- эфир
-
- Содержание
- комментарии (457)
- вопросы к эфиру (60)
28.08.2009 19:08Особое мнение- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Появились предложения о создании информационных войск в РФ...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Учитесь, Юлия Леонидовна!
Красиво излагает А. Илларионов, даром, что в ЖЖ все инакомыслящие банятся.Мне видится, что это такой же культурный феномен, как Фоменко. По типу "вот все историки, писавшие многотомные труды веками, ошибаются, а я вам в ЖЖ правду расскажу"!.
Но излагает красиво, Латыниной надо учится.
Как думаете, если попросить доказать, что это Сталин приказал сбросить две атомные бомбы на Японию, быстро справится, или нет?
Как думаете, если попросить доказать, что это Сталин приказал сбросить две атомные бомбы на Японию, быстро справится, или нет?
Нет не справится. Лгать не умеет. А вот нынешние кремлевские подпевалы могут и репресии в СССР и милионы замученных в Сибирских лагерях на американцев запросто спихнуть. Вон уже Польша сама виновата, что её Гитлер растоптал. И войну они спровоцировали. Чтоб нормально исказить, мало быть красноречивым, нужно ещё хотя бы быть немножечко подонком.Польша действительно виновата. В том числе.
Отрицать это бессмыслено.о, я тоже басне знаю.
Как там:когда б ты вверх смогла поднять е%ало,
тебе бы видно стало,
шо голуби ко мне летять..
Как то так, кажецо.
Ответ
Бог не фраер, правду видит.Божий суд
Там спросят с каждого из нас,
Мы врать не сможем, как сейчас,
Что делал в час Ты роковой,
Когда страдал народ простой.
-------------------
Дела положат на весы,
И спросят, в чём виновен Ты?
Виновна в чём твоя душа?
Иль прожил жизнь, Ты не греша?
---------------------
Не сможешь врать на том суде,
Как врёшь сейчас друзьям, себе,
Там знают всё про жизнь твою,
Цена вранья в аду, в раю....?
---------------------------------------------
2007г
"...Лгать не умеет..." Г-н Илларионов?!! Так ведь он только этим и занимается!
Польша, откусившая кусок Чехословакиии, а имено Тешенскую Силезию, в 1938, сразу вслед за дядей Гитлером, точно такой же родоначальник Второй мировой, как и ее дружбан на то время - дядя Гитлер."...Чтоб нормально исказить, мало быть красноречивым, нужно ещё хотя бы быть немножечко подонком....", Вы дали прекрасную характеристику г-ну Илларионову, спасибо, лучше не скажешь.
Успехов Вам и здоровья.
Уважваемый kohor, рад слышать от Вас, что мои выводы основаны на исторических фактах.
"Достоверным" историческим фактом Вы, вероятно считаете захват Польшей Тешенской Силезии в 1938-м?Уважаемый, если Вы сможете указать мне на фактологическую ошибку, буду Вам весьма признателен.
Что же до второго Вашего тезиса, то я действительно склонен всякую неясность толковать в пользу России. Россия - моя Родина, люди, имеющие другую Родину, точно так же, как я, склонны толковать неясности и сомнения в пользу своей. Это - признак психического здоровья людей. Это - хорошо и правильно.
Например, поляки не склонны расценивать агрессию по отношению к Чехословакии в 38-м как соучастие Польши в развязывании Второй мировой, а я - склонен.
Успехов Вам всяческих и крепкого здоровья.
P.S. Я думаю, что Вы реалист и согласитесь со мной, что никогда люди не смогут выработать единственного мнения по поводу любого исторического факта, так что попытки выявить "объективную истину" в этом случае - просто желание протолкнуть свои интересы.
Уважаемый kohor, я рад, что фактологических ошибок в моих постах Вы не нашли.
Стало быть, факт нападения Польши на Чехословакию в 38-м я могу трактовать как участие Польши в развязывании Второй мировой.Понимаете, установленные исторические факты, как всякие факты вообще, никогда "не говорят сами за себя". Это просто фигура речи. Факты трактуют люди и из одних и тех же фактов всегда можно сделать прямо противоположные выводы. А люди делают именно те выводы, которые их устраивают.
Я всегда буду делать выводы, идущие на пользу моей Родине, Вы, я думаю, поступите точно так же. Это - наше право.
Лично я всегда видел и буду видеть Россию нормальной и адекватной страной. На власть, опять же мне, лично, наплевать: правители приходят и уходят, а Россия остается.
Я, кстати, ведь не советую Вам сменить галстукожующее и бегающее на четвереньках существо на что-нибудь более разумное. Это - Ваше дело.
А вот такие господинчики, как Илларионов, у меня вызывают отвращение. За денежку они маму продадут, чем г-н Илларионов, с моей точки зрения, и занимается.
А на мнение "всего остального мира" мне, как и на нашу власть, тоже наплевать. Не первый раз на Россию "вешают собак". Время все поставит на свои места.
Успехов Вам и здоровья.
andry
+100Разделяю столь элегантно изложенную Вами позицию.
Уважаемый barbarbar, я очень рад, что Вам понравился мой пост.
Еще более я рад тому факту, что и среди слушателей/зрителей "Эха" есть разумные, спокойные люди.Спасибо Вам, ведь в основном приходится общаться с людьми другого толка.
Всяческих Вам успехов.
Уважаемая nata55, встревайте, ради Бога. Для того и форум, чтобы встревать.
А своего оппонента я посчитал неспокойным после того, как он посоветовал мне власть в России сменить.С моей точки зрения это, как минимум, проявление беспокойного характера.
А позиции у него как-то не обозначилось: упрекнул меня в недостоверности приведенных мною исторических фактах и пропал.
Бог с ним, всех ему благ.
Успехов Вам всяческих.
andry
Точка зрения это как задница, у каждого своя.Во первых, если я вам посоветовал сменить власть, это еще не показатель бесспокойства
Во вторых, мне все равно если Вы не бесспокоетесь когда по вашей заднице стучит кремлевский орган. Становится понятно почему Вы так яро защищаете власть.
В третьих моя позиция достаточно ясна. Не надо прикрываться фактами из далекого прошлого и переводить тему и время в другое русло, чтобы оправдать то что делает Ваша власть сейчас. Она агрессор на данный момент и нет разницы кто и что, когдато, а почему они...Это все попытки перекроить историю, т.е. если прокатит там, то есть шанс оправдаться перед миром здесь. К агрессору никто прислушиваться не будет, поэтому если хотите сказать о Польше, просто смените власть или хотя бы попытайтесь.
Уважаемый kohor, спасибо за ответ. Сакраментальное "задница" обнаруживает в Вас по Фрейду... Ну, сами знаете.
Совет сменить власть - именно признак беспокойства.То, что Ваше галстукожующее четверорукое отдало приказ, вследствие которого погибли мои соотечественники, которые служили в миротворческом батальоне, не есть "прикрытие фактами из далекого прошлого". К НЕСЧАСТЬ - ЭТО СЕГОДНЯ..
Согласен, "...К агрессору никто прислушиваться не будет...".
Но менять Вам власть или нет - дело Ваших соотечественников.
Что касается агрессии Польши в 38-м, то Вы с этим фактом согласны и даже не пытаетесь его опровергнуть. Это и невозможно.
Ну, насчет задниц Вам лучше знать: Грузия и ее граждане, видимо, в этом вопросе знатоки. Спорить не буду: не в теме.
Успехов Вам и крепкого душевного здоровья.
To andry
Прочитав Ваш пост, вспомнил старый анекдот.Сидят у окошка бабушка и внучек. Мимо идёт сосед.
Бабушка: видишь, внучек, какой Ваня чистюля-каж
дый день в баню ходит.
На следующий день тот же внучек у окна с дедом.
Мимо идёт сосед. Дед: видишь, внучек, какой Ванька грязнуля-каждый день в баню ходит, а на следующий день опять грязный.
внучек: дааа, диалектика, однако!
Ах я старый, глупый ишак! Уважаемый beobachter, большое спасибо.
Вот дырявая память: знал ведь я эту байку. Старость - не радость.Вы правы, по большому счету. Именно это я и хотел сказать: факты ничего не объясняют, объясняют люди.
Поэтому все попытки любого человека претендовать на "объективное" рассмотрения той или иной исторической проблемы по определению обречены на провал. Особенно смешно, когда люди при этом надувают щеки, как это делает господинчик Илларионов.
Поэтому каждый из нас не факты излагает, а свое видение этих фактов. Честно просто сразу сказать чью именно сторону занимает конкретный дискутирующий. И все.
Еще раз спасибо.
Успехов Вам и здоровья.
http://www.echo.msk.ru/users/andry/
И Вам всех благ.Лгать не умеет
"Нормальный" мужик свалил в Америку и пишет нам от туда саги. Кто платит, тот девочку и танцует."Кризиса точно не будет" !!!
"Нахождение столько интеллектуалов в Грузии выше чем где бы то нибыло. Экономика Грузии растет быстрее Китайской, Грузия уже поставляет энергию в Россию". !!!!!
"В Осетии нет ни одного предпринимателя для перевозки продуктов, хотя там всего 20 км (Джава-Цхинвал)." !!!!
Опять вранье
Поменьше смотрите грузинские СМИ и слушайте Илларионова.Доклад коммерческого оператора электроэнергетической системы Грузии" (ESCO). 20 июля 2009 года.
"Сообщаю что энергопереток между Грузией и Россией производится на основе соглашения о взаимном обмене электроэнергией: в осенне-зимний период Грузия получает энергию из РФ, а весной и летом возвращает потребленный объем."
И вы и Андрюша говорит о поставках в Россию, но что это долг за прошлые поставки молчите как партизаны. К чему бы это?
Илларионову следует устроится в платный тулет уборщиком и только там ему место.
не, Латынина интереснее.
она живее гораздо, у неё приколы бывают; есть некая своя идеология, достаточно мощная. я б назвал её "демократическо-пассионарной", в том смысле что при вроде бы либеральных симпатиях, она то и дело даёт реверансы в сторону воинственности. то Европу пнёт, то российских генералов похвалит за то что в отличие от англичан в истории с захватом их солдат Ираном, не спешат платить за своих подчинённых выкуп.. Латынина-- это нечто вроде российской Моники Краули, или Анн Култер, если кто знает что это за птицыа вот Илларионов в этом интервью разочаровал: я-то думал, речь будет восновном об экономике, даже вопрос отправлял, почему нефть стоит вдвое больше чем либеральные экономисты предсказывали..а они с Бунтманом только о Кавказе говорили. наверное, главная "вина" здесь самого Бунтмана, ибо думаю тему разговора определяет он. но нет худа без добра: Илларионов напомнил, например, о событиях 1830х, когда российские войска давили осетин в угоду грузинам. об этом по вполне понятным причинам, нынешние власти обеих "стран" предпочитают не говорить.
Да нет. Илларионов просто больной.
а они с Бунтманом только о Кавказе говорили. наверное, главная "вина" здесь самого БунтманаНет, в последнее время Ларионыч просто поехал на грузинах. У него в ЖЖ вообще других тем нет кроме обожаемых им грузин, и яростного доказвания вины России.
Крышняк ему рвет по полной программе. Не удивлюсь, если ему в результате понадобится помощь "карательной психологии"
А вообще Ларионыч со своей торбой уныл чуть более чем полностью.
mike_w :)))
Это очень хорошо что регулярно посещаете ЖЖ Илларионова :)Многие перед сном посещают подобные ЖЖ, чтобы спалось сладко.
Что делать бедному патриоту если враг вдруг сам загнется? Патриотить станет некого, бытовая рутина заглотит, духовная бедность наружу выпрет :)))
Приятная картинка, что там говорить...
Хрен они, товарищь, когда возьмут власть, даже не то что власть, хрен их доля на выборах будет составлять более 2-5 процентов - доля ненормальных в любом обществе.
А те, немногие, вменяемые, что будут появляться в среде демшизы - будут выходить наверх, и работать на благо страны, как, например, Белых.
Остальные так и будут метать лайно, ронять пену, и ходить на традиционные марши несогласных, чтобы еще раз отведать столь полюбившейся им ментовской дубинки.
Обижаешь, начальнек
Кто ж тебе виноват, что вокруг тебя вертухаи и стукачи, а сам живешь в турме?Тя посадють а ты не воруй!
Вон, один "умненький еврейский мальчик" торговаль-торговаль нефтью, а его взяли низачто и посадили, вах, шайтаны.
Теперь полезным делом занят, вместе с тобой варежки шьет. Евреев у нас много, а варежек не хватает. (хотел написать, что печи холодные стоят, но прирожденная интеллигентность сдержала хехе)
Лично я живу в самом большом государстве планеты, среди дружественных людей, не без проблем, конечно, но решаемых.
Хехе, вот настоящий либераст..
Стуканул, типа?За это я вас всех нежно люблю. Вся наша оппа зиция такая вот - друг на друга стучит, гадит друг другу, и лается друг с другом за каждую иностранную баксу.
И это правильно.
to mike w
Что во всём евреи виноваты-новость далеко не первой свежести, перечисленные фамилии впечатляют:Милов, Доброхотов, Каспаров.Но, есть вопрос: а Белых, до того, как перестроился, тоже в этом списке был, а сейчас
перешёл в другой?
Несть им числа, камрад!
Не путай, камрад.Есть нормальные евреи. Есть евреи - зоологические русофобы (как видно из цитат). Всякие швондеровичи, альбацы, гольцы, фельдингауэрты и другие малопоизносимые фамилии.
С ними смыкаются другие отбросы различных наций - так называемая "демшиза". Вот Милов, Каспарыш, Лев Пономарев, Ковалев, и влмч. Полетковская с Эстемировой. Ну, да, еще Баболеро, конечно, как без принцессы?
Насчет Белых - я не замечал за ним именно русофобских речей. Если у вас есть примеры обратного, прошу поделиться.
Между прочим в яблочниках есть некоторые адекватные люди. Они либералы (не либерасты!) может быть с чем то у них я не согласен, но они, всегда ведут себя корректно, и их предложения адекватны моменту.
Или вот еще, забыл, из КВНа вроде, умный мужик... Блин... На эхе бывает. Ща погуглю.
Борщевский, Тоже всегда говорит может быть спорные вещи, но предельно корректно, без разбрасывания калом, и без пены истерической.
Так что не вижу пролем.
To: valera_zlobin
вот я никак не пойму, у тебя и тебе подобных, социальный климакс (не дайто бог - национальных масштабов) или жаба давит по всем и вся? меня удивляет и в дрож бросает - когда каждый на полу валяющий, говорит с таким хладнокровием, жестокостью и выгодой - которая дана тем кому сила дана, власть !!rufageo - в дрож бросает ?
А это, браток надо перебороть через немогу. Иначе свободным никогда не станешь, и от сиськи российской не оторвешься.Не, быстро не справица
Ларионыч тормоз.Ему надо год работать, чтобы выдумать доказательства.
Вон он как целый год из пальца (или еще откуда) высасывал доказательства Российской агрессии, ну и что?
Кто ему верит?
Щас вот пошел врать что, оказывается, война началась еще в апреле, так у грызунов что то упало, и мартышки снова радостно начали кидаться лайном.
Вобщем, Ларионыч уныл и глуп непроходимо.
Кстати, Бунтману посылаю еще один поносный луч, хотя в этой именно педераче он его не заслужил. Просто, на всяк случ.
mike_w А Вы кроме тявканья на что-нибудь способны?
dodge_viper Ну это у кого какие нормы.
Голые "поносные" эмоции и ничего по делу - это я называю тявканьем.На себя, кум, оборотись
Сам то дофига по делу пишешь?Вылез втихомолку, бросил какашкой, снова спрятался..
Вылез втихомолку, бросил какашкой, снова спрятался..
to dodge_viperСкажите пожалуйста, а что Вы нашли "по делу" в посте mike_w, кроме бессмысленного искажения русского языка.
dodge_viper
Пишу много, по делу. И от тыканья стараюсь воздерживаться.mike_w
//Щас вот пошел врать что, оказывается, война началась еще в апреле//Это у них с горя. То, что 7.08.08 начали они, опровергнуть невозможно. Вот и выдумали фишку: "Война началась вон когда". Ну, вроде детсадовского: "Я его, Марьвановна, не первый ударил, он вчера в песочницу пописал". Глупы. Я уже не о том, что если искать подножие обострения, то это приход Саакашвили к власти, вот оттуда и перло по нарастающей. А с апреля по август и переговоры велись, и грузинский миротворческий батальон продолжал формально подчиняться штабу, и вечером 7.08 было замечательное выступление Саакашвили:
19.10–19.26. В прямом телевизионном обращении к грузинам и осетинам М. Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, призывает к немедленным переговорам, обещает амнистию всем сепаратистам независимо от совершенных ими преступлений, широкую автономию Южной Осетии, а России предлагает выступить в качестве гаранта такой автономии. “Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры — прямые, многосторонние, какие угодно. Давайте дадим шанс миру и диалогу. Несколько часов назад я дал болезненное для себя решение и как главнокомандующий дал приказ всем подразделениям Минобороны и полиции не открывать ответного огня на огонь со стороны югоосетинских формирований. Грузия — естественный союзник России”, — говорит М. Саакашвили.
Эскалация - не война. Грузия - союзник России:)))
Еще мне понравилось то, что Якобашвили (мин. реинтеграции) заявил о прекращении огня на час раньше, а сразу после этого:)))):
18.10. Т. Якобашвили в Тбилиси заявляет, что грузинские военные в одностороннем порядке прекратили огонь: “Это наша инициатива, и пусть весь мир еще раз увидит, что Грузия предпринимает все меры для сохранения мира в регионе и во избежание военных действий”.
18.15. Начинается эвакуация гражданского населения из сел грузинского анклава.
Там еще полно их же заявлений, которые не вяжутся с "версией" начала войны даже со 2-3 августа (например, 4 авг. "18.57. Т. Якобашвили заявляет, что в Южной Осетии больше не существует угрозы эскалации конфликта").
Глупы, весьма глупы. И невероятно глупый Илларионов эту грузинскую хронологию воспроизвел в своей книжке
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
Или как бы автор? Ну, тогда паталогия вообще: главный аргумент там - комментарии слушателей Осрадио и еще с какого-то блога.
mike_w -так ты что,засранец???
-Кстати,посылаю еще один поносный луч-Фу,вАнючка.
А я смотрю,чё такая вонь?
Ну дают,со всем своим дерьмом и на люди-вах,вах,вах.
колдуй бабка, колдуй дед!
А я смотрю,чё такая вонь?Между прочим, на тебя моя уличная магия не распространялась пока.
Так что причину вони ищи у себя в штанах, камрад.
:)
mike_w -чистосердечное признание,облегчает ан-Нальное наказазние-пациент
И в отличие от визави,публично признающимся о проблемах с диарией,штанов-с не носим-с.А неудачный и ещё более компроментирующий ответ может свидетельствовать о том,что визави по мимо диарии,страдает дополнительно и малой,а возможно и большей степенью олигофрении.
о встрече президента и премьера
to tim196Привет мон Шер.
Говорят, вчера по ОРТ показывали встречу временно-исполняющего обязанности президента России, с временно-исполняющим обязанности перемьер министра России. С фамилиями запутался окончательно, никак не разберусь.
serg05 -Серж,дорогой
Я слышал для простоты,что бы не путаться, применяют облегчённые обороты-Большой портрет:малый портрет.Так что вы говорите,вчера состоялась картинная галерея на высшем уровне)))
состоялась картинная галерея на высшем уровне
to tim196Сам не видел, так, сорока на хвосте принесла. Но что бы внести ясность, надо бы уточнить про личности, кто на большом, кто на малом. а то ведь так и запутаться недолго.
serg05 -Разъяснение
А кто будет принуждать поляков к признанию в разжигании ВМВ,тот мне кажется и больший.принуждать поляков к признанию
to tim196Теперь все стало на свои места. А что поляки еще не признались? А храм случайно не они ...?
PS Помните же старый анекдот про мумию, "Сам рассказал".
serg05 -анекдот-то я помню)))
Есть подозрение,что принуждённо признают и то,что поляки сами себе прострелили затылки под Катынью.сами себе прострелили затылки
to tim196Да, это хорошо знакомо, у нас несколько лет назад экс министр внутренних дел, тоже застрелился (в голову), а затем не всякий случай еще контрольный (второй) сделал, и все сам себе. Так что меня уже ничем не удивишь.
Да пошел ты в хуй, мудило.
Я вас тоже люблю. :)mike_w -что милАй,падучая.Уже.Быстро.
Ну побейся,побейся.Тебе полезно,может хоть диария прекратится.
Знаешь говорят:от дурной диарии,головушка болит.
Вот тебя и колотит.
Да ладно тебе...
Мне-то что истерить? Меня совершенно устраивает, то что происходит в моей стране. Мне нравится выбранный мною президент и глава правительства. Меня устраивает то, как они чморят джорджиков и хохлов. Мне нравится внешняя политика России в далеком зарубежье.Меня вообще устраивает современное положение дел: с чего мне истерить?
А вот всякие несогласные, видят, что у них нет поддержки населения, что если бы их власти не опекали, то ненулевая вероятность, что их бы через неделю отправили на свидание к злой суке политковской и еще одной чеченской козе, (не помню фамилии, тут вой недавно был) - вот у этих хлопцев и дамочек толерантной национальности - реальная истерика.
А ты пиши, Петросян, может что изменишь в государстве, ага...
Чмоке.
Еврей-культур
Опять бердичевскими портными понесло....dameon_2 Не та школа.
Так что не справится.А Вы по существу Илларионовым сказанного возразить что можете?
...по существу Илларионовым сказанного...
А какое тут существо? Илларионовым сказанно, что доказательством невозможности существования "Приказа 2" является безобразный грузинский язык, которым он написан... Вот так. Вот такое доказательство. Вот такое существо...А хотите я найду Вам специалистов, хорошо знающих русский язык, которые как дважды два докажут, что Путин не говорил "мочить в сартире", потому что это выражение не из президентского лексикона?
barbarbar Все он правильно сказал.
Не "доказательство невозможности существования", а доказательство фальшивости.И дело не в "безобразный грузинский язык", а в отличии этого языка от типового языка приказов.
В любой гос. структуре существует типовой язык документов, резкое отклонение от которого заставляет подозревать в соответствующем документе фальшивку.
Опровергнуть это утверждение Илларионова легко, предоставив пару-тройку заведомо подлинных приказов, написанных тем же языком, что и "Приказ 2". Для специалистов это не составит труда.
Так что ждем-с.
s_serge
::Не "доказательство невозможности существования", а доказательство фальшивости.:: - тоесть Вы хотите сказать, приказ есть. печать, подпись, дата есть, но их подлинность обсуждать не стоит - это всё пустяки, потому что он звучит как-то фальшиво, как утверждают знакомые грузины Илларионова! - это сильный аргумент.::И дело не в "безобразный грузинский язык", а в отличии этого языка от типового языка приказов. В любой гос. структуре существует типовой язык документов, резкое отклонение от которого заставляет подозревать в соответствующем документе фальшивку.:: - Я же так и говорю: "Путин никогда не говорил 'мочить в сартире', потому что есть официальный язык протоколов, который таких выражений не допускает".
::Опровергнуть это утверждение Илларионова легко, предоставив пару-тройку заведомо подлинных приказов, написанных тем же языком, что и "Приказ 2". Для специалистов это не составит труда.:: - Вот когда Илларионов в установленном порядке подаст иск на "фальсификаторов", тогда заниматься этим будут специалисты. А пока что, это чистый трёп: одному учителю французского один экономист со слов знакомого грузина сказал...
barbarbar А если читать написанное?
"но их подлинность обсуждать не стоит" - наоборот, подлинность обсуждать как раз стоит. Что Илларионов и делает.Не получается у Вас. В вашей связке не хватает звена "Путин всегда говорил официальным языком протоколов".
Не знаете матчасти: нет установленного порядка, в котором Илларионов может подать иск на "фальсификаторов".
barbarbar А если читать написанное?
"но их подлинность обсуждать не стоит" - наоборот, подлинность обсуждать как раз стоит. Что Илларионов и делает.Не получается у Вас. В вашей связке не хватает звена "Путин всегда говорил официальным языком протоколов".
Не знаете матчасти: нет установленного порядка, в котором Илларионов может подать иск на "фальсификаторов".
s_serge А если не хитрить?
::...наоборот, подлинность обсуждать как раз стоит. Что Илларионов и делает.::??? Где? Илларионов что-то сказал о подлинности печати или подписи на том приказе? Когда? Кому? Похоже Вы мне тухас морочите. А?::Не получается у Вас. В вашей связке не хватает звена "Путин всегда говорил официальным языком протоколов".:: Как раз наоборот! Пользуясь системой доказательств от Илларионова, можно с уверенностью утверждать, что Путин всегда говорил и говорит языком официальных протоколов, а если кто утверждает обратное, то это фальшивка и провокация, потому что - и дальше бла-бла-бла по Илларионову (типа: "Мне несколько грузинов сказали...")...
::Не знаете матчасти: нет установленного порядка, в котором Илларионов может подать иск на "фальсификаторов".:: Вот то-то и оно: трындеть - не мешки таскать! Кому он нужен, этот Илларионов - его опровергать, "предоставив пару-тройку заведомо подлинных приказов"? Не на суде же. А так: собака лает, а караван идёт.
Сидел бы Илларионов у себя дома и обсуждал лексику издавшего приказ со своими грузинами, или уже притащил бы их с собой на эхо - мы бы лучше его экспертов послушали, да и Илларионов сам меньше на испорченный телефон был бы похож.
barbarbar В схоластику поиграть решили? Напрасно...
"Где? Илларионов что-то сказал о подлинности печати или подписи на том приказе? Когда? Кому?" - а Вы на его форум сходите, а потом уж будете трындеть об этом.Схоласт Вы слабый. Ваше утверждение
"можно с уверенностью утверждать, что Путин всегда говорил и говорит языком официальных протоколов, а если кто утверждает обратное, то это фальшивка и провокация, потому что - и дальше бла-бла-бла по Илларионову"
абсолютно равносильно следующему:
"можно с уверенностью утверждать, что Путин никогда не говорил и не говорит языком официальных протоколов, а если кто утверждает обратное, то это фальшивка и провокация, потому что - и дальше бла-бла-бла по barbarbar".
А если никому он не нужен, этот Илларионов - то что Вы здесь делаете? Сидели бы у себя дома и обсуждали лексику ваших кумиров со своими единомышленниками - сами меньше на испорченный телефон были бы похожи.
Читайте не между строк - я пишу открытым текстом.
Допустим (но с большой натяжкой), что на своём форуме Илларионов говорит, что-то умное - так что же он на эхо только глупости говорит? Или на форуме - это не Илларионов?Но он-то брякнул "мне несколько грузин сказало..." и ушел, а Вы вот, ни тех грузин, ни самого грузинского языка не зная, пытаетесь трёп Илларионова защитить - ну не глупость ли это?
Последний Ваш выпад: "...что Вы здесь делаете? Сидели бы у себя дома..." - расциниваю, как личную победу. Спасибо, что не скрыли своё раздражение, тем самым расписавшись в беспощности.
Будете дальше препираться-с?
barbarbar А я между строк и не читаю.
Глупости говорите по-преимуществу Вы, а Илларионов говорит в основном разумные вещи. При этом интересующихся подробностями отсылает не "на деревню дедушке", а туда, где с этими подробностями можно ознакомиться. Чего Вы не сделали, а просто треплетесь по невежеству."Последний выпад" - это не выпад, а ваша же фраза, которую я адаптировал к вашей персоне вместо Илларионова. Рад, что Вам понравилось.
s_serge, Вам-то, наверное, кажется, что Вы успешно увели меня от существа Илларионовской лабуды - так я ничего не забыл:
"А.ИЛЛАРИОНОВ: Ну, конечно, надо прямо признать, что оппоненты бывают разные... Ну вот поскольку мы начали наш разговор с комиссии по борьбе с фальсификацией истории и мы говорим как раз, в частности, о борьбе с фальсификацией истории той же самой российско-грузинской войны, здесь, конечно, огромное количество фальсификаций, мифов, многие из которых хорошо известны, в том числе т.н. «приказ №2», якобы изданный грузинским командованием, который на поверку оказался довольно-таки дешевой фальшивкой, карты…
С.БУНТМАН: Оказался действительно? Потому что он был представлен в комиссию европейскую, с подачи, если не ошибаюсь, Нино Бурджанадзе…
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не знаю, куда представлялись подобного рода документы, но тот документ, который был представлен в качестве приказа № 2 и который был вначале опубликован в «Комсомольской правде», на который ссылался потом еще на одном из ресурсов, который якобы связан с Грузией, но поддерживается российской стороной…
С.БУНТМАН: Приказ № 2 – это приказ Михаила Саакашвили, якобы, что…
А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, это приказ командира одной из грузинских бригад. Ну, в общем, слава богу, есть достаточное количество людей, которые понимают грузинский язык, более того, для которых грузинский язык является родным, и эти люди моментально установили, что грузин по происхождению, по образованию такой текст написать не может. Огромное количество ошибок чисто лингвистических, не характерных для носителя языка..."
Т.е., приказ - как бы фальшивка, т.к. содержит "огромное количество ошибок чисто лингвистических"! Не без моей помощи Вы сообразили, что такое доказательство - полнейшая чушь, приведя как пример, что таким же образом "можно с уверенностью утверждать, что Путин никогда не говорил и не говорит языком официальных протоколов, а если кто утверждает обратное, то это фальшивка и провокация..." (не забыли-с?).
Кстати, если у Илларионова притензии к «Комсомольской правде», как к распространителю фальшивок - так пусть встанет и скажет: "Обвиняю «Комсомольскую правду»...". Но нет - лучше просто на эхе потрындеть: ответсвенности - ноль, зато апломба - море.
Вы вот спрасили: "А Вы по существу Илларионовым сказанного возразить что можете?" - я откликнулся, предложив оценить систему доказательств Илларионова по принципу "один грузин сказал" (извините, "достаточное количество" грузин сказало). Я считаю, что так экспертизу не проводят, вернее проводят, но сами фальсификаторы.
А как будет Ваше мнение-с?
barbarbar Опять в схоластику поиграть решили? Напрасно...
И напрасно Вы решаете за меня, что мне "кажется".Вы напрасно цепляетесь к связке "Илларионов - «приказ №2»". Илларионов, как я понимаю, не знаток грузинского языка, и фальшивость/подлинность приказа определял не он.
Из приведенного диалога даже не ясно, один приказ обсуждается, или два.
И я Вас послал туда же, куда и Илларионов - учить матчасть, прежде, чем трындеть.
Вы советом не воспользовались, а зря.
Еще о вашем неумении понимать написанное и о схоластике: я утверждал, что ваше доказательство "что такое доказательство - полнейшая чушь" - полнейшая чушь.
И опять же Вы демонстрируете незнание матчасти (Закона о СМИ) и русского языка: нельзя предъявить прЕтензии к «Комсомольской правде», как к распространителю фальшивок.
"А как будет Ваше мнение-с?"
Мое мнение: Вы цепляетесь к Илларионову попусту, не вникая в существо вопроса.
s_serge, еще о вашем неумении понимать написанное....
"Из приведенного диалога даже не ясно, один приказ обсуждается, или два." - Вы будто впервые это заметили? Вы что же не читали/не слушали гениального Илларионова? Да-а-а...А туда же - матчасть, матчасть!Из цитаты ясно, что Илларионов понятия не имеет какие документы поданы "в комиссию европейскую, с подачи, если не ошибаюсь, Нино Бурджанадзе (С.БУНТМАН)". Ясно также, что Илларионов цепляется к "приказу № 2 и который был вначале опубликован в «Комсомольской правде»(А.ИЛЛАРИОНОВ)" (А тут уместна цитата уже из Вас: Илларионов, ну ненравится Вам «Комсомольская правда» так "сидели бы у себя дома и обсуждали лексику ваших кумиров со своими единомышленниками (s_serge)"!). Кроме того, ясно, что цепляясь к приказу № 2, Илларионов уверен в его фальшивости на основе лексического анализа, со слов знакомых грузинов - финал-апофиоз! Теперь-то хоть ясно, кто к чему цепляется, и что такое матчасть?
Ваше право восхищаться таким аналитиком, матёрым человечищем, как Илларионов(s_serge: "Илларионов, как я понимаю, не знаток грузинского языка, и фальшивость/подлинность приказа определял не он." - так кто же его за язык тянул? Что это за аргументация: "Мне знакомые грузины сказали"? Кто так проводит экспертизу? Во что тут вникать, когда это очевидный профан во всём, кроме, возможно, экономики, о которой он, впрочем, промолчал?).
Так что для меня Илларионов - болтун, клоун от политики, надеюсь, Вы поняли почему, хотя мне это и неважно.
Так-то, вот-с.
barbarbar Теперь о вашем неумении понимать написанное.
В передаче Илларионов тезисно изложил материал, который в развернутом виде находится в другом месте, точно известно где.И я Вас послал туда же, куда и Илларионов - учить матчасть, прежде, чем делать далеко идущие выводы. Вы советом не воспользовались, а зря.
Так что для меня Вы - субъект, опрометчиво судящий о других на основе собственного невежества.
Тему считаю исчерпанной.
Конец связи.
А темы не было.
log-off
Илларионовым сказанно, что доказательством невозможности существования "Приказа 2" является безобразный грузинский язык, которым он написан... Вот так. Вот такое доказательство.
Уважамый, бывает качественная фальшивка на уровне российского генштаба, а бывает на уровне трактористов Кокойты, "приказ номер 2" бездарно и на скорую руку изготовлен осетинами скорее всего в цхинвали или владикавказе, вот об чём разговор, кстати, почему все скромно обходятслова педерастки нарочницкой? помните как она заявляла, что по её сведениям грузины согнали осетинских стариков и женщин в церковь на окраине цхинвали и подожгли... осетины наслышавшись такого ужаса шли реально резать мирных людей(спосите любого из них кто воевал), почему эта педерастка не отвечает перед законом за сваои слова? за враньё?
Где справедливость?
Где справедливость?
А по какому приказу разворачивались Грады под Гори, в то время когда Миша говорил осетинам о перемирии.Илларионовым много интересного сказано, и 200 русских танках в Осетии до начала войны (Ле монд от 27 октября 2008 года). Если интересно вышлю много чего, поскольку стал свидетелем этих событий, и собирал его высказывания.
Мне кажется чудес не бывает, и если человек получает денежку в штатах, и там проживает, значит надо отрабатывать.
А по какому приказу разворачивались Грады под Гори
Разворачивались они там или заворачивались сейчас что уж говорить и кому? Документы эти есть у Грузии после изучения парламентской комиссии, есть документы у Илларионова, есть наверное ещё у кого нибудь,будут в сентябре у совета европы, суть не в этом, Вы при помощи российской армии выиграли войну, вернее от вашего имени Россия выиграла войну... Вы изгнали местное грузинское население, сожгли до тла грузинские деревни, целые анклавы, отвоевали территории,теперь пользуйтесь этим, радуйтесь жизни, стройте дома, развивайтесь, вы же этого хотели? или нет?Главное предназначение "Ю.О." транзитный коридор соеденяющий Россию с Закавказьем, сейчас этого нет и уже никогда не будет, сейчас полная жопа не только в тупиковой "Южной Осетии" но и в Северной, безработица, безысходность,Вы выиграли войну,вы добились чего хотели- радуйтесь...
Сейчас полная жопа не только в тупиковой "Южной Осетии"
Вы наверное хорошо знаете сложившую там ситуацию. При грузинском периоде было совсем "весело" ни света, ни воды, ни нормальной торговли. Этакая любовь через полную блокаду! Сейчас слава богу жизнь налаживается, самое главное никого ни убивают!Тишь да гладь...
Никого не убивают? Так уже всех грузин,, кого успели, убили.Кто не убежал.....Вообще я читал, что в грузинских анклавах были построены дома,кино, больница...Сейчас слава богу жизнь налаживается, самое главное никого ни убивают!
Вот и замечательно,радуйтесь.А еще благодаря Илларионову у РФ сегодня имеется в районе 400 млрд ЗВР, что весьма способствует стаибализации в условиях кризиса.
Конечно, уникальные спсобности Илларионова к демагогии могут кого-то раздражать. Но с другой стороны, власти знают, что любое их утверждение будет пристально разглядываться под микроскопом и к нему будут старательно приклеиваться отдельные факты (пусть даже с замалчиванием других, "неправильных" фактов).А потому следует утверждать аккуратнее. Что неплохо. Не надо давать властям слишком расслабляться.
историки как раз не ошибаются.
просто Путин вместо того, чтобы обратиться к историкам, обратился к фальсификаторам истории.Что ему сразу-же и припомнили.
А т.з. Илларионова как раз совпадает с т.з. историков.
Вам книжки читать надо и умных людей слушать.
Уважаемый zebra24, Вы правы т. з. (техническое задание) г-на Илларионова совпадает с таковым некоторых историков.
Каковые, как и он, отрабатывают полученные в разных местах денежки.Одно плохо: к самой истории это отношения не имеет.
"...книжки читать надо и умных людей слушать..." - прекрасный совет. Воспользоваться не пробовали?
Успехов Вам и здоровья.
Уважаемый gargoyle, Вы так мне напоминаете моих соотечественников: они тоже любят сразу обобщать.
"...Все сказанное на Эхе проплачено "Госдепом"...".Не все, конечно: на все сказанные на "Эхе" глупости даже госдеповских денег не хватит.
Но конкретно г-н Илларионов получает зарплату в конкретном учреждении и, разумеется, не может иметь мнения отличного от мнения, бытующего в данной организации.
Я согласен с Вами, этот стареющий мальчик и демагог-то невыдающийся.
Есдли же принять, ну, хотя бы в качестве гипотезы, что то, что он несет, его личное мнение, то все становится на свои места: врет и не краснеет.
Я-то был о нем лучшего мнения, считал, что он просто отрабатывает зарплату.
Успехов Вам всяческих.
Уважаемый gargoyle, каждая страна, особенно претендующая на мировое или, хотя бы, региональное лидерство
имеет свои интересы в каждой части света.Имеют их и США, и Россия, в частности, на Кавказе.
Поэтому освещение в СМИ любого факта проводится строго в интересах страны. Это - нормально и является общепринтой практикой.
Столь сложное явление, как конфликт Грузии и России можно описывать тысячами способов, каждый из которых будет содержать хоть каплю правды и при этом подавать событие в целом "под нужным соусом".
Прав окажется всегда тот, кто в данный момент сильнее или с кем именно сейчас лезть в драку смысла не имеет, это также общепринятая практика.
Поэтому, я, как Вы заметили, вовсе не осуждаю СМИ США или Грузии за их, как мне кажется, однобокое освещение данного конфликта. Это - их право, они защищают интересы своих стран, такую позицию я уважаю.
Но вот г-н Илларионов, который, являясь гражданином России, защищает интересы США и Грузии, вызывает у меня отвращение. Я убежден, что он делает это небескорыстно. Врать - это его профессия в последние несколько лет. Только это я и имел в виду.
Успехов Вам и здоровья.
Красиво излагает А. Илларионов
Очень.//С.БУНТМАН: Оказался действительно? Потому что он был представлен в комиссию европейскую, с подачи, если не ошибаюсь, Нино Бурджанадзе… ... это приказ Михаила Саакашвили, якобы, что… //
//А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, это приказ командира одной из грузинских бригад. Ну, в общем, слава богу, есть достаточное количество людей, которые понимают грузинский язык, более того, для которых грузинский язык является родным, и эти люди моментально установили, что грузин по происхождению, по образованию такой текст написать не может...//
Нино Бурджанадзе не грузинка?
Зачем же вы так, Демьян, про святых то людей? Откровение от Иллариона. Было ему видение. После того как вштырило.
Латыниной и вправду учится надо. Причем сразувсему. У меня такое впечатления, что она сейчас
пёрнет в прямом эфире. Для постоянного вранья
необходима особая техника. А Латынину-душку
просто колбасит. Говорят, некоторые, даже
знаменитые, актеры тоже пердят. Представляете,
что творится за кулисами?
Якобашвили( министр по реинтеграции Грузии)
сначала ведь тоже Латынину подрядил. На эти
бабки и родилось знаменитое "200 км танков".
Потом, похоже, смекнули, что такая пурга не
прокатит даже у обдолбанных таджиков. Вот тогда
то и появилась сутулая фигура Иллариошки. Кому
как не экс-советнику Путина вещать городу и
миру. Конечно, по баблу дороже, но зато заказ
будет выполнен на должном эстетическом уровне.
Да и табло Иллариоши примелькалась уже.
Продать свои беспонтовые бредни с каждым днем
становилось все сложнее. А тут все по делу.
Получил "рыбу" от Якобашвили, творчески
переработал и можно "чесать" по всем
либеральным забегаловкам типа ЭМ или Свобода.
Только не понятно: Бультман в доле или его так,
за дурачка держат. Иллариоша однозначный жлоб
и халявщик. Но за внезапный провал критического
мышления Бунтмана надо башлять. Так что не
тушуйся, Бунтман, и тебе какой-нибудь подряд
дадут. Какого-нибудь жирненького Чичваркина или
короля Черкизона Исмаилова.
какой пушисти русский народ, пишут ваши писатели
1. "Московия - Русь тайги, монгольская, дикая, звериная" - А. Толстой.2. "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения" - Ф. Достоевский.
3. "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев». - М.Булгаков.
4. "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость" - М.Горький.
5. "Ох, как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства" - Н. Аксаков.
6. "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете" Тургенев.
7. "Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся". - И.Шмелев.
8. "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека ,ни свободной мысли» - А.С.Пушкин.
9. «Народ – самоед» Л. Андреев.
А дальше он добавляет,как бы от себя.
10. Подлец Гоголь со своими "Мертвыми душами" и "Ревизором".
Это ж надо такое написать о Родине!
11. Скотина Лермонтов.
"немытая Россия" - от немытого слышу, выродок шотландский!
12. Сволочь Салтыков-Щедрин с "Историей одного города".
Зузу
Вы случайно не из Грузии пишете? Ради интереса, мне на мыло часто грузины подобную пургу пишут!alan
alan акая разница(задница) откуда пишут? главное что пишут, прочты то что там перечислено, пушисти интернаценалка ты мой"пушисти интернаценалка ты мой"
Еще классик писал "бежали робкие грузины" и еще много чего, у вас в Грузии нет демократии, банят постоянно. Это только на Эхе Латынина о русских войсках говорит "вражеские", или в посте написано о русских солдатах "пьяные чебурашки на танках". И ничего. А у вас в Джорджии есть что либо подобное. Нет! Даже интернет, Евроньюс и Эхо глушили, к вам напрямую не обращались звонили сразу в Вашингтонский обком.Грузины считают себя выше, умней, цивилизованней русских и осетин, теперь за это расплачиваются. Любой человек который говорит, я умней и цивилизованней другой нации вызывает как минимум подозрение.
alan
alan свидомителни ты мой, говориш грузи нет демократии, глубоко ошибаешся. перечисляю опозиценое тв, запомни и посмотри если конечно поимеш грузински, это тв маестро, тв кавказя, тв аланя, про газет не говорю. что касается, ваша любов марков с осетинами. просто смешно. как осетини кричат что они любять руских, мы в отличе от них не признаемися сша в любви, они помогают нас развите демократических институтов и економики."Не признаемися сша в любви" !!!!
Ты случайно не на проспекте Буша живешь? Вай какой Джордж мудрый, миролюбивый и достойный политик. Знаешь, ни в одной стране мира нет улицы им. Буша, только в Тбилиси. Фотку выслать?А как вы ему лизали зад, когда он приезжал!!!
"Тбилиси понемногу становится похожим на Диснейленд, который ожидает своего Микки Мауса".
"570 певцов хора встретили Буша пением". "Так встречали только генсеков в советские времена". Это кстати украинская пресса.
"Единство навеки"! Опять эта фраза повторяется, по-моему это уже было в Георгеевском трактате. Вчера любовь навеки с русскими, сегодня навеки с американцами.
Тебе, петух нахичеванский, не здесь надо тусоваться,
А переиздавать "Май Кампф" на грузинском.
Там примерно так и объясняют почему русские
недочеловеки. Гитлера мы похоронили.
И вашего чушка Саакашвили тоже похороним.
Вместе с остальными чушковыми грузинскими
фашистами и подсиралами типа Илларионова.
balov puck
balov puck у саакашвили х...й отсосешЧушку-петушку ZUZU: приятно видеть как ты показываешь свою природную тупость и невежество.
Тупость грызунских чувырл широко известна.Именно поэтому из них получаются либо
полублатные полускульпторы, либо воры в законе,
либо барсеточники. Больше вы ни на что в не
годны. Полстраны уже просрали. Скоро и с
остальным распрошаетесь. Так что сосете вы,
да еще причмокивая. А за причиндалы Сааки
можешь не беспокоиться - рано или поздно его
за них подвешают. Иллариошу и наняли, чтобы
спасти яйца Саакашвили.
Маловата будет!
Держи, братишка еще дополнений про русское быдло:«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев».
(Валерий Панюшкин)
«Русскому народу место в тюрьме, причем не где?нибудь, а именно у тюремной параши…»
(Валерия Новодворская)
«Народ не адекватен своим интересам. Народ, который взахлеб любил Сталина, не может быть признан адекватным».
(Альфред Кох)
«Россия, ты одурела».
(Юрий Карякин)
«Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут».
(Альфред Кох)
«Русская нация – раковая опухоль человечества!»
(Валерия Новодворская)
«Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.»
(Альфред Кох)
«Русский характер принято измерять в километрах. Мол, вся широта русской души, вся ее непредсказуемость и амбивалентность, вся эта степная волчья тоска etc. – от обширности наших территорий. Поступило альтернативное предложение: измерять русский характер в градусах Цельсия и миллиметрах ртутного столба. Потому что весь политический климат в стране, равно как состояние экономики, а также качество футбола, – от скверности нашей погоды. Живя в России, трудно не стать климатическим русофобом. Недавно я понял, откуда происходит совершенно уникальный вид национального черного юмора – ироничное хвастовство особенно невероятными трагедиями. Скажем, только на Руси могла появиться шутка: самолет с пароходом столкнулись на железной дороге. Это шутка, а вот самая истинная правда. Я не знал, смеяться или плакать, читая заметку о сложной ситуации в Свердловской области, где в одних районах бушуют лесные пожары (пожары в наших заметках всегда „бушуют“), а другие оказались в зоне затопления».
(Семен Новопрудский)
«Мы не можем ответить сами себе на очень простые вопросы: куда идем, что строим, с кем мы (с Европой, или Азией, или вообще ни с кем), что нам дорого в этом мире, что мы ценим, а что ненавидим? Мы не можем определиться с собственной историей и праздниками, со своим местом в мире (нельзя же считать таким определением бесконечную и почти уже бессмысленную дипломатическую распальцовку по всякому даже самому мелкому поводу). Мы сильно путаемся в системе нравственных ориентиров, которые почти уже скрыты в густом тумане, никем за пределами наших границ не понимаемой и не воспринимаемой в качестве нормального образа жизни какой?то полукриминальной каждодневной бытовухи».
(Георгий Бовт)
Эта страна пережила себя. Ее существование не нужно больше никому – ни оккупированным ею народам, ни ее собственному народу – и, более того, представляет собой смертельную угрозу для человечества.
Спланированное убийство чеченского народа – только первое звено, наиболее заметный и зримый факт в цепи бесчисленных преступлений русской империи. Геноциду подвергались здесь не только народы Кавказа, но и стран Балтии, и Украины (один голодомор 1932–1933 годов чего стоит!), медвежья лапа этого кровожадного хищника накрывала еще совсем недавно всю Среднюю Азию и Казахстан… Сегодня они на одном конце своей обветшалой империи убивают чеченцев, на другом – „не сдают“ цивилизованному человечеству Кенигсберг, оттяпанный когда?то у Германии исторический город, превращенный ими в типичную совдеповскую заштатную помойку; а на третьем – зубами и когтями вцепились в нагло отхваченные у японцев в результате вероломной агрессии 1945 года Курилы».
(Борис Стомахин)
«…Это совершенно извращенное азиатское представление о роли и месте государства в жизни страны унаследовано нами не только от советского режима – оно насильственно прививалось национальному сознанию в течение всех десяти веков российской истории.
…Пока наше национальное сознание, наша внутренняя и внешняя политика не избавились от комплекса державности, ни о каком соблюдении прав человека в нашей стране нечего и мечтать. А в глазах просвещенного человечества мы так и останемся нелепым соломенным пугалом, годным лишь на то, чтобы на собственном опыте учить других, как не надо жить.»
(Сергей Ковалев)
«Русские кажутся порой со стороны безумным народом, порождающим „по образу и подобию своему“ на каждых выборах каждые четыре года такое же безумное – и такое же преступное! – государство. Они дошли до того, что законодательно, видите ли, „запретили“ татарам переводить татарский язык на латиницу! По новому закону, принятому Госдумой, языки оккупированных „народов России“ теперь должны использовать только алфавит оккупантов – кириллицу. Чтобы, не дай бог, какая „антироссийская“ крамола не просочилась, или, упаси господь, вообще мысль о независимости от Москвы. Мало кто оценил этот „закон“ по достоинству, а ведь в нем одном – уже смертный приговор империи, дошедшей до подобного маразма…
Они пыжатся во всемирном масштабе, стучат своими коваными сапогами по трибунам ООН, демонстративно кидаются калом и переругиваются с ПАСЕ, на чем свет стоит поносят, брызжа слюной, Католическую церковь, нагло (вопреки всем международным правилам и правам) аннулируют визы западным журналистам и не впускают в страну много лет здесь проживших иностранных священников – от католических до буддистских. А в их собственной стране место идеологического отдела ЦК КПСС давно и прочно заняла РПЦ – тоталитарная секта, созданная Сталиным в 1943 году под видом якобы „возрождения православия“ и являвшаяся все советские годы фактически филиалом КГБ.
Россия назойливо командует, вмешивается, поучает весь мир, как надо жить. Преуспев только по части строительства ГУЛАГов и безумных, чудовищных расправ в них над собственным народом, эта страна по сей день (и сейчас еще больше, чем раньше) тешит свои мессианские комплексы, мнит себя „Третьим Римом“, единственно праведной цивилизацией, этаким „пупом земли“, призванным учить „греховный“ Запад и весь прочий мир, как им жить. С упорством моськи Россия тявкает из подворотни на всех, в ком инстинктивно чует духовное превосходство над собой.»
(Борис Стомахин)
«Я русский, но я всерьез думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три – максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения ее окончатся, когда ее пристрелят».
(Валерий Панюшкин)
«Страх, который живет в душе русских, не порожден внешними обстоятельствами. Это экзистенциальный страх – он является самой основой русскости. Русский не верит никому и всего боится».
(Юрий Амосов)
«Заработали ли мы упреки в том, что пируем, когда масса чумует? Разве наш пир в конечном итоге не выгоден тому же народу? У народа нужда в богачах. Мы были бы никудышными бизнесменами, если бы не просчитывали конечный результат каждого своего шага».
(Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин)
«Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого?то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях… Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать».
(Альфред Кох)
«Русский народ – младенец с не заросшим родничком. Пока он не зарастет, нам можно будет вложить в голову все что угодно».
(Виктор Шендерович)
«Русский человек – то Обломов, то Рахметов: то на диване, то на гвоздях».
(Юрий Карякин)
«9 мая 1945 года советский народ (не сталинский режим, нет, ни в коем случае не режим) оправдался перед всем миром за то зло, которое до и после войны причинил себе и другим».
(Семен Новопрудский)
«В этой стране пасутся козы с выщипанными боками, вдоль заборов робко пробираются шелудивые жители. <…> В этой стране было двенадцать миллионов заключенных, у каждого был свой доносчик, следовательно, в ней проживало двенадцать миллионов предателей. Это та самая страна, которую в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя. <…> Я привык стыдиться этой родины, где каждый день – унижение, каждая встреча – как пощечина, где все – пейзаж и люди – оскорбляет взор».
«Как приятно приезжать в Америку и видеть разливанное море улыбок! Самочувствие, внешность во многом зависят от уровня жизни. Дорога к улыбке одна – через реализацию права на богатство».
(Борис Хазанов)
(Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин)
«Интересно, что чеченцы ассоциируют себя с советскими солдатами времен Второй мировой войны, а российских военнослужащих – иногда в шутку, иногда всерьез – с немцами. Ночью мы пробирались мимо российских позиций, и чеченцы передавали: „Тихо, рядом фашисты“.»
(Андрей Бабицкий)
«Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку.»
(Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин)
«Странная логика западной демократии предполагает извинение. И за это извинение готова простить и адюльтер, и неразборчивость деловых связей. Но вы выйдите и публично скажите, что сожалеете. Чтобы мы, жители и избиратели этих демократий, не чувствовали себя идиотами и безмозглыми баранами. У нас скорее сгнобят дотошных журналистов, а заодно позвонят генпрокурору, чтобы заткнул слишком разговорчивых. У нас первые лица никогда не признают, что совершили неверный поступок, и никогда публично не попросят извинения. И даже понятно почему. Потому что лидеры ведут себя так, как позволяет общество. Если наше общество за завтраком, не поперхнувшись, переваривает благодарность чеченского съезда российскому президенту за заботу о Чечне, то с этим стадом баранов можно делать то, что и положено делать со стадом баранов».
(Наталья Геворкян)
«Очень интересное наблюдение я сделал, когда анализировал, каким способом наши люди воюют. Еще в детстве меня всегда удивлял поход Суворова через Альпы. Я не мог понять, что он там делал, какую цель он преследовал в этом походе. Когда я стал постарше, я задался вопросом, как вела себя Россия в Семилетней войне, что она делала в этих бесконечных австрийских деревнях. Я обнаружил еще одну интересную вещь. В 1941?м, а еще до этого во франко?прусскую войну, Франция воевала 40 дней. Она осталась цела и невредима, французские певички в ресторанах пели для немецких офицеров, а Франция будто бы сражалась – где?то в Марокко, в Океании, но никак не на территории собственной страны. И французы пахали землю, выращивали урожай, отдавали хлеб немецкой армии, промышленность работала на вермахт. К 1945?му они тоже оказались победителями».
(Альфред Кох)
«Какой тут на фиг Дон Кихот с его „придурью“, или Шерлок Холмс с его железной логикой. Или реформатор Александр II. Или Сахаров. Или даже Кеннеди. Идеальный президент по?русски – это сочетание – внимание!: начальника отдела по – борьбе с бандитизмом плюс чекиста плюс Сталинского маршала плюс ударенного Чечней парня плюс бандита. Если кто?то попытается доказать мне, что наш народ в массе своей психически здоров, то я готова выслушать аргументы».
(Наталья Геворкян)
«Я продолжаю считать, что известное выражение советского классика „страна непуганых идиотов“ – лучшее определение, данное СССР, не утратившее своей актуальности после утраты советской империи. Это же не про границы. Это про людей. „Тяжело и нудно в стране непуганых идиотов“, – написал Ильф. И кажется, навсегда».
(Наталья Геворкян)
Чернышевский такую критику разрешал, к примеру, только б не обманывать...
"Красноречивый" кросс-постинг.. из методички, я так понял?#
Отсутствие моза никогда не было не чьим доказательством, special for youdameon_2....Красиво излагает.....быстро справится, или нет?
Дмитрий, так на то он и старший научный сотрудник Института Катона. Это другой уровень и другие гонорары ). Куда там "филологу" Латыниной тягаться с таким тяжеловесом.....быстро справится, или нет? думаю, что минут за 15, учитывая "особенную любовь к России" большинства его почитателей )История
А в России была колониальная администрация?Что-то не помню...
естественно...
генерал Ермолов самый известный, да мало ли их было? :)в России была колониальная администрация?
была-была. оттуда и меньшевики грузинские пошли.Я умею читать.
Здравствуйте!Конечно, видеотрансляция - это интересно для глаз, а звук при этом интересен для ушей. Но многие передачи хочется обдумать, для этого желательно прочитать их глазами ни на что не отвлекаясь.
Может быть, я не вижу каких-то возможностей сайта, но я не могла найти распечатку с особым мнением г-на Илларионова, хотя и пыталась. А слушать неинтересно, так как это - серьезный человек и не хочется чего-то пропустить или недопонять.
Искренне Ваша постоянная слушательница.
Пропаганда
Главная особенность американской пропаганды - лгать напролом, не взирая ни на что, на факты и обстоятельства. Главное - придерживаться принятой линииpaul_zee А Вы у нас, оказывается, американский пропагандист. А я-то терялся в догадках...
Не приписывайте мне свои регалии
paul_zee Не надо с больной головы на здоровую.
Я Вас ловил на вранье, и не раз. А вот обратной ситуации не было.s_serge
Вы явно преувеличиваете свою честность. Или Вы -- "честный" человек с плохой памятью? Такое случается у начитанных интеллигентов с "верхним" образованием, считающих себя либералами.rvus77 Безосновательный треп у Вас, а попросту - брехня!
s_serge
Вам, очевидно, пора сократить поток "высказываний по делу" -- может быть память и возвратится.rvus77 Забыл с Вами посоветоваться, что мне делать. Виноват, ваш-ство!
О вранье
Это все типичный либеральный треп - объявлять враньем то, с чем несогласен. Приведите же уже мне примеры моего "вранья". А то "не раз" - это пустое обобщениеpaul_zee По просьбам "трудящихся"...
В «Народ против» от 25.08.200926.08.2009 | 17:09 = "ЦРУ, как всегда, торгует наркотиками"
26.08.2009 | 21:46 = "агрессия Грузии против спорной территории - Южной Осетии"
И здесь - в начале этой ветки.
Покажется мало - могу еще добавить.
paul_zee Вранье - оно и есть вранье.
И чужие точки зрения, если они высказаны, могут быть враньем.И не надо здесь снова затевать эту бодягу: я я в соответстующем месте высказал все, что считал нужным, по поводу вашего трепа - и ничего вразумительного в ответ не получил.
"про вашу скажут то же самое, еще с большим, кстати, основанием" - вот когда скажут, тогда и обсудим.
paul_zee Ждем-с
Так сказал уже! :)
paul_zee Будут доказательства - заходите.
"еще с большим, кстати, основанием". - и где же оно, основание?paul_zee "Ты не мудри - ты пальцем покажи".
Не отвлекайтесь, давайте по существу.paul_zee А там не на что смотреть.
Насильно мил не будешь
Не нравится, не смотрите :)paul_zee Так смотреть-то на что?
paul_zee А там не на что смотреть.
http://rationalrevolution.net/war/cia_drug_connection_under_reagan.htm
www.youtube.com/watch?v=g2VO0cpnJ6k
paul_zee Будут доказательства - заходите.
paul_zee "Главная особенность американской пропаганды - лгать напролом, не взирая ни на что, на факты и обстоятельства. Главное - придерживаться принятой линии..."
Главная особенность российской пропаганды - правда, не взирая ни на что, не прикрытая, она же домотканая, сермяжная, толоконная, опирающаяся на факты и обстоятельства, разящая наповал, голая правда, ничего кроме правды! Во, как! А, может, не врать хотя бы себе? Может надо хотя бы с этого начать?paul_zee А мне по-барабану!!!
Я не верю, вообще, пропаганде хоть американской, хоть российской, я верю только своим глазам и ушам, ну и осязанию так же. А они мне подсказывают, что живу я в каком-то "болоте" с соответствующим этому месту запахом и когда я читаю вашу писанину и писанину таких "выдающихся личностей" как Свинов-лютов, paul_zee2, dromader и иже с ними, то запах, а точнее вонь, только усиливаются. "Грустно, барышни"...илларионов
Не понятно почему экономист занимается политикой и историй,ещё недввно он всех убеждал о незыблемысти и правельности экономики сша,после кризиза он почему то об экономике больше не говорит.Конечно слышится безконечная обида и ненависть на власть.Конечно ему понятпо ,что жизнь Российская проходит мимо Илларионова,вот его проблема.
Противно его слушать.Экономист хр...в?
Иван
Вы сами понимаете, что пишете? Вы всерьез считаете, что советник президента РФ это кормушка, а не должность?
И мне вот интересно, почему Бунтман, у которого, как известно, семь пядий во лбу, всё никак не догадается спросить у гостей передачи: "А может развал Грузинской империи - это объективный исторический процесс, через который проходят все империи?"
развал Грузинской империи . Какой империи??
Что зацепило? Читай тут:
http://www.europespb.org/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=179Твоим земляком написано (http://sergeychet.narod.ru/).
жизнь российская проходит
жизнь российская проходит мимо Илларионова еще не проблема, Иван, она мимо нас проходит - вот это проблема наша.А тут просто: "взял" тему к дате, "полягал" Россию и, как результат - деньги на личном банковском счёту... Мельчаете, гопода, мельчаете
@Ну вот очередной экономист заделался политобозревателем. К чему? Больше платят?@
Надо полагать, вы профессиональный комментатор на форумах и в блогах? Хорошо платят?
К величайшему сожалению мне не платят. Может Вы исправите сию оплошность?
Что же касается Илларионова, то насколько я знаю он экономист. Неужели нечего рассказывать про экономику? А вопросов по ней самой множество.
А собирать сведения из радио ОБС?.. Мне странно.
Ну почему же вы правила своей логики не распространяете на себя? Если вы, предположим, агроном, то это не мешает, а вероятно помогает вам комментировать блоги и форумы, не так ли?
А что касается экономиста г-на Илларионова, то не стоит забывать, что в политической деятельности ему наверняка помогает опыт работы в политической администрации и не где нибудь, а в качестве советника (!) Президента (!!) нашей страны (!!!). Тем более, что политика мед.-путинской России, как внутренняя, а в большей степени внешняя, напрямую связана с т.н. "супер-энергетической державностью" и прочими эпитетами так или иначе связанными именно с экономикой страны, в частности с экономикой ТЭК и т.п.
А по-поводу агронома (хоя я и не являюсь): в нашей истории была вилка возможностей. Появилась она в далеком 1953 г в августе месяце. Именно тогда был принят закон о земельном налоге. Он уравнивал налоги крестьян и рабочих, живших в сельской местности. Дальнейшее развитие этого закона привело на путь ныне называемый китайским. Но выбран был другой путь. А сейчас перейти на другой путь можно, но уж слишком мало и времени, и того, что когда-то называли трудовыми ресурсами. И никто не сможет за столь короткое время (менее 1 поколения) решить все вопросы, оставшиеся в наследство от Советской власти.
К величайшему сожалению мне не платят. Может Вы исправите сию оплошность?
Что же касается Илларионова, то насколько я знаю он экономист. Неужели нечего рассказывать про экономику? А вопросов по ней самой множество.
А собирать сведения из радио ОБС?.. Мне странно.
впечатление
Как-то мелко получается у Андрея Николаевича.1. Война шла до горячей фазы, были столкновения, например … сбитый беспилотник. Информация открытая, можно этот эпизод с натяжкой назвать войной, А Н выдает это как открытие.
2. Критикует Путина за интервью си-н-н – не было у Осетии государственности – ну присоединилась как территория, в конце концов, в данном случае не принципиально. Путин и не говорил что в 19 веке у Осетии была государственность, за то А Н говорит что это фальсификация. Ну так можно каждое слово оспаривать, если интересно. И то что С. Бунтман наконец прервал этот список слава богу, и сказал что не стоит к истории апеллировать для достижения политических целей (чем, по моему минут 20 занимался А Н опровергая Путина)
3. В конце передачи вывод – сложнейшая ситуация, кто к ней подходит поверхностно, тот не прав, Кто бы с этим спорил, и кто подходит поверхностно, может те кто войны начинают (Осетия, Ирак)
4. Разбираться надо, и говорить всю правду, европейская комиссия, надеюсь Российская сторона ей (комиссии) предоставит всю информацию. Но в выступлении А Н я услышал только мелкие придирки (в том числе бездоказательные) и общие слова. Много слов про расследование в жж и НИЧЕГО по существу. Такое у меня сложилось впечатление.
Как-то жирно получается ))
1. "с натяжкой назвать войной"2. "в данном случае не принципиально"
3. "те кто войны начинают (Осетия, Ирак)" - читаем хотя-бы википедию, после чего началось вторжение МЕЖДУНАРОДНЫХ сил в Ирак
4. "только мелкие придирки"
"Такое у меня сложилось впечатление."
Wikipedia
Ссылка на Википедию - сильный аргумент! Очень надежный источник :) Война началась после того, как Колин Пауэлл на Совбезе ООН помахал колбочкой с зубным порошком и сказал, что это бактериологическое оружие. Которого потом не нашли, разумеется. Кстати сами американцы Конвенцию ООН 1993 года по запрету создания, накопления и распространению хмического оружия не подписаликонечно, не аргумент
если вы лично присутствовали на том заседании Совбеза ООН. Нет? Тогда помалкивайтеНо, тем не менее, ключевые моменты можно получить и из википедии и перепроверить по другим источникам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
Или вы будете утверждать, что агрессия Ирака против Кувейта - фальсификация истории? ))
Так что, вашему руководству надо откорректировать свои директивы ))
Какое руководство вы имеете в виду, для меня тайной остается, может, проясните?
ваше, гаспадин хароший
зы: а че Ирак то так волнует?p.s. если вы руководство страны имеете в виду, то оно это агрессию напрямую даже не осудило
тогда, почему вас не волнует
что ваша страна вторглась, помародорствовали все унитазы, вилочки и велосипеды, людей поубивали и согнали?Это куда?
в Грузию
Дык, если защищали
то зачем надо было им рос. паспорта загодя выдавать?Многие этим упрощенным вариантом воспользрвались.
Например, сегодня в Эстонии под сотню тысяч российских граждан (и несколько тысяч в Латвии ) стали ими как раз в тот период, выбирая между статусом негражданина и российского гражданина.
Современные ЭР и ЛР предлагали свое гражданство россиянам , которые проживали на территориях, принадлежавших Эстонии и Латвии в 1940 году (Пыталовский район, Печорский район). Правда, по мной причине, нежели делала РФ, как преемник СССР.
ну, это вы своим односельчанам можете рассказать
как в 90-м году можна было всем получить паспорта рф и, поэтому, в 2008 году из получили осетины в массовом порядке ))Это же Вы ни ухом ни рылом об этом Законе:
<<В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
...
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm#2>>
Вы мне еще конституцию процитируйте
о праве волеизъявления россиян, праве на митинги и т.д. и т.п. ))Паспорта
Их получали 15 лет, а не в 2008 году#
Ваши мысли? Сколько граждан Татарстана захотят получить американские паспорта?#
в Грузии, без ее ведома, думаю тоже.#
а не надо ни кого держать- принимай в свои границы тех кто захотел следовать твоей юрисдикции и не распространяй свои уставы в чужом приходеО пиндоской колбочке и не только.
Вначале о колбочке. Вы у Венедиктова спросите, он свидетелем был ,о чем вспоминал на Эхе.А об Осетии и Абхазии мне интересны опросы на вашей Хохляндии например (ЦСиМИ "SOCIUM"):
Поддерживаете ли Вы военную операцию российских войск в Грузии "Принуждение к миру?" - 81,0% - да, поддерживают; 15,0% - нет, не поддерживают; 4,0% - затруднились с ответом.
Поддерживаете ли Вы позицию Украины, представленную президентом страны В. Ющенко, по грузино-югоосетинскому конфликту? - 4,0% - да, поддерживают; 91,0% - нет, не поддерживают; 5,0% - затруднились с ответом.
http://regnum.ru/news/1061915.html
Смотри статистику дядя и запасай сало.
#
Алан-зубами за Русь!вторгаются и 100 000 жителей убивают
to paul_zeeЭто Вы за Чечню переживаете, что ли. Тогда правильно.
Чечня
Про Чечню - это к вашим любимым Ельцину и Гайдару, которые сначала создали и вооружили дудаевцев, а потом с ними повоевать решили. Еще и проиграли. Пришлось за ними потом дерьмо разгребатьк вашим любимым Ельцину и Гайдару
to paul_zeeТо есть, если я Вас правильно понял, сотни тысяч жизней граждан России, убитых в Чечне Вас не волнуют? Если я неправ, поправте меня.
Очень волнуют
Просто я указал на то, кто прежде всего в этом виноваткто прежде всего в этом виноват
to paul_zeeТеперь понял, наводя конституционный порядок в Чечне, не рассматривая сейчас, кто виноват, Россия угробила сотню тысяч своих граждан. А Грузия пытаясь навести, тот же самый конституционный порядок в своем государстве (Ю.Осетия) положила, по уточненым данным менее сотни жиетлей подверглась нападению России и было убито еще некоторое количество граждан как России, так и Грузии. Это Вас волнует? Вас же волнует "когда в чужие страны вторгаются и 100 000 жителей убивают".
В защиту Ельцина могу сказать только одно: абхазы и осетины не устраивали террористические акты в Грузии, не захватывали автобусы и не грабили банки, как то делали дудай и басай на юге России
Двойные стандарты
to paul_zeeВот тут Вы правы, к сожалению, политику двойных стандартов никто не отменял. Именно поэтому я и обвиняю ЕС, за то, что они сделали в Югославии, и Россию, за то, что она сделала в Грузии.
Война с Грузией была вынужденным шагом
to paul_zeeПрежде всего, надо помнить, что статус миротворческих сил ООН не позволяет государству, граждане которой служат в этих силах, совершать вооруженную агрессию против государств, на территории которых эти миротворцы были ранены или даже убиты.
Cравните сами Цхинвал и Грозный, какой из городов пострадал больше? Сколько жителей Чечни и Ю. Осетии погибло, цифры несоизмеримы. Хотя идиотский приказ Саакашвили об обстреле Цхинвала, даже в ответ на провокации, осуждаю.
По вопросу Ирака, Афганистана и Югославии с Вами согласен.
#
Согласен, вообщето они берегли свое население, за них всю грязную работу делала Россияамериканскую прессу действительно стоит читать.
и не только лево-ослиную, но и республиканскую.там действительно очень много про это писали, в т.ч.
достоверно установлено и то, что через пол года, если-бы не США у Саддама появилось бы ядерное оружие.
что и было причиной начала операции.
zebra24
"если-бы не США у Саддама появилось бы ядерное оружие"Бред, товарищ Зебра.
Пресса - это не достоверный источник. И неважно, если источник лево-ослиный или право-слоновый.
Читать нужно не пропагандистские фельетоны, а документы экспертов, которые как раз доказывают, что наличие WMD - это миф.
Конечно, читать надо и думать, врочем, тоже
После 81 г, когда Израиль разбомбил ядерный реактор в Багдаде, страшно интересно узнать каким способом Саддамыч мог получить это самое оружие. В прессе случаем не сообщалось? Иран никак не может обогатить уран. У Сев. Кореи проблемы с получением и обогащением плутония. А других делящихся материалов для бомбы нет.Если Вы считаете, что можно обогатить методом испарения и коденсации, то...Нобелевской премии для Вас не жалко, и даже больше
Американская пресса
Деление на республиканскую и либеральную печать является уже очень условным и зависит от того, кто у власти. "Генеральная линия" у всех одинаковая. В 2001 году главный редактор либерального CNN Исааксон обратился в администрацию Буша для рекомендаций, "как дальше вести политику".А про ядерное оружие у Саддама только маргинальные издания могли писать, про это даже Буш не говорил
============================
Cбитый беспилотник можно назвать актом агрессии.
Но , конечно, не войной.
Эдак можно назвать войной с Кореей и сбитый СССР в 70-х Боинг-747 «Корейских авиалиний».
bertal_2
А разве АИ назвал "Cбитый беспилотник" войной?Про Боинг Корейских авиалиний: он был сбит над территорией СССР, а грузинский беспилотник - над территорией Грузии.
Почувствуйте разницу.
========================
Да. Он сказал, что это была начальная фаза горячей войны.
-----------------------
Про Боинг Корейских авиалиний: он был сбит над территорией СССР, а грузинский беспилотник - над территорией Грузии.
Почувствуйте разницу.
====================
Для определения "война" не имеет значения территория, над которой что-то сбили.
bertal_2 Вам пора кричать "Эврика!"
"не имеет значения территория, над которой что-то сбили" - это новое слово в м/н праве. Срочно поделитесь этим открытием с мировой общественностью!Про беспилотник: а Вы считаете это фазой холодной войны? Или вообще мирной акцией?
=========================
А в чем открытие?
ПС: мне неизвестно, чтобы на определение "война" как-то влияла территория , над которой что-то сбито. Если Вы отыскали подобное в определение "войны", дайте ссылку.
------------------------
Про беспилотник: а Вы считаете это фазой холодной войны? Или вообще мирной акцией?
==================
Я считаю это актом агрессии. Кстати, как и Илларионов. Но уж никак не началом войны.
акт агрессии и есть война.
точно так-же, как удар по лицу это УЖЕ драка.Нет.
Например, американская морская блокада Кубы - это акт агрессии, но никак не война.
Кстати, кажется СБ так и не признал, что беспилотник был сбит российской сторной. Кроме того, согласмно Московским соглашениям, над абхазией не должно было находиться никаких беспилотников. Грузия нарушала соглашения.
Как ни крути, не получается никакого начала войны 20 апреля. Даже актом агрессии эту дату назвать затруднительно.
bertal_2 Вы все перепутали.
Морская блокада - вид боевых действий (см. определение войны).Так никто не признал, "что беспилотник был сбит российской стороной".
Поскольку беспилотник там находиться мог ("Грузия нарушала соглашения" - это неправда), а вот истребитель, его сбивший - ни коим образом.
А все средства наблюдения в том регионе - у России и Абхазии. А они "не знают", чей это был истребитель.
Так что нарушала соглашения страна, чей истребитель. Какие у Вас варианты?
"актом агрессии... дату назвать затруднительно" это так. А вот эти действия - агрессия однозначно.
Тгда скорее расскажите про американо-кубинскую и американо-советскую карибскую войну. А заодно и про советско-корейскую в середине 70-х.
И поясните, почему ни в каких межд-документах эти войны не поминаются, как войны.
//Так никто не признал, "что беспилотник был сбит российской стороной".
Поскольку беспилотник там находиться мог ("Грузия нарушала соглашения" - это неправда), а вот истребитель, его сбивший - ни коим образом.
А все средства наблюдения в том регионе - у России и Абхазии. А они "не знают", чей это был истребитель. Так что нарушала соглашения страна, чей истребитель. Какие у Вас варианты?//
Факты таковы:
1)Миссия ООН, расследующая полеты "дронов", квалифицировала это как нарушение договора о прекращении огня (против такого определения были единственные США) и Грузия официально заявила о временной приостановке разведывательных операций над зоной конфликта.
2) СБ на двух заседаниях не смог определить принадлежность самолета, сбившего беспилотник.
Таким образом, даже актом агрессии назвать 20 апреля сложно. А уж войной - и подавно.
Все прочее домыслы.
bertal_2
Почему те или иные события называются или не называются войной, я ответить не могу - это вопрос к политикам и СМИ.Почему события годичной давности называются войной с Грузией, а бои в районе о. Даманский так не называются, хотя народу в них полегло на порядок больше, и они подходят даже под узкое определение войны.
Так что придется руководствоваться определением и формальными признаками.
"Миссия ООН, расследующая полеты "дронов", квалифицировала это как нарушение договора о прекращении огня". Я с этим не знаком. Киньте ссылку, плиз.
"Таким образом, даже актом агрессии назвать 20 апреля сложно." Почему? Это ваше заявление совершенно не вытекает из вышеизложенного.
bertal_2
"А в чем открытие?" - в "не имеет значения территория, над которой что-то сбили".На определение "война" не влияет, а на определение агрессии - очень даже.
А как Вам удается разделить акт агрессии с началом войны?
Акт агрессии не обязятельно может привести к войне. В том и разница.
bertal_2
У какого оппонента? Разве Вы кого-то цитировали? Кавычек у Вас там нет.В чем и разница? Чем акт агрессии отличается от войны?
bertal_2
А Вы можете привести пример акта агрессии, не попадающего под определение войны?bertal_2
А Вы можете привести пример акта агрессии, не попадающего под определение войны?Георгиевский трактат
Илларионову двойка по истории. Учите матчасть прежде чем озвучивать свои фантазии. Простой пример насчёт партнёрских отношений в Георгиевском трактате:"Артикул первый
Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет перед лицом всего света, что он не признает над собой и преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников престола всероссийского императорского, обещая тому престолу верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком случае, где от него то требовано будет."
#
хочу людоедку-Эллочку!посмотрите списки фамилий всех ученых- евреи, евреи и кавказцы... мы же не виноваты, что вы пьете беспробудно и за вас другие работают...
Георгиевский трактат
"царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства,.. кроме верховной власти и покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников престола всероссийского императорского". Если рассуждать "схоластически", то это положение сохраняет свою силу до сих пор:)))Мда
Абхазам с осетинами стоило спросить у украинцев, крымских татар и грузин что бывает если с Россией заключать договора "о дружбе".Против кого дружить хотите?
Ага, у грузин в особенности. Как говорится - додружились.а че бывает?
юТоже мне загадка
да они и спрашивать не будут, начнут просто бошки резать своим "освободителям"Геббельс и ЦРУ
С украинскими и грузинскими пропагандистами ЦРУ-шники хорошо поработали. Уши учителей торчат. А ЦРУ хорошо поучилось у Геббельса, который, как известно, говорил: "Ложь должна быть настолько грандиозной, что никто и помыслить не должен, что это ложь"не знаю как цру, но кгб не то что перегнал, а даже обогнал американского соперника, да так, что не одна организация догнать не сможет.. выдала тайну, ну да ладно... не хотела, чтоб вы в неведении были, хотела порадовать..
ps: желаю вам лично столкнуться с этой честнейшей организацией ..
илларионов
илларионов
у нас если кто выскажет иное мнение, сразу его убить хотят.А прав он или нет - это неважно, разбираться никто не будет
И потом - наши власти всегда правы.
Большевизим и ксенофобия у нас в крови.
====================
может быть Вам следует поменять кровь?
Кстати, а почему Вы пишете о себе во множественном числе?
vsem kommunizmtroram
ВСЕМ РУССКИМ- РЕБЯТА ПОЧЕМУ ВАМ ТАК ПРЯТНО ХУЛИТ ГРУЗИН?ГОВОРЯ О АБХАЗИИ И Ю.О ПОЧЕМУ ЗАБЫВАЕТЕ ЧЕЧЕНСКУУ ВОНУ И 100000 УБИТЫХ НЕВИННЫХ ЧЕЧЕНЦЕВ В ТОМ ЧИСЛЕ ДЕТЕЙ. ТАМ ЕТО НАЗЫВАЛИ КАКОЙ ВОЙНОИ- ВОЙНА ПРОТИВ СЕПАРАТИЗМА . А ВСЛУЧИИ СГРУЗИНАМИ ЕТО ГЕНОЦЫД, СМЕШНО ДА СКВОЗь СЛЁЗИ.
ПОЧЕМУ ЗАБИВАЕТЕ О РУССКОИ АГРЕССИ В ВЕНГРЮ, ЧЕХОСЛОВАКИЮ, 09-04-1989 ТБИЛИСИ, БАКУ, АФГАНИСТАН.
ЕТО КАК ОНИ ВВАС ВБИВАЮТ ЧТО РОССИА ВСЕГДА ПРАВА.
А ВЕС ЦЫВИЛИЗОВАННЫЙ МИР НЕ ПРАВ. ВАМ ЕТО НЕ ОЧЁМ НЕ ГОВОРИТ.
ДАВАЙТЕ ЖИТь ДРУЖНО. ВЕРНИТЕ НАМ НАШИ РЕГИОНИ, А САМИ ИГРАЙТЕ СВАШИМИ СЕПАРАТИСТАМИ, ИХ У ВАС ПОЛНО.
=====================
Так вы же тогда поубиваете всех негрузинских жителей этих регионов.
+1
Им только дай - до масквы дойдут и всех вырежут. Одна надежда на великого путена, что он побольше паспортов напечатает и раздастOT VAS UCHATSYA VASHI "MLADSHIE BRATYA"
Всем америкосам.
Почему Вам так приятно хулить русских.Говоря, о Грузии, почему забываете Югославию, Ирак?
Почему забываете атомную бомбардировку Японии, Вьетнам, Сонгми в частности.
Как в Вас вбивают, что Америка всегда права.
"Чем кумушек считать, трудится, не лучше ль на себя, кума оборотится"
это басня
ну, так примените цитату из басни.. выньте, наконец, кровавые бревна из своих собственных не видно каких глаз!virina
Ты прав русских хулить не надо. Их просто нет одни совки остались.Говоря, о Грузии, почему забываете Югославию, Ирак?
Почему забываете атомную бомбардировку Японии, Вьетнам, Сонгми в частности.
Как в Вас вбивают, что Америка всегда права.
"Чем кумушек считать, трудится, не лучше ль на себя, кума оборотится"
Ответить
"DOROGAYA VIRINA VIRANDOVNA"
OOPS , A YA GLUPISH DUMAL CHTO ETO VSO STIXIINIE BEDSTVIYA" --
Эта пять!
НЕВИННЫХ ЧЕЧЕНЦЕВБугага!!!
http://www.youtube.com/watch?v=fOImlLGOPis
Это вхождение позволило защитить грузинский народ от физического уничтожения со строны её агрессивных мусульманских соседей - Турции и Ирана.
Реально причины совсем другие.
Бесспорно , за свою многовековую историю Грузия постоянно подвергалась набегам со строны южных соседей. Но если она более или менее успешно отбивалась от этих набегов и сохраняла независимость в 14-м , 15-м , 16-м и 17-м веках , когда эти соседи были очень сильны , то в конце 18-го века (когда они существенно ослабли , а Турцию ,по словам старого князя Болконского " только ленивый не бил " ), реальная опасность потери независимости и физического уничтожения народа Грузии не существовала.
Георгиевский трактат не содержал решений о вступлении Грузии в состав России , а устанавливал покровительство Российской империи над Грузией . Это - разные вещи.
Гарантией этого покровительства был воинский контингент в количестве всего 2-х батальонов , который мог быть увеличен только в случае нападения на Грузию других государств. Во внутренних делах Грузия пользовалась полной автономией и законы Российской империи в ней не действовали
В 1801 году , вопреки положениям Георгиевского трактата , император Александр присоединил Грузию к России.
Официаьно это декларировалось всё тем же стремлением к защите грузинского народа.
В реальности Грузия стала плацдармом России в Закавказье.
Используя этот плацдарм , Россия в последующие 28 лет в ходе 4-х войн ( 2-х русско-иранских и 2-х русско- турецких ) захватила Восточную Армению ( ныне Республика Армения ) и Северный Азербайджан ( ныне Республика Азербайджан ) и , таким образом , стала контролировать всё Закавказье от Чёрного до Каспийского морей. В результате , неконтролируемые на тот момент Россией территории восточной части Северного Кавказа ( нынешние Ингушетия , Чечня и Дагестан ) оказались отрезанными от своих органических мусульманских союзников - Ирана и Турции. Это позволило России в конце 20-х годов 19-го века начать войну за присоединение этих территорий - Кавказскую войну , которая продолжалась почти 40 лет. Можно только представить , насколько дольше она продолжалась бы и какие дополнительные жертвы понесла бы российская армия , если бы Шамиль имел бы прямой выход к Турции и Ирану.
Все эти преимущества и возможности Россия не смогла бы получить , не присоедини она предварительно Грузию .
В те времена все сильные государства стремились максимально расшириться , захватывая всё новые территории. Те из них , кто имел слабых соседей с мало заселёнными территориями ( Турецкая империя , США , Российская империя ) развивались вширь.
Те , кто не имел рядом слабозаселённых территорий и слабых соседей , искали счастья за морями ( сначала Испания и Португалия , затем Голландия и Великобритания , затем Франция и Бельгия и , в самом конце , когда незанятых земель оставалось мало , Япония , Италия и Германия.
Россия действовала , руководствуясь той же логикой , что и другие государства.
Она была не хуже других , но и не лучше. Впрочем , термины ЛУЧШЕ и ХУЖЕ здесь не совсем точны - такова была единственно возможная политика любого сильного государства , которое стремилось стать ещё сильнее. Так что не надо рассказывать сказки о благородных задачах , которые ставила Россия при присоединении Грузии и её желании спасти братский православный народ. Оставьте рассказывать эти сказки официальныи пропагандистам и деятелям культуры ( типа Никиты Михалкова ).
В реальностьи , как и всегда в истории , имела место обыкновенная ЭКСПАНСИЯ.
Чем и была для России прошлогодняя война с Грузией.
SORIKO I BERTA-2
а вы про другие войны не смотрели?например 1. 1968 апрель в праге.
2. 1957 Венгриа.
3. 1989 27 декабрья афганистан
4. 1989 9 апрелья Тбилиси
5.1993-1999. Чечня.
6. 2008 август, бомбёжка Гори. ех вы заладили как попугай и даххе не краснеите за поступки вашеи родины.
а Грузиа агрессор, а с северной корее дружите.
смишите вес мир.
2.1964-Вьетнам
3.1973-Гренада
4.1975-Камбоджа
5.1999-Югославия
6.2001-по сей день-Афганистан
7.2003- по сей день Ирак
А еще пытки в Абу-Грей, убийство более 500-та жителей деревни Сонгми, изнасилованные женщины в той- же деревне, а так же применение напалма.
Так, что сиди в США и не смеши весь мир,как Саакашвили уже насмешил.
virina
А можно спросить: к атомная бомбардировке Японии какие претензии?#
получается, что смысл всей вашей жизни-побольше нагадить американцам. мерзская и примитивная позиция, в отличие от позиции Марионеллы.#
Читай свои посты, дурочка#
а ты покажи им свое достоинство#
ну конечно, как с Грузией воевать, так возможностей хоть отбавляй, а со штатами-показать нечего?:)))
ну если это вас радует, поздравляю...#
ты с Вовкой и Димкой показал полное отсутствие дальновидной политики.пальнули несколько раз бумерангом. после войны в абхазии в 92-93гг он вернулся в виде Чечни. сейчас будет хуже. на вас с вовкой мне насрать, вот детей жалко1964 Вьетнам - Руководство коммунистического режима в Северном Вьетнаме ( преступного и тоталитарного , как все коммунистические режимы ) развязали вооружённую агрессию против Республики Вьетнам с целью захватить эту страну , в которой только начался процесс создания демократического государства.
Северный Вьетнам осуществлял свою агрессию при колоссальной военно - экономической помощи СССР , КНР и всего соцлагеря.
Соединённые Штаты в этой войне не имели целей захвата чужих территорий или овладения ресурсами Вьетнама. Их цель была одна - противостоять наступлению коммунизма в Юго - Восточной Азиии и потому со стороны США это была справедливая война . Справедливая , если только война вообще может быть справедливой.
В ходе этой войны американцы сражались и отдали жизни 50 000 своих сыновей за свободу вьетнамского народа . К сожалению , в результате целого ряда факторов , эту войну США проиграли и народы Южного Вьетнама , Лаоса и Камбоджи оказались в коммунистическом рабстве.
1973 - Гренада. Власть в стране была захвачена прокубинскими коммунистами , которые с помощью Кастро немедленно стали превращать страну в плацдарм дальнейшего распостранения революций в Латинской Америке. При этом , коммунистические руководители Гренады сразу же занялись любимым делом - борьбой за власть , сопровождаемой массовым террором , в ходе кторого погибла масса народа , включая президента Мориса Бишопа ( в честь которого в СССР была даже выпущена марка ). США , несущие ответственность за безопасность в этом районе мира , после ареста гренадскимси властями группы американских граждан , жизням которых угрожала реальная опасность и после получения санкции ОАГ ( Организации Американских Государств )вмешались и навели порядок. Выполнив свою функцию , американские войска покинули Гренаду , которая и по сей день является несзависимым суверенным государством.
1975 Камбоджа. В 1975 году США никаких операций в Камбодже не вели . В том году при военно-экономической поддержке соцстран , включая СССР , власть в стране захватили " красные кхмеры " - вооружённые силы Компартии. После чего в стране начался массовый террор , при котором было реально уничтожено 20% населения страны. Возможность захвата власти в Комбодже коммунистическими изуверами возникла именно потому , что США проиграли войну за Индокитай , а коммунисты при поддержке СССР, КИТАЯ и Северного Вьетнама выиграли.
Югославия 1999 . - Военные действия против режима Миошевича были начаты вынуждено , с целью прекратить геноцид албанского населения в Косово. Операция , которую кстати инициировали вовсе не США , а , первоначально , страны ЕС ( прежде всего Испания , Голландия и Франция ) началась после длительных и безрезультатных попыток убедить Милошевича прекратить военные действия армии против гражданского населения. Ни в США , ни в НАТО небходимость проведения операции не вызывала никакого восторга. Насколько возможно , её пытались избежать и начали только тогда , когда промедление стало грозить массовой гибелью гражданского населения. При этом 90% югославов , пострадавших в ходе этой операции НАТО , военнослужащие югославской армии.
2001 год Афганистан . Мне кажется ни один нормальный человек не может осудить операцию в Афганистане. На тот момент власть в этой стране захватили религиозные фанатики - мракобесы. Мало того , что они закрыли в стране все школы и университеты , прекратили медобслуживание населения и начали уничтожение памятников истории и культуры , не относящихся к исламу - они превратили Афганистан в базу мирового терроризма . Именно здесь было спланировано и подготовлено множество терактов , включая 9/11.
Что касается Сонгми и Абу Грейб . то не надо заниматься демагогией. Это типичные случаи эксцесса исполнителя во время войны. Во время Великой Отечественной Войны при освобождении Красной Армией Германии советскими военнослужащими было совершено немалое количество насилий над гражданским населением . Это достойно осуждения.Но это не отменяет необходимости и справедливости военных действий по оккупации Германии и добиванию гитлеровского режима в его логове.
Кстати , о преступлениях в Сонгми и Абу Грейб стало известно благодаря расследованиям американских журналистов и никто из них не имел из - за этого никаких неприятностей. Наоборот , эти журналистские расследования только подняли профессиональный престиж этих журналистов.
А вот в современной России единственная журналистка , пытавшаяся рассказать правду о том , что творилось в Чечне в тюрьме Чернокозово , была убита .
Так что , российским гражданам лучше бы скромно помолчать об Абу Грейб. Лучше заняться извлечением бревна в своём глазу.
Вообще , создаётся впечатление , что два десятилетия свободы печати в России прошли для Вас впустую. Ваши взгляды остались на уровне одноклеточной советской пропаганды.
чем лучше капиталистическое рабство
Кажется, денег больше платят за работуЖаль не приведены последствия борьбы этих добрых ребят за их демократию.
Именно здесь было спланировано и подготовлено множество терактов , включая 9/11
С этого места поподробнее, пожалуйста, кто и как готовил в Афганистане теракт 9/11. Особливо интересуют такие детали подготовки:1. Способы преодоления среств ПВО США посредством беззащитных, неотвечающих не на какие запросы гражданских самолётов типа Боинг
2. Способы безошибочного приземления тех же гражданских самолётов на объекты типа "WTC" в отсутствии всяких наземных средств нынавигационного сопровождения
3. Способы организаций полномасштабных учений ПВО США типа "отработка методов защиты от самолётов, захваченных террористами" в день совершения теракта.
4. Способы совершения управляемого сноса зданий типа "WTC" из пункта 2.
Ищи врага и заткни пасть журналистам!
Как хорошо, когда все можно оправдать борьбой с коммунизмом и "религиозным фанатизмом"! Ищи, как риц, врага (дядюшка Геббельс). И напалм, и белый фософор, и кассетные бомбы, и убийство президентов (операции класса "А" по классификации ЦРУ)и торговлю наркотиками по всему миру - все на плаху борьбы с проклятыми врагами. Либеральный тоталитаризм - худшая и наболее коварная форма подавления личности.А главными религиозными фанатиками являются как раз Буш, Клинтон, Бжезинский, Вулфовиц, Нетаньяху и иже с ними.
p.s. в марте-апреле 2003 года из Ирака были высланы 35 американских журналистов за МАЛЕЙШУЮ критику военной операции. По иронии судьбы среди них оказался Питер Арнетт - голос бомбардировок Багдада в прямом эфире в 1991 году. Всего лишь потому, что заявил, что "операция идет не так удачно, как ожидалось". Как были построены "независимые" СМИ во время войн в Югославии и Ираке - Путин о таком контроле над СМИ можети только мечтать. В США не дают частоты "Голосу России", спутниковые операторы не включают "Russia Today". У нас спокойно вещает американское Радио Свобода, либеральное Эхо Москвы, либеральный канал Рен-ТВ.
В Америке вещание подобных оппозиционных (например, социалистических или просто антилиберальных) каналов НЕМЫСЛИМО!
Я не в восторге от степени свободы наших СМИ, но в США с этим еще хуже.
К сожалению , военнополитическое руководство США е сумело выработатиь правильной стратегии борьбы , что привело к поражению . В дальнейшем США усвоили уроки Вьетнама и последующих военных кампаниях систематически добивались необходимых результатов.
Да , американские солдаты воевали и погибали , в том числе и за свободу жителей Сонгми. И преступный эксцесс лейтенанта Келли ничего не меняет , как не меняли преступные эксцессы отдельных военнослужащих Красной Армии абсолютно положительного характера войны за полный разгром гитлеровской Германии.
Точно так же я могу ответить и на остальные Ваши претензии к моему посту , да честно говоря лень , поскольку Вы даже не пытаетесь вникнуть в смысл написанного.
И ещё . Я не занимаюсь ни оправданием кого бы то ни было , ни самооправданием. Оправдываются неуверенные в свой позиции люди. Я же абсолютно убеждён в правильности своих позиций , а аргументы лживой советской пропаганды ( американские агрессоры , свободолюбивый народ Вьетнама , варварские бомбардировки и т. д. ), которыми Вы пользуетесь так , как будто не было двух десятилетий свободной прессы и огромного количества документов , ставших доступными после крушения коммунистических резимов в Европе и СССР , просто несерьёзны и их не стоит даже рассматривать - это сплошная демагогия , а не аргументы
2.1964-Вьетнам
3.1973-Гренада
4.1975-Камбоджа
5.1999-Югославия
6.2001-по сей день-Афганистан
7.2003- по сей день Ирак
А еще пытки в Абу-Грей, убийство более 500-та жителей деревни Сонгми, изнасилованные женщины в той- же деревне, а так же применение напалма.
Так, что сиди в США и не смеши весь мир,как Саакашвили уже насмешил.
Ответить
VIRINOCHKA
VI ODNO ZABILI UPAMINUT, ETO POTOMU CHTO VI NAVERNOE BUDUSHEE NE UCHITIVAETE, TAK YA VAM NAMEKNU DOPOLNIV VASH SPISOK
8. 2010 "SEVERNII MEDVED"
NU KAKAVO, TOLKO NE ZLITES POZALUSTA
siriko i berta-2, or brauning
а почему не отвечаете на мои випроси а русской агресии. ЧЕХОСЛОВАКИА, ВЕНГРИА,ТБИЛИСИ 1956, 1989, БАКУ,АФГАНИСТАН, ЧЕЧНЯребята чево молчите нечем оправдат матушку рассию.
ето я пошутила ни увас спросят что и как, придёт время и сами оставите то что захватили. россия ето болячка на земле.оставили же восточную европу вот и до етого всё доидот. а пока у вас закриты глазки и ушки, придёт время откроите и всё будит как положено, по законам логики.
А в чем проблема. В Вашем списке несколько республик, всходящих в СССР и РСФСР. Определение агрессия (в международно-правовом ключе) относится лишь к конфликтам между суверенными государствами, но никак не между регионами одного государства.
Вторжение в Афганистан осуждено даже патриотическим большинством России. Ведь оно очень поспособствовало развалу СССР.
Вторжения в Чехословакию и Венгрию - были вполне в духе холодной войны и акций обоих сверхдержав в тот период.
А вообще-то, довольно странно слышать подобные обвинения в адрес хрущевско-брежневского СССР. Его нет уже 18 лет.
А в чем проблема. В Вашем списке несколько республик, всходящих в СССР и РСФСР. Определение агрессия (в международно-правовом ключе) относится лишь к конфликтам между суверенными государствами, но никак не между регионами одного государства.
Посмешил. Тогда какого чл.на российские официальные власти называют АГРЕССИЕЙ Грузии против ЮО? Или международно-правовой ключ тут не учитывается?Гибель миротворцев
Первый убитый миротворец - грузинский. И произошло это 7-го августа.Ну, и кто его убил?
Миротворцы
Убит он был огнем с осетинской территории.Надо думать, гражданином РФ.
Но, прежде всего, надо помнить, что статус миротворческих сил ООН не позволяет государству, граждане которой служат в этих силах, совершать вооруженную агрессию против государств, на территории которых эти миротворцы были ранены или даже убиты.
marat65
да это не миротворец был, не верь кремлядям- это был оккупант. За это награждать надо!kohor
Награды обязательно найдут своих "героев".геноцид осетин
А тексты с оценкой жертв в несколько тысяч до сих пор на слуху.а про эти заявления с голубого экрана, наверное, в методичке ничего не написано..
marionella
Решения о перечисленных Вами военных акциях (кроме Чечни)принималось руководством КПСС,захватившей власть в России путем переворота ("Я говорил и повторю, что для меня развал Российской империи и октябрьская революция, которая во многом начиналась на национальных окраинах – это ошибочная позиция царского правительства со времени Александра Третьего – на русификацию и унификацию, - где Польша, Финляндия, Сев.Кавказ, Средняя Азия, еврейские местечки - вот откуда все это случилось. Вот кто был ударной силой развала империи."А.Венедиктов,"Особое мнение " от 19.07.09 г.).В 1991 г.незаконное пребывание коммунистов у власти в России завершилось.Не надо вешать грехи преступного режима на русский народ.virina
ех вирена злоий человек вы и мне свами не очём спорит.тупост украшает вас. я про ивана авы про болвана. причём тут америка и почему я должна отвечат. а если вас интересует моё мнение то скажу что америка не должна была так поступат ето против человечество, и нет оправдание етому."kumushka"
ай да Илларионов
надо же столько говорил о не допустимости фальсификаций, а в конце такую чушь понёс.Гальский район оказывается всегда был грузинским :)
И при этом сам же сказал, что раньше район носил название Самурзкань.
Стесняюсь спросить откуда по его мнению взялось такое название. Уж не в честь ли абхазского князя Мурзакана Чачба, бывшего владетелем этих земель?
Когда он говорит что, там всегда жили грузины он опять же лжёт. Такие исконные фамилии проживавшие и живущие там как Зухбая, Тарбая, Званбая, Езугбая и т.д. даже грузинами признаются этническими абхазами, хотя и огрузинившимися.
Но Илларионов как всегда знает лучше всех.
то же мне борец с фальсификацией.
Так что ты давай тут, не умничай особо.
П.С. Я нигде не утверждал, что абхазов там сейчас больше грузин или т.п.
Я сказал, что Илларионов лжёт. Если нечего ответить по сказанному, избавь от своих глупых и бессмысленных коментариев.
Жалкое собачье отродье вроде тебя только и может оскорблять издалека. Таков удел твой и тебе подобных. Всегда голосистые и всегда вонючие, всегда далеко.
Во вторых не надо обижаться на раскопки и найденные там рукописи
А в третьих, я знал что вас зацеплю потому, что я специалист по таким задницам как вы
2) я за мегрелов ни одного плохого слова не сказал
3) Не путай обиду и злость
более на тебя время тратить не собираюсь.
Ты себя уже обозначил.
koluchij
спасибо Генади!Тяжелое впечатление.
Илларионов,-старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (США).Аж мурашки по коже бегут от сочетания: "глобальная свобода и процветание" и "США".От интеллегентного педантичного голоска гуманиста и прогрессиста Илларионова остается необъяснимое неприятное ощущение.Осетинских жителей ,живых людей убивают РЕАЛЬНО,а Илларионов пунктуально и педантично доказывает,что это целесообразно с точки зрения исторической справедливости.Неприятный тип.
olegovich72 : " Тяжёлое впечатление "
+ 100 !Тяжелое впечатление
Илларионов не доказывал целесообразность убийства. Ваш стиль неприятно лжив.abacheva
Илларионов относится к тому направлению(которое сильно в европе и которое будет преобладать к концу времен ),которое Ф.М.Достоевский называл "общечеловеки".Их отличают большой гуманизм и радение за права человека (но без Бога).Их деятельность и мироощущение на деле почему-то оборачивается нехорошими вещами.Вот в европе странные дела творятся:семьи из однополых людей!храмы переоборудуют в бары и ночные клубы!вводится самоубийство (эвтаназия).Предвестне будущей "прогрессивной"цивилизации.Я очень представляю Илларионова в мировом правительстве будущего .#
Истину глаголишь. Лучше быть космополитом, чем мразью.Но зачем тогда Илларионову быть и тем и другим одновременно, как сейчас?
Хочешь быть космополитом - будь им. Хоть замполитом.
Но - за пределами России.
#
Илларионов-честный и мужественный человек, который облагораживает российское общество. Поэтому за границу придется отправить замполитов.«Это капитуляция»
Заявление Андрея Илларионова перед комитетом по иностранным делам Палаты представителей США
Источник: Сайт Комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США
25 февраля 2009 г.
Председатель Берман, заместитель главы комитета Рос-Летинен, члены комитета, благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своей точкой зрения на состояние американо-российских отношений, а также на возможные последствия их укрепления в ближайшем будущем.
Предварительные замечания
Прежде всего, я хотел бы сделать необходимые предварительные замечания.
- Я гражданин России.
- В течение нескольких лет я занимал различные посты в российском правительстве и администрации российского президента.
- Со времени отставки с постов личного представителя российского президента в Большой восьмерке (шерпы) и советника президента России в 2005 г. я не занимал должностей ни в одном правительстве и не получал денег ни от правительства России, ни от правительства США, ни от какого-либо другого правительства.
- Последние два с половиной года я работаю здесь, в Вашингтоне, в Институте Катона – независимой исследовательской организации, не связанной ни с одной политической партией США или любой другой страны мира.
- Согласно своему уставу Институт Катона не принимает финансовую поддержку ни от правительств, ни от государственных ведомств и организаций, ни в рамках каких-либо государственных программ.
- Будучи гражданином России, а также сотрудником Института Катона, я не могу и не собираюсь давать советы ни правительству США, ни уважаемым членам Конгресса США. Всё, что я сегодня скажу, следует расценивать как справочную информацию, которую вы вправе использовать так, как сочтете нужным.
- Что бы я здесь ни сказал, мои слова следует рассматривать как мое сугубо личное понимание того, каковы интересы российского народа, как сделать Россию демократической, открытой, мирной и процветающей страной, уважаемым членом международного сообщества, надежным партнером других демократических стран, включая и США. Ответственность за всё, что я сегодня скажу здесь, лежит исключительно на мне.
В моем заявлении я коснусь трех вопросов:
- вызовов исторического прошлого в американо-российских отношениях;
- вызовов нынешнего политического режима в России по отношению к самой России, соседним странам и всеобщему миру;
- прогноз того, что может произойти, если подход, провозглашенный нынешней администраций США, будет претворен в жизнь.
Вызовы исторического прошлого в отношениях США и России
Со времени распада Советского Союза и образования независимой России две администрации США, а именно: администрации президента Билла Клинтона и президента Джорджа Буша-младшего, приступали к своим обязанностям с четко сформулированной задачей – улучшить отношения между нашими странами. Каждая администрация начинала свой срок в обстановке больших надежд на плодотворные двусторонние отношения. Независимо от специфики подходов, личных симпатий, содержания повестки дня, обе администрации США пытались многое сделать для улучшения отношений США и России; ключевые фигуры администрации, включая президентов, уделяли двусторонним отношениям немало времени, сил и внимания. Обе администрации создали специальные органы для развития этих отношений (так называемую комиссию «Гор-Черномырдин» во время администрации Клинтона и двустороннюю Группу высокого уровня во время администрации Буша). Немало делегаций пересекло океан; немало времени было потрачено на разговоры; много решений было принято.
Результаты этих попыток хорошо известны. Обе они закончились полным провалом. Россия не смогла полноценно включиться в сообщество современных демократических мирных наций. К концу срока деятельности каждой из администраций отношения между США и Россией оказывались еще хуже, чем в его начале. Завершение срока каждой из администраций характеризовалось повсеместным разочарованием, разделявшимся как сотрудниками властей обеих стран, так и представителями российского и американского обществ.
Начало работы администрации президента Обамы поразительно напоминает то, как начинали две предыдущие администрации. Мы видим то же желание наладить двусторонние отношения, те же позитивные заявления, те же многообещающие жесты и визиты. Однако так как политические режимы ни в той, ни в другой стране по существу не изменились, едва ли можно ожидать, что не повторится уже в третий раз хорошо известная модель наших отношений: большие ожидания – глубокое разочарование – полный крах.
Поэтому прежде чем применять какую-либо новую стратегию или даже ее формулировать, имеет смысл уделить некоторое время анализу причин двух предыдущих неудач. По моему мнению, они коренятся в основном:
- в природе нынешнего политического режима России;
- в том, что в США недостаточно хорошо понимают внутреннюю логику и намерения российских властей;
- в том, что демократические страны оказываются неспособны справиться с вызовами сильных авторитарных режимов;
- в неспособности зарубежных партнеров проводить различие между российскими властями и российскими гражданами;
- в том, что США предпочитают использовать двойные стандарты в отношении сходных проблем на мировой арене.
Природа нынешнего политического режима в России
Сегодняшняя Россия – это недемократическая страна. Международная правозащитная организация Freedom House с 2004 года ежегодно в течение последних пяти лет присваивает России статус “Несвободная”. В соответствии с классификацией политических режимов нынешний режим в России должен трактоваться как жесткий авторитарный. Центральное положение в нынешней российской политической системе занимает Корпорация тайной полиции.
Корпорация тайной полиции
Сотрудники Федеральной службы безопасности – как те, кто состоят на действительной службе, так и те, кто находятся в отставке[1], - формируют особый род объединения (не обязательно институализированного), которое можно назвать братством, орденом или корпорацией. В корпорацию сотрудников спецслужб (КССС) входят прежде всего действующие и бывшие офицеры ФСБ (бывший КГБ), в меньшей степени – представители Федеральной службы охраны (ФСО) и Генеральной прокуратуры. Служащие Главного разведывательного управления (ГРУ) и Службы внешней разведки (СВР) также играют определенную роль. Члены Корпорации связаны друг с другом чувством преданности своим организациям, жестким кодексом службы и чести, базовыми поведенческими принципами, куда, помимо прочего, входит принцип взаимной поддержки в любых обстоятельствах, а также принцип омерты. Так как Корпорация хранит традиции, иерархии, кодексы и обычаи тайной полиции и службы разведки, ее члены демонстрируют высокую степень повиновения начальству, находящемуся в данный момент у власти, преданность друг другу и весьма строгую дисциплину. Эти нормы соблюдаются благодаря как формальным, так и неформальным методам принуждения. Тот, кто нарушает этот кодекс, подлежит суровому наказанию, вплоть до высшей меры[2].
КССС и российское общество
Члены КССС получили специальное образование и тренировку, строго мотивированы и ориентированы на использование силы против других людей; в этом их существенное отличие от гражданского населения. Важное различие между правоприменением в современной России и правоприменением в государствах, основанных на верховенстве права, состоит в том, что в первом случае применение силы далеко не всегда означает применение права. Часто применение силы означает ее применение безотносительно к праву, часто – наперекор праву. Члены Корпорации воспитываются в духе комплекса превосходства над остальным населением страны. Члены Корпорации убеждены, что именно они являются начальниками и хозяевами страны, превосходящими и презирающими других людей, не являющихся членами КССС. Члены Копорации обладают привилегиями, в числе которых есть предметы, дающие реальную власть над остальным населением в современной России: удостоверение сотрудника ФСБ[3] и право ношения и использования оружия.
Захват государственной власти Корпорацией
С момента восхождения Владимира Путина к вершинам власти, КССС проникла во все ветви российской власти. Согласно исследованию Ольги Крыштановской[4], люди из спецслужб занимают около 77% из 1016 высших государственных позиций (для 26% из них о принадлежности к различным правоохранительным органам открыто говорят их официальные биографии, остальные 51% эту свою принадлежность скрывают)[5]. Основные государственные органы России (президентская администрация, аппарат правительства, налоговая служба, министерство иностранных дел, министерство обороны, парламент, судебная система), а также крупнейшие компании в сфере бизнеса и наиболее важные СМИ захвачены КССС. Поскольку члены КССС контролируют ключевые позиции в наиболее важных государственных институтах, деловых кругах, СМИ, почти все важнейшие общественные ресурсы (политические, исполнительной власти, законодательные, судебные, правоприменительные, военные, экономические, финансовые, информационные), оказались сконцентрированными, а в ряде случаев – монополизированными в руках КССС.
Средства массовой информации
Независимых средств массовой информации в России практически не существует. Телеканалы, радио, печатные издания подвергаются жесткой цензуре, в то время как пропаганда властей, проповедующая культ власти и насилия, направлена против демократов, либералов, «западников», самого Запада, прежде всего США. Уровень антиамериканской пропаганды в сегодняшней России несравним даже с советскими временами, по крайней мере, с 1970-ми и 1980-ми гг.
Избирательная система
Начиная с 1999 г. в России не было свободных, открытых, конкурентных парламентских или президентских выборов. В двух последних случаях выборы (парламентские в декабре 2007 г. и президентские в марте 2008 г.) проводились в форме спецопераций и были в массовом порядке фальсифицированы; в каждом из этих случаев до 20 млн. голосов властями было приписано кандидатам режима. Ни одна из оппозиционных политических партий и ни один оппозиционный политик не были допущены к участию в выборах; их даже не зарегистрировали в министерстве юстиции. Для сравнения: даже белорусский режим, который нередко называется «последней диктатурой в Европе», в сентябре прошлого года позволил оппозиционным политикам участвовать в парламентских выборах.
Политическая оппозиция
Участников политической оппозиции в России регулярно притесняют, запугивают и избивают спецслужбы режима. Начиная с 2006 г. любое собрание оппозиции подвергается жесточайшим атакам штурмовиков и спецотрядов ОМОНа; сотни людей были избиты, арестованы и брошены за решетку. В апреле 2007 г. бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров был арестован в центре Москвы на Тверской улице и посажен в тюрьму на пять дней. В тот же день была предпринята попытка ареста бывшего премьер-министра Михаила Касьянова.
Политические заключенные
По данным правозащитных организаций, в стране сейчас примерно 80 политзаключенных, отбывающих сроки от 2 до 9 лет в заключении в тюрьмах и лагерях из-за своих взглядов и политической деятельности. Один из наиболее известных российских политзаключенных – Михаил Ходорковский, отправленный на 9 лет в сибирский лагерь в Краснокаменске на основании явно сфабрикованного дела против него и его нефтяной компании ЮКОС. Компания была конфискована и отдана одной из ключевых фигур нынешнего чекистского режима, занимающего сейчас должность вице-премьера в российском правительстве. Недавно г-на Ходорковского вновь привезли в Москву для нового суда по еще одному сфабрикованному делу – с очевидной целью навсегда оставить его за решеткой. Опять же для сравнения: политический режим г-на Лукашенко в соседней Белоруссии, далекий от подлинной демократии, тем не менее освободил четырех последних политзаключенных летом 2008 г. Следует заметить, что до недавнего времени Евросоюз применял против г-на Лукашенко и членов его правительства так называемые «умные санкции». Насколько мне известно, США до сих пор применяют подобные санкции к членам белорусского правительства, но не к представителям российского руководства.
Террор
Однако судьба многих других людей, столкновшихся с режимом, оказалась гораздо хуже. За последние десять лет десятки тысяч людей были убиты в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии.
Осенью 1999 г. несколько сотен людей погибло из-за серии взрывов жилых домов, произошедших в ряде городов страны – от Москвы до Буйнакска в Дагестане. Вопреки заявлениям ФСБ о том, что взрывы проводили чеченцы, сотрудникам местной милиции с помощью жителей удалось задержать нескольких человек, пытавшихся взорвать жилой дом в Рязани. Эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Тогда ФСБ заявила, что это были «антитеррористические учения», имевшие целью подложить взрывчатку в подвал дома и проверить уровень «антитеррористической бдительности жителей». После того, как история приобрела огласку, задержанных сотрудников ФСБ по приказу из Москвы отпустили, после чего они скрылись, а взрывы жилых домой в стране прекратились так же неожиданно, как и начались.
Начиная с ноября 1998 г. несколько человек из числа вероятных кандидатов в президенты, политиков, журналистов, юристов, находившихся либо в оппозиции, либо просто независимых по отношению к политическому режиму, были убиты или же умерли при весьма подозрительных обстоятельствах. Среди них: лидер партии «Демократическая Россия», депутат парламента Галина Старовойтова; журналист и редактор Артем Боровик; журналист и член партии «Яблоко» Лариса Юдина; губернатор Красноярского края генерал Александр Лебедь, занявший третье место на президентских выборах 1996 г.; лидер «Движения в поддержку армии», депутат парламента генерал Лев Рохлин; лидер партии «Либеральная Россия» Сергей Юшенков; один из организаторов партии «Либеральная Россия» Владимир Головлев; журналист и один из лидеров партии «Яблоко», депутат парламента Юрий Щекочихин; этнограф Николай Гиренко; журналист и писатель Анна Политковская; журналист и военный эксперт Иван Сафронов; заместитель главы Центрального банка России Андрей Козлов; член Национал-большевистской партии Юрий Червочкин; журналист, редактор и один из лидеров Ингушского национального движения Магомед Евлоев; юрист Станислав Маркелов; журналист Анастасия Бабурова. С марта 1999 г. волна политических убийств вышла за пределы российских границ. В марте 1999 г. Вячеслав Чорновил, лидер партии «Народный рух Украины» и кандидат на пост президента Украины (президентские выборы тогда были назначены на осень) погиб в подозрительной автокатастрофе недалеко от Киева; спецслужбы Украины позже квалифицировали это как убийство, инициированное ФСБ. В феврале 2004 г. автомобиль, в котором находились Зелимхан Яндарбиев, бывший президент Чечни, и его пятнадцатилетний сын был подорван в Дохе двумя сотрудниками российского посольства в Катаре. Г-н Яндарбиев погиб. В сентябре 2004 г., кандидат на пост президента Украины на выборах в ноябре 2004 г. Виктор Ющенко был отравлен и чудом остался в живых. В ноябре 2006 г. бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко был отравлен полонием в центре Лондона и умер.
Войны с другими государствами
С 2004 г. политический режим России ведет разного рода войны против других государств. Список войн, проведенных за последние 5 лет, уже оказывается весьма внушительным:
- Российско-белорусская газовая война 2004 г.;
- Первая российско-украинская газовая война, январь 2006 г.;
- Российско-грузинская энергетическая война, январь 2006 г.;
- Российско-грузинская винно-минераловодочная война, март-апрель 2006 г.;
- Российско-грузинская шпионская война, сентябрь-октябрь 2006 г.;
- Российско-эстонская война памятников и кибервойна, апрель-май 2007 г.;
- Российско-грузинская война, апрель-октябрь 2008 г.;
- Российско-азербайджанская кибервойна, август 2008 г.;
- Вторая российско-украинская газовая война, январь 2009 г.;
- Масштабная антиамериканская пропагандистская война, 2006-2009 гг.
К российско-грузинской войне, наиболее острая фаза которой началась летом прошлого года, российские власти готовились по крайней мере с февраля 2003 г. Это один из самых серьезных международных кризисов по меньшей мере за последние 30 лет, свидетельствующий об одной из наиболее опасных тенденций нынешнего времени. В ходе этой войны:
а) впервые со времени вторжения Советского Союза в Афганистан в 1978 г. произошло массированное использование российских вооруженных сил за рубежом;
б) впервые со времени интервенции СССР против Чехословакии в 1968 г. произошло одностороннее вторжение в независимую европейскую страну;
в) впервые со времени конца 1930-х – начала 1940-х гг. агрессия против независимой европейской страны и оккупация части ее территории привели к одностороннему изменению международно признанных границ в Европе. Сходство сегодняшних событий с событиями 1930-х гг. обращает на себя особое внимание и является особенно тревожным.
Уникальность нынешнего политического режима в России
Одна из наиболее важных особенностей нынешнего политического режима в России состоит в том, что реальная политическая власть в стране принадлежит не одному человеку, не семье, не военной хунте, не партии и не этнической группе. Власть принадлежит корпорации сотрудников спецслужб. Политическая система, в которой спецслужбы играют решающую роль, - не такое уж редкое явление. ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ в коммунистическом СССР, гестапо в нацистской Германии, САВАК в шахском Иране, - все эти спецслужбы при тиранических режимах имели огромную власть. И всё же ни одной из этих организаций не принадлежала верховная власть в соответствующей стране. Во всех предыдущих исторических случаях спецслужбы и их руководство подчинялись своим политическим хозяевам – будь то Сталин, Гитлер или Пехлеви, независимо от степени чудовищности их действий. Политический режим в современной России поэтому в известной степени уникален, поскольку до сих пор, пожалуй, нигде за всю мировую историю (это верно, по крайней мере, относительно развитых стран в XX и XXI вв.) спецслужбы не захватывали полностью всю политическую, административную, военную, экономическую, финансовую, информационную власть.
Данное утверждение не означает, что всё население страны или все члены правительства и все сотрудники государственного аппарата являются сотрудниками спецслужб. Среди них много честных людей и достойных профессионалов, глубоко чуждых чекистским/мафиозным структурам. Тем не менее не они контролируют сегодняшнее российское государство и не они принимают ключевые решения в нынешней России.
Прогноз
Даже при беглом взгляде на эволюцию американо-российских отношений в течение последних 10 лет обнаруживается поразительный факт: в этих двусторонних отношениях практически по всем вопросам американская сторона постоянно отступает.
Десять лет назад администрация Клинтона открыто и энергично выразила свою обеспокоенность нарушают базовых прав человека в Чечне. Российские власти посоветовали американским партнерам не вмешиваться в свои внутренние дела. В конечном счете администрация США послушалась.
В течение последующего времени администрация США выражала свою обеспокоенность, недовольство, протест по многим вопросам: об уничтожении свободных СМИ в России; об аресте г-на Ходорковского и захвате ЮКОСа; о разрушении правопорядка, избирательной системы, политической оппозиции; об уничтожении неправительственных организаций, прав собственности (причем не только для российских, но и американских компаний, как, например, Exxon); о политических убийствах; об агрессивной политике по отношению к соседям; наконец, об открытой российской военной агрессии против суверенного государства и члена ООН Грузии, за которой последовала фактическая аннексия двух грузинских территорий – Абхазии и Южной Осетии, о создании там российских военных баз и размещении там регулярных войск РФ.
Во всех этих случаях российская сторона предлагала администрации США заткнуться; и во всех этих случаях американская сторона рано или поздно следовала этому совету. Естественно, никакие санкции в связи с таким поведением российских властей не применялись.
Недавно США даже возобновили сотрудничество между НАТО и России – меньше чем через 6 месяцев после российской агрессии против Грузии, после грубейшего нарушения международного правопорядка, Устава ООН и Резолюции ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.
Недавнее предложение «перезагрузить» американо-российские отношения и «начать отношения с чистого листа» было встречено чекистами с плохо скрываемой радостью и удовлетворением. Для них это означает достижение многого из того, о чем они мечтали. Это «так называемое Мюнхенское заявление» они воспринимают как фактическое согласие нынешней американской администрации с идеей, публично выдвинутой российским руководством прошлым летом – идеей восстановления власти российских чекистов (спецслужб) в постсоветском пространстве под предлогом наличия так называемых «привилегированных интересов» России в ряде стран. Как видим, эта идея стремительно претворяется в жизнь: создан фонд в размере 10 млрд. долларов; Россия выдает крупные кредиты Киргизии, Белоруссии, Украине; недавно семью странами, входящими в состав Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), заключено соглашение о создании совместных войск быстрого реагирования; обеспечивается плотный контроль – на финансовом и персональном уровне – над СМИ в странах бывшего СССР; российские власти постоянно пытаются изменить политический режим в Украине и ее прозападный курс и пытаются завершить завоевание Грузии.
Последствия провозглашенной стратегии «сотрудничества», «перехода от конкуренции к коллаборационизму», «улучшения отношений» с нынешним политическим режимом России предельно ясны. Такого рода поведение со стороны администрации США нельзя назвать даже отступлением. Это даже и не политика умиротворения, всем нам, увы, хорошо известная после другого мюнхенского решения в 1938 г. Это капитуляция. Это полная, абсолютная и безусловная капитуляция перед режимом спецслужб, чекистов, мафиози и бандитов современной России. Это капитуляция перед властью чекистов надежд и стараний российских демократов, а также народов постсоветских государств, мечтающих вырваться из системы, почти целое столетие контролировавшей и терроризировавшей их. Но это еще не всё. Это предельно ясная демонстрация всем демократическим и либеральным силам в России и других государствах бывшего СССР, что США отныне отказываются даже морально помогать им в их борьбе против сил прошлого и переходят на сторону их смертельных врагов. В результате российский чекистский режим получает открытое приглашение к новым авантюрам в постсоветском пространстве и за его пределами.
Сам термин для обозначения такого рода политики - «коллаборационизм» - выбран не мной; он предложен в самом названии этих слушаний. Соответственно термин, выбранный для тех, кто будет осуществлять эту стратегию администрации США, уже есть, это - коллаборационисты. Сегодня коллаборационизм между двумя правительствами возможен лишь на условиях российского режима и для достижения его целей. Из европейской истории XX века мы знаем, что означает, когда ревизионистская держава задается отчетливой целью восстановить контроль над своими соседями, а другие державы предпочитают не защищать жертвы от агрессивных нападений, а, наоборот, предпочитают сотрудничать с агрессором.
Мы знаем также, какими бывают последствия коллаборационистской политики: те, кто отступает и капитулирует, получают не мир, но войну, войну с непредсказуемыми и отвратительными последствиями. Не исключено, что и не единственную войну.
Когда мир окажется в таком положении, мы должны помнить, что нас предупреждали.
Спасибо.
"...Это даже и не политика умиротворения, всем нам, увы, хорошо известная после другого мюнхенского решения в 1938 г. Это капитуляция...."
Тут мы согласны, скажи, Серега...#
Бл..я, прости, не дочитал. Открой свое видео, пожалуйста.Да, обосрался Ларионыч!
Это же надо быть таким подлецом! Этот доклад ясно показывает всю суть Илларионова - содержантка на западные деньги.А проще говоря - проститутка.
"Уважаемый Андрей,
все лето Вы предупреждали о войне с Грузией!
Ее не случилось! Почему?"
Потому что есть разница между желаемым (для Илларионова) и действительным.
Потому что есть разница между желаемым (для Илларионова) и действительным.
Это кто же разрешит Илларионову быть правидцем ???Это какой бандит пойдет в дом грабить , если там собрались зрители , что бы посмотреть ,как его будут грабить ???
Это какой бандит пойдет в дом грабить , если там собрались зрители
Конечно войны не было только потому что об этом написал Андрюша Илларионов, который три года назад свалил на работу в штаты. Впрочем хлеб он свой ест не зря.rigorij.....я могу заявить, что г. Илларионов на 99.99% - пидарас.
А где же потеряли 0,01% ? Неужели остались какие то сомнения ? ))