репрессивный режим, преследующий всякое инакомыслие. Израиль - это демократическое гос-во, где каждые 3-4 года сменяются пр-ва, есть сильная судебная власть, реальная многопартийность, масса независимых СМИ и развитое гражданское общество.ходят, знаете ли, разные слухи
http://the-insider.ru/2009
Израиль пригрозил России “забрать с собой весь мир”
Дополнительные сведения о секретном визите премьер-министра Израиля Нетаньяху в Россию (о чём уже писали украинские интернет-СМИ (ССЫЛКА) связанным с захватом судна Arctic Sea (ССЫЛКА) потихоньку просачиваются в интернет, и поскольку касаются они нашего ближайшего будущего, я просто должен опубликовать этот перевод. Ниже подан материал, непосредственно переведенный с источника на сайте Сорча Фааль (ссылка).
“В центре тревожной информации, циркулирующей сегодня в Кремле, находится “встреча на повышенных тонах“, неожиданно для многих состоявшаяся между президентом РФ Медведевым и премьер-министром Израиля Беньямином Нетаньяху, в ходе которого глава израильского правительства пригрозил: “Мы заберём с собой весь мир, если придётся” после того, как Медведев заверил его в “очень убедительной форме“, что Россия не будет санкционировать запланированную Израилем ядерную бомбардировку Ирана, и в случае, если Нетаньяху выполнит свою угрозу, “весьма вероятно“, что Россия отреагирует на это соответствующим образом.
Тайный визит Нетаньяху в Москву стал, по словам представителей российского МИД, “беспрецедентным нарушением Международного протокола“. Израильский премьер изначально летел якобы с визитом в Тбилиси на израильском частном реактивном самолёте. Однако, согласно источникам данной информации, когда самолёт вошёл в российское воздушное пространство, российские военные аэродиспетчеры получили “срочный” запрос на отклонение от намеченного курса и посадку в Москве. Они были “крайне удивлены“, узнав, что на борту находится Нетаньяху, после чего самолёту дали добро на посадку на аэродроме Кубинка в московской области, где нежданную делегацию встретили сотрудники ФСБ, а также российские и израильские дипломаты.
Президент Медведев, узнав о неожиданном визите израильского премьера, срочно отбыл с личным персоналом безопасности в Кубинку, где, по данным источникам, его ждали “разъярённый” Нетаньяху вместе с генеральным военным секретарём Израиля Меиром Калифи, и национальным советником безопасности Узи Арадом. Означенные лица потребовали от российского главы “немедленного возвращения” “всех документов, оборудования и агентов Моссада“, захваченных российскими и американскими военными, которые совместно обезвредили судно Arctic Sea (ССЫЛКА), угнанное израильскими и неофициальными американскими представителями ЦРУ.
Судно Arctic Sea
Медведев, после такой “атаки” со стороны Нетаньяху, незамедлительно ответил, что, в силу того, что по фактам угона судна Arctic Sea в настоящее время ведётся расследование, Россия “не готова” выдавать “улики” кому бы то ни было.
Тогда Нетаньяху передал Медведеву слова приведённой выше угрозы, добавив к ним, что России следует “быть настороже” и не удивляться, если “над Тегераном появятся облака-грибы“, после чего премьер вместе с представителями армии и разведки вернулся на самолёт и отбыл обратно в Израиль, оставив российскую сторону “в шоке” от того, что могут означать все эти события.
По возвращении Нетаньяху в Израиль местные СМИ вначале попытались опровергнуть информацию о секретном визите премьера в Россию, однако потом “официальный представитель Иерусалима (ссылка)” подтвердил эту информацию.
Узи Арад
ФСБ добавляет к этим сведениям свою “более чем уверенность” в том, что Узи Арад, бывший глава разведки израильского Моссада, объявленный вне закона в США в 2004-м году, являлся “главным стратегом” захвата судна Arctic Sea с целью нападения на объекты США; также представители русской разведки давно подозревали его как одного из “главных организаторов” трагических событий в Америке в сентябре 2001-го.
Российские военные аналитики также считают Арада главным организатором готовящейся ядерной бомбардировки атомных объектов Ирана, поскольку уничтожение “персидской нации” есть по его мнению “экзистенциальная необходимость” для выживания Израиля.
Представители русских военных ведомств с сожалением отмечают, что если Израиль не вернётся к более “вменяемому” составу правительства во главе с высокочтимой главой оппозиции Тзиппорой Ливни, “единственным результатом” текущей политики будет “тотальная глобальная война“, к которой стремится Натаньяху и его право-радикальное крыло союзников (укравших результаты выборов у Ливни), которым “великий конфликт” видится единственным способом удержания земли, принадлежащей им “по праву“, с чем сильно не согласны миллионы палестинцев.
Насколько радикальным является политика правительства Натаньяху, можно судить из недавнего приказа начать телевизионную агитационную кампанию, предупреждающую израильтян не заключать браков с лицами не еврейской национальности. Вот вкратце суть этой кампании:
“Израильское правительство начало рекламную кампанию по телевидению и в сети интернет, призывающую израильтян сообщить своим еврейским друзьям и родственникам за рубежом об опасности заключения браков с лицами не еврейской национальности. Эта агитация, задействующая, по словам израильских СМИ, тактику запугивания, нацелена на одно: препятствовать ассимиляции и смешанным бракам среди молодой еврейской диаспоры, и призвать людей вернуться в Израиль.“
О том, какими могут быть ближайшие результаты этих событий, можно догадаться из самой этой информации, но в виду ограничений, налагаемых на нас в связи с получением этих сведений, мы лишь можем с уверенностью утверждать, что ближайшие 8 недель вполне могут стать решающим периодом в судьбе нашего века.
© September 10, 2009 EU and US all rights reserved
[ПРИМ.РЕД. - Западные правительства и их спецслужбы активно замалчивают и дискредитируют эту информацию, чтобы не вызывать у граждан паники в связи с многими катастрофическими изменениями на Земле в возможных предстоящих событиях, однако "Сёстры Сорча Фааль" не разделяют эту позицию, и считают правом каждого человека знать правду. ] “
" Отвечая вам, уважаемый Сергей Игнатов . "
" Дорогой Сергей.
Скажу вам честно, на мой субъективный взгляд вся эта статья опубликованная вами полная ересь не заслуживающая внимания просвещённых и осведомлённых людей. Если вы понимаете арабский, то рекомендую по возможности смотреть каналы " Аль-Арабия ", " Аль-Джезира " и так далее, Ктарский телеканал Аль-Джезира выходит так же и на английском языке, вы можете зайти на страницу этого уважаемого на ближнем арабском востоке информационного канала в интернете. Я вам искренне рекомендую обращаться к источникам из нашего региона и к арабским в том числе, таким образом сопоставив всю имеющуюся информацию вы сможете получить наиболее объективную картину происходящего.
Что касается ужасающих последствий наличия ядерного оружия у исламских фундаменталистов одержимых построением всемирного халифата, то для этого не надо быть слишком проницательным. Да, случиться война и многие из нас погибнут, селяви. А всё по тому, что как всегда весь цивилизованный западный трусливый мир, скрываясь за мнимыми идеалами человечности и прочей ереси, так ничего и не предпримет, обладая самой большой армией в мире (НАТО) мир будет труся дожидаться своего конца. Если только благоразумие не придёт во время. Вспомните всю предысторию начала второй мировой войны. Ведь все, США, Европа и СССР думали, отсидимся, моя хата с краю ничего не знаю, и получили по первое число. История иногда бывает циклична , по вине нас самих.
Заканчивая свой ответ к вам, хочу наедятся на благоразумие и адекватность ведущих мировых держав и вашей страны в том числе. Надеюсь, что жёсткая и чёткая, а главная единая позиция по Иранской военной ядерной программе должна быть выработана в кротчайшие сроки во всех международных и региональных институтах, ООН, Евро парламент и так далее. Израиль не допустит наличия у аятол ядерного оружия. Потому, что в противном случае это будет означать уничтожение моей страны, и даже если придётся забрать с собой весь трусливый лицемерный мир в ад, который в своё время игнорируя реальное положение вещей и сквозь пальцы смотрел на горевшие печи концентрационных лагерей, и на работающие газовые камеры где заживо погибали не только евреи, но и все остальные, так или иначе связанные с нашим народом. Так вот, это очень эгоистично и жестоко с моей стороны, но мне не жаль этот мир, и это человечество которому на себя просто на просто наплевать. "
Не претендуя на истину в последней инстанции, а всего лишь отвечая вам, высказывая своё субъективное мнение дорогой Сергей.
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
как не удивительно, но вы сами подтвердили тезисы опубликованной статьи
вот этой своей фразой:Израиль не допустит наличия у аятол ядерного оружия. Потому, что в противном случае это будет означать уничтожение моей страны, и даже если придётся забрать с собой весь трусливый лицемерный мир в ад ... Так вот, это очень эгоистично и жестоко с моей стороны, но мне не жаль этот мир
Так что очень похоже на то, что не от "аятол" миру нужно защищаться, а именно от вам, мой маленький и нежный друг из Израиля. С такими взглядами на место - в психиатричке, пока в палате для тихопомешанных, а там, как знать, как знать.
А в заключении хочу заметить, что этот мир, каким бы он не был - не есть собственность "маленькой, но очень гордой" страны под названием "Израиль", - а есть он Создание Божие, так что не вам решать, быть или не быть миру, только потому что вам там на берегу Мёртвого моря чего-то в нём не нравится. Привет Нетаньяху!
" Вы безусловно правы, дорогой Сергей"
" Израиль отменить, всех жителей иорданской долины расселить, а по возможности крестить. Будут сопротивляться , то у мира уже есть отработанное и применённое на практике решение еврейского вопроса, применить!!! Освободить дорогу всемирному халифату с Аятолой Хаменаяи во главе. Ура!!! Я рад мой дорогой оппонент, что вы так прямолинейны и откровенны. А мир принадлежит вам и всемирному Халифату, мы жители иорданской долины, всего лишь мировое зло, но еврейская проблема решаема. Нас, как мне кажется всего 15 миллионов если не меньше, за пару лет справитесь. "Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
заметьте, Тимофей, это всё написали вы ЛИЧНО, безо всякой подсказки с моей стороны
в психиатрии сия болезнь называется - МАНИЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ, и в вашем случае наблюдается постепенный переход к более острым формам, а именно - к НЕМОТИВИРОВАННОЙ АГРЕССИИ к окружающим.Вас извиняет только то, что сей бред ВНУШАЕТСЯ вам вашими кукловодами уже на протяжении нескольких тысячелетий.
В вашем случае я бы рекомендовал РЕГУЛЯРНЫЕ СОЛНЕЧНЫЕ И МОРСКИЕ ВАННЫ. И поменьше читайте Тору, или по крайней мере перемежайте чтение Торы, которую вы, как я думаю, и так знаете почти наизусть, с ТЩАТЕЛЬНЫМ И НАСТОЙЧИВЫМ ИЗУЧЕНИЕМ КОРАНА. Вам очень многое откроется в этом мире.
" Вам виднее, мой дорогой Сергей..."
" Дорогой Сергей Игнатов. Вы удивительно правы, я болен, очень серьёзно и на всегда. Я болен моей страной, и всем что с этим связанно. Я болен любовью к жизни, к музыке, к вину и путешествиям, к искусству и к мыслям о вечном. И всё мне только кажется, не было катастрофы европейского еврейства, не сгорали в печах и газовых камерах миллионы людей, не было атак арабских стран на мою страну, не было никаких терактов против моего народа. Вы правы, я болен, и должен быть изолирован вместе со своим народом от вас, просвещённого, толерантного, а главное здорового человека. Вы правы, уже давно настало время решать наш , еврейский вопрос уже опробованными способами. Потому что мы все больны и неисправимы желанием жить. "Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
что касается "катастрофы еврейского народа", то опять же ходют всякие слухи
по белу свету. Например, что фамилие адольфа алоизыча была Шекель-Грубер ("собиратель шекелей"), а матушка его одно время прислуживала в доме Ротшильдов. Во всяком случае, как-то не очень замечалось на Западе, чтобы ПРОСТОЙ ЗАМУХРЫШКА АВСТРИЙСКИЙ ЕФРЕЙТОР делал столь головокружительную политическую карьеру, да ещё в столь щепетильной ко всякого рода табелям о ранга такой стране, как Германия." Всё абсолютная правда, мой дорогой Игнатов Сергей !!! "
" Всё, что вы знаете о нас, всё что мы жители иорданской долины несправедливо называем кровавыми наветами, правда !!! Мы действительно убиваем христианских детей и из их крови готовим мацу, правда в последнее время мы сократили поглощения крови и прочих продуктов из христианских младенцев, видете ли у нас сегодня еврейский новый год, поклонение сатане по нашему, а пасха, это наш другой сатанинский праздник, когда мы голышом танцуем вокруг костра употребляя продукты сделанные исключительно из кошерных христианских младенцев, так вот этот еврейский шабаш начинается весной. Так что скоро мы выходим на охоту, а у вас дети есть? Берегите их, вдруг какой то житель иорданской долины его украдёт и съест, выпив предварительно его крашеную кровь? Всё правда, врать не буду. "Тимофей Киселёв (житель иорданской долины закусивший продуктами из кошерных христианских младенцев) Эйлат, Израиль- мировое зло, исчадия ада на земле, Красное от крови христианских младенцев Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
у вас не только мания преследования вкупе с немотивированной агрессией против окружающих
у вас ещё и регулярные кошмарные галлюцинации, вызванные, судя по всему, неумеренным принятием вина и антисемитской литературы вкупе с Торой.Неужели вы и вправду думаете, что такое лечится применением ЯО против ближайших и не очень соседей?
ора вы уже поменялись местами, не заметил?
теперь в лагерях палестинцы, а вы надзиратели.
ничему не удивляйся, каждый получает то что желает соседу.
" Вы удивительно правы, мой дорогой друг..."
( Мой ответ вам, я так же выслал на ваш почтовый ящик в " UpSelf ", эта публикация для публичного обсуждения. Что бы оппоненты подумали, что я игнорирую их своим молчанием. )" Какого чёрта вспоминать историю своего народа. Подумаешь 6, а по последним дынным 15 миллионов людей заживо уничтоженных в концлагерях в сердце современной, просвещённой, а главное до боли человечной и толерантной Европы. Ерунда какая. То ли дело палестинцы, коим было дано денег от всего мира на построение своего государства кратно больше чем стоимость всего созданного ими до сих пор, а когда в невзначай спросили о том, что где мол результаты инвестиций в Палестину, дороги, школы, больницы и так далее, то гордые руководители палестинского племени послали инициаторов международного аудита на хутор бабочек ловить. Вы мол, бабло гоните, а дальше не ваше дело, короче во всём как всегда виноваты эти проклятые жители иорданской долины. Всё просто. Мы агрессоры оккупанты, в печи нас, да в газовые камеры, делов то, один раз глаза закрыли, можно ещё один, ерунда, вон в Африке гибнут люди, тысячами, каждый Божий день, и плевать, аля улю, гоняй гусей, а евреи чем лучше африканцев, да и воздух почище будет, и проблем меньше, не так ли любезнейший? "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
На прошлой неделе "Бецелем" — независимая израильская группа правозащитников — пришла к выводу, что во время наступления погибли 773 палестинца из числа гражданских лиц, в том числе 252 ребенка до 16 лет
Команда из четырех экспертов, во главе которой стоит Ричард Голдстоун, бывший судья из ЮАР, утверждает, что ей удалось собрать достаточно доказательств того, что Израиль неоднократно нарушал международное законодательство, касающееся ведения войны.
"Рабочая группа пришла к выводу, что израильские силы обороны совершили действия, равносильные военным преступлениям и, возможно, в некотором смысле — преступлениям против человечности, — говорится в докладе. — Гражданское население и объекты в нарушение фундаментального гуманитарного принципа неоднократно подвергались умышленным атакам, что приводило к смертям и нанесению серьезных увечий. Собраны убедительные доказательства того, что израильские силы допускали серьезные нарушения 4-й Женевской конвенции, в том числе шли на преднамеренные убийства и пытки", — сообщается в докладе.
" Хамас, Хезболлах и Исламский Джихад делают правое дело..."
( Мой ответ вам, я так же выслал на ваш почтовый ящик в " UpSelf ", эта публикация для публичного обсуждения. Что бы оппоненты подумали, что я игнорирую их своим молчанием. )" Дорогой Игорь.
ООН в большинстве своём состоит из стран с очень сомнительными режимами, откровенно не исповедующими те человечные мотивы к которым так любит апеллировать этот международный институт. В анти-израильском настрое не ничего удивительного. Мы же не США и не Европа, а всего лишь маленькая демократическая еврейская страна подвергшаяся атаке врага. Ну действительно, зачем нам защищать себя? То есть когда на ваш дом упадут более 12 тысяч снарядов менее чем за 3 года атак, защищаться смысла нет, нужно спросить об этом у ООН, что бы те кто одновременно поддерживают фундаментальные исламские военизированные движения и заседают в этом международном институте посовещались, проголосовали и решили еврейский вопрос, как я уже говорил ранее опробованными методами. Зачем готовится к отражению атак врага, глупости. Вы правы Игорь. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
ну вот, вам уже и ООН - "сомнительная организация"
А может и в самом деле, Израиль - это такой пуп Земли, на который как раз и ополчились все окружающие именно потому, что он - ПУП?" Да нет же, Сергей Игнатов всё немного иначе. "
" Израиль это не центр мира, только всем до нас почему то есть дело, до других прочих беззаконий и преступлений на земле у мировой общественности руки не доросли, а до нас, до центра мирового еврейского заговора, до всемирной еврейской за кулисы, у каждого правозащитника, политика и прочих в мире есть дело, а главное немереное количество неиссякаемых сил и времени. Все страны мира имеют право на оборону, а евреи нет. Всё правильно, да кто мы такие, мы что люди что ли, мы же мировое зло и нас всех надо истребить!!! Эффективные способы есть и опробованы, я уже говорил и неоднократно предлагал начать решать наш еврейский вопрос методами третьего рейха. "Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
"я уже говорил и неоднократно предлагал начать решать наш еврейский вопрос методами третьего рейха"
евреи решают свой "еврейский вопрос" "методами третьего рейха" -это неоригинально, Тимофей, и в истории было уже неоднократно.
Вопрос же мой такой - а ЛЮБОВЬЮ, СТРЕМЛЕНИЕМ ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ ОКРУЖАЮЩИЙ ВАС МИР И ЛЮДЕЙ В НЁМ, ТЕРПИМОСТЬЮ И РАВНОПРАВНЫМ СО-ТРУДНИЧЕСТВОМ не пробовали решить свой "еврейский вопрос"?
Так попробуйте, ХОТЯ БЫ РАЗ В СВОЕЙ ИСТОРИИ. У вас получится, я уверен, начните с чтения Корана.
" Тут младенцев завезли....
" Я пойду, приготовлю пару на праздничный ужин, а после я вам отвечу. Пока. "Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Тимофей, это уже называется - НАВЯЗЧИВАЯ ИДЕЯ
примите успокоительного вместе со слабительным и запейте вином - БЕЛЫМ. Я думаю, поможет. Ну или скажем так, ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ." Я спокоен, я абсолютно спокоен.."
" Дорогой Сергей Игнатов.С чего вы взяли, что я нервничаю, раздражаюсь или испытываю одержимость. Мой спокойный, дружелюбный тон по отношению к вам никак не может быть свидетельством моей неадекватности или чего либо вызывающего вашу постоянную озабоченность. Я вам предлагаю внести на обсуждение идею о том как тут у нас всё разрулить. Сообщите мне свои соображения на сей счёт. Рекомендую, откройте себе почтовый ящик в " UpSelf " и видите там свою переписку со мной, это несомненно удобней чем так. Но дело ваше.
Я уважаю вашу точку зрения, только я её до сих пор не понял до конца. Вы в основном задаёте какие то не несуразные вопросы и нервно вбрасываете непонятные мне по смыслу и в контексте нашей беседы реплики. Коротко и чётко сформулируйте свою точку зрения по поводу решения арабо-израильского конфликта, а так же касательно военной ядерной программы режима исламской революции в Иране. Сообщите, что и как вы думаете, с чем согласны, а с чем нет. Постарайтесь без лишних эмоций. Я уверен мы сможем прийти к общему знаменателю, ибо каждая точка зрения имеет право на своё существование, и может быть публично высказана или опубликована. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
прежде чем ответить на ваш вопрос, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу следующего фрагмента из Ветхого Завета:
Исход
34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.
34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.
Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;
7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы
7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;
7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;
7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО
7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...
7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ
7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ
7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.
7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...
8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...
9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...
11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...
11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...
12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,
12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...
12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.
12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...
12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...
13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.
13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"
13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего
13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...
13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...
13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"
13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...
15 В седьмой год делай прощение
15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...
15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.
15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.
17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...
17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни
17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...
17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе
17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...
17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...
17-15 То поставь над собою царя...
17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...
19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...
20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...
20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой"
20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.
20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...
23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.
23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.
28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.
28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.
28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...
Исайя
60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.
60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.
и вновь Второзаконие
28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...
28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ
(остальное - о том же вплоть до)
28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...
28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...
28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;
" Я очень далёк от теологии и Богословия. "
" Уважаемый собеседник, я к сожалению не сведущ в таких глубоких вопросах, как библия, Богословие и теология. И не могу дискутировать на эту тему.
От себя добавлю, на каждую строку в Святом Писании есть множество мудрых толкований. Абсолютного понимания истины в написанном нет. Это вопрос слишком огромен, как вселенная, и я к сожалению полный дилетант в нём. "
Тимофей.
вот за это вас, евреев, и не любят.
за ХИТРО-жопость и КРИВО-душие, чуть что "я не я, и мама не моя, библиев мы не читали, шибка-шибка безграмотные, русского языка не разумеем, а что здеся написано - совсем не понимаем, ну убогие мы, и взятки с нас гладки!"" Предлагаю не использовать Библию для оправдания нацистской ереси. "
" Многоуважаемый Сергей Игнатов.К моему глубочайшему сожалению мне не предоставляется возможным профессионально и грамотно прокомментировать присланные вами цитаты и Ветхого Завета. Книга написанная более 5000 лет назад на мой взгляд не может и не должна быть понята буквально, особенно в тех её главах где речь идёт скорее на историческую нежели на религиозную тему. По мнению многих историков, теологов и богословов Библия, как исторический документ довольно жестока по своему содержанию в отдельных её главах. Представленный моему вниманию текст или цитаты из Ветхого Завета на мой взгляд свидетельствуют прежде всего об исторических событиях того времени. Евреям были даны предписания о том, как выстраивать свой жизненный уклад на новом месте, дабы уберечься от забвения во времени. Большинство древних народов увы, растворились во времени, та и не сумев сохранить через тысячелетия свою культуру, оригинальный быт, духовные и нравственные ценности. Хочу подчеркнуть, что эти строки были написаны более 5000 лет назад, и мне не представляется возможным достойно прокомментировать их.
Современное еврейское демократическое государство Израиль и наше современное израильское общество зиждиться на современных правовых, морально этических нормах и придерживается западным духовным и материальным ценностям. Как и в каждой стране мира, в Израиле есть специфические законы и регуляции подчёркивающие национальный характер нашего государства. Но эти законы не в коей мере не нарушают прав национальных и религиозных меньшинств.
Я бы с удовольствием подискутировал с вами на тему написанного но к моему глубочайшему сожалению я не сведущ в подобного рода вопросах, как толкование Библии . Мне искренне жаль, что своим откровенным признанием о своей крайней некомпетентности в обсуждаемом вопросе толкования Святого Писания я вызвал у вас глубокое негодование. Смею наедятся на ваше понимание. "
С уважением к вам, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
А МУСУЛЬМАНАМ ПРЕДЛОЖИТЕ НАЧАТЬ ЧТЕНИЕ ТАНАХА.
Мир от иранских ракет защитит американо-российско-израильская ПРОИзраильские источники указывают, что двумя опорными точками в новом варианте дислокации американской системы ПРО станут Израиль и Азербайджан.
Вчерашнее заявление Барака Обамы, который подтвердил изменения в планах США по размещению элементов системы ПРО в Восточной Европе, вызвало удовлетворение в Израиле.
Обама сообщил, что США планируют более гибкую ПРО, способную лучше защитить безопасность Соединенных Штатов и их союзников. Эта система, как пояснил министр обороны США Роберт Гейтс, будет опираться на ПРО корабельного базирования.
Вице-председатель Объединённого комитета начальников штабов США генерал Джеймс Картрайт (James Cartwright) позднее еще более детализировал структуру новой системы ПРО и отметил, что некоторые ее элементы уже успешно функционируют. Он имел в виду, прежде всего, радарную систему FBX-T (Forward Based X-Band Transportable, радарную рентгеновскую установку передового базирования), установленную на базе ВВС "Неватим" в Негеве, сообщает сегодня Debka.
Радар FBX-T способен обнаружить объект размером с бейсбольный мяч на расстоянии до 5000 км, проанализировать его траекторию и передать данные на батарею противоракет, в любую точку планеты.
Как сообщал "Курсор", радар FBX-T действовал все время военных действий в Газе и поставлял ЦАХАЛу оперативную информацию о пусках ракет ХАМАСом, о запуске ракет с территории Ливана по северу Израилю и любой активности в Сирии и Иране.
С другой стороны, американцы получали всю информацию о движении ВВС и ВМФ Израиля в ходе операции.
Относительно второй опорной точки генерал Картрайт ограничился указанием, что она будет на Кавказе. Debka, ссылаясь на свои источники, пишет, что это будет российская Габалинская радарно-локационная система в Азербайджане, которую Россия предложила США в свое время взамен на размещение систем ПРО в Чехии и Польше.
Тем самым найдет воплощение тройственная американо-российско-израильская система ПРО.
А ВОТ ТАК БУДИТ ХОРОШО........
ну вот видите, Андрэ, я же говорил, что Путин - никакой он не антисемит
А скорее всего наоборот. Как думаете, с Азербайджана Израиль хорошо просматривается? Ну это так, на всякий случай, чтобы не дай Бог, какой-нибудь Нетаньяху не решил бы ударить по Ирану объектом с бейсбольный мяч или поболее?А скорее всего наоборот. --- Да он понял вполне возможно, с кем имеет дело, и решил присоединиться к коалиции.
ну и я о том же, ПОНЯЛ и присоединился к коалиции, чтобы не дай Бог кто-нибудь из этой коалиции не наделал бы "делов"
Да, да, а там глядишь и Иран успокоится, или кого то в Иране успокоят и наступит мир и благодать……
состоит из стран с очень сомнительными режимами
Известные правозащитные организации Amnesty International и Human Rights Watch подчеркивают, что Голдстоун, еврей по национальности, пользуется большим авторитетом как один из ведущих мировых экспертов в области военных преступлений. Он вел расследование военных преступлений в Руанде и бывшей Югославии.Израиль отказался сотрудничать с членами рабочей группы Голдстоуна и не предоставил им доступ на свою территорию
" Всё лишь видимость благих дел, и не более..."
( Мой ответ вам, я так же выслал на ваш почтовый ящик в " UpSelf ", эта публикация для публичного обсуждения. Что бы оппоненты подумали, что я игнорирую их своим молчанием. )" Уважаемый Игорь.
Все те организации, которые вы перечислили, ни разу по настоящему, резко и однозначно не осудили ни одно арабское или исламское государство за агрессию против нас. Косвенные и крайне невинные упоминания в отчётах этих международных институтов по защите прав человека, касательно арабской или исламской агрессии против нас там можно найти. Но это скорее оформлено, как констатация факта произошедшего и в самом тексте между строк, и по подтексту видно, что реального жесткого осуждения с призывом международного сообщества бойкотировать подобные режимы, там нет. Все углы в отчётах по войне в секторе Газы и в Ливане касательно арабов, сглажены идеально и во всём как всегда виноваты мы . Поэтому мне тяжело доверять тем, кто считает, что атаки на нашу страну вполне приемлемы для международного сообщества, а мы согласно ООН и прочим миротворцам и защитникам всего живого на земле, вообще не имеем права оборонятся не при каких условиях . Мы же не люди, как все, не так ли?
Согласитесь Игорь, если на вас напали, то иного выхода кроме самообороны у вас нет, или же вы как истинный христианин всегда готовы подставить другую щёку?
Всё отчёты и анализы происходящего на ближнем востоке в последнее время, включая резолюции ООН носят откровенно анти-израильский характер. И никого не волнует тот факт, что мы всего на всего обороняемся от атак врагов и отстаиваем наше законное право на жизнь в своей стране, на своей земле.
Времена сейчас далеко не лучшие, и вся эта свистопляска вокруг ублажения мирового ислама, хорошим не закончится. Как говорится , благими намерениями дорога в ад вымощена. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Согласитесь Игорь, если на вас напали, то иного выхода кроме самообороны у вас нет, или же вы как истинный христианин всегда готовы подставить другую щёку?
Да я согласен собственно и ,вероятно, Израиль и не вспоминал бы всуе если бы Ваши соплеменники не несли пургку по поводы агрессии России в отношении Грузии .Что касается поставок оружия Сирии и Ирану - бизнес, ничего личного .
Вы же не будете( считая Вас вполне вменяемым в отличие от наших доморощенных ) оспаривать тот факт что задайся целью Россия бы создала бы кратно больше проблемм Израилю ,чего ,впрочем ,она не делает
igorrr: Что касается поставок оружия Сирии и Ирану - бизнес, ничего личного .
Бизнес - это когда за деньги! А если в кредит с последующим списанием миллиардных долгов (или такого не было?), то это из другой оперы!igorrr: Какое это к России имеет отношение ?
Не более года назад Каддафи разбивал свои шатры на территории Кремля и Путин скостил ему несколько миллиардов долга. Это и есть "бизнес по-русски". Лучшего применения этим деньгам и придумать невозможно!какие 12 тысяч ракет? неужели ты думаешь, тут все дебилы? эти ракетницы кассам вообще не оружие. по сравнению с вооруженим цахал это вообще ничто. опять же как относишся к окружающим так они отнесутся к твоим детям.
на последней ветке выложили видеоролик, сделанный палестинцами, на этом ролике Хамас стреляет в своих же палестинцев, а ты - Израиль, Израиль..
они убивая палестинцев кричат- Аллах Акбар 4.10-4.15 сек... араб поражен..
начинается видео с показа свадьбы..люди веселятся, поют, это понятно, ведь свадьба, но хамасу не понятно как можно петь?!..они расстреляли гостей, избили и убили жениха, все перевернули и испортили..потом показывают как расправляются с другими палестинцами на улице, только из-за того, что они люди Арафата, они ведут их по улице, полураздеты, стреляют средь бела дня, ни полиции, ни хрена..что за государство...он спрашивает, почему хамас злится на Израильтян, которые отвечают на огонь и убивают палестинцев, в то время когда сами их уничтожают..почему убийство для них победа!.. почему они зляться на израильтян когда сами же убивают своих соотечественников?...в конце показывает как они радуются дети, женщины теракту 11 сентября в америке, как женщина прыгает от радости, он спрашивает, женщина может радоваться смерти невинных людей, она разве женщина, она криминал! он говорит я не встречал христиан, которые бы радовались смерти палестинцев и плясали бы на улице, подобно им..что же это за религия в которой позволялось бы радоваться смерти невинных, даже своих же палестинцев!а эти пляшут на смерти 3000 погибших..посмотри на ее рожу, тварь...и в самом конце показывают детей-убийц(7-8 летних), будущих хамасовцев..ты посмотри, что творят эти людоеды, а Россия их поддерживает...скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!
has_75: Израиль демократичен только для евреев...палестинцы не имеют в Израиле даже права собственности
Откуда инфа?Я живу в Израиле, работаю в АРАБСКОЙ фирме и вижу совсем другое. В т.ч. и АРАБСКИХ депутатов в израильском Кнессете!
я много слышал про палестинских беженцев, говорят по Израиля на их собственности стоит.
has_75: я много слышал...
Лучше раз увидеть, чем слушать лживого шевченавсе так как есть, и не надо скрывать и обеливать это.
has_75: мне это в принципе без разницы...
...главное прокукарекать!я тебе дам кукарекать
слышь ты...
Мне что, пугаться?я тебе дам...
Разденься и жди...рот свой закрой шваль вонючая.
Тупо кукарекать умеешь.
Злобно лаять тоже.А дальше?
З.Ы. Был бы умным - не загнал бы себя в угол!
А в чем, собственно, проблема с Ираном?
Чем евреев так смущает мирная атомная программа Ирана?Причем, сами евреи совершенно незаконно, в нарушение законов о нераспространении ядерного оружия это самое оружие имеют, и неприкрыто угражают нанести агрессивный удар по суверенному государству, с которым они даже не граничат (ну прямо американы какие то, только обрез поменьше)
Так может быть миру будет проще покончить со страной, незаконно обладающей ЯО, чем бодать ни в чем не повинный пока Иран?
А так - я вообщем поощряю евреев, давайте, епните по Ирану - а мы потом повеселимся, наблюдая за вашим мертвым морем.
" Если бы всё было бы так просто..."
( Оригинал моего ответа к вам я выслал на ваш почтовый ящик в UpSelf, это копия для публичного пользования . )" Дорогой Михаил Ваноби из Челябинска, искренне благодарю за ваше внимание к моим комментариям.
Михаил, дай Бог что проблема развития мирных ядерных технологий на ближнем востоке в целом и в Иране в частности была бы разрешима легко и просто руководствуясь здравым смыслом, прагматизмом и холодной логикой, но увы. Никто не против, что бы у Ирана были атомные эелектростанции, никто не против целесообразного, нормального и безопасного развития мирной атомной программы этой исламской республики, но есть слишком много но, по которым оное развитие может послужить причиной полной дестабилизацией на всём ближнем востоке, начала ядерной гонки вооружений, и последствия могут быть ужасающими для всего мира, причём довольно в краткосрочной перспективе.
Возгласы о том, почему одним можно иметь военные ядерные запасы, а другим нет, мол , а где же справедливость, равенство и братство, на мой взгляд наивны и звучат от людей не желающих видеть суровые реалии к которым приблизиться весь мир, в случае если прогресса по решению Иранской ядерной военной программы достигнуто не будет. Для всех тех кто за справедливое разделение ядерного оружия предлагаю представить, что в один прекрасный день, какой нибудь вахабитский или исламистский полевой командир получает такую технологию в свои руки. Подумайте о последствиях.
Основная проблема в том, что военный режим исламской революции в Иране очень тесно сотрудничает с разного рода военнизироваными группировками типа Хезболлах, Исламский Джихад, Хамас и так далее. Эти ребята настоящие фанаты своего дела. И не дай Бог подобные военные ядерные технологии окажутся у них или же у какого либо полевого командира на Кавказе, боюсь нам всем долго жить не останется. Когда речь идёт об оружии массового поражения такой мощности, то ситуации когда пословица, моя хата с краю ничего не знаю или позиция , отсидимся нас не тронут, не наше дело, так вот всё это уже не сработает, ядерный терроризм тронет всех без исключения и философствоать на эту тему могут лишь такие блаженные циники и лицемеры , как блаженный Проханов и блаженный Шевченко.
Именно поэтому, что ситуация на самом деле более чем серьёзна и очень опасна, я бы особо не язвил по этому поводу. Возможно и было бы так смешно, если бы не было бы так грустно. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Слишком много допущений, Тимофей.
Во первых, не только Иран сотрудничает с террористами, Израиль тоже сотрудничает, да и США не брезгует. В России тоже были (есть) такие случаи. Почему именно Иран вас так беспокоит?И что если ЯО попадет в руки отмороженных евреев? А читая еврейские форумы, где местные ура-патриоты, размахивая обрезами кричат - дать мзды Ирану как можно скорее - я не удивляюсь еврейскому экстремизму, да и традиции терроризма у евреев очень крепкие.
Так что оставьте большую политику большим ребятам (США, России, Китаю, Индии) и занимайтесь выращиванием апельсинов, или игрой на скрипке.
" Вот именно этого мы и хотим. "
( Оригинал моего ответа к вам я послал на ваш почтовый ящик в UpSelf, публикация копии для публичного пользования. )" Уважаемый Михаил Ваноби из славного города Челябинск.
Именно простой, тихой и спокойной обывательской жизни мы и хотим. Но вот только исламисты с нами не согласны, увы. Вот в чём весь сыр бор, понимаете. А ваше мнение, что большая политика удел исключительно больших стран, на мой взгляд, более чем наивно. Если бы всё было действительно так, всё было бы гораздо проще.
Да, и напоследок, просветите меня в деталях пожалуйста, с кем из террористов мы ведём сотрудничество в настоящее время. Только не надо сюда включать законные поставки вооружений в Грузию, и военно техническое сотрудничество с этой независимой страной. ( Точно такое же сотрудничество развивается у нас сейчас и с Россией. ) Официального эмбарго со стороны международного сообщества на подобную деятельность на данный момент нет. Дайте пожалуйста детальную информацию дорогой Михаил. Я смотрю вы в Челябинске прекрасно осведомлены о наших военных связях, хотелось бы и мне узнать по больше и по подробней. "
Спасибо за будущий ответ, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Дык это... Одна из ваших злейших террористических организаций - Хамас или Хезболлах - создана при активнейшем участии государства Израиль.
Тоже мне, бином Невтона.
" Правы Миша, было, ну и...?"
" Да, это было, но очень давно. Я имею ввиду, известно ли вам о наличии сотрудничества между Израилем и исламистскими военнизироваными групировками в настоящее время? А про прошлые ошибки и Российские в том числе, не велика заслуга вспоминать. Вы про сегодня говорите! Мы же об Иране толкуем, не так ли? "Тимофей.
Дела давно минувших дней...
Ну дык я же и не ставлю вам это в вину... Все государства имеют свои собственные скелеты в шкафу, что тут греха таить.А насчет Ирана - я вообще не понимаю, в чем шум вообще по миру разошелся?
Чем Иран помешал США и Евреям? Общей границы у них нет, Иран на них не нападал, какие претензии вообще?
На мой взгляд страна - не хуже и не лучше своих соседей, со своей спецификой, со своей демократией, довольно развита промышленно (вон, строит ядреную станцию, к нам машины экспортирует, может еще что делает..)
Впрочем, мои переживания всвязи с Ираном связаны (как и с палестинцами и прочей субстанцией, раздражающей США и Иср)только поскольку эти проблемы позволяют укрепить влияние России в этом регионе, и уменьшить влияние США там же.
С этой т.з. даже если евреи нюкнут Иран - куча ништяков будет на Русской стороне. А если не нюкнут - тоже неплохо.
В общем, пока все нормально развивается. Не вижу причин для беспокойства со стороны России.
Пусть наши "партнеры" лоб морщат. Им важнее.
Гыгы
" А в чём мы виноваты перед миром? "
" Я никогда не мог понять, а чего мы такого сделали, что все кому не лень к нам сюда лезут, чего то требуют, угрожают. Может вы Михаил знаете, почему вы предложили армии США вместо вторжения В Афганистан и Ирак уничтожить мою страну и мой народ. И при чём вы даже отметили, что весь мир бы только бы поддержал такое развитие событий. Что мы евреи сделали лично вам, или чем моя страна лично вам не угодила Михаил? "Тимофей.
Мне самому это интересно, камрад.
Почему это все народы, которые когда либо жили бок о бок с евреями, через некоторое время начинают их не любить, причем, чем ближе к евреям, тем нелюбовь эта жарче?Жили евреи среди хохлов - ну они им погромы устраивали от любви большой. Жили в Испании - там тоже не слава богу. Да и в других местах планеты синяки и шишки попадали евреям частенько.
И кто скажет, что это совершенно несправедливо и без основательно? Значит есть у евреев некоторое качество, которое настраивает окружающие народы против них.
Лично у меня претензии к вашему народу такие, что подавляющее большинство евреев служило в НКВД, делало революцию, уничтожало русский народ во время революции и гражданской войны, служили коммисарами и прочими коммунистами. Многие несчастья России в 20 веке были делом рук евреев, к сожалению.
Ну и лично столкнулся с еврейской мафией в театральной среде, (был я вхож в одну семейку) где еврейского мальчика по своим проталкивают со страшной силой. И среди своих про русских и Россию говорят хм... вобщем весьма негативные вещи. Впрочем что я объясняю, сам понимаешь...
А насчет америкосов - так дело предельно ясное.
Если амеры так сильно против распространения ядерного оружия, так первым делом им надо было отобрать это оружие не у Хуссейна (у которого его, собственно и не было) а именно у евреев, которые его имеют, особенно это не скрывают, и постоянно угрожают его применить.
Следовательно евреи - это угроза человечеству, и так как США - это империя добра и жандарм, то пусть поколотит дубинкой преступника и отберет у него оружие.
А то что то с Ираком и Афганистаном у них не сильно получается, пусть тогда потренируются на мелком Израиле, там больших усилий не потребуется, арабы опять же помогут чем смогут, заодно и на море отдохнут.
Вобщем всем плюсы: евреи по старой привычке поедут плакать в различные страны (в России для этого Биробиджан приспособлен) амеры докажут что они борятся с нераспространением, арабы порежут немного и станут добрыми, конфликт разрешен, можно и кофе попить.
" Все люди одинаковы..."
" Мы такие же простые люди, как и все остальные. И у нас есть все те же самые права, как и у всех остальных народов на земле. Среди каждого народа есть праведники и невежды , и нет исключительного народа.
Евреи вместе с остальным российским народом переживали всю историю вашей страны. Вместе с остальными воевали и погибали за Россию во время Великой Отечественной Войны и не только.
Мне кажется, что вы слишком предвзяты относительно национальности, она вообще не имеет значения в общем контексте сказанного. Люди есть люди,и ничто человеческое им не чуждо. Поэтому ваши претензии к нам мне непонятны. Точно так же можно определить вас. как причину всех бед, найти доказательства и аргументацию такой радикальной позиции, и соответственно начать преследование по национальному и религиозному принципу. Но мне кажется, что это средневековье. Попробуйте не предвзято и без ярлыков подойти к оценке той или иной ситуации. Вероисповедание и национальность не имеют никакого значения при оценке человека, главное это его дела, хорошие и плохие. Каждый из нас в разной степени причастен и к тем и другим, никто не свят и никто не исключение из правил. Все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо. "
Тимофей
Мне дед рассказывал как евреи "воевали"
Евреи вместе с остальным российским народом переживали всю историю вашей страны. Вместе с остальными воевали и погибали за Россию во время Великой Отечественной Войны и не только.Иван в окопе, Абрам в коопе.
Защищали родину на Ташкентском фронте. Воевали они, ага. На складах и в торговле. Ну и пиликали в агитбригадах шото.
Вероисповедание и национальность не имеют никакого значения при оценке человека, главное это его дела, хорошие и плохие.
Ну если бы...
Я лет до 20 вообще о евреях мало чего знал, у нас в Приморье их не так уж и много. Пока уже в России не столкнулся с этим делом изнутри. А в последнее время почитиваю еврейские форумы - настоящая кузница антисемитов, камрад.
Глупо отрицать мировую историю. Евреев вечно гонят и преследуют по всему миру издавна.
ПОдумай, камрад, за что?
Совсем-совсем ни за что?
От древних египтян до испанцев, немцев и хохлов?
" Дай вам Бог не стать жертвой ереси. "
" Я уже говорил,что все люди одинаковы. Среди всех без исключения народов и среди вашего в том числе, есть быдло и нормальные, простые люди. Мне непонятна ваша нелепая предвзятость. Форумы на которых вы бываете не о чём не говорят. Все люди везде говорят разное. Ну и что с того? А среди русских нет националистов?Если по вашему, то неприязнь, к примеру, к русским основана на них самих, то есть русские люди где бы они не проживали, только своим существованием вызывают у остальных не русских неприязнь к самим себе?
И на счёт истории, а русских на продуктовых складах во время второй мировой не было, и в эвакуацию русских не увозили?
Мой дорогой собеседник, поймите, нет и не может быть исключений из правил. Постарайтесь освободиться от всей той нацистской ереси которую вы к моему глубочайшему сожалению воспринимаете за истину в последней инстанции.
Я еврей, точнее моя семья состоит из евреев по материнской линии (Моя бабушка Софья Соломоновна Абрамова родом из белорусского местечка Уваровичи Гомельской области), и из простых русских крестьян с отцовской стороны (Мой папа родом из деревни Борисово, Валдайского района, Лениградской области). И таких как я, детей из смешанных семей очень, очень много. И каждый раз, когда я слышу нацистскую ересь, мне искренне жаль тех кто её исповедует.
Вы правы в том, что мой народ гоним на протяжении всей своей истории. Я считаю это наказанием Создателя за то, что мы не смогли остаться на Земле Обетованной и рассеялись по миру в поисках лучшей жизни.
Но шли годы, столетия. И после того как мы пережили катастрофу европейского еврейства Холокост, создание еврейского демократического государства стало крайне необходимым. И мой народ начал переселятся сюда со всех концов света. Всего за 60 лет на маленьком клочке безводной пустыни, в условиях постоянной жестокой борьбе за выживание, мы создали прекрасную страну.
Я не хочу хвастаться, я много где ездил по миру, но каждый раз , возвращаясь домой на Землю Обетованную я испытывал глубокий душевный трепет. И думаю, что нет еврея на земле который бы не испытывал бы подобный моему душевный трепет по отношению к Земле Обетованной, Эрец Исраэль.(Страна Израиля)
Я не богат, и живу простой, довольно аскетичной и праздной жизнью. Мне нечем щеголять перед Московскими друзьями у которых в большинстве своём всё в шоколаде, но я в отличие от них не должен жить за высоким забором с охраной, или жить в подсознательном страхе, что возможно скоро вся эта халява закончиться и гламуру придёт конец. Мне не надо носить с собой оружие, я живу в самой безопасной стране в мире и это факт, а когда случается война, то я горд служить своему народу, и своей стране. Я не сионист и не патриот, а простой, праздный обыватель любящий жизнь, и особенно на Земле Обетованной. Мне никогда не была понятна ненависть к моему и к остальным народам тоже. Все мы люди, все мы человеки, и все мы ходим под единым Богом. "
Тимофей.
Тимофей, братишка...
По большому счету - это всего лишь спор различных русских между собой. Ты - еврейский русский, я - башкирский русский. Мне, до тех пор, пока я лично не сталкнулся с еврейской мафией в театрально-литературной среде в Ебурге, было похрен.Но общий вой еврейских демократов тут, на эхе, на массе других веб-ресурсов, не позволяют мне относиться положительно к вашей стране. И вашему сообществу. И нации.
На межличностном уровне у меня нет проблем с евреями. А в политическом смысле я желаю проблем Израилю. Это если откровенно говорить.
Точно так же как евреи желают проблем России. Для этого достаточно послушать Эхо москвы с ее швондеровичами, радзиховскими, и прочими фельденгауэртами, и пгавозащитнеками типа боннер и подрабиниками.
Мразота еще та, и откровенно враждебна России. Поэтому я не буду особенно сожалеть, лишним смертям в Израиле, и буду симпатизировать откровенно чуждым мне (но полезным) арабам анти евреям.
По возможности - помогать.
" Присоеденяйся Миша, присоеденяйся.."
( Оригинал моего письма к тебе, я послал на твой почтовый ящик в UpSelf, а настоящая копия опубликована для публичного пользования. )" Миша, дорогой ты мой человек. Твои предубеждения и стереотипы не дают тебе свободы. Свои неудачи на професиональном поприще, их причины ты ищешь в других, обвиняя их в заговоре против тебя, самого талантливого деятеля исскуств. Миша, мой милый друг, прости но такое мышление по крайней мере ошибочно и предвзято. Оставим мирское, в наших неудачах нужно винить только нас самих и никого более. Ты и только ты решаешь и несёшь полную отвественность за принятые тобой ранее решения. И мы евреи, в твоём профисиональном фиаско не причём. Если по твоему, то столкнувшись с русско-башкирской " мафией " необходимо срочно невзлюбить всех русских и башкиров? Все люди разные и нацинальность, веросиповедание значения не имеют!!!
Многие либералы-западники в России евреи, ну и что с того, а многие фашисты, нацисты и прочая мразь русские, ну и? Это не о чём не говорит. Оставь все эти склоки Миша. Будь адекватен и прагматчен в своей оценке настоящей ситуации.
Если ты против Израиля и против евреев дело твоё, хотя жаль, я нутром чувствую, что ты не такой человек. Мы не идеальны, но мы точно такие же люди, как и ты.
Мы живём в раю, хоть и очень еврейском. Здесь тепло и сухо, вечное лето, отличная еда, отменное вино, и прекрасные дороги. Мы создали для себя своё маленькое очень еврейское счастье, и я уверен, когда ты выйдешь из своих стереотипов и предубеждений, то вполне сможешь почерпнуть для себя всё самое лучшее что знаем и чего достигли мы, и буду только рад если ты применишь всё это для построения своего российского счастья у себя дома, потому что и тебе оно полагается, потому что ты такой же человек, как и мы все. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
хвантазер, ты Тимофей, и времени у тебя свободного дофига...
С чего ты взял, родной, шо у меня неудачи на профессиональном поприще?У меня нормальный собственный биз а адалт бизнесе, и даже кризис мне пох. Деньги получаю практически из телефонной розетки, и жить могу где угодно.
Был я в Израиле весной, как визы отменили. Историческим места еще ничо, а вообще по сравнению даже с турцией все намного хуже. Второй раз не поеду, уж извини. Дорого и херова.
Чота сраца не хочется, камрад, сегодня.
Удачи вам там. Она вам еще понадобица.
Как бы не пришлось вывозить наших евреев оттуда в скором времени самолетами МЧС.
" Вы о чём собственно? "
" Миша.
Так если ты живёшь хорошо, и всё у тебя в шоколаде, то причём здесь твоя история грусть про столкновения с еврейской " мафией " ?
А на счёт сравнения Израиля с Турцией, то это уж очень субъективно и однобоко. Не понравилось, жаль. может если бы ты по дольше поездил, то больше бы увидел. Уровень жизни в Турции значительно ниже чем у нас, и для этого достаточно посмотреть на данные в интернете. Но для туриста в Турции благодать, дёшево и сердито, спору нет.
И вообще мне не понятно ты о чём собственно пытался мне повествовать во всех своих посланиях? "
Тимофей.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Да все в порядке.
Не хочу я спорить и ковырять застаревшие раны. Оно мне надо?Только время тратить. Вот ты вроде нормальный чел, и вообще там в Израиле встречаются иногда нормальные пиплы, но пропагандой у вас там мозги изрядно засраны, судя по тв и прессе (особенно русскоязычной)
Впрочем, вы теперь уже иностранцы, у нас даже общей границы нет, а весь интерес к израилю сейчас уже чисто денежный, и с тем чтобы поднасрать США.
Так что живите сами по себе, неха
" Пропаганды нет, вообще нет. "
" У нас свободная демократическая страна, читай и смотри, что хочешь, и сам решай для себя. А вот ваши российские 1й и 2й центральные федеральные каналы, вот это просто рупор ЧК, от этого и все вопли про величие страны и нации. Только какое то очень убогое величие. "Тимофей
Насмешил, Тимофей...
Откуда в Израиле демократия, камрад? Там такая же религиозная средневековая клерикальная хунта, как и в Иране наверно.Это как раз Россия вполне демократична, есть каналы с совершенно разными точками зрения, такие как вот эти гавнотные Эхи и Свободы и проч, где жужжат и тусуются все жидолиберасты.
А в интернете вообще бардак и свобода полная. Так что, как говорится, яростно отвергаю безпочвенные нападки, ага. :)
На мой взгляд, именно поэтому на русскоязычных сайтах и форумах так много озабоченных евреев, потому что им там в Израиле душновато и херова, поэтому им надо как то объяснить и оправдать самим себе, шо мол, правильно сделали, что уехали, пусть нам в Израиле херова, зато там, на Родине, еще хуже, нет демократии и живет антисемитское быдло.
Ну, чтож, и такая психотерапия имеет право на жизнь.
" Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек. "
(Оригинал моего ответа к тебе был выслан на твой почтовый ящик в UpSelf, данная копия для публичного пользования.)
" Миша ты не адекватен. Я приветствую твоё здоровое чувство патриотизма , а также глубокое чувство любви к отечеству и российскому народу, но называть твою страну свободной и демократической, это всё равно, что сказать, что Северная Корея в её нынешнем виде есть образец для подражания в построении государства и общества. (Даешь миру Чучхе!!!).
Миша будь адекватен тому, что ты видишь. Россия по уши в дерьме, причём в полном. Ты не смотри на центры крупных городов, это не показатель. К примеру Куала Лумпур и Джакарта в их центральной городской части тоже выглядят роскошно, скоростные дороги, фешенебельные улицы сверкающие бутиками, ресторанами и 5 звёздночными отелями, но стоит отъехать немного в российскую глубинку и понимаешь, СССР и его убогость живы до сих пор, и всех это полностью устраивает. Так, что про развитие твоей страны не надо ля ля. Я регулярно бываю в Москве и Подмосковье, где бабла немерено, и созерцаю всё это ваше хвалебное величие, когда самые дорогие машины в мире несутся по дорогам отвратительного качества, где шикарные загородные дома огорожены таким же забором с камерами, как и тюрьмы особо строгого режима. Так, что про Россию мать, ты мне не рассказывай, я хоть там, вот уже 14 лет не живу (и слава Богу) но регулярных поездок к родителям мне хватает, что бы увидеть и оценить все те " великие " изменения о которых так любят с воплями и пеной изо рта орать ваши " патриоты " . Ты мне можешь сколько угодно рассказывать об успехах Путина и компании, но я не слепой и не глухой, и не потерял связи с реальностью, у меня язык не поворачиватся назвать дерьмо конфеткой, как у тебя. Как 14 лет назад в провинции была разруха, так она и есть. Как 14 лет назад страна спивалась в лоскуты, так оно и есть. Как 14 лет назад в тамбурах пригородных поездов и в прочем общественном транспорте воняло фекалиями, человеческим потом и всем остальным, так оно и есть. Повторяю в России я бываю регулярно и вашу " свободу " вместе с чекистской " демократией " вижу своими глазами. Так, что не гони мне пургу про твою страну.
Что это за свободная демократия такая с полит заключёнными, с не въездными или убитыми по заказу ЧК журналистами и правозащитниками . Ты сам знаешь,что к убийству журналистов и правозащитников в твоей стране, так или иначе причастно ЧК, а не обычные криминальные структуры или прочая мафия. Браткам нечего делить с без серебряными правозащитниками или с независимыми журналистами расследующими полный произвол вашей российской вертикали. Так, что тут ты крайне не адекватен. Наличия полного еды холодильника, плоского телевизора со спутниковым телевидением, а так же компьютера с интернетом, это мелочи, у нас это есть в каждой палестинкой палатке, ну и что с того? Это, что развитие? Демократия?
Ну а тот факт, что вертикаль абсолютно независима от населения и наоборот, и вам попросту положить друг на друга большой и толстый, то это Миша не демократия и свобода о которой я говорю, это анархия. Когда последний мент и гос-чиновник может иметь тебя ввиду как и когда у него вожжа под мантию попадёт. И не рассказывай мне сказки, что это не так, я сам лично был свидетелем такого рода событий, причём совсем недавно. Проснись брат, вертикаль уже внутри тебя!!!
Ах да, словоблудие в интернете. Это тоже анархия, ибо когда тот или иной блогер пишет правду, то те о ком он пишет возбуждают против него уголовное дело, в стиле тех дутых процессов в СССР над Пастернаком. Так, что российский интернет не свободен, он анархичен, а это большая разница. Прочие независимые и по настоящему свободные 2 или 3 печатных сми, и 2 или 3 теле-радио станции, Миша это капля в море. По центральному тв бесконечно идут программы Брежневской эпохи, в стиле " я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.." Так, что ямщик не гони лошадей, тебе некуда больше спешить...
А насчёт Израиля скажу. Да, я согласен, есть множество нюансов и проблем, но у нас есть действительно независимые суды которые в силах отменить даже правительственные решения в случае их не соответствия закону. Есть армия полностью независимых, частных сми, которая нашу власть с дерьмом смешивают постоянно, каждый Божий день, а за частую даже не заслуженно. Есть реальные выборы, а не российская буффонада в стиле выбери меня, птица счастья завтрашнего дня. Почему реальные, да потому, что все наши политики в буквальном смысле ходят по нашим " домам " , убеждая в правильности голосования именно за их партию, ибо у нас парламентскя республика, и мы голосуем за партии, а не за вертикаль. Если у нас народу не нравиться, что либо из деяний правительства, то все вываливают на улицу с критикой и с требованиями перемен, и заметь Миша, никакого ОМОНА !!! Нас за быдло здесь никто не держит (не имеет права, а евреи права умеют качать!), разные, неугодные народу правители не однократно досрочно уходили в отставку вместе с правительством или даже под суд, и мы снова и снова выбирали новых. Наших блогеров никто не судит, наших правозащитников и журналистов не заказывают, как у вас. У нас отличные дороги, великолепный, комфортный общественный транспорт с мягкими креслами и кондиционером, по настоящему роскошные железные дороги, наши полицейские, и на дорогах в том числе, взяток не берут!!! И так далее и тому подобное. Никакой религиозной пропаганды или диктата, хочешь ездить по субботам и есть свинину, пожалуйста , дело лично каждого . У нашего общества есть дилемма насчёт соблюдения религиозных и древних национальных традиций, но это очень широкая тема, не об этом сейчас.
Если тебе нравится всё то дерьмо в котором ты живёшь, и ты называешь его конфеткой, дело твоё, наслаждайся вкусом. Но в том, что твоя страна движется по западно-демократическим рельсам, в этом лично я, согласится не могу.
И напоследок. Весь этот анти-израильский трёп о национальной дискриминации арабов у нас здесь, полная ересь. Ты не задавался вопросом, почему эти " униженные " и " оскорблённые " еврейской демократией арабы, не уезжают к своим братьям куда поближе или подальше? В мире есть множество богатых арабских стран? Почему бы им не отказаться от нашего еврейского социала, здравоохранения, образования и прочего и прочего и перебраться к родственникам в сектор города Газы к примеру? Ведь по словам таких как ты, мы евреи их тут дискриминируем, а они всё терпят и терпят бедные? Подумай об этом Миша. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Ужос нах!!!
Хоррор какой! Это - источник достоверной информации?!?"...в ходе которого глава израильского правительства пригрозил: “Мы заберём с собой весь мир, если придётся”" - аффтары, очевидно, не догоняют, что "цитировать" слова Нетаньяху, произнесённые на "секретной встрече" с медведом или кем там, можно лишь: 1) со слов Нетаньяху; 2) со слов Медведа или Путина; 3) со слов переводчика. Интересно, кто же из них рассказал сайту Сорча Фааль об этом? Наверно, сам Нетаньяху и разболтал.
"Россия не будет санкционировать запланированную Израилем ядерную бомбардировку Ирана (?!?!?!?!?!? А! Теперь-то мы поняли - это Израиль всегда собирался стереть Иран с лица Земли, а не наоборот - j.e.), и в случае, если Нетаньяху выполнит свою угрозу, “весьма вероятно“, что Россия отреагирует на это соответствующим образом" - WTF?!?
"Тогда Нетаньяху передал Медведеву слова приведённой выше угрозы, добавив к ним, что России следует “быть настороже” и не удивляться, если “над Тегераном появятся облака-грибы“" - так кто же это всё рассказал сайту Сорча Фааль? Может, Медведев?
"ФСБ добавляет..." - так это ФСБ всё чистосердечно рассказало? Тогда это явно деза.
"Российские военные аналитики также считают Арада главным организатором готовящейся ядерной бомбардировки атомных объектов Ирана" = что за оналитеги? Максимка?
"...ближайшие 8 недель вполне могут стать решающим периодом в судьбе нашего века" - занавес. Санитары!
Кстати, в этой замечательной статье о4ень мило обойдён вопрос - а почему же проклятый моссад захватил Арктик Си? У Арада аллергия на лес-кругляк?
Дааааа, ребятки! Вот ещё 1 статья, в правдивости которой можно не сомневаться:
"В трехлетнем возрасте товарищ Огилви отказался от всех игрушек, кроме барабана, автомата и вертолета. Шести лет - в виде особого исключения - был принят в разведчики; в девять стал командиром отряда. Одиннадцати лет от роду, услышав дядин разговор, уловил в нем преступные идеи и сообщил об этом в полицию мыслей. В семнадцать стал районным руководителем Молодежного антиполового союза. В девятнадцать изобрел гранату, которая была принята на вооружение министерством мира и на первом испытании уничтожила взрывом тридцать одного евразийского военнопленного. Двадцатитрехлетним погиб на войне. Летя над Индийским океаном с важными донесениями, был атакован вражескими истребителями, привязал к телу пулемет, как грузило, выпрыгнул из вертолета и вместе с донесениями и прочим ушел на дно; такой кончине, сказал Старший Брат, можно только завидовать. Старший Брат подчеркнул, что вся жизнь товарища Огилви была отмечена чистотой и целеустремленностью. Товарищ Огилви не пил и не курил, не знал иных развлечений, кроме ежедневной часовой тренировки в гимнастическом зале; считая, что женитьба и семейные заботы несовместимы с круглосуточным служением долгу, он дал обет безбрачия. Он не знал иной темы для разговора, кроме принципов ангсоца, иной цели в жизни, кроме разгрома евразийских полчищ и выявления шпионов, вредителей, мыслепреступников и прочих изменников".
милочка, вы, похоже, не имеете никакого представления о таком понятии
как "УТЕЧКА ИНФОРМАЦИИ". А это средство очень даже используется в ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ в тех случаях, когда ОФИЦИАЛЬНО нет возможности повлиять на тех или иных субъектов. Впрочем, может быть, вы сами назовёте нам причину, по которой Нетяньяху ВНЕЗАПНО и СТОЛЬ СЕКРЕТНО соизволил явиться в Москву, икорки поесть?Об утечке
Душенька, задаю вам прямой вопрос: в приведённом вами шедевре журналистского искусства цитируются слова Нетаньяху. Кто, по-вашему, рассказал о них сайту Сорча Фааль - Нетаньяху, Медведев или переводчик? Или ФСБ?А вообще Владимир Владимирович сказал, что нетаньяху в Москву не приезжал. Ну, не можем же мы допустить, что такой человек - и соврамши?
А если о причинах - так я назвал: аллергия Арада и Нетаньяху на лес-кругляк, который перевозил Арктик Си (ведь он перевозил лес-кругляк?).
к сожалению, Владим Владимыч живёт не в земном раю, где кажный политик только и делает, что говорит чистую правду
а в чуть более жестоком мире, где как раз правда-истина не очень-то ценится, особливо если поднимаешься вверх по государственной лестнице. Это не Путиным заведено, и он не в силах это обстоятельство отменить самолично, так что простим ему эту его маленькую слабость, ну не Иисус Христос, нет, не Иисус и не Мухаммад. Аллергия на лес-кругляк - конечно может иметь место у официальных лиц Израиля, но не до такой же степени, уважаемый, чтобы шастать где-попало на самолётах по всему белу свету. Впрочем, если это так, как вы утверждаете, то опять же позволю себе усомниться в психической выдержанности господина Нетаньяху и в его ДЕЕСПОСОБНОСТИ осуществлять государственную власть в такой стране, как Израиль, учитывая то пикантное обстоятельство, что эта страна владеет ЯО. А кто организовал УТЕЧКУ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, какое это имеет значение, важно, чтобы она не состоялась в жизни, не так ли?О глупости
Владим Владимыч солгал?!?!?!?!?!?Так, дорогой мой, а не прогуляться ли нам до здания Минилюба?
Этот комментарий каждый сознательный участник съезда на озере Селигер должен был бы переслать куда следовает. Но, на ваше счастье, я - не он.
"А кто организовал УТЕЧКУ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, какое это имеет значение" - а вот здесь имеет место известный софистический приём, когда то, что нужно доказать, принимается за уже доказанное. Ну не важно, кто из глав государств беседовал с сайтом Сорча Фааль! Главное, что беседовал кто-то! Это - аксиома, это сомнению не подвергатся! Это уже доказано!
Да-да-да, именно аллергия на лес-кругляк! Ведь лес-кругляк вёз Арктик Си? Конечно, лес-кругляк! какая буча поднялась в мире - и всё из-за леса-кругляка! Да, Арктик Си вёз лес-кругляк - так заявили власти.
Впрочем, если САААААААААААААААААААААМ соврал пр Нетаньяху - почему бы им не соврать про лес-кругляк?.. Впрочем, молчу, молчу, молчу.
ну вы же сами всё прекрасно понимаете, уважаемый
ТАКАЯ БУЧА(???) ИЗ-ЗА ЛЕСА-КРУГЛЯКА(???) ДА ЕЩЁ И С ТАКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ, КАК АЛЛЕРГИЯ(???) У ВЫСШИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ИЗРАИЛЯ.А если Нетаньяху и в самом деле не был в Москве, то с какого бодуна Владим Владимычу заявлять, что он в Москве не был??? Мало ли какие слухи где печатаются, с каких это пор Владим Владимыч вдруг взялся их опровергать, ему что, больше никаких забот нет???
Далее
"Мало ли какие слухи где печатаются, с каких это пор Владим Владимыч вдруг взялся их опровергать" - да потому что его (через пресс-секретаря) об этом спросили проклятые журналисты, чёрт побери!А вот что заявили ещё наши власти - на Арктик Си ведь было совсем не красное дерево!!! Нет!!! Там была... сосна!!! Да, на самом деле Арктик Си вёз груз СОСНЫ!!! И наши военные корабли отправились спасать нашу сосну! Вот где правда!
Интересно вот что - куда же вёз сосну Арктик Си? В Израиль или в Иран? Думается мне, что скорее в Иран, чем в Израиль. А все знают, как в Израиле не любят сосны. Интересно ещё - а что бы сделал Иран с сосной? Для чего Ирану сосна? Он, вроде бы, свою, мирную сосну строит? Непонятно. Вообще, не нашего это ума дело.
ну это и так понятно, зачем Ирану сосна
строить из неё межконтинентальные термоядерные ракеты и запускать их по всему миру. Сосна, знаете ли, обладает весьма ценным свойством - она очень летучая и запускается далеко.кстати, а "проклятые журналисты" откуда про визит Нетаньяху узнали?
неужто с бухты-барахты поверили всяким "сомнительным арабским источникам"?О деревьях
А вот, кстати, и такая версия - может, Арктик Си вёз не красное дерево и не сосну, а Тополь (заметьте, я имею в виду снова дерево)? Может такое быть? Тополь (конечно, дерево) куда он мог везти? В Израиль? Не думаю. Вообще Россия известна своими поставками Тополя (подчёркиваю, я пишу о дереве) во многие страны Ближнего и Среднего Востока, но не в Израиль. С Израилем Россия Тополями (в смысле - деревьями) не торгует, а вот в некоторые другие бл/вост страны мы густо поставляем и Тополя (ещё раз подчёркиваю, что я имею в виду дерево!), и сосны, и красное дерево, и что угодно.И вот представьте: лидер страны А заявляет, что хочет стереть с лица Земли страну Б. Лидер страны Б узнаёт, что в страну А из России направляется груз Тополей (ну, строевого Тополя) - а известно, что именно Тополи (деревья) и сосны - инструмент для уничтожения стран. И как он должен поступить?
Как-то помешать этой замечательной сделке? И потом приехать в Россию разбираться? Ну нет! Тогда он просто психопат!
А, наверно, он должен сделать вид, что это ничаво? Что пущай так всё и будет и вообще всё неправда и ничего не было! Да-да, вот именно так! Вот тогда он - государственный лидер, ответственный за судьбу своего народа!
Ну вот он и прилетел выяснить обстановку с поставками Тополей (Дерево! Чёрт побери, я имею в виду дерево!!!) или сосен. А про то, что мы утянем всех в инферно - это, извините, обычные антисемитские бредни.
П.С. Ещё об ответств. гос. лидерах - ну, мы же все знаем, как отнёсся наш дуумвират к намерению администрации Буша произвести посадки сосен в Польше и Чехии? Конечно, спустили на тормозах, промолчали. А если б подняли вокруг этого истерику и приказали развязать истерику в верноподданных СМИ - тогда б они были... как вы там написали про Нетаньяху... можно было бы усомниться в психической выдержанности господ Путина и Медведева и в их ДЕЕСПОСОБНОСТИ осуществлять государственную власть в такой стране, как Россия, учитывая то пикантное обстоятельство, что эта страна владеет ЯО.
О деревьях
А вот, кстати, и такая версия - может, Арктик Си вёз не красное дерево и не сосну, а Тополь (заметьте, я имею в виду снова дерево)? Может такое быть? Тополь (конечно, дерево) куда он мог везти? В Израиль? Не думаю. Вообще Россия известна своими поставками Тополя (подчёркиваю, я пишу о дереве) во многие страны Ближнего и Среднего Востока, но не в Израиль. С Израилем Россия Тополями (в смысле - деревьями) не торгует, а вот в некоторые другие бл/вост страны мы густо поставляем и Тополя (ещё раз подчёркиваю, что я имею в виду дерево!), и сосны, и красное дерево, и что угодно.И вот представьте: лидер страны А заявляет, что хочет стереть с лица Земли страну Б. Лидер страны Б узнаёт, что в страну А из России направляется груз Тополей (ну, строевого Тополя) - а известно, что именно Тополи (деревья) и сосны - инструмент для уничтожения стран. И как он должен поступить?
Как-то помешать этой замечательной сделке? И потом приехать в Россию разбираться? Ну нет! Тогда он просто психопат!
А, наверно, он должен сделать вид, что это ничаво? Что пущай так всё и будет и вообще всё неправда и ничего не было! Да-да, вот именно так! Вот тогда он - государственный лидер, ответственный за судьбу своего народа!
Ну вот он и прилетел выяснить обстановку с поставками Тополей (Дерево! Чёрт побери, я имею в виду дерево!!!) или сосен. А про то, что мы утянем всех в инферно - это, извините, обычные антисемитские бредни.
П.С. Ещё об ответств. гос. лидерах - ну, мы же все знаем, как отнёсся наш дуумвират к намерению администрации Буша произвести посадки сосен в Польше и Чехии? Конечно, спустили на тормозах, промолчали. А если б подняли вокруг этого истерику и приказали развязать истерику в верноподданных СМИ - тогда б они были... как вы там написали про Нетаньяху... можно было бы усомниться в психической выдержанности господ Путина и Медведева и в их ДЕЕСПОСОБНОСТИ осуществлять государственную власть в такой стране, как Россия, учитывая то пикантное обстоятельство, что эта страна владеет ЯО.
Виноват, чувствительная мышка. Получились 2 1наковых комментария.
смотрите-как, как у вас мысль заработала! Аж в двойном размере
а притворялись-то, притворялись, "ничего такого не было". Но тут вот какой вопрос возникает: что? и в самом деле Тополями (я имею ввиду - деревьями) можно стереть с лица Земли такое государство, как Израиль? Это ж скока их надо на цельный-то Израиль? Не одним кораблём дело явно не обошлось, должна быть - эскадра, тока нам об этом не говорят. И погрузили мы на эту эскадру весь свой десятилетний запас Тополей (деревьев, конечно же), никак не иначе, а сами - с голой задницей остались, лишь бы насолить проклятым евреям. А то с чего бы Нетаньяху так с лица бы спал?Кстати, я что-то до сих пор не замечал ни в Медведеве, ни в Путине хотя бы малейших признаков "антисемитизьма", скорее даже наоборот, оба регулярно встречаются с виднейшими представителями еврейства в самой дружественной и доверительной обстановке, ни одного сколько-нибудь заметного праздника ихнего не пропускают, поздравляют.
А тут такой поворот - цельная эскадра леса - с чего бы это, как думаете?
О деревьях-2
А вы чего же это захотели, а?!?!?!?!? Вы что же думаете, что о поставках деревьев Ирану стали бы говорить на 1 и 2 каналах? Вы так полагаете? Вы можете зуб дать, что до случая с Арктик Си не было поставок российской древесины в Иран?!?Понимаете ли, ну нельзя вот сосны или Тополя (разумеется, речь по-прежнему идёт о деревьях) поставлять в Иран с помпой, трубя об этом на весь свет, нельзя служить торжественные молебны перед отправкой кораблей с грузом древесины в Иран и тому подобное. В мировом сообществе это считается моветон.
Так что вот приходится возить так, по-воровски, Арктик Сями. А так сразу много не увезёшь - это не супертанкер.
И не в том, чтоб проклятым евреям насолить, в 1-ю голову идёт речь, а просто - деньги плотють. А насолить евреям - ну, это как приятное к полезному. Ведь какой русский человек в душе не антисемит?
Но в любом случае поставки древесины в Иран говорят о государственном складе ума наших лидеров. Ни к каким авантюрам они не склонны и никого провоцировать не хотят.
А про Тополь - это вы зря в буквальном смысле поняли. Возможно, там были какие-то поленья, или сучки, или какие-то важные удобрения, которые необходимы, чтобы вырастить ту сугубо мирную сосну, которую Иран сейчас выращивает.
видите ли, уважаемый, Русский человек не "антисемит" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
он вообще не является носителем каких-либо "анти-"идей. А что касается Путина и Медведева, тот тут вы явно переборщили, не было никаких признаков у них "антисемитизьма" ранее, нет их теперь. Или вы будете настаивать на этом своём утверждении?Об антисемитизме
Путина и Медведа я в антисемитизме и не обвинял, будьте внимательнее, а только - людей с замечательного интернет-ресурса Сорча Фааль.По сути предыдущего комментария есть что-нибудь? Если нет, то предлагаю считать ? с Нетаньяху, достопримечательностями Москвы и Тополями (которые деревья и с пухом) - закрытым.
а это кто написал? Пушкин?
"Но в любом случае поставки древесины в Иран говорят о государственном складе ума наших лидеров."или вы - араб с "замечательного интернет-ресурса"?
О странных аргументах
А здесь с какого боку антисемитизм?!? Смысл этой фразы поясняет следующая.По сути (О нетаньяху, Арктик Си и древесине) всё? Ну и до свидания.
A propos
Когда я зашёл по вашей ссылке (где оригинал всемирно-известной статьи о подонке Нетаньяху), моя версия Касперского заявила, что там имеется нечто, опасное для моего компьютера, и, несмотря на все мои мольбы, сайт сей закрыла.Я предлагаю рассматривать этот факт как очередное проявление Всемирного еврейского заговора и работу масонских мужелож.
видите ли, уважаемый, подобного рода "утечки информации"
организуются вовсе не для того, чтобы висеть годами в сети. Это - как лёгкий женский намёк - раз... и как будто бы ЕГО И НЕ БЫЛО... "глобальная политика", сами понимаете, дело весьма чувствительное.Так всё-таки заговор?!?
нет, всё-таки - ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
на полутонах, намёках, невинных вопросах "журналистов" и ОТВЕТСТВЕННЫХ заявлениях политиков"НУ НЕ БЫЛ Нетаньяху в Москве, НЕ БЫЛ!" - Путин В.В. ;-)))
sergign60 Ну, если Вы имеете представление о таком понятии...
... то ответьте, как Вы различаете "УТЕЧКУ ИНФОРМАЦИИ" от "УТЕЧКИ ДЕЗИНФОРМАЦИИ"?на это вам ответила Ната, с помощью Медведева...
;-))) Это я к тому, что ТАКИМИ ВЕЩАМИ как-то не принято шутить в мире ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. Вот по этому принципу и отличаю, и вам желаю, а то живёте в мире своих либерастических иллюзий, а от них надо было отказаться лет эдак в 18-20, на худой конец - в 1992 году.sergign60 А закусывать не пробовали?
да, ваш случай безнадёжный
как застряли со своей верой в "приход истинных либералов" в конце 1991 года, так с ней и носитесь до сих пор, как тот молодец с писаной торбой. Рекомендую отказаться от принятия спиртного, в вашем случае оно лишь способствует нагнетанию неизбывной внутренней тоски о несбывающемся. Сходите, вскопайте огородик что-ли или каким другим полезным сельскохозяйственным трудом на воздухе займитесь, глядишь и тоска-кручина пройдёт, как будто её и не было.а ещё лучше,
прочитайте пару последних работ ВП СССР "Тезисы макроэкономики..." и "Сад растёт сам?", последнюю очень даже рекомендую, про ваши ненаглядные США очень даже познавательно написано, времени даром не потеряете, обещаю вполне ответственно.sergign60 Эк Вас разобрало! Совсем мозги в кучку собрать не можете...
Вы хоть тему разговора помните?а что вас по теме не устраивает?
Президент Медведев подтвердил ТАЙНЫЙ и НЕОЖИДАННЫЙ визит Нетаньяху. Судя по всему, тот прилетал за хорошим шведским снотворным, перепутал Медведева и Рольфа, с кем не бывает, других поводов у Нетаньяху для подобного рода визитов не бывает.sergign60 Сказать по теме еще есть чего?
Все, что Вы выложили /18.09.2009 | 14:52 sergign60/, Вы обозначили как "УТЕЧКА ИНФОРМАЦИИ".С моей точки зрения более вероятно, что это, кроме самого факта визита Нетаньяху, "УТЕЧКА ДЕЗИНФОРМАЦИИ", особенно учитывая обилие деталей.
Это было по теме.
В ответ Вас понесло... не в тему.
sergign60
У меня нет оснований утверждать это, но вероятность того, что Вы правы (в обозначении причины визита - но не признания этого), высока.Что дальше?
а дальше перечтите интервью Медведева CNN
и соотнесите вопросы и ответы из него с тем, что сказано было в помещённом мною сообщении. Ну а далее остаётся только вспомнить о возможных путях разрешения нынешнего глобального экономического кризиса, и слегка освежить свои школьные знания о том, что одним из ТИПИЧНЫХ способов разрешения кризисов в капиталистической системе является провоцирование и развязывание войн. На сегодня конфликт Ирана и Израиля - очень даже актуальная для этого тема. Кстати, тема эта давняя, БИБЛЕЙСКАЯ, что весьма СИМВОЛИЧНО (а глобальная политика очень даже любит поиграться с такого рода символами), но никуда не ушедшая. Если вы этого не понимаете, будучи откровенно ушибленным на теме "либерализьма", ну тут уж я ничем вам помочь не могу.sergign60 А конкретно и предметно изъясняться Вы в состоянии?
При чем здесь вообще "тема либерализьма"?Я, в отличие от Вас, не страдаю наличием шор и отсутствием здравого смысла. Это Вы называете быть "откровенно ушибленным на теме "либерализьма""?
покажите мне, пжлста, хотя бы один свой пост, где бы вы "не страдали", очень хочется полюбоваться
а "либерализьм" здесь как раз причём по одной простой причине, что такого явления, как ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА "либерализьм" не признаёт.sergign60 А я вообще не страдаю, "страдать" - это по вашей части.
Объясните, только не растекаясь:- при чем тут "ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА"?
- что такое "либерализьм"? Так как либерализм лежит в основе глобализации.
для особо упёртых придётся ткнуть пальцем
в интервью Медведева CNN http://www.kremlin.ru/news/5516Ф.ЗАКАРИЯ: Вы знаете, что многие люди в Израиле говорят, что, если вы поставите эту систему Ирану, израильтяне будут считать, что у них есть право нанести удар по Ирану до того, как эта система будет развёрнута, с тем чтобы не позволить создать дополнительные сложности для такого удара. Таким образом, возникает определённое окно для усугубления напряжённости.
...
.ЗАКАРИЯ: Когда Премьер-министр Биньямин Нетаньяху был в Москве, Вы ему это сказали?
Д.МЕДВЕДЕВ: Премьер-министр Нетаньяху приезжал в Москву. Он сделал это в закрытом режиме, это было его решение. Я не очень понимаю, с чем оно было связано, но раз наши партнёры так решили, мы к этому отнеслись совершенно нормально, спокойно. Я с ним общался.
...
Ф.ЗАКАРИЯ: Вы не ожидаете израильского удара? (читай: Вы ОЖИДАЕТЕ ИЗРАИЛЬСКОГО УДАРА?)
Д.МЕДВЕДЕВ: Я надеюсь на то, ЧТО ЭТО РЕШЕНИЕ НЕ БУДЕТ ПРИНЯТО. (читай: такой поворот событий на повестке дня в Израиле)
...
misha_iz_izraila
Версий может быть много.Есть еще Сирия, есть контракт с Иорданией. Могут быть темы, о существовании которых мы даже не подозреваем...
Если переговоры прошли успешно, то вряд ли мы узнаем их предмет в обозримом будущем.
материал, непосредственно переведенный с источника на сайте Сорча Фааль (ссылка).
материал, непосредственно переведенный с источника на сайте Сорча Фааль (ссылка).====
Вы бы всё-таки искали более достоверный источник, чем арабские СМИ, особенно, когда речь идёт об Израиле.
вам тот же самый вопрос, что и выше:
был ли Нетаньяху в Москве и если да, то с какой целью? Не рекомендую искать сведения в израильских источника, уж эти-то соврут в данном конкретном случае обязательно.Вы сказали, что по мнению Шевченко "израитяне являеются единственной причиной всех бед и конфликтов на земле". Это ОЧЕНЬ сильная характеристика и скажу прямо, что в этой передаче я не услышал от Ш. ничего, что могло бы служить основанием для подобного утверждения. Честно говоря, я ничего подобного не припоминаю и в слышаных мною ранее программах с участием Ш. Да, Израиль Ш. не жалует, но чтобы "единственной причиной"! Не могли бы вы дать какие-либо ссылки, подтверждающие ваше мнение? (Я имею в виду именно Ш.)
Следующий момент. В подтверждение своего утверждения о том, что Ш. видит "источник всех бед и конфликтов в Израиле и израильтянах" вы приводите слова слова Ш. о том, "что Россия не хочет войны на ближнем востоке" и сожалеете, что Россия "не надавит на аятолл с тем что бы остановить ядерную гонку вооружений". Тимофей, а как это ваше сожаление подтверждает ваше мнение о Ш.? Простите, я не вижу не малейшей связи!
Следующий момент. Вы пишете: "Я уж не знаю чем мы евреи или израитяне (как вам будет угодно господа) насолили этим проповедникам халифата, но не могу не отметить той жуткой ненависти к нам, которой каждый раз наполнены выступления этих господ." Тимофей! Я не понимаю, где вы увидели "жуткую ненависть", во всяком случае, в этом выступлении Ш.! Такие слова нельзя произносить "просто так". Поясните, пожалуйста!
И последнее. Вы пишете: "Только наивный полагает, что Иран и военный режим исламской революции остановятся на Израиле". И далее: " Человечество упорно не желает учиться на своих собственных ошибках ... халифат до Москвы доберётся и дело за малым". Тимофей, лично я могу с вами, в известной степени, согласиться, но не находите ли вы, что ваши призывы "дружить против" и религиозные предостережения носят сомнительный характер и не соответствуют "единым демократическим ценностям", к осознанию которых вы призываете Россию?
" Отвечая вам, дорогой Геннадий. "
( Мой ответ вам, я так же выслал на ваш почтовый ящик в " UpSelf ", эта публикация для публичного обсуждения. Что бы оппоненты не подумали, что я игнорирую их своим молчанием. )" Вам покажется странным, но в некоторых, и в очень и крайне редких случаях я слышу из уст блаженных Шевченко и Проханова довольно интересные мысли, точки зрения и взгляды на происходящее и на историю человечества в целом. В конце концов оба этих блаженных индивидуума очень образованны и хорошо осведомлены о настоящем положении вещей, и игнорировать сказанное этими господами нецелесообразно, даже если за частую их высказывания схожи по тональности и подтексту с кровавыми наветами и прочей ересью. Я уже говорил, что я против дифирамбов евреям, и всему западному. Во всём должно быть равновесие. Для меня главное плюрализм и свободомыслие.
Но зачастую общий тон этих блаженных господ, а так же их эмоциональный настрой, аргументация и так далее, уж настолько пропитаны неприязнью к моей стране и моему народу, что парой я прихожу в замешательство и просто негодую по поводу сказанного между строк и подтекстом сказанного ими . Прямо и открыто в эфире эти блаженные господа нас не клеймили, во всяком случае я этого не помню. Резко выражались, да, выражали крайнюю анти-израильскую или анти-западную позицию, да , но призывов бить и спасать, или обвинять на прямую и открыто во всех смертных грехах жителей иорданской долины, то бишь нас, блаженные Шевченки и Прохановы ещё пока не отважились. Но...
Меня удручает тот факт, что я ещё ни разу не услышал от них ничего, кроме нареканий и жёсткой критики в наш адрес. То есть, я не против аргументированной критики моей страны и моего народа, но хотелось бы равновесия и адекватности в оценке происходящего.
Блаженные Проханов и Шевченко постоянно оправдывают исламских радикалов за их кровавые деяния, а когда наша доблестная армия уничтожает врагов, точно так же, как и ваша доблестная армия делает тоже самое, на благо ли вашей страны или вашего народа или же на благо ЧК , это дело сугубо ваше, вы россиянин не я, так вот , каждый раз при успешной военной операции армии обороны Израиля в ответ на атаки исламских фундаменталистов и прочих юродивых, то тогда реплики этих блаженных господ преисполнены откровенной ненавистью к моему народу, который всего лишь обороняется от атак врагов и не более.
Дорогой Геннадий я рекомендую вам читать между строк, и вникать в подтекст сказанного. Блаженные господа о коих мы говорим умны и осторожны, но ведь и Гитлер в начале своих " славных " дел в открытую говорил немного иные хоть и резкие вещи, не так ли. Весь смысл современного зла исключительно в подтексте сказанного многими блаженными в нашем мире. Не ищите прямых предложений. Здесь к сожалению важны нюансы. Как часто при сравнении называемого иными зла, как фундаментальный ислам и строительство всемирного халифата на крови неверных, то есть нас всех , блаженные торопятся вспомнить о нас, жителях иорданской долины " а вот Израиль... а вот евреи-израильтяне..." и так далее и тому подобное. Повторяю, что лично я не против аргументированной критики в адрес моей страны и моего народа, но я против оправдания исламского террора и оправдания атак на мой народ.
Не претендуя на истину в последней инстанции, а всего лишь отвечая вам, высказывая свою субъективную точку зрения. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
в таком случае, уважаемый Тимофей, к вам такой вопрос:
прав ли был Иисус Христос, когда обратился к иудеям со следующими словами:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. ?
Или не говорил этих слов Иисус, и кто-то злонамеренно ПРИПИСАЛ ему эти слова? Если последнее, то КТО?
" Стучите и отварят вам, просите и дано вам будет.."
" Иисус всего лишь человек, хоть и очень мудрый. В нём и есть Божественное начало, как во всех нас, но Богом сделали его для себя вы, хотя первые последователи учений Иисуса были евреи. "Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
вы ошибаетесь, уважаемый Тимофей
для меня Иисус - всего лишь человек, как и для евреев, как (ну не странно ли это, а, Тимофей?) и для мусульман, Божий Пророк Иса, но человек, а не Бог или Его Воплощение. Вопрос лишь был - прав или нет Иисус в данном случае, или солгал, или ошибся? Или ошибся тот из евреев, кто записал это в Новый Завет? А если это была ошибка, то почему она тиражируется уже на протяжении многих сотен лет, с какой целью?sergign60: ...Иисус в данном случае, или солгал, или ошибся?
ИМХО, что настоящий Иисус в данной ситуации должен был сказать "Наш отец..." - извините, что вмешиался)!Вы рассуждаете о каких-то деталях и тонкостях...
...чтобы доказать, что, единожды солгавшему, и в остальном веры быть не может! А Ваши упоминания о Заповедях меня только дополняют, а не опровергают!Мы ведь говорили не о тех или иных нарушениях Заповедей Росподних отдельными людьми
Вы как раз об этом и говорили. Если, конечно, что вы не считаете Иисуса "отдельным человеком".А про " о правдивости или лживости религий, о наличии или отсутствии в них внутренних противоречий" мы с вами еще не говорили. Так что, я просто отреагировал на ваше шовинистичеки несдержанное "гореть душе ишуа в огне", явно диссинирующее с вашим привычным рассудительным и прагматическим стилем общения. Видимо, другая сторона вашей натуры.
Вы говорите здесь (российской светской радиостанции, оплоте либерализма и терпимоти, посещаемой различными людьми с различными вероисповеданиями) то что думаете потому, что вас заставляет делать своя религия или для реализации своих низменнонасущных эгоистических мотиваций- гордости, чванства, самолюбования?
Ваши опусы надо использовать в качестве учебного пособия на фашистских курсах по антисемитской пропаганде. Именно благодаря Вам и Вам подобным в мире существует антисемитизм.
" Уважаемый Николай Нестеренко. "
" Я никого не прошу меня любить, любите семя самого на здоровье. Ненависть о которой вы говорите, зародилась тысячелетия назад и я здесь не причём. Я не собираюсь доказывать свою правоту, мне куда легче согласится с теми кто до сих пор верит в кровавые наветы и прочую ересь. Спорить с пеной во рту я не собираюсь, а спокойно, аргументированно, и размеренно обсуждать вашу или чью либо точку зрения по тому или иному вопросу. Ненависть и злость удел слабых, я к ним не отношусь. А адекватная, защитная реакция на агрессию ненавистью на мой взгляд не является, а имеет в себе благоразумные и целесообразные мотивы призванные обеспечить продолжение жизни. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
//Прямо и открыто в эфире эти блаженные господа нас не клеймили, во всяком случае я этого не помню. Резко выражались, да, выражали крайнюю анти-израильскую или анти-западную позицию, да , но призывов бить и спасать, или обвинять на прямую и открыто во всех смертных грехах жителей иорданской долины, то бишь нас, блаженные Шевченки...ещё пока не отважились.//
Т.е. ни Израиль, ни израильтян Ш. "во всех смертных грехах" не обвинял. Тогда какие основания были у вас написать следующее:
// Каждый раз слушая такого рода господ я никак не могу понять, что мы израитяне такого сделали, что являемся единственной причиной всех бед и конфликтов на земле, для этих господ?//
Приходится констатировать: никаких оснований для этого у вас не было, кроме, возможно, общей к нему неприязни. Но ведь это не основание возводить на Ш. черте-что!
Далее я просил вас объяснить на каком основании вы приписали Ш. чувство "жуткой ненависти" к Израилю? На этот вопрос вы просто не ответили и, я думаю, не случайно: например, я ни разу не слышал от него что-то похожее на "жуткую ненависть". Наоборот, Ш. неоднократно говорил о безусловном праве на существование, как Израиля, так и палестинского государства. Да, действительно, Ш. неоднократно открыто критиковал действия И. во время последнего конфликта, но ведь это его безусловное право! Несогласны с ним? Также имеете право! Критикуйте его по существу, но зачем же незаслуженно мазать человека черной краской, клеить на него поганые ярлыки? Это не хорошо есть, Тимофей, и потому печально!
Да, вот еще что. В ответе вы пишете: "зачастую их высказывания схожи по тональности и подтексту с кровавыми наветами и прочей ересью". И затем: "Блаженные господа о коих мы говорим умны и осторожны, но ведь и Гитлер в начале своих " славных " дел в открытую говорил немного иные хоть и резкие вещи, не так ли?" Отвечаю вам Тимофей: НЕТ, НЕ ТАК! Не в том смысле, что кровавый навет - не ересь и не в том, что Гитлер - не зло, а в том, что упоминание о канонизированных злодеях это очень малопочтенный прием в нашем разговоре о Ш. Незачем тащить себе на помощь тяжелую артиллерию и стрелять из пушек по воробьям! Записываю вам штрафное очко и это снова печально!
И, наконец, относительно вашей рекомендации "читать между строк, и вникать в подтекст сказанного", "не искать прямых предложений". Спасибо, за рекомендацию. Очевидно, иллюстрацией верного "чтения между строк без поиска прямых предложений" как раз и может служить данная вами бездоказательная характеристика Шевченко. Признаюсь вам: я принципиально не разделяю многих взглядов Максима, в том числе, и в отношении палестино-израильского конфликта. Несмотря на это, ваш подход мне принципиально не подходит! В качестве ответного совета, рекомендую вам никогда не рекомендовать никому ничего подобного. В ваших собственных интересах! А вообще-то, печально!
" Пусть каждый, как и прежде останется при своём мнении. "
( Оригинал моего ответа к вам я прислал на ваш почтовый ящик в UpSelf, данная публикация для публичного пользования. )" Дорогой Геннадий.
Благодарю вас за не поддельное внимание к моим комментариям и публикациям на этом форуме. К вашему огромному сожалению я не хочу и не буду вступать с вами в бессмысленный спор по поводу позиций озвученных блаженными Прохановым и Шевченко. Увольте меня милостивый государь от этой никому не нужной полемики. Даже если принять во внимание, что покопавшись в прошлых интервью этих блаженных господ я всё же смогу вам представить основу моих негодований и замешательств по поводу сказанного ими, то я уверен, что вы умело и грамотно найдёте способ всё перевернуть с ног наголову и объяснить всё иначе, опровергая тем самым, всё сказанное мной. Главное, что я ведь не в чём не обвиняю этих господ, они блаженны и их есть царствие небесное Геннадий. Всё что я высказываю и высказывал это сугубо моя, личная, частная точка зрения, а так же общее ощущение от сказанного, основанное на сопостовлении настоящих, действительных фактов с той ересью, которую несут эти блаженные господа.
Возможно оправдывая исламских радикалов и прочую мразь атакующую мою стану и мой народ, эти блаженные господа не испытывают откровенной ненависти к нам изаильтянам, возможно всё сказанное, а особенно во время участия блаженного Максима в программе Клинч против Виктора Шендеровича во время того, когда наша армия доблестно показывала исламистам кузькину мать, да так, что у тех кто выжил до сих пор недержание на нервной почве и кошмары по ночам, так вот, вполне возможно, что всё сказанное в оправдание атаки на Израиль терорестической организацией Хамас, убивающей по сей день своих собственных палестинцев населяющих сектор города Газы, вполне возможно было сказано исключительно из чувства глубокой симпатии к Израилю и к еврейскому народу, частью которого, как мне кажется блаженный Максим был когда то. Ещё раз повторяю заниматься ерундой разыскивая желаемые цитаты блаженного Максима для подтверждения своих слов я не буду, не хотите не верьте, дело ваше.
Я регулярно и внимательно слушаю программы с участием этих блаженных, и иногда тема арабо-израильского конфликта, прямо или косвенно просто всплывает в репликах этих господ не откуда, сама по себе, рефлекторно. Я человек живущий в той стране, политику которой постоянно критикуют эти блаженные, а так же их мнения о действиях нашей армии обороны, считаю полной, ничтожной ересью основанной на собственных домыслах и мещанских предрассудках.
Блаженный Проханов не так давно презентовал книгу " Хамас ", дающую полную легитимацию в глазах её автора этой террорестической организации. Блаженный Максим не однократно высказывался в поддержку этой же организации аргументируя тем, что им в неравном бою противостоит одна из самых мощных армий в мире, и бедные боевики с трудом могут отражать ответные удары армии обороны Израиля. И только по этому они уже такие сладуны дундуны заслуживают снисхождения и понимания широкой российской общественности в своей борьбе с сионистскими захватчиками-оккупантами за светлое исламское будущее.
Про исламистская позиция этих блаженных известна но не понятна. Как бы они ( блаженные) запели бы, если не дай Бог, от атак исламистов пострадали их близкие? Стали бы они с пеной во рту оправдывать действия убийц своих близких? Не думаю. Отсутствие понимания происходящего сегодня на ближнем востоке у этих блаженных господ, меня не удивляет, но то с какой наглостью они оба во время своих программ представляют абсолютную ересь, как истину в последней инстанции или хотя бы, как минимум, как авторитетное мнение, вот такое отношение к моей стране, меня не может не озаботить.
Я и многие мои соотечесвенники живущие вместе со мной на Земле Обетованной, многие из тех кто пытается вам объяснить из первоисточника, что сказанное блаженными это полная и абсолютная ересь не имеющая право называться правдой, то есть это ложь, все мы являемся живыми свидетелями происходящего в нашей стране и в нашем регионе в частности, и никакие крики и вопли блаженных не могут быть адекватным, взвешенным и охватывающим все стороны конфликта мнением о происходящем, ибо блаженные всё время принимают только одну единственную про исламистскую сторону конфликта, защищая и оправдывая её путём незамысловатых и якобы логических объяснений о том почему исламисты атаковали мирных жителей в очередной раз.
Их понимание ситуации схоже с пониманием убийцы причин своего убийства, которое он свершил, то есть ели спокойно, логически объяснить почему один человек лишил другого жизни, то преступления вроде как и не было. Попытайтесь объяснить тем кто в Беслане и Норд-Осте потерял своих близких, то что в принципе исламисты сделали своё жуткое дело исключительно из лучших убеждений и ничего тут такого ужасного, подумаешь...
Блаженные Шевченко и Проханов оправдывают зло!!! И это моя точка зрения, и никакие ваши реплики, анализы и оценки моих комментариев меня не убедят в обратном. И мне с большим трудом верится, что оправдательные оды исламистам от блаженных Проханова и Шевченко есть результат их глубокой симпатии к еврейскому народу и государству Израиль. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Вы грешите против истины, мой дорогой Тимофей!
Тимофей, ну нельзя же так! Зачем вы водите почтенную публику в заблуждение, утверждая, что не хотите вступать со мной в спор "по поводу позиций озвученных блаженными Прохановым и Шевченко".Уважаемая публика! Ответственно заявляю: ни в какие споры с г.Тимофеем Киселевым по поводу г.Шевченко и, тем более!, г.Проханова я не вступал и вступать не собирался! Не хочу думать, что Тимофей сознательно пытается ввести вас в заблуждение, но ошибка - налицо. Не стану гадать, почему она была допущена.
Теперь снова возвращаюсь к вам, мой дорогой Тимофей. Поскольку вы запутались, напоминаю, что написав вам, я всего лишь хотел выяснить обосновано ли вы используете крайне жесткую характеристику, данную вами в адрес г.Шевченко. Никакие споры в таком вопросе не нужны, только голые факты: есть таковые или нет. Все предельно просто. Никаких фактов у вас не оказалось и, стало быть, говорить больше не о чем: вопрос исчерпан.
Тем не менее, написав пространный ответ (как говорится в инете, зачем стока букафф?), вы не только попытались подменить тему нашего общения, но и высказали несколько новых утверждений на которые я вынужден вам ответить. Итак, по пунктам:
1. Вы утверждаете, что я умело и грамотно найду способ всё перевернуть с ног на голову и объяснить всё иначе, опровергая тем самым, всё, сказанное вами. Спасибо за высокое обо мне мнение, но я никогда, слышите, Тимофей, НИКОГДА не искажал ничего, сказанного моими собеседниками. А вот опровергать искажение моих слов мне приходилось. Собственно, именно это я сейчас и делаю.
2. Говоря о Шевченко, вы с иронией написали о том, что защита им палестинцев вытекает "исключительно из чувства глубокой симпатии к Израилю и к еврейскому народу, частью которого (как вам кажется) блаженный Максим был когда-то".
Мой дорогой Тимофей, должен вам сказать, что ваш намек на еврейское происхождение г.Шевченко - аргумент "ниже плинтуса", неужели вам это не известно? Хочу также, в очередной раз, напомнить вам, что я НЕ ОБСУЖДАЛ С ВАМИ взгляды г.Шевченко и (тем более!) взгляды г.Проханова на Ближневосточную проблему. Я говорил только О ВАС, меня интересовала обоснованность ваших суждений. Ответ на этот вопрос я получил.
В заключение, хочу напомнить вам, что в русском языке слово "блаженный" имеет неоднозначный смысл, в связи с чем, использование его вами применительно к Проханову и Шевченко выглядит довольно странно. Впрочем, не так давно один очень уважаемый современный деятель сказал: "кто как обзывается, тот так и называется". Желаю вам достичь истинного блаженства.
" Итого: я не ваш клиент. "
( Оригинал моего ответа к вам я выслал на ваш почтовый ящик в UpSelf, публикация копии для публичного пользования. )" Геннадий.
Я всё сказал. Я объяснил своё мнение и объяснил почему. Если вам нравятся блаженные, то есть не от мира сего Проханвы и Шевченки, то и слава Богу. Мне они не симпатичны, хотя считаю, что и их точки зрения должны быть озвучены для равновесия, а так же для более полной палитры мнений в эфире, это важно. К вашему сожалению, доказывать вам, что вода мокрая, снег как правило белый или небо в ясную погоду голубое я не буду, я не ваш клиент. Копаться в прошлых интервью этих товарищей мне не интересно, мне хватило услышать их один раз.
Если вы считаете, что издание Прохановым книги " Хамас " дающей полное легитимацию убийцам мирных жителей, помимо всего уже сказанного в адрес моей страны , а так же бесконечные оправдательные оды и опусы горячо любимого вами Максима в адрес всех исламских фундаментальных движений, если вы считаете такую позицию адекватной, и вы её поддерживаете, то Бог с вами.
Я при всё своём желании не смогу убедить вас в обратном. Как я могу объяснить вам, что всё то, что своей позицией поддерживают эти не от мира сего индивидуумы это зло, если для вас исламские радикальные военизированные группировки и режимы их поддерживающие это добро, то дело ваше, мне вас в обратном не убедить.
Как можно убедить законченого нациста в том, что все равны в своих правах в независимости от национальности или вероисповедания? Поэтому поиски цитат для вас ничего не дадут, увы. Если вы не услышали от этих господ того, что услышал я, ну что же с того, ваше дело. Если глядя на нациста в форме СС, кричащего "зиг хаиль" вам не верится, что данный индивидуум нацист, а не клоун, то мне здесь нечего добавить. Наслаждайтесь.
Ваши анализы и оценки моих комментариев абсолютно ничтожны, ибо вы не привели ни одного примера " цитаты " опровергающие мои утверждения. Возможно вам тоже неохота копаться в прошлых интервью ваших кумиров. Главное в том, что мы оба смотрим на один и тот же цвет, я вижу чёрный вы белый, и я не вижу смысла вам доказывать обратное.
Если вы считаете , что террор можно оправдать путём объяснения причин, то это ваше дело. Я с самого начала подчеркнул, что я высказываю исключительно своё мнение на позицию этих не от мира сего господ. Не было нужды анализировать всё сказанное мной так детально, давать свои субъективные оценки и требовать факты и доказательства. Это было лишним. "
Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Я не держу клиентуры, Тимофей!
Мой дорогой Тимофей!Ну что с вами происходит?
Вы с удивительным упорством приписываете мне любовь к Шевченко и Проханову, к их мыслям и идеям. Т.е. утверждаете то, чего нет в природе!
Вы с удивительной легкостью клеите хлесткие ярлыки, основываясь исключительно на своих домыслах, а теперь договорились уже и до "фашизма".
Россия она, конечно, "немытая", как вы изволили заметить, но здесь такая практика называется клеветой. Знакомо вам такое слово? Кроме того, хочу, в очередной раз, напомнить вам "абсолютную истину": кто как обзывается, тот так и называется.
" Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму."
" Если вас не затруднит, попробуйте по внимательнее прочитать мои послания к вам. В каждом из них я подчёркивал,что всё сказанное мной, это всего лишь моё субъективное мнение и не более. А про вас я отметил, что если вы согласны с тезисами обсуждаемых персон, то это ваше личное дело, и я не собираюсь вас убеждать в обратном. Всё просто, ещё раз внимательно и медленно прочтите мои письма к вам, если захотите понять мою точку зрения. "
Тимофей.
Давайте вернемся к началу.
Дорогой Тимофей! Во-первых, извините за задержку с ответом. Во-вторых, спасибо за краткость последнего поста - мне кажется, это на пользу восприятию. По сути же вами написанного, даже не знаю что сказать: все, как бы, уже писал, но, возможно, что-то в пылу эмоций прошло мимо? Попробую.Вот вы пишете "если вы согласны с тезисами обсуждаемых персон". Тимофей, но ведь я их тезисы с вами не обсуждал! И совершенно не собирался это делать. Тем более тезисы обеих этих персон совместно! Согласитесь, Шевченко и Проханов - разные люди, также, как и Бойль-Мариотт, зачем держать их за сиамцев? Между прочим, если уж говорить о моем отношении к взглядам М.Ш., я ведь упоминал, что принципиально не согласен со многими из них и уже одно это делает ваше "если..." излишним. Но изначальный-то вопрос был поставлен, вообще, совсем по-другому.
Речь шла о том, можно ли публично заявлять, что Шевченко считает "израитян единственной причиной всех бед и конфликтов на земле" и говорить о его "жуткой ненависти" к Израилю, если сам Ш. не давал своими высказываниями повод для таких утверждений? Моя позиция: НЕТ НЕЛЬЗЯ! Нельзя, независимо от субъективного к нему отношения! Я просил вас, как автора приведенных высказываний, пояснить их обоснованность. Вот, собственно, и все. Надеюсь, я изложил ясно.
" И так вернёмся к нашим баранам.."
" Я с самого начала своих комментариях апеллировал к ранее заявленным позициям этих двух совершенно разных людей Проханова И Шевченко касательно ближневосточной проблемы, которые были абсолютно идентичны по сути и содержанию у обоих. Главное, что оба этих журналиста придерживаются чёткой про арабской и про исламской позиции в этом очень чувствительном для меня вопросе. И мой тезис о том, почему причиной всех бед в ближневосточном конфликте, по определению этих журналистов,является политика Израиля, относится в большинстве своём только к позициям заявленных прежде Прохановым И Шевченко касательно ближневосточных проблем.
Хочу обратить ваше внимание, что довольно часто, крайне негативный образ Израиля прямо или косвенно и без всякой связи с контекстом обсуждаемых тем, всплывает в отдельных репликах этих журналистов. Моя личная неприязнь к сказанному этими журналистами мотивированна тем оправданием и легитимацией исламского террора против Израиля, заявленным в позициях этих журналистов.
Всё то, что так или иначе, прямо или косвенно, открыто или завуалированно оправдывают обсуждаемые нами персоны, лично я не приемлю и исповедую диаметрально противоположенную точку зрения касательно ближневосточных и мировых проблем.
Я уже неоднократно заявлял, что террору нет оправдания не при каких обстоятельствах. Но несмотря на то, что позиции по ближнему востоку этих журналистов лично мне глубоко не симпатичны, считаю , что их присутствие в эфире "Эха" крайне необходимо, и их позиции должны быть озвучены публично . Я за свободомыслие, свободу слова и плюрализм, даже если заявленные позиции приводят меня в состояние глубокого негодования и вызывают мою крайнюю озабоченность. "
Тимофей.
Ваши бараны вполне понятны, Тимофей.
Это, правда "слегка" не те бараны, о которых все время говорил я, но Бог с ними, "с теми", пусть гуляют сами по себе. Если можно, небольшие реплики по четырем вашим абзацам.Сформулированный вами в абзаце №1 тезис о том, что "причиной всех бед в ближневосточном конфликте, по определению (Ш. и П.) является политика Израиля" заметно отличается от ранее вами сказанного: "Каждый раз слушая такого рода господ я никак не могу понять, что мы израитяне такого сделали, что являемся единственной причиной всех бед и конфликтов на земле". Последняя формулировка значительно корректнее, я приветствую такую динамику.
№2 не вызывает сомнений. Единственно, хочется заметить, что и Ш. частенько мажут по-черному, независимо от темы его выступления. Тоже не дело.
По №3 есть замечание. Плюрализм, о приверженности которому вы заявляете, предполагает легальное и непредвзятое столкновение и обсуждение различных точек зрения. Ваша декларация этому не соответствует. Следует определиться.
№4 без всяких возражений.
" Каждый понимает именно то, что желает.."
" Начну с конца. Моя приверженность плюрализму, свободе слова и свободомыслию не означает моего согласия со всей той анти-Израильской ересью которую проповедуют те или иные индивидуумы. Я ответственно заявляю, что мнения этих господ касательно ближневосточных проблем крайне предвзято и однобоко. Главное, что своей позицией эти господа оправдываю то, чему оправдания быть не может и не должно быть не при каких обстоятельствах.Касательно моих комментариев, то я с самого начала, подчёркивал. что я имею в виду про-исламистскую и про-арабскую позицию этих господ по ближневосточному конфликту. А так же я подчёркивал, что своё личное, крайне негативное отношение к Израилю эти господа за частую высказывают при каждом удобном поводе, что лично мной воспринимается очень категорично.
По большинству "патриотических" позиций этих господ я тоже не согласен.
Я вам с самого начала рекомендовал читать между строк и обратить внимание на подтекст моих комментариев. Всё довольно просто и понятно. "
Тимофей.
Я считаю несколько иначе.
Если Израилю можно иметь ядерное вооружение, то почему тогда Ирану с Ираком его нельзя иметь? По моему было бы честно.Вот евреи угрожают напасть на Иран, поэтому ему надо иметь оружие, чтобы в случае чего нанести поражение агрессору. А если в результате этого конфликта на земле будет чуть меньше персов и евреев - дык больше ничего желать и не придется.
Разве что чашечку кофе.
" Справедливость нам всего дороже..."
( Оригинал моего ответа к вам я выслал на ваш почтовый ящик в UpSelf, эта копия опубликованна для публичного пользования. )" Мой любезный коллега и собеседник Василий Паноф, вы правы и я целиком разделяю вашу точку зрения, действительно империалисты погоняемые евреями обозрели, им видите ли можно обладать ядерным оружием, а другим нет, иж ты , нашлись хозяева мира и судеб человеческих. Предлагаю, раздать, а лучше продать по рыночной цене ядерные технологии и продукцию всем кто пожелает, а главное кто сможет их купить. Предлагаю, помимо специализированных поставок Хизболле и компании субсидируемых Аятоллой Хаменаи лично, добавить льгот при покупке ядерных бомб для полевых командиров на Кавказе. В конце концов надо положить конец всей этой еврейской вакханалии, а то , разорались тут, ах Израиль, ах евреи. Да и хрен с ними без них жили и дальше жить будем. Справедливость нам всего дороже!!!
Вот только боюсь я Василий на счёт кофе всё будет уже не так красочно и весело, просто тогда не будет уже ни кофе и не кафе, зато над мёртвой планетой будет одна сплошная справедливость !!! "
Тимофей Киселёв,Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
Во многом я с вами согласен, камрад.
Но есть нюансы! (с)Во первых право на мирный атом имеют как бы все страны под контролем МАГАТЭ. А у тех у кого нет технологий - они могут пользовать современную русскую технологию ядерной энергетики, или развивать собственную.
Военное же распространение запрещено.
Хотя Израиль этот закон нарушает, и я вобщем то не понимаю, почему США не нюкнет этот расистский режим, угрожающий своим соседям, и не раз уже нападавший на них. Это было бы справедливее нападения на Ирак или Афган, но тут уже пиндосы сами лохонулись и влезли в такое дерьмо, что еще с десятилетие не вылезут, а с евреями можно было бы покончить теми силами довольно быстро.
Да и мировое сообщество наверняка бы одобрило янкесов в глубине души.
Я так думаю. :)
А насчет кофе...
Дык мы и водочкой перебьемся, если кофе будет нехватать, не азиаты же какие нибудь...
Врач бессилен.
Шевченко - воплощение непроходимой глупости. Все эти пассажи про кольт новой конструкции , про темный переулок и пр. - это компетенция врача-психиатора. Нам же остается просто посмеяться ...Мания преследования и реальное преследование - могут и сочетаться ;)
На самом деле, мирный гражданин имеет все основания бояться бандитов. И коррумпированных полицейских, конечно. А вот бандит - имеет основания бояться оружия в руках мирных граждан. И некоррумпированных полицейских ;)Так же и в политике. Когда проводишь вменяемую политику, страны изгои ракетно-ядерно не вооружаешь, интегрирован в политико-экономическую структуру первого мира, опасаешься ракетно-ядерно вооружающихся безумцев. А если размахиваешь ракетно-ядерной дубиной, всегда не прочь поделиться ею со странами изгоями, из всякой миротворческой миссии на низком старте ищешь возможности чего-нибудь аннексировать, да не просто ждёшь -
десятилетиями провокации устраиваешь... вот тогда - имеет смысл бояться не стран-изгоев, но "мировых жандармов" ;) Психологически, во всяком случае. Реально, расклад такой, что ядерной державе вменяемых политиков бояться смысла нет, даже если у тех - все основания для... недовольства.
"детский сад"
Это скорее кама-сутраСколько можно врать?
Ну невозможно слушать этот бред. Шевченко перепутал "Эхо Москвы" с центральными каналами России. Сплошное вранье. Фразы заучены ( текст один на двоих с Лионтьевым), лозунги и враги едины с порывами " Единой России" Я уже не первый раз замечаю , что Шевченко ( в связи с тем , что не все люди были в Японии , Курилах , США , Европе , Палестине , Израиле , Саудовской Аравии и Китае и знают , ЧТО там происходит на самом деле , а не со слов Центральных каналов параноика Лионтьева) , замечаю , что факты его не точны , выводы совершенно не соответствуют действительности, и он, как шулер , историю направляет в то русло , которое ему выгодно на данный момент. Неужели этого не замечают? Неужели он не понимает , что в том обществе , которое они так рьяно окучивают за деньги , жить его потомкам????? Как можно строить отношения с другими государствами , на ненависти? Причем , если бы те государства , которые так рьяно ненавидят русские в один прекрасный момент обиделись и перестали помогать , то , я думаю , что русские дети лишились бы той необходимой помощи , которую оказывают "ненавистные государства". Если есть в России детские дома , которые живут не плохо ,то это на "вражеские деньги" , если , есть лечебные центры , где стоит оборудование , то это приобретено на те же вражеские деньги. Я уже устала повторять сколько гуманитарной и медицинской помощи как в виде врачей , приезжающих со своим оборудованием , так и деньгами, спасено русских детей. В то время как государство занято более важными делами - поисками врагов и восхвалением своей собственной власти. Шевченко неужели Вам не стыдно ? Займитесь делом , тем более Вы действительно умный человек.Есть такая работа - любить начальство за деньги.
О шариате
Откуда берутся утверждения, в частности Шевченко, что по шариату дети остаются с отцом?Что выдал google (выдержка из дипломной работы):
- Мусульманское право при решении вопроса о том с кем будет проживать несовершеннолетний ребенок исходит из следующего. Правом воспитания ребенка его родственники пользуются в таком порядке: мать, мать матери, отец, его мать, затем родственники по степени близости их родства, причем женщины предпочтительнее мужчин. В данном случае нет необходимости в судебном процессе, поскольку шариат точно определяет принадлежность права на воспитание ребенка. -
просто если ему меньше 7 лет, то он остается с матерью до достижения возраста 8-10 лет...
Не надо врать, милейший каратель.
По шариату ребенок остается строго с матерью.Максима несло...
Количество чуши сегодня зашкалило.А уж заезженная пластинка про правильность Пакта и его последствий вообще достала.
Уважаемый, от банальности "дважды два четыре" результати не меняется.
Всё же приведу выдержку из мемуаров сэра Уинстона Черчилля по поводу пакта Молотова-Риббентропа:"Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или
Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой,
продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и
системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет
менее опасным врагом для России после года войны против западных держал
Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение
оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской
политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно
необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских
армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех
концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом
запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они
бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их
границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было
силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть
Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно
расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной".
НО ВАМ, КОНЕЧНО, ВИДНЕЕ...
sib А от банальности "дважды два пять?"
Сколько можно? Месяца не прошло, как все это обсудили.Я не все взгляды сэра Уинстона разделяю. А Вы?
Во-первых, следует учесть, что как политик, Черчилль должен был задним числом оправдываться, почему Британия не объявила войну СССР (а формально была обязана) - так что объективности от него ждать не приходится.
Во-вторых, я, хоть убей, не понимаю: каким образом аннексия Прибалтики и Бессарабии, а также нападение на Финляндию повысили безопасность СССР.
Не объясните?
Вот как они безопасность понизили - это я понимаю.
Я не все взгляды сэра Уинстона разделяю. А Вы?
Да я их вообще не разделяю.Но, во-первых, Черчилль - творец истории. Во-вторых, Черчилль-мемуарист никогда не врёт. Объективность сэра Уинстона - общепризнанный мировой эталон.
Врут ребята, живущие на зарубежные гранты и получающие за свою работу ордена от польского правительства.
sib Вы на второй (основной) мой вопрос не ответили. Ждем-с.
"Объективность сэра Уинстона - общепризнанный мировой эталон." - и кто же объявил их эталоном?"Врут ребята..." - в чем врут?
и кто же объявил их эталоном? "Врут ребята..." - в чем врут?
Кто не против, что "дважды два - четыре", тот и Черчилля назовет великим политиком и объективным мемуаристом.Врут, манипулируя историей. Вырывая пакт М-Р из исторического контекста. Равняя освободителей и оккупантов. Гитлера и Сталина. Коммунизм и нацизм.
Да вы сами всё знаете. Только придуриваетесь.
sib Я не против, что "дважды два - четыре"
И Черчилля назову великим политиком, а вот объективным мемуаристом - никак. Вообще не встречал объективных мемуаристов среди политиков.Вы, кстати, от ответа на вопрос по этому поводу уклонились.
А кто это "вырывает пакт М-Р из исторического контекста"? Фамилии, плиз.
И кого Вы называете освободителем? Обычно, когда одна империя отвоевывает у другой территорию, это не называют "освобождение".
Как говорил тот же Черчилль, "Сталин и Гитлер отличаются только цветом мундира".
И не вижу принципиальной разницы между коммунизмом и нацизмом. И та, и другая система - людоедские. Разница лишь в том, по какому принципу отбираются те, кого "едят".
А кто это "вырывает пакт М-Р из исторического контекста"?
Черчилль не вырывает. Вырывают, в частности, поляки (фамилии сами подберите) и наши либералисты (вы их тоже знаете), кстати, вовсе не историки, а по преимущество грантоеды.Победителями во Второй мировой войне я называю союзников - СССР, США, Британию. Ну и Китай. Освободили они ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Принципиальной разницы между коммунизмом и нацизмом вы просто не хотите видеть. Или слепы. А слепому объяснять, что такое солнечный свет, у меня красноречия не хватит.
Патриарх Кирилл, впрочем, попытался что-то объяснить во время визита на Украину, назвав сталинский режим РЕПРЕССИВНЫМ, а гитлеровский - ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИМ. Почувствуйте разницу.
to misha_iz_izraila
Слова патриарха понимаю так.Сталин чаял лучшей жизни для человечества без различия наций и рас и репрессировал тех, кто мешал (по его мнению) этой жизни достичь. Аналог: папаша, секущий сынка, чая его исправления.
Гитлер исповедовал расовую теорию: юберменши должны подчинить унтерменшей. Или уничтожить. Это не папаша, учащий сына, это ТЕРМИНАТОР, для которого все недочеловеки - крысы.
sib И с логикой у Вас неважно.
А те десятки миллионов, которые Сталин угробил ради "лучшей жизни для человечества", к человечеству не относятся?Аналог: папаша, отрубающий сынку руку, чая его исправления.
Да и представления о "лучшей жизни", если судить по жизни в СССР при нем, были странные.
"без различия наций и рас"
Сталин полстраны сослал в Сибирь именно по национальному признаку.
До сих пор расхлёбываем плоды его национальной политики.
ЮО и Абхазия, к примеру...
А аргумент "репрессировал тех, кто мешал (по его мнению) этой жизни достичь" с тем же успехом можно отнести и к Гитлеру.
Точно так же строил рай на Земле как он его понимал.
sib Похоже, слепы как раз Вы.
Я Вас просил назвать фамилии "лжецов" и в чем ложь заключается.С творчеством поляков не знаком, кто такие "либералисты" - не знаю.
Так что фамилии с примерами лжи, плиз.
"Освободили они ЧЕЛОВЕЧЕСТВО."
Как громко и впустую! А что ж Восточную Европу освободить забыли?
А я с патриархом не согласен. Если "РЕПРЕССИВНЫЙ" режим уничтожил больше своих граждан, чем "ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЙ", то разница не просматривается.
"...вы просто не хотите видеть. Или слепы." - дешевая отмазка при отсутствии вменяемых аргументов.
to s_serge
Я объяснил свою позицию предельно ясно. Доябывайтесь к кому-нибудь другому.sib Похоже, Вы не только слепы, но и с памятью у Вас плохо.
Это не я до Вас докопался, а Вы до меня пытались до..аться. Но слились.С позицией вашей все ясно, только вот оснований под нее Вы так и не привели - ни фамилий, ни фактов.
Перечитайте Черчилля и сравните хотя бы с Новодворской.
Вот вам и фамилии и факты. Бай-бай.sib Слабовато.
"Врут ребята...""...наши либералисты (вы их тоже знаете), кстати, вовсе не историки, а по преимущество грантоеды".
Это ваши слова.
По-вашему, "ребята" - это Черчилль и Новодворская (иначе множественное число у Вас не получится?)? ВНУШАЕТЬ!!!
Черчилль и Новодворская - "грантоеды"? Откуда дровишки?
А где факты?
кг\ам
максим - отличный генератор когнитивного диссонанса.оказывается классно погостил в Армении, мощные макароны повесили на его ушки шустрые армяне:))))))..кстати, они у нас отдыхали, обменялись телефончиками:)... получается Иран союзник Армении и поэтому автоматически становится союзником СНГ в целом, умно-умно...а у нас тоже иранцы были и у них тоже есть бизнес в Грузии..они и наши союзники:0..?!
подлецы и дураки среди нас,русских.
Скорее и то, и другое
woron,
да бросьте смешить-М.Ш. всё прекрасно знает о шариате, а извивался, как уж на сковороде, чтобы не назвать ни Кадырова, ни Лужкова. Ещё бы, не поймут и не простят, а кушать, то бишь, иметь такие возможности на т.v. и вокруг, хочется...Что это "все",
которое знает Шевченко о шариате?комментарий
Конечно,tatiane matveevoy гораздо милее Шендерович, Латынина and company, которые в своей ненависти к правительству и президенту дошли до того, что злорадствуют по поводу любого их успеха и скрежещут зубами по поводу успехов. Освещение событий у них крайне тенденциозное. Отказались американцы от ПРО в Европе - Шендерович тут же в "Особом мнении" говорит, что позиция России на это решение ни коим образом не повлияло. Чуть позже Обама в своем заявлении ссылается на учет мнения России (искренне или нет - другой вопрос), но уверен Виктор найдет что съязвить и по этому поводу. С пеной у рта он возмущается надписью на станции метро Курская - оно оскорбляет чувства репрессированных, но когда ветеранов ВОВ возмущает название шашлычной "Антисоветская", их чувства ничего кроме сарказма у него не вызывают. Между прочим, если бы не подвиг этих ветеранов, отстоявших страну, эта шашлычная называлась бы "У Штайнглица" или еще как-нибудь в этом духе. Не помнит он слова песни "советского периода": "Всем миром, всем народом, всей землей поклонимся за тот великий бой. А полякам, если они жаждут исторической справедливости, следует предъявлять претензии не только к русским, положившим 600 000 жизней за освобождение Польши межу прочим, но и к Англии и США, которые на всем известной Ялтинской конференции не задумываясь сдали их вместе со всей Восточной Европе Сталину, как 71 год назад та же Англия с Францией сдали Гитлеру Чехословакию, в разделе которой с удовольствием участвовала и сама Польша. Любому здравомыслящему ясно, что США не боятся Ирана и ПРО будет всегда против России. Если этого не понимает Шендерович, увы ему.soms2008
А у Правительства и Президента есть успехи? Наверное, я что-то пропустил?Конечно, есть
У них кризис закончился. Я сам слышал - Шувалов объявил.nickolas Так в чем успехи-то?
товарищ Сталин отправил после войны всех советских военнопленных из Европы в советские концлагеря
Прежде чем писать всякую ахинею, советую ознакомиться с интересными исследованиями на эту тему, например, книгами "Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях" О. Смыслова и "Я был в немецком плену" Ю.Владимирова. Не повторяте за другими глупости, умнее выглядеть будете.Солженицын это частное видение
А Архипелаг ГУЛАГ не Евангелие,А Солженицын не Христос.... Кстати в какой армии мира, во время войны, за критику командира, а тем паче Главнокомандующего, офицера лишь легко пожурят?Могу еще много фактов, именно фактов назвать.
Мадам, то, что Вы назвали, не факты, а придумки.Вот Вам факт на первый случай. Моя покойная тёща Анна Григорьевна была угнана на принудительные работы в Германию и пробыла на чёрных работах там два года. Когда наши освободили городок Андегайм, где был их лагерь, она приглянулась старшему лейтенанту Красной Армии и молодые поженились. Со временем родили мне жену.
Все перемещённые лица, разумеется, проходили проверку. Ждать результатов таковой, находясь во временной изоляции, не значит сидеть в "советских концлагерях".
Остолбенели страшилки "под Шендеровича".
Повезло Вашей тёще.
А мне доводилось слушать рассказ одного человека, тётя которого, наряду с подругами по несчастию, по освобождении их из немецкого плена была изнасилована своими же освободителями.
Ваш факт_на_первый_случай - всего лишь частный случай.
Можно приводить море частных случаев, в корне отличающиеся один от другого.
Но один позитивный случай вовсе не исключает кучу негативных.
В частных случаях всё зависит от того, на кого нарвёшься - на порядочных людей или подонков. И те, и другие всегда имеются как с одной стороны, так и с другой.
Но настоящий и неоспоримый факт остаётся тот, что очень многие пленные красноармейцы по возвращении на родину сидели в лагерях, многие из них были даже расстреляны. И все послевоенные годы вплоть до прихода Ельцина (!) во власть, их гражданские права грубо попирались.
Нигде в документах они не числились как ветераны. В то время как другие - те, кому повезло не попасть в плен - праздновали Победу, эти скромно смотрели на них со стороны и не являлись участниками и виновниками празднеств. Как будто никогда не воевали...
Даже на работу многих бывших пленных не принимали.
Кое-кому повезло.
А кое-кто своё пребывание в плену просто скрыл - и правильно сделал.
В нашей стране долгие годы и десятилетия всё общество приучали врать и изворачиваться. Неспроста и имеем то гражданское общество, которое имеем...
Мадам, где Вы наслушались этого бреда?
Вы же живёте в Германии. Возможно, из поволжских немцев, переселённых в Сибирь или Казахстан. Или жена, дочь кому-то из них. Пусть расскажут, как жили ссыльные.А пленные, если были замараны сотрудничеством с гитлеровцами, действительно сидели. Вернее, вкалывали на лесоповале или в шахтах. Особо борзых, поднявших оружие на своих, судили и казнили.
Могу Вам рассказать, мусье,
как жили наши ссыльные, точнее, депортированные.
Отобрали у них имущество, отправили в чисто поле Северного Казахстана, высадили на белый снег - это в начале декабря...
Не приютили бы их казахи в своих юртах, не писала бы я Вам свои строки.
А не успели мои предки очухаться - сгребли их в кучу со всех сёл и деревень, мужчин и женщин, от 16 лет и выше, здоровых и больных, и отправили в трудармию (=ГУЛАГ) - на лесоповал, на рудники, в шахты, литейные заводы.
Вкалывали там под зорким прицелом сограждан своей страны. Голодали, мёрли как мухи, по большей части без какой-либо мед.помощи.
Ещё рассказать?
Какое же такое сотрудничество с гитлеровцами могли иметь пленные солдаты на территории Германии?
Вы бы хоть с людьми теми разговаривали, действительно интересовались, вместо того чтобы повторять как попугай всякую чушь за психически нездоровыми типа проханова.
Какое же такое сотрудничество с гитлеровцами могли иметь пленные солдаты на территории Германии?
Например, выявлять командиров и комиссаров (евреев) или воевать в армии коллаборациониста Власова.Ваши сказки про несчастных поволжских немцев, выброшенных в снег, опрвергаются моим личным опытом. Сын механика машинно-тракторной станции, я жил в непосредственном соседстве с немцами, дружил с ними, моей детской любовью была немка Лина Зауэр.
По сей день в наших местах живт немцы. Губернатором соседней, Томской области немец Кресс, мэр Новокузнецка Мартин, Анжеро-Судженска - Готфрид. В Алтайском крае одно время губернаторствовал Райфикешт. В телефонных справочниках сибирских городов полно немецких фамилий. В Кемерове существет немецкое землячество. Кто-то уехал в Германию, но осталось, как мне кажется, всё равно больше, чем уехало. Сибирь стала этим людям родиной.
И что это доказывает?
Не поняла...
То, что не все немцы вымерли в Гулаге, а те, кто выжили и обосновались на "новой родине", имели право плодиться и размножаться???
Не поняла...
Не хотите понимать. Я говорю, что депортированные жили рядом со мной и моими близкими и их бытие ничем существенным не отличалось от нашего.Это было в 40-х годах?
Вы были свидетелем их депортации, работы в лагерях?
А Вы в курсе, что Ваши соседи вплоть до 56 года не имели право свободно передвигаться по стране, а до 72 года - возвращаться на прежнее место проживания? И какой вообще смысл имело возвращение на родину, если все дома и земли были давно давно заняты новыми жильцами, а имущество распродано?
До 56 года все сов.немцы находились под комендатурой - обязаны были оставаться вблизи трудовой колонии. А поскольку в 42 году все семьи разорвали в клочья - одного отправили в один лагерь, другого - в другой то и увиделось большинство из них друг с другом лишь через 11 лет после окончания войны (= 14 лет после разлуки).
Мой прадед умер в трудармии уже через пару месяцев (от простуды - мед.помощи не было, а пахать приходилось, будучи уже больным, на морозе).
Никакой повестки моя прабабушка никогда не получила. Мы уже в 90-х узнали обстоятельства его смерти - всё это в архиве имелось, но посылать повестки каким-то там немцам просто не считалось нужным.
Вы знаете, что Вашим соседям до 56 года запрещалось выбирать вид и место работы, учиться в вузах? Определённым профессиям они и после 56 года не имели право обучаться (к примеру, в машиностроительных, авиационных вузах и пр.).
Я уже молчу о том, что нельзя было разговаривать на родном языке...
Это бытие можно назвать таким же, как и Ваше, да?
Или Вы просто никогда особо не интересовались судьбами своих соотечественников?
Я уже молчу о том, что нельзя было разговаривать на родном языке...
Это было в 1950-е годы. Да, я знал, что родители моих друзей-немцев отмечались в комендатуре. Между собой они общались по-немецки. Старшие плохо говорили по-русски, особенно женщины. На человеческих взаимоотношениях это не отражалось. Рядом жили поляки, татары, украинцы - в Сибири нет ксенофобии.Наверное, были определённые ограничения для поступления в вузы. Но и стопроцентные русские проходили мандатную комиссию, поступая для обучения профессиям "оборонки".
Не сгущайте краски. Всякое было после войны.
это "всякое" было и до, и во время, и после войны.
И это "всякое" имеет название - сталинский террор.
sib Это не бред. Это правда.
У меня родственник побывал в плену.Их лагерь был в Австрии, работали на шахте. Освободили их американцы и передали нашим. И весь лагерь отправили прямиком в Гулаг - так что при чем тут "замараны сотрудничеством с гитлеровцами"?
Получил он 5 лет + "поражение в правах". Условия в нашем лагере были на порядок хуже, чем в немецком - он едва выжил, а многие сгинули.
Отношение к бывшим в плену было особенно хорошо заметно на фоне его родного брата, который счастливо прошел всю войну.
Трудовые лагеря
Мне один дед,поволжский немец,рассказывал,как они в трудовом лагере,во время войны строили комбинат по моему по производству аллюминия.Толком не могли работать,многие умирали просто от голода.Но,что интересно,членства в компартии никого не лишили.На партсобрании решили написать письмо Сталину ,Что-бы убрали директора еврея и его ближайших холуев евреев.Каким-то образом письмо передали.Вскоре руководство сменилось на русских и сразу все наладилось и питание с жильем и выплавка аллюминия.Да у этих товарищей мозги настолько закомпостированы, что просто смешно.
---
Что, Наталья из Германии, уподобляетесь переполненной сарказма ведущей?Не знаете чего бы такого фантастического высрать из памяти, лишь бы очернить нашу историю?
Согласен!
Мой дед вышел из двух окружений(Белосток и Вязьма). После проверки был назначен опять в действующую армию, даже с повышением.Сомс
Сша, естественно, не боятся Ирана. Он от них далеко. Ну-ка, сообразите, от кого он близко? И чьи аятоллы мечтают уничтожить Израиль, а в Средней Азии и на Кавказе создать Халифат? Оттого, что вы ненавидите США, не видите, откуда настоящая опасность идет для России и ее ближайшего окружения. Поза Станиславского: Не верю! Иран нас любит!soms2008
"Зубовный скрежет" то ли от бессилия, то ли от зависти аудитории, собираемой шендеровичем и Ко.,слышится в комменте, никоим образом не связанным с ОМ Шевченко...прямо-таки универсальный текстдля РОССИИ
одинаково омерзительны, что хитрые израильтянцы, что индейцы, НО во имя собственной выгоды мы должны продавать оружие и тем и другим, да побольше, чтобы они друг на дружку не расслаблялись сильно.Максим, какова хера вы плетете про иранское влияние на наш кавказ??? Вам известно что кроме осетин кавказцы-ваххабиты ненавидят шиитскую мразь?
Во имя мира на востоке необходимо конечно поставлять оружие и отряды кадырова в иран для защиты его от иудейского вторжения.
Жалко вас, убогих.
shota
ШОТА
пнхспасибо на добром слове, ШОТА
пнхШОТА ты мощно разговариваешь, настоящий дыжыгит
за это я тебе разрешаю трахнут натуzaebulo
С Шевченко - два сапога.shota16
shota papismedov, Вы каким образом в Израиле оказались? Потомственный еврей? Или всю отару продать пришлось?И, чтобы вы знали: в Грузии не надо ничего продавать для выезда за границу. Грузины всегда жили лучше вас и любили ваших баб, и хорошо любили, насколько я наслышан. Уж лучше вас, как ваши же бабы говорят. А вы всегда завидовали им. Всё, надо домой. Привет.
Шота, не будь хамом!
Не трогай женщин, а кто рассказывает о своих подвигах по этой части, тот как правило только с Дуней Кулаковой и общается!А вы уже и индейцам оружие продаёте?
И что конкретно - дротики и томагавки? )))
---
бушменский лукИстеричный, лживый и продажный. Тварь, одним словом. Правильно, что ЭХО приглашает его в эфир. Наверное, так и надо, но до чего же противно!
oas220640 Дурак ты, братец, Швондерыч.
Новодворская за свои убеждения сидела. Альбац и Шендерович, тоже рискуют.А Шевченко, по-вашему, чем за свои "убеждения" пожертвует?
Вперед, Ахмадинежад!
Мочи козлов - врагов демократии!!!Есть чему поучиться. Как и у Чавеса. Такая дружба только на благо
ну и конечно кадыровцев и осетинцев туда надо инструкторами направить, зря мы их что ли содержим?
Корпус Стражей Исламской Революции сам кого хочешь проинстуктирует. Израильско-Ливанская война 2006 года это хорошо показала
скорее всего сдали Иран, и война будет очень скоро
об этом говорят негласные визиты нетанияху и переса в Россию с интервалом в неделю и отказ США от ПРО.В чем я согласен с Шевченко, это то что не надо придерживаться этих соглашений негласных и негласно кинуть еврейцев и амеров поставляя оружие через третих лиц допустим.
за неверность мужу - казнь П Р А В И Л Ь Н О
Отличне! Куда лучше, чем усатые мужеподобные еврейки типа албац или голдЫ меер.А Израиль нам враг не меньший чем вахабиты, забыли кто убивал наших ребят в грузии?
Докладываю - израильтяне
Русское оружие никогда осечек не давало кстати и не пугай меня правительством, я на своей земле живу и правительство делает будет такое как мы захотим.
и трахнет и им будет хорошо, а ты будешь только облизыватья импотент ты наш потентованный.
:-))))
+100это тебя не красит по любому.
у всех есть свое мнение, у Наты тоже.
не согласие с ее мнением не дает тебе права оскорблять ее. она вроде нормально общается.
kniebolo- zatkni ebolo !
Зачем девушку обижать?
Она молода, эмоциональна.... А Вы ее сразу под Шота. Тем более он не из Тбилиси....какую девушку?
страрую выжывшую из ума усатую еврейку албацеобразного плана, которая ненавидит Россию?ШОТА же любит таких, вот я их и слил в экстазе тксть, путь лучше до земли поклонятся мнне -- русскому молодцу и спасибо скажут, а не говном кудают в мою родную страну, гавно надо оставлять в себе, или по крайней мере в своей родной стране (грузии, израиле, сша, австралии и пр. местах куда свалила вся эта мразота)
ШОТА
приткни ебач ужеамерский автомат м4 намного легче калаша.
но машина так себе, не очень надежная.
а калаш рабоче-крестьянский автомат, ухода особо не требует и работает на отлично.
появляются более перспективное оружие,
"С-300 - это зенитно-ракетная система российского производства, очень передовая, с большой дальностью и множеством возможностей. Нам необходимо предпринять все усилия, чтобы не допустить появления этой системы в тех местах, где нужно или в будущем будет нужно действовать военно-воздушным силам Израиля", заявил командующий ВВС Израиля Идо НехуштанНу я что то не припомню
чтобы кто то сильно задумывался продавая оружие и отправляя инструкторов бесноватому Михе3 мировую, а вы можете //Какая 3 мировая, Вы о чём ?
Снимите спагети с ушей ,не позортесь .Янки в принципе могли легко вогнать Иран в каменный век (как впрочем и Россия Грузию ) силы и и средства у них имеются .Ирацы это также хорошо понимают .
ЯО если и нужно им то исключительно как гарантия собственной безопасности
а вы мне - Иран, цыц..
ЯО если и нужно им то исключительно как гарантия собственной безопасности//
вы кого имели в виду? американцев или иранцев?
не очень-то рады,
Ну они может быть и рады но не могут по двум как минимум обстоятельствам .Во первых увязли в Ираке и Афганистане и в случае заварушки КСИР пустит янки на фарш.А во вторых Обама только только начал выводить рпутацию америки из области империи зла в область просто вменяемых ,и что - всё коту под хвост ?
Я имел ввиду иранцев но и к американцам это то же относиться - ЯО не оружие поля боя , это уружие сдерживания
понимаешь, я читаю новости и часто слышала, что определенные страны мечтают смести Израиль с лица земли... думаю об обороне и речи нет, если Иран и подобные страны станут мощными в вооружении... появится второй Гитлер и нам всем большой капут!... я восхищаюсь Израилем!
о да детка, я еще похотливое животное!
дашь?хотеть то ты хочешь, да кто ж тебе даст..... . ты мерзок потлив и неспособен - таких девушки не любят.
да тебе хот какую бабенку. ведь один ты как ромашка в прорубе. вот и льешь свою перепрпевшую сперму здесь.
http://www.echo.msk.ru/users/kniebolo/
Я понимаю, что, если бог ума не дал, в аптеке не купишь. Но зачем же выставляться с этим напоказ?До войны с Грузией в 2008 году Израиль врагом для недоумков разве не был?
А что касается названных Вами женщин, то у некоторых особей в головном мозгу ума меньше, чем у этих дам в спинном, к сожалению.
Natalia gerlts
Отвечаю по порядку. Суть в том, что в Иране декдарируется, что деньги не главное в жизни, а главное духовное развитие личности. И это мне нравится, хотя я не мусульманин. Хотя и без перегибов не бывает, но такой перегиб либерального общества, как однополые браки, исключительная ориентация на накопительство и потребление, меня совсем уж не устраивают.У Чавеса надо поучиться ценностям социальной справедливости.
Кстати, в Венесуэле вещают два оппозиционных канала (RCTV и Globovision), которые решулярно в жесткой форме требуют не только отставки Чавеса, но и смены государственного строя. Во время апрельского военного переворота 2002 они были одними из организаторов тех событий.
То же самое можно сказать о крупнейших в стране газетах Nacional и Universal.
Такое не мыслимо ни в США, ни в ЕС. В России все-таки с этим лучше, ведь у нас есть крупные либерально-оппозиционные СМИ: Рен ТВ, Эхо Москвы, Новая Газета. Но учиться все равно есть чему
paul_zee, есть ли рядом с Вами кто-нибудь, кто о Вас позаботиться может?
Притворитесь, что не совсем неадекватны, а то компьютор отберут...По клавишам не сильно бейте и провода не грызите, это все не для того предназначено
Поля, прочитайте внимательно свой текст.
Если Вас ничто не встревожит, можете дальше наслаждаться жизнью...Чем и занимаюсь
Желаю и Вам не придаваться бесовскому уныниюПоля, я почему-то так и знал что Вас Ваша писанина не встревожит.
Как говаривал мой батя - "Ума нет считай калика..."Наталия,
а что, по-Вашему, полагается за неверность мужу?Если
Вы хотите знать, как бы поступил я лично, я Вам скажу. Убивать я бы не стал - такой грех страшно на себя брать, да и детей жалко. Естественно, ни одной секунды я бы больше не прожил совместно с этой женщиной. Пришлось бы общаться из-за детей, но делал бы я это с огромным презрением к ней. А вообще, я считаю, что казнить жену за неверность - это правильно, жаль, что с детства не воспитан в этом "ключе" (я принял Ислам, уже будучи взрослым).Ага, в Иране тютю - нет ни одного миллионера.
Прям шаром покати. Ничего кроме духовности...
Государственная философия Ирана предполагает стереть Израиль с лица Земли, о чём их "демократический" и "особо духовный" президент открыто заявляет.
Плакаты на домах с изображёнными черепами и надписями "Down with America" - это тоже всё только шутка, наверное.
Ещё одной популярной философией является арийство. Симпатии к Гитлеру по этой причине (и из-за антисемитизма, понятственно) там среди людей очень нередки...
Так чему конкретно Вы намереваетесь у них учиться?
Ахмадинежад призывал стереть с лица не Израиль, а "сионистский режим". Вы отождествляете эти понятия?
Отсутствие миллионеров не говорит о низком уровне жизни, скорее о том, что воровать и мошенничать не разрешают и наказывают за это. А в борьбе с бедностю Ахмадинежад преуспел, поэтому его простые люди и поддерживают.
Я, конечно, не спорю, что Иран - это головная боль для Израиля, но не надо к этому Россию приплетать и говорить, что "иранская ядерная проблема" - это проблема для России
Почему иранская ядерная проблема должна стать проблемой
для России, хотя бомбы вроде бы ещё нет? А почему реальная пакистанская бомба не стала проблемой для СССР?paul_zee, Вы наверное знаете, аятоллы в Тегеране уже объявили, что СССР (Россия) перестала быть "маленьким шайтаном"?
Поля, ну чё Вы как вошь по голой жопе скачите?
Отменили муллы "высокое" звание России как малого шайтана или нет?Не горюй, Димыч!
Вопросы надо корректно задавать. А никакого звания не было, Хомейни назвал так СССР в частном порядке. Это ж не закон. Россию он так никогда не называл.Может, нам еще отменить статус американцев как тех, "кому кузькину мать покажут"?
У России поганые отношения практически со всеми своими соседями и бывшими колониями. Что, если бы в одной из них народ развешивал на своих улицах плакаты "Долой Россию", приветствовал все речи своего президента такими же лозунгами и одновременно в стране разрабатывалась бы ядерная программа?
Вы бы тоже умлялись и рисовали смайлики, да?
О миллионерах Ирана Вы не осведомлены, похоже. Имеются они там, имеются. Это на тему о том, как там люди не придают значения материальным благам, блабла... Знакомая ситуация - народ кормят учением о благе жития в аскетизме, в то время как сами учителя, муллы-миллионеры, имеют не только эти самые блага, но ещё и значительно больше гражданских прав, чем средний иранец.
Интересно, Вам хоть с одним иранцем разговаривать доводилось? Или Вы только максимов шевченков слушаете?
karolina
Да там вообще при Хатами буржуазную экономику построили. Тогда на спасение Исламской революции и был призван Ахмадинежад, которому теперь все это разгребать приходится и бороться с "верхним средним классом", которому идеалы революции уже давно по фигу, и кроме бабла ничего не интересует.Разговаривал, очень со многими, а вы? Может с залетными иммигрантами в Германию? Это мнение иранского народа?
Насчет поганых соседских властных элит - давайте без "если бы". Поживем - увидим. Если, например, на Украине пройдут такие же свободные выборы, как в Иране, то, улучшения отношений долго ждать не придется.
Конечно разговаривала и лично знаю нескольких иранцев, иначе бы и не спрашивала.
И с иммигрантами, и с другими - в сети - доводилось дискутировать.
Причём именно с рьяными поклонниками Ахмадинеджада. Так что спор получался ничего...
А иммигранты здесь за редким исключением из тех же - учатся в западных вузах, пользуются здешней свободой и благополучием, а поливают Запад на чём свет стоит. Мол, в Иране всё чудесно-расчудесно, духовность и арийство, блабла, атомная бомба давно уже есть и слава Аллаху да смерть Израилю и т.д... вот только с экономикой в Иране хреново. Ну, малость эдакая...
Знакомая история. Очень напоминает наших потриотов.
http://www.echo.msk.ru/users/paul_zee/
Наконец-то нашли для России достойных учителей!А то некоторые что-то про Европу, США гутарят.
Зачем и кому нужно, чтобы народ в России жил, как
в Европах? Правда, избранники народные детей учиться посылают не в Иран и не к Чавесу почему-то, да и виллы не там покупают. Надо бы их поправить! Ау, кто возьмётся?
А все потому что по западным понятиям живут и учатся не у тех, у кого надо
Поправим неизбежноhttp://www.echo.msk.ru/users/paul_zee/
Кого, когда и каким способом?Очевидно, способом замены вилл на тюремную камеру
http://www.echo.msk.ru/users/paul_zee/
Поскорее бы. Но это не способ, а путь.Способ-это-"как реализовать".
мутант
Громко и однообразно-заученно лающий М.Шевченко - банальный советский мутант, из тех, что вчера в комсомольцах, сегодня в "богомольцах", а назавтра - если линия партии изменится - снова в комсомольцах.Прав ochevidec! "Шевченко выражает мнение абсолютного большинства народа". Потому что это абсолютное большинство не народ и народом никогда не было, то стадо-население, орда мутировавших злобно-завистливых и агрессивных барано-кроликов, типичнейшим представителем которого Шевченко и является.
ob chem eto mi
"Бред сивой кобылы"-пассаж о 17 сентября и о поляках, должных быть благодарными за своё существование, именно пакту М.-Р. И вообще: Полёт мухи более предсказуем, чем речи и выводы МШ. Иран-один из самых верных и достойнейших друзей и партнёров (вкупе с Венесуэлой)-его дружбу ни в коем случае нельзя променять на "некое культурное сообщество в Европе". Иран-чистый, лучезарный ангел, даже не помышляющий с кем либо подраться, ну разве только с испорchенными "плохишами"-Израилем и Саудовской Аравией. Россия ,гордая и вольнолюбивая, самая-самая, ну всё при ней, не должна,просто не смеет дружить с бякой-Америкой,которая всех хочет и ставит на колени.должных быть благодарными за своё существование, именно пакту М.-Р.
но ведь вы не будете отрицать что немцы бы напали на Польшу и без пакта?План weiss был подписан в середине АПРЕЛЯ.
а вы своим американцам и англичанам, которые вас накормили и оружие дали.
к стати сказать, вермахт то создавали вы....Ниеболо, "План weiss был подписан в середине АПРЕЛЯ."
А напали в Сентябре... Не в Мае, не в Июне, не в Июле, не в Августе... После подписания напали... Спасибо товарищю Сталину, за наше существование! (От лица потомков Катыни.)Вы упустили: январь, февраль, март, апрель а так же ноябрь и декабрь! И все с большой буквы!
Так что читая, можно впасть в смущение. А вдруг это все таки произошло в Январе!
alter " И все с большой буквы!"
А по существу сказать есть чего? Типа, Гитлер напал в Сентябре не потому, что со сталиным (с маленькой буквы) договор подписал, а потому, что в Апреле план у него был!(?)не тождественны?
Он так громко пукнул, что в небе вспыхнула молния
Чем приведенный пример отличается от сути камланий на тему Сталин = Гитлер.
Как двоечники подгоняющие решение к ответу в конце учебника. Сталин = Гитлер, Сталин = Гитлер, Сталин = Гитлер, Сталин = Гитлер !!!!!!
Вторая Мировая Война началась тогда, когда Англия и Франция объявили войну Германии. И локальный Польско - Германский конфликт был
превращен в мировую бойню. Это медицинский факт
И у СССР никто, ничего не спрашивал
Но они начали войну. За что?
За право Польши владеть немецкими землями, немецкими городами, немецкими людьми ?
По какому праву владению? По Версальскому праву
Праву сильного.
Притом за год до этих событий и Версальским правом, они же и подтерлись. Расчленив Чехословакию. Отношение к этому " праву" как раз было продемонстрированно и в Югославии, в 90х.
И ИЗ ЗА НАРУШЕНИЕ "ВЕРСАЛЯ"(не ими) была начата война! Заклинания Гитлера, что ему нужны только немецкие земли, были проигнорированны.
ВТОРАЯ МИРОВАЯ НАЧАЛАСЬ В ВЕРСАЛЕ!
А не в сентябре 39
бы не начал ее на выдвинутых рубежах, настолько
не тезис, а факт, что нужно иметь мозги Бычковой,
что бы тупо ирронизировать над этим.
Как там у Вас? Май, Июнь, Июль?
Подойди немцы к Москве всего на месяц раньше, в
Сентябре, а не Октябре и Битва под Москвой, вернее всего, закончилась бы иначе.
Тот самый месяц, что они перли до старой границы.
А если приплюсовать к наступлению на Москву войска Фон Лееба застрявшие до конца войны под
Питером...
Да не застряли бы они под Питером! Если бы
стартовали 22Июня с реки Нарова. 150км! До.
Мир по другому выглядел бы сегодня.
И за аналогию Сталин = Гитлер трясли бы сегодня в ГЕСТАПО!
дурак
сразу видно, что ты недотепа.Силы и средства были сосредоточены только к августу, так же, как и первоначальная дата в плане была намечена именно на этот месяц.
вопросы есть умник?
А ведь прав Шевченко. Очень емко, кратко и цельно.
Да, отодвинули границу. А что здесь нехорошего, если речь идеть о существовании собственного народа.
В вопросе МР еще можно понять поляков, но вы-то зачем так?! От глупости или проплаченного цинизма?
Нам всем это "преступление" жизнь сохранило.
ДОГОДАИТЕСь
НУ ЛЮДИ УМНЫЕ, ДОГАДЫВАЕТЕСь ЛИ ВЫ, ГДЕ БУДУТ РАЗМЕШЕНЫ ПЛОВУЧИЕ РОДАРЫ, И НАЗЕМНОЕ "ПРОТИВОРАКЕТНОЕ"????ЧТО ЭТО ЗА СТРАНА КОТОРАЯ НАХОДИТСЯ ПОБЛИЖЕ К ИРАНУ, ЧЕМ ПОЛьША И ЧЕХИЯ, И ЕШЕ С ДОСТУПОМ К МОРЮ ДЛЯ РАЗМЕШЕНИЯ ПЛОВУЧИХ РОДАРОВ? ИНТЕРЕСНО....
хаха....ханука
главное верить, главное верить, главное верить говорил израильский спецназ перебегая мировой рекорд по маршруту Цхинвал - Тбилиси"ДЕЛУ ВРЕМЯ, ДЕЛУ ВРЕМЯ А ПОТЕХЕ ЧАС" - ЦИТАТА ИЗ ПЕСНИ СТАРУХИ ПУГАЧЕВОИ
а теперь серьезно
даже не пытайтесь с русскими связываться, поломаем.безусловно - прячтесь
URA
НУ НАКОНЕЦТО ВОСТОРЖЕСТВУЕТ СПРАВЕДЛИВОСТь, НА РОССИЮ ТОЖЕ НЕ ПОМЕШАЛОБЫ, ЭТО Я НАЗВАЛ БЫ ЗАВЕРШЕНИЕМ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ВОТ "ПОЧИЛАЮТ" ГРУЗИНЫ.... ВЕС СЕВЕРНЫИ КАВКАЗ С ЮЖНЫМ ИМ ДОСТАНЕТСЯshevchekonoidi
Грузины, Евреи, Укаринцы не мешаите русским строит коммунизм. Бперьёд Россиа!Россиани все на строительство коммунизма!
marionella shevchekonoid
Читаешь убогие комменты вроде Вашего и такое впечатление, что Шевченко вещает только для недалеких экспатов, которые затем исходят в злобе, гневе и кликушестве.