- эфир
-
- Содержание
- комментарии (106)
- вопросы к эфиру (58)
19.08.2009 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Россия упала на колени, и странно махает головой, не понимая, что же все-таки с ней произошло...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Уважаемый Александр Андреевич, думаю, что Вы в своем пространном выступлении так и не коснулись главного. Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС по всем признакам является следствием диверсии, либо намеренного вредительства. Как, впрочем, и Чернобыль, и Останкинская башня, и АПЛ "Курск", и многое другое. Правящий в России режим не делает ничего для обеспечения безопасности не только граждан России, но и всех важнейших объектов народного хозяйства. Еще Ш. Басаев угрожал затопить Москву, взорвав водозаборные станции. Та поспешность, с которой власти стали отрицать первоначальную версию взрыва трансформатора, только лишний раз это подтверждает. Конечно, у террористов вряд ли появятся возможности для провоза на ГЭС взрывчатки, достаточной для прорыва самой плотины, но вот для одного трансформатора ее вполне может хватить, требуется всего несколько кило. Так что "авария" эта вызвына никаким не "гидроударом"...Это вряд ли. РАздолбайство может быть, ну и плюс стечение обстоятельств.
Узнаем как нить потом.
ПОЧЕМУ ни ПУТИН,Нни МЕДВЕДЕВ не поехали на мнсто техногенной катастрофы в аьакан.чтоб поддержать сотни тысяч людей в горе и опеспечить безопастность
Ну вот почему?Не царское это дело.
Причем идущий, на полном ходу к своей глыбе, благодаря прекрасному руководству страной.
Причем все навигационные приборы показывают крах, все навигационные приборы подают сигнал, что впереди ледяная глыба, но Титаник продолжает на всех парах идти вперед.
Он уже задевает бортом этот айсберг, но скрежет не слышат, в салонах играет музыка, танцуют пары, все приборы пытаются дать понять капитану что надо срочно делать тот или иной маневр, но капитан смотрит вперед, и дает команду полный вперед.
Ту же школу они заканчивали
И видят те же ало-золотые имперские галлюцинации. Просто Проханов в своей писательско-журналистской деятельности никак не связан узами реальности и может строить свои умозрительные "Города Солнца" без помех извне. А в грезы кремлевских мечтателей грубейшим образом врывается реальность и они, пускай и в самых вопиющих случаях, но вынужденны корректировать свои "мечты" под ее влиянием. Вот эту реальность и критикует Проханов, критикует за то, что она не совпадает с миром его грез.Он видит империю как некий отлаженный, идеально пригнанный механизм, при этом чистый, сверкающий украшенный позолотой, что-то вроде того, как видели пароходы на Миссиссиппи мальчишки из книг Марка Твена. Он не видит или не хочет видеть грязь трюма, угольную черноту кочегаров, ругань матросов, кровь и кишки на переборках после взрыва котла. Или считает их досадными мелочами, возникающими по недосмотру, неумению, а то и из-за чьих-то происков. Не понимая, что вся милая его сердцу позолота - это всего лишь внешний глянец на этой грязи, созданный для благородных господ, на каждого из которых гнут спину десяток матросов в трюме. И не понимает он также, что без этой "грязи" (включая и "презренную наживу") пароход плыть не будет, что это сила, приводящая его в движение, а вот без позолоченных перил и блестящей кокарды на фуражке у капитана справится едва ли не лучше.
Но свойство реальности в том, что она приходит к тебе, не зависимо от того, веришь ты в нее или нет, одобряешь ты ее или нет.
"Он просто не хочет, чтобы эти самые кочегары и матросы гнули спину на благородных господ."
Да этот старый козёл спит и видит, как в трюмах надрываются люди, а он отважно спускается к ним, работает с ними бок о бок, эдак с недельку, а потом появляется снаружи и пишет "героическую повесть" о "самоотверженном труде простого народа на благо Империи". Потом, естесственно, любимый вождь дает ему жирную премию (чтобы года 3 не работать и лазить по трюмам) и вешает цацку Главного Рупора и Поэта Великой Эпохи.А для того, чтобы грязь в трюме можно было убрать, кочегарам и матросам создать нормальные условия труда, повысить до необходимых пределов технику безопасности, чтобы не было взорванных котлов, платить достойную оплату, убрать семерых с ложкой и благородных господ отправить куда-нибудь поработать, нужно отдать этот пароход либо матросам, либо мичману. И заинтересовать матросов и кочегаров остаться на пароходе, а не загонять их туда имперским жезлом по хребтине.
Хорошо "свежей крови" давать советы снаружи.
Но и туда Вы, старый (или молодой?) козел, вряд ли привнесли что-то свое. Все разумное было сделано до Вас и для Вашего блага. А Проханов делает свое дело здесь. И делает неплохо.а потом появляется снаружи и пишет "героическую повесть" о "самоотверженном труде простого народа
Для начала хотелось бы заметить, что не надо только хамства на форуме. Теперь по существу.А как интересно можно передать пароход матросам, если кое-кого не ударить жезлом по хребтине? Самороспуск и благодетельность не в почете у благородных господ. Да и передача средств производства в рабочие руки или управляющему не решит задачу построения справедливого общества. Ведь такая задача стоит в мировом масштабе на протяжении всей жизни человечества? Человек ведь сам по себе как личность плохо подвержен переустройству. Даже такой революционный романтик как Эрнесто Че Гевара, который был подвержен идее создания человека нового типа, вынужден был признать в конце концов об утопичности своего детища. Из матросов и кочегаров в случае передачи им парохода всегда выделится тот, кто займет место благородных господ. Марксизм, никуда не денешься, как говорил один из героев фильма «Свой среди чужих, чужой среди своих». Первостепеннейшая задача государства в том и состоит, чтобы выстроить такие экономические отношения , при которых будет невозможна эксплуатация человека человеком и в то же время будет достигнута высокая производительность труда на основе государственной собственности. Задача, как говорил В.И.Ленин, архисложная.
Насчет Александра Андреевича, то каждый трудится на своем посту. Здесь я всегда вспоминаю князя Болконского из романа Толстого «Война и мир» и его размышления о физическом и умственном труде: «Труд физический для крестьянина есть такая же необходимость, такое же условие его существования, как для меня труд умственный. Я не могу не думать. Я ложусь спать в 3-м часу, мне приходят мысли, и я не могу заснуть, ворочаюсь, не сплю до утра оттого, что я думаю и не могу не думать, как крестьянин не может не пахать, не косить; иначе он пойдет в кабак, или сделается болен. Как я не перенесу его страшного физического труда, а умру через неделю, так он не перенесет моей физической праздности, он растолстеет и умрет»
"Насчет Александра Андреевича, то каждый трудится на своем посту."
Разве форум принадлежит Вам? "Старый козёл" было обращено не к Вам, а к другому человеку, публичному прошу заметить, и у меня есть право высказать моё мнение о нем в той форме, в какой посчитаю нужным я, а не Вы. Тем более, что этот человек регулярно называет меня и людей, придерживающихся таких же как и я взглядов, более оскорбительными словами.Не существует такого общественного строя, при котором нет "верхов" и "низов", кто-то должен управлять и направлять. Только вот какая проблема меня волнует. Когда исполнится заветная мечта, Вами уважаемого Александра Андреевича, и начнется строительство империи и сопутствующие ей безобразия, Вы лично подставите хребет под жезл или полезете в начальство(при условии, что Вы кочегар или матрос)?
При чем здесь империя в классическом понимании
У Александра Андреевича, как я его понимаю, империя ассоциируется в первую очередь с сильным государством. Всерьез же никто не говорит, о насильственном присоединении территорий сопредельных стран, характеризующие имперские начала. Поэтому рассуждать об воссоздании империи как таковой просто нелепо. Тем более, что даже СССР не был империей в классическом понимании этого слова. Но если уж на то пошло, то гражданин Рима (а получить такое гражданство было очень трудно) – это звучало гордо. Поэтому вообще непонятно, почему считается, что граждане империи несут на себе какие-то лишения, связанные с о взятыми на себя государством имперским началом. Но еще раз повторяю, беседа об империи в контексте выступлений А.Проханова – сущая нелепица. Не дать распасться России на отдельные удельные княжества – это да, но причем здесь империя? А так как строительство империи в ближайшем будущем не начнется по причине бесполезности такого строительства (более тесная интеграция с возможным последующим воссоединением стран бывшего СССР созданием империи можно считать только путем сильного умственного воображения), то естественно, не будет и безобразий, которые якобы могут возникнуть на пути этого строительства. По этому кесарю Кесарево, а Богу- богово. Верхи и низы, правильно, были есть и будут всегда, только надо сделать так, чтобы разница в благосостоянии верхов и низов была минимальной. В чем здесь не прав Александр Андреевич?Это все вы ему приписали
Он ни слова не говорит о благосостоянии. Ни верхов ни низов. Все, что ему нужно это чтобы имперские корабли гордо бороздили большой театр. А какой ценой это произойдет, сколько незначительных людишек при этом пострадает - это его не волнует. Цель оправдывает средства. Причем он даже не считает эти страдания людей какими-то негодными средствами. Он и страданиями-то их не считает. Да это же честь и святая обязанность каждого - жизнь за империю положить. А он это потом величаво воспоет. Отбрасывая мысль о психических расстройствах, человек, рассуждающий так либо слабоумный романтик, либо сволочь."Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза.Читайте, завидуйте, я-гражданин Советского Союза."
"Всерьез же никто не говорит, о насильственном присоединении территорий сопредельных стран, характеризующие имперские начала."-------------------------
Это Вы так шутите или меня за идиота держите? 08.08.08-эта дата Вам ни о чём не говорит? Или последний видеогэг Дарта.... простите, Дмитрия Владимировича... то есть Анатольевича...
=========================
"Поэтому вообще непонятно, почему считается, что граждане империи несут на себе какие-то лишения, связанные с о взятыми на себя государством имперским началом."
-------------------------
"Колхоз-дело добровольное: хочешь-вступай, не хочешь-корову заберем." Вы в СССР жили? Тут мне на ум приходят строки Клинских Юрия Николаевича: "Ах, как же жаль рабочих, что гниют зарубежом!..."
=========================
"только надо сделать так, чтобы разница в благосостоянии верхов и низов была минимальной."
-------------------------
Кому надо, простите? Что плохого в том, что в стране есть богатые и очень богатые люди? Почему основатель и владелец какой-либо компании, вложивший в свой проект все свои силы и знания, не может иметь частный самолет и кушать устрицы в шампанском, возлежа на белом песке тихоокеанского острова, если он выполняет возложенные на него государством некие соц. обязательства? Думаете плохо быть кочегаром в Microsoft? :) Или кто-то его держит за подтяжки и он не может перейти в Apple?
Вот-вот-вот
"Волга-Волга" или еще "Донские казаки", "Свинарка" там "и пастух". Все это глянцевые картинки. Для мальчишек с берега. Или для капитанов, которым нужно заманить побольше таких мальчишек горбатиться в трюме за копейки. "Блеск" империй всегда сопровождается "нищетой", потому что империя существует не для ее населения. Наоборот, население существует постольку поскольку и там где оно нужно империи, а если ты империи не нужен, то не нужен никому. Картина в голове Проханова сияющая, грандиозная и абсолютно бесчеловечная. В ней индивидуальное счастье это только побочный продукт процветания империи. Только ни одно государство, жившее по таким принципам не просуществовало долго. Громко - да, долго - нет. Это путь блистательного саморазрушения на руинах которого останутся вдовы, сироты, старики, калеки, лишенные средств к существованию. Мы же видели, как это было после гибели СССР. И ни гордость ни величие не наполнили пустой живот, не согрели зимой, не дали ни любви ни счастья. Это как богач, оказавшийся на необитаемом острове то всем своим золотом, но без крошки хлеба. Есть иллюзия того, что рухнувшие империи были "недостаточно велики", что их уничтожило ослабление власти, происки внешних врагов, природные катаклизмы. Но почему-то на каждую империю с ее легионами и триумфами всегда находилась горстка немытых варваров, уничтожавших ее мощь. Я думаю, что все же потому, что любая империя обречена на гибель. Стоит ли миг ее величия горя и страдания людей, сначала перемолотых ею на пути к славе, а потом погребенных под ее обломками - тут уж решайте сами.Опять двадцать пять про империю
Товарищи, ну давайте отбросим эти имперские слова. Ну какая жизнь за империю? За какую империю? Жизнь отдать за то, чтобы не произошел распад России? Вы хотите, чтобы Россия распалась на удельные княжества? Ну так так и скажите - пусть Россия распадается на атомы и молекулы, нам на это наплевать. Нам наше благополучие и сытая жизнь дороже всего этого. Тогда все понятно и к Вам никаких претензий. Зачем же приплетать сюда какие-то имперские амбиции, которых, как мы выяснили ранее, у России на настоящем этапе нет и быть не может хотя бы вследствие слабости как государственности так и экономики.Если считать события в Абхазии и Ю.Осетии за имперские амбиции, то здесь глубокое заблуждение. Об этих событиях много писалось более сведущими, чем я людьми. повторяться нет смысла. От себя только добавлю, что Россия не позволила год назад вытереть об себя ноги. Теперь вынужденная дотировать эти провинции в период кризиса. Что, мягко говоря, говорит о незаинтересованности России в том конфликте.
Почему когда речь идет об империи, сразу же переходя к СССР. СССР, где страны содружества жили лучше центра империи - какая же это империя? Почему не говорите о гражданах Анлийской империи? Что, граждане Англии живут хуже индийских граждан, или Испанские граждане живут хуже граждан латиноамериканских стран?
Насчет богатых и очень богатых - это уже даже не смешно. Билов Гейтсов и Генри Фордов единицы, может быть пару процентов от числа разных Абрамовичей, Дерипасок, Рокфеллеров, Ротшильдов и т.д и т.п. Просто есть очень хорошие слова, сказанные героем Юрия Соломина в фильме "Адъютант его превосходительства" : "Ты хочешь иметь сад, но садовником ты быть не хочешь. Тогда рано или поздно кто-то обязательно захочеть поджечь твой дом"
Кочегаром в Микрософт может быть и не плохо. Но это психология раба. Люди, работающие на частного дядю, если у них остался хоть чуток собственного достоинства, должны всегда иметь какой-то дискомфорт. Я бы лучше работал кочегаром в колхозе, зная, что работа моя не обогащает кого-то лично, который завтра меня же может выкинуть как надоевшую игрушку.
В Английский империях мы не жили и обсуждение их проблем оставим англичанам и индусам.
В том то и дело, что целостность государства(де юре) для вас дороже, чем сытость народа и его благополучие. Вы вполне себе такой домашний людоед, как и Александр Андреевич."Кочегаром в Микрософт может быть и не плохо. Но это психология раба. Люди, работающие на частного дядю, если у них остался хоть чуток собственного достоинства, должны всегда иметь какой-то дискомфорт. Я бы лучше работал кочегаром в колхозе, зная, что работа моя не обогащает кого-то лично, который завтра меня же может выкинуть как надоевшую игрушку. "
----------------------------------------
Этот ваш пассаж вообще выходит за рамки зрдавого смысла. Кстати, типичное американское мышление: "Если ты лузер, то лучше сдохни."
садовник
Гениально!Как, с тех пор, мозги засрали, так, до сих пор, и работает?
Это, конечно, нормальные учителя жизни, царские офицеры, работавшие на большевиков и учащие морали молодежь. Тем более в исполнении Гостелерадио.
Садовод, говорите?
Спалит, говорите?
Ну-ну...
Отвлекитесь от садовода и пустите логику дальше...
У вас есть, к примеру, унитаз, но ассенизатором вы быть не хотите. Значит, рано или поздно, придет кто-то, кто обосрет ваш унитаз!
Как Вам это?
Нормально?
На кого бы Вы работали, кочегаром, в колхозе?
Не задумывались?
Конгениально
Если Вы меня ставите на одну доску с Александром Андреевичем, то лучшей похвалы для меня и не существует.Про унитаз сильно написано. Только есть один маленький нюанс: если Вы хотите иметь унитаз, а задницу себе подтирать не хотите, а наймете человека, который будет это делать за Вас при каждом Вашем посещении клозета, то через некоторое время у него появится желание окунуть Вас в этот унитаз головой. Ведь притча о садовнике про это, не так ли, уважаемый?
Кочегаром в колхозе работал бы на колхоз, т.е. на общественную организацию производителей сельхозпродукции как исторически сложившуееся в России общинное ведение сельзхозхозяйства. А Вы думали на кого?
притча
Притча о садовнике работает только в том случае, если садовник раб.Если вы наймете кого-то, кто за деньги будет подтирать задницу, то он будет делать работу.
И масса людей такую работу делают. В больницах и в частных домах. Это работа. За нее платят деньги.
Общинное хозяйство дело хорошее, но оно, рано или поздно приводит к рабству.
Чего, собственно, Россия и продемонстрировала, многократно.
Потому что колхозники от крепостных вообще ничем не отличались.
Так что садовник, если он не крепостной, никакого хозяина убивать не будет и сада жечь тоже.
Садовник, если он не крепостной, любит свою работу, работает с удовольствием, зарабатывая себе на жизнь.
Если не поладит с хозяином, уйдет искать другую работу. Хорошие садовники в цене.
То, о чем Вы мечтаете, это примерный возврат в крепостничество или, если говорить об иллюзиях, куда-то, в первобытно-общинный строй.
Не притча, а марксизм
Каждый человек, который гнет спину на другого человека по сути своей является рабом. И разницы здесь нет – или он получает деньги или ему бросают кость с барского стола. Раб я бы сказал находится в этом плане даже в более привилегированном положении, так как он – собственность хозяина и имеют цену сам по себе, т.е. его можно продать, поменять и т.д. И поэтому рабовладелец в силу своей алчности по необходимости обязан заботиться и о питании своего имущества, и о здоровье и т.п. Наемный же работник в этом плане нанимателя не интересует и даже если он подохнет, выполняя свои обязанности, ему на это наплевать с большой колокольни. Сдохнет один, за забором при капиталистическом способе хозяйствования, непременным атрибутом которого является рынок труда и безработица, стоят такой же квалификации сотни других.Садовник жечь сада и убивать хозяина не будет, пока хозяин может платить ему достаточную для минимального существования садовника зарплату. А в кризис, когда хозяин просто выкинет садовника на улицу, что садовнику остается делать? У других хозяев тоже кризис, он им тоже не нужен. И сада собственного тоже нет, потому что на собственный сад заработать, работая садовником, нереально.
марксизм
Так я и говорю, что Вы за рабство.Марксизм, именно, про рабство.
Я садовник и я сам сажаю сад, сам за ним ухаживаю и сам ем яблоки.
Другим,если даю, то только по доброте душевной.
Дом себе я тоже сам строю.
Потому что, если я найму кого-то, строить мне дом, то это будет раб, работающий не от чистого сердца, как натоящий общинник, а за деньги. И, значит, если ему вдруг деньги разонравятся, то он дом спалит.
Так что лучше сам буду строить.
Деревья пилить тоже буду сам.
Не умею, но делать нечего.
Нанимать никого нельзя.
Опасно.
Могут все покрушить, к ядрене фене!
До основанья, а затем...
И так далее...
Вы, просто, все свои установки, поподробнее по полочкам разложите,и вставьте лично себя в эту конструкцию. На себе все померяйте.
Вот Вы садовник, печник, столяр, пахарь и т.д. и т.п.
Вот и все.
Привет от Маркса.
Все нормально.
Правда, это, как раз именно Энгельс по полочкам разложил.
У него там все подробненько, на эту тему.
Вам сколько лет?
Вы Маркса-Энгельса, в школе или институте проходили?
Они ведь все это очень подробно рассказывали.
особенно Энгельс, про коммунну любил.
Про баб там такие подробности!
Почитайте...
Многое станет ясно.
именно так
Абсолютно правильно.Но все зависит от индивидуальности.
Кто-то мечтает, кто-то, нет.
Но то, кто мечтает, совершенно не обязан мечтать об этом, ценой жизни и собственности друго.
Кого-то устраивает наемная работа.
Кто-то хочет сам руководить.
Сколько людей, столько и вариантов.
И очень большое число работы, которую я сам сделать не могу. И я нанимаю людей. За деньги.
А они нанимают меня, чтобы я сделал работу, которую они не могут сделать. За деньги.
И они командуют, что я должен сделать, а я не учу их, тому, что они должны хотеть. Потому что, в этом случае хозяева они, а не я.
Когда мои прадед и дед были кулаками, они и сами вкалывали и на на них работали. За деньги.
Не за трудодни.
Когда всех раскулачили, то колхозы работали за трудодни. То есть даром. На барина коммуниста. Не на себя.
Прямо, как до отмены крепостного права.
Вот и вся община.
Чем ближе, к такой, общине, тем ближе к первобытно-общинному строю.
Не уверен, что Вы это понимаете...
Удачи Вам, в борьбе за общинность.
Работа на барина-коммуниста или промывка мозгов либералами
Понимаете, мы говорим просто на разных языках. Вам все время кажется, что и садовник и печник, и столяр, и пахарь и т.д. должны работать на частного господина, т.е. быть батраками, а я утверждаю, что люди этих специальностей могут работать в свободной обстановке работая на основе общественной или государственнойсобственности, вследствие чего имеют право быть застрахованными от разных экономических катаклизмов и потрясений. Что они должны иметь право получать медицинскую помощь, право на отдых, т.е. те права, которые были в СССР. Если Вы думаете до сих пор, что работники колхозов и совхозов являлись крепостными, то я Вас должен разочаровать. После возможности получения паспортов (а почему раньше старались, чтобы рабочие руки не покидали село в послевоенный период, Вам я думаю, как человеку здравомыслящему, объяснять не надо) любой человек мог поехать в город работать. При этом при приеме на работу он обеспечивался общежитием, ставился в очередь на жилье. Если он устраивался в организацию (а таких было немало, где очередь в крупных городах была 1-2 года) , где строительство велось силами этой организации, он получал квартиру довольно быстро.А теперь давайте реально посмотрим на сегодняшнюю ситуацию. Приехав из села в крупный город сейчас человек должен отдавать пятьдесят процентов зарплаты на проживание, еще процентов 20 на коммунальные услуги и еще надо как-то питаться, а о собственном жилье можно только мечтать. Так какие условия можно назвать крепостными? И еще. В 1993 году, когда началась приватизация жилфонда в крупных городах, который создавался силами всего народного хозяйства, кто-нибудь подумал о крестьянах? Человек, приватизировавший квартиру например в Москве практически получает бесплатную субсидию в размере нескольких сот тысяч долларов, т.е. сумму, которую работник сельского хозяйства не накопит за всю свою рабочую жизнь. Кто-нибудь возмутился таким положением вещей или хотя бы кто-нибудь из либералов, поборников капиталистического пути развития поднял этот вопрос? Может быть Вы слышали, что кто-нибудь отказался от приватизации квартиры вследствие такой суперграбительской по отношнию к крестьянству деятельности? Может быть кто-то поставил вопрос об компенсации крестьянам за утраченные средства?
В общинности, нет ничего плохого. Человек от природы существо коллективное и никак не сможет выжить в одиночестве. И, если в человеческом обществе будет справедливость, то в нём не будет капитализма и власти денег – они здесь не уместны.
И.Б.Чубайс:
«Коллективизм - качество очень приятное. Люди чувствуют себя теплей и уютней, когда они чувствуют поддержку в других, когда ждут помощь других, когда рассчитывают на солидарность, взаимопонимание. Если мы сохраним те российские традиции, которые проходили из столетия в столетие, будем самими собой, будем россиянами, нам будет легче, веселей и приятнее жить в своей стране».
Поддержка и помощь от других, солидарность, взаимопонимание – как это замечательно и как мелки на их фоне денежные отношения!
Нет, современное общество должно стать ДОМОМ, где правит ДОБРО, а не корысть.
работая на основе общественной или государственнойсобственности
А вот с этого места, пожалуйста, поподробней: общественная или государственная собственность - это как?пустые споры
Я не знаю, в какой стране Вы жили и сколько Вам лет.Мы, видимо жили в разных странах.
Вся моя родня, со стороны матери - крестьяне.
Выходов из колхоза было несколько - женитьба на городской, армия, тюрьма.
Паспорт моя бабушка получила в 73м году.
Дедушка до этого счастья не дожил.
Работали на трудодни.
Знает, что это такое?
Это - ничто.
Работа за бесплатно.
Жили, кто как мог.
С рынка.
Мой дед завел пасеку.
С меда жили.
На него косо смотрели - кулацкая морда.
Ни у кого пасеки нет, а он умничать начал.
А он, таки да, кулацкая морда.
За что и отбабахал.
Станно, что живой вернулся.
Гуляли мы с ним, по деревне, он мне показывал два здоровенных пустых амбара.
Это мои были, Саня, говорил он мне.
И пустыми они не стояли.
Никогда.
А сейчас колхозные.
И пустые.
Всегда.
Вот и все.
Собственно, спор ни о чем.
Бог в помощь.
Стройте коммунизм.
Пока ни у кого, ничего, кроме нищеты и кровянки , из этого строительства, не получалось.
Но дерзайте.
В спорах рождается истина.
Не нужно возвращаться, нужно идти вперёд, не повторяя ошибки и не забывая достижения. Мир, счастье, и покой на земле, или «золотой» век, может наступить только в случае объединения всех людей на братской основе, а не расслоения по классам. И деньги, должны поначалу стать средством, а не целью, а затем и вовсе уйти в тёмное прошлое. Нет никаких угроз повторения сталинизма, а коммунизма, никогда не было. Коммунизм, это всего лишь та общинность, братство и есть, но которым, запугали весь мир основательно заинтересованные люди.А. Проханов - В советских школах вырос я, они выросли - в антисоветских.
Позиция - чёткая и однозначная.фигня - Путину 56. Посчитайте - в школе учился в самый пасцвет застоя, да и в институте тоже, и поралотать в своей конторе при "социализме" успел несколько хороших лет
Арифметика то тут при чём?
Проханов и Путин прошли разные школы жизни... и результат - разный.пасвет и поралотать это на иврите?
Как же его не смог раскусить светоч демократии Собчак? Наверное он тоже....Как же его не смог раскусить светоч демократии Собчак? Наверное он тоже....
Да его просто приставили присмотреть за не слишком благонадёжным Собчаком, а для этого нужно войти в доверие к подопечному. Хорошая профессиональная подготовка помогла успешно решить эту задачу.человечнее надо быть, бадри, опечатки бывают даже у проклятых сионистов
Кавказ-Ингушетия
Уважаемый Александр Андреевич! Вы совершенно правы по поводу отсутствия империалистической политики на Кавказе, по поводу М.Гуцуриева и Р.Аушева. Надо уметь использовать огромный потэнциал крупных политиков и бизнесменов.P.S.Чей бизнес России построен на чистый капитал?....
будет хозяин и капиталобратной рекой потекёт только так. Задолбали эти временщики у которых семьи, дети незнай где и сами они как на иголках, только и глядят, что бы сделать ноги...
вот когда сделают ноги, тогда и можно что-то планировать.Арктик Си - его вычислили службы морского мониторинга НАТО, а не российские спец-службы:)))
14.08.2009, 15:59:04http://lenta.ru/news/2009/08/14/africa/
а это интервью Рогозина на эту тему :)))
17.08.2009, 19:23:36
http://lenta.ru/news/2009/08/17/arctic2/
Вся эта тема будет очень интересной в будующих передачах :)))
Вечер добрый.
Уважаю.Кто-нибудь может дать гарантию, что Путина не завербовала иностранная разведка, во время его службы в ГДР?
По-моему все, что он делает идет вразрез с национальными интересами России.Путина завербовала иностранная разведка
Да, и она же санкционировала его мюнхенскую речь.Не во всём с Вами соглашаюсь, но только не сегодня.
Именно так: ничтожества, присосавшиеся к власти, повсеместно разворовывают всё, в том числе и аммортизационные фонды, и прожирают всё за бугром!
Сначала были аварии на шахтах, подводные лодки, теперь - гидростанции, самолёты, а скоро, надо думать, начнут рушиться перекрытия заводов и фермы мостов... А "четвёртой пулей" будет, когда объявят, что за те кредиты пора страной расплачиваться.
Мы-то думали, что это просто песня такая, французский гимн, но в переводе на русский, это оказалось страшным пророчеством: "Кто был никем - тот станет всем!"... а всё - ничем....
Четвертая пуля
Апокалипсис, предрекаемый Вами, сейчас готовится системно, на уровне законодательства. После разгона Ростехнадзора, последующего сведения его функций до контроля самого низшего звена промышленной безопасности - эксплуатации, государство практически снимает с себя ответственность за "диспансеризацию" подобных аварий, отсавляя себе лишь разбор полетов пост-фактум, раздачу слонов. Под видом борьбы с коррупцией, мы в настоящий момент лишаемся грамотного и непредвзятого контроля деятельности организаций, связанных с опасным производством. Корпоративная ответственность СРО (саморегулируемая организация) за деятельность ее членов и функция контроля за ними же - назначение волка на должность сторожа овечьей отары. Недоумение сейчас у всех, связанных с деятельностью на опасных объектах. Систему, пусть несовершенную, подверженную всем болезням, характерным нашему обществу, разрушить можно. Создавать - гораздо труднее. В качестве абсурда - давайте у милиции оставим только следственные функции, а остальное передадим на совесть граждан. Господи, дай ума делающим!Четвертая пуля
Да-а-а...Охренеть...Очень даже верное замечание.
Ну да! Кабы не савецкая власть, сидели-бы мы сейчас как какие-нибудь англичане с голландцами под дучиною...
Пардон,"лучиною".
Пригляделся к Проханову сегодня.
Удивительно тёщу мою напоминает, когда она сдавать начала... (Не подумайте чего, я тёщу люблю!)Сравнение России с НОСАТЫМ сохатым из уст "патриёта" слышится по крайней мере двусмысленно.
И вообще, о чём-бы не стал сюсюкать, всё как в лужу... "Имени Ленина" (пу-у-у-к) Имени П. С. Непорожнего. "Самая крупная в мире" (пу-у-у-к) даже рядом не стояла. Станция Санься, что в Китае, имеет мощность 22.40 ГВт. Среднегодовая
выработка, 100.00 млрд кВт·ч. Саяно-Шушенская - 6.40 ГВт и 23.50 млрд кВт·ч(до аварии). В 3.5 раз слабее и в 4.25 раз выработка меньше. "Наши космические группировки засекли("Арктик си")" (пу-у-у-к) засекли НАТОвцы. И т.д. и т.п.
Короче, как всегда есть над чем посмеяться!
Для народа она была связанв именно с именем Ленина, потому что Саяно-ШУШЕНСКАЯ.
Т. е. при упоминании её ИМЕНИ, в голове всплывал обрах Ленина, отбывавшего ссылку в Шушенском. А это всё равно, что имени Ленина.
И самая крупная в мире она не по выработке электроэнергии, а по высоте плотины.
Так что всё зависит от КРИТЕРИЕВ.
А это ведь теперь НОРМА всякому ИНДИВИДУ иметь в свою МЕРУ всему.
Гражданское общество называется. Правда, оно еще недоделанное. Осталось только СОГЛАСОВАТЬ, т. е. на каждый, вот именно п-у-у-к Законы издать в трёх томах с пятью томами приложений. И полстраны на юристов хорошо обучить.
А тут мы недотягиваем. Т. е. по количеству уже всё нормально, но качество не то.
Волгоград и через сто лет будет с именем Сталина связан. И так же и Симбирск и Шушенское и Питер с именем Ленина...
все найденные Вами ошибки у Александра Андреевича не существенные. Может у Каспарова таких ошибок не наблюдается, но такого понимания сути события, как у Проханова, у шахматистов не найти.tschapai "...такого понимания сути события, как у Проханова, у шахматистов не найти. "
Да куда уж там Каспарову до "понимания сути события" как у Проханова, да и быть такого не может, т.к., для такого же понимания сути, надо Каспарову быть больным на всю голову как Проханову... Эх жаль Проханыч в молодости шахматами не баловался, сейчас бы вечным чемпионом был! С таким то пониманием... нет, только чемпионом! А по поводу "помнить через сто лет" и т.д. скажу, что помнить этих двух (да и некоторых других) упырей, я имею ввиду Кобу и Ульянова, конечно будут - такое тяжело забыть, но вот связывать с их именем точно забудут, может даже и быстрее чем через сто лет, уж град Петра точно!Седьмая ("Ленинградская") симфония Шостаковича
как и Ленинградская блокада, как и Сталинградская битва на все времена. Нравится нам Мамай или нет, но за Мамаев курган стояли на смерть.у Матвея Ганапольского совсем иная позиция
в освещении событий, чем у Проханова. Вот если их посадить за шахматную доску друг с другом ... А было бы правда интересно проводить подобный шахматный турнир на "Эхе" и его результат сравнивать рейтингом слушателей.А если не за шахматную доску и не друг против друг друга, то может окажется, что точек пересечения гораздо больше, чем думается.
Вот, например, в сегодняшней газете продолжается типа дискуссия.
Ну, там… этот… знаниевый «реактор», изобретённый Переслегиным.
Сей «реактор» работает на остатках топлива других «реакторов»…, как то: «калашников», «кургинян», «белковский», «проханов» и «околонолёвая анонимная камарилья». Вы думаете это люди? Ага, щас. Это лепестки «реактора» и выражают они не личную позицию, а это результат работы других «реакторов», которые переработали людишек немеряно. В том числе и меня, т. к. ИМЯ «матрёшка» придумано мною три года назад.
Ну, а некто Суриков там видать за рефлективное зеркало.
А я тада буду за снимающих результат экспертов от НАРОДА, как ЕДИНСТВЕННОГО социокультурного и политического СУБЪЕКТА, без которого и ни туды и ни сюды.
Так вот для меня между энтими позициевыми лепестками НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТ.
«Кургиняны» боятся развала страны? Так, «матрёшку» можно не только разбирать, а и собирать. Всё уже и так разобрано до предела, о чём правильно говорят и «Калашниковы» и «белковские».
«Прохановым» нужна империя? Так, разве собранная «матрёшка» - это не империя?
«Белковским» нужна монархия при достаточной свободе регионов. Будет. Только нужно заменить монарха на ИДЕЮ и СМЫСЛ. Ведь монарх как раз их и олицетворял для народа? Но мы же уже не в средних веках и народ у нас в подавляющем большинстве не верующий.
«Околонолёвым» нужны демократия, смысл их существования и УВАЖЕНИЕ. Будет. Только сначала будет полное прощение за всё натворённое, если добровольно отдадут. И их простим и себя. Взаимно. А там… У них же БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ. Пусть впрягаются. И будет им такой смысл и такое уважение, о каком и не мечтали.
Будет и демократия. Настоящая, а не шоу. Она же возможна только в РАМКАХ ДЕЛА, а не пустых слов.
«Калашниковым» нужна техническая модернизация? Будет.
Только кому НАРОД нужен в качестве эксперта. Никому. Его же все желают только ИСПОЛЬЗОВАТЬ как свой РЕСУРС.
Россия упала на колени, и странно махает головой, не понимая, что же все-таки с
Видимо всё же "машет".Спазмы рвотные
Просто её тошнит,накушалась она водки и блевануть хочет.Тошнит её и от речей Проханова и ему подобных.Вот вырвет её от всего этого,и будет хорошо .Россия упала на колени, и странно махает головой, не понимая, что же все-таки с (#)
Я тоже вчера слышал это и подумал, что "пламенному борцу" стыдно делать такие ошибки.Вообще мне Проханов кажется человеком некомпетентным в обсуждавшихся темах.У меня бабушка была "с малороссии" (слова украинец она и не знала), так у меня в детстве были с ней спроры.
Я ей объясняла, что "пийдэмо до хаты" надо говорить, когда мы далеко от дома. А когда поблизости, то надо говоить "пойдём домой".
:))))))))))
И в слова махает и машет для меня тоже имеют разный смысл.
Машет - это кому-то. Мол, приди и помоги.
А махает - это от учумённости и отчаяния, когда некому помочь.
Так что для меня Проханов в словах предельно ТОЧЕН.
А может быть я просто Проханова не люблю...
Украинцы поставили Медведеву двойку… Соцопрос
Украинцы поставили Медведеву двойку… http://politikan.com.ua/2/0/0/8351.htm///Саяно-Шушенская ГЭС имени Ленина, - рядом Шушенское. Она носила это имя, имя Ленина. Это олицетворенный Ленин. Это огромная мощь державы, которая прошла через все беды, катастрофы и создала супер-цивилизацию
-------------------------------------------------------------------------
Многие нынешние "имперцы" почему-то продолжают считать большевиков спасителями
России, хотя не соверши ленинцы своего переворота в Октябре 1917 года, даже "подбитая"
революцией Россия доковыляла бы до величайшей победы в своей истории. Да, был
жалкий и мерзкий Керенский, было много чего плохого, но войну союзники
выигрывали, Россия была для немцев уже неуязвима. В результате победы в 1918
году русские получили бы даже большие выгод, чем от победы в мае 1945 года. К
России перешли бы все "части" Польши, украинские земли, которыми владела Австро-Венгрия,
черноморские проливы. Россия установила бы свой контроль над Балканами и
Восточной Европой. К ней неизбежно потянулись бы поверженные немцы.
Понимал ли это Ленин? Прекрасно понимал. Один из его первых тезисов после
приезда в Россию: мир без аннексий и контрибуций. То есть он видел, что Россия
обречена на победу и очень волновался, чтобы эта страна не получила больших
выгод от победы. Победившая в войне Россия не пошла бы никогда на еще одну
революцию. Да и февральские события были не революцией, а военным переворотом,
когда верхушка армии, чтобы не отдавать грядущую победу Николаю II, фактически
отстранила императора от власти.
Что бы не говорили имперцы, смысл их идеологических построений всегда один - «русские должны сдохнуть, но построить нам нашу великую империю» — является единственным, объединяющим всю «имперскую» пропаганду, связывающим её риторику.
Русский народ в рамках имперской концепции мыслится транспортным средством: ослом или лошадью, призванным доставить имперца в вожделенную империю. А что ишак сдохнет по дороге — так то пустячки, дело житейское, такова его евразийская «православная» всечеловечная имперская судьбинушка
Господа "реакторные"!
Вы же видите ЧТО получается, когда генератор гоняяют вхолостую?
Хоть на АЭС, хоть на ГЭС.
Тут МЕРА нужна и ОСТОРОЖНОСТЬ.
А у вас её нет.
История не знает сослагательных наклонений: "если бы... да кабы..."
То что Россия могла стать в результате "победы" такой обширной... об этом думали, это просчитывали... но не в России. Этим были обеспокоены и наши "друзья"Вот ответьте на вопрос: Зачем в 1855 году Англия и Франция положила на высотах Севастополя десятки тысяч своих солдат и офицеров, за интересы Турции... ха-ха
В одном из современных телепутешествий, когда представителя одного из старинных английских лордов спросили, показывая на русские пушки у входа в замок, привезенные из Севастополя его предками - За что воевали тогда.
Он просто сказал: Мы не пустили Россию в проливы...
Так что думать об этом и просчитывать начали "умные люди" жаль не наши, задолго до войны. Кстати Где были 2й и 3й съезды партии большевиков - в дорогом Лондоне - откуда деньжата... интересно да Вы сами знаете.
Так ято 3 империи "должны" были распаться в ходе войны.- Австо-Венгрия, Турция.... и Россия!
Все очень просто!!!
Вам жаль русский народ.. Николаю 2му тоже было наверное "жаль" - только почему его правление принесло в итоге столько крови и бед России... Кстати к "доброму" Горбачеву это тоже относится,даже в большей степени...
Как Вы думаете, о чем сейчас думают "умные люди", опять жаль что не наши!
Россия уже списана в ... русский народ никому не нужен - нужна только наша территория - идет "дележка". Впереди великая "битва" между китайской и англо-американской цивилизациями, россия не в счет... Александр Андреевич Проханов абсолюдно прав - Россию осталось только добить.
Вас ждет "ссчасливая" старость в каких то мелких типа государствах под опекой и управлением миролюбивых международных сил - а по простому - в резервациях!
Времени осталось 5-10 лет - не больше!
История как наука нужна для того чтобы просчитывать свое будущее, а не сюсюкать и плакать "если бы да кабы"
Сильный образ - раненый лось на коленях.
Вот только кто охотники? Г-н Проханов не скрывает своего разочарования в Путине. Понимаю - очаровался, разочаровался... - писатель все-таки. Но это лучше, чем призывы отбросить формальности и остаться на третий срок, на четвертый? Лишь бы вытянуть недодемократию в Империи!цитатка АП
с http://emelind.livejournal.com/полный текст на
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/821/11.html
-------
"...В уссурийской тайге, близ китайской границы, Путин садится верхом на тигра, надевая на него ошейник. Он — "оседлал тигра", символически показал китайцам несокрушимую русскую удаль. На берегу Охотского моря он обнимает белуху, животное из отряда китов. Пришпиливает к ней "маячок", отпускает в океан. Это делает его сродни пророку Ионе, совершающему путешествие во чреве кита. Он опускается в батискафе на дно Байкала, постигая не только "горний ангелов полет", но и "гад морских подводный ход". Сидит с Валентином Распутиным на берегу Байкала, оба задумчиво смотрят вдаль. Путин этим молчанием приобщается к русским заботам и горестям, принимает посвящение у духовного подвижника России. Теперь и сам воплощает русскую совесть и боль. Он приезжает на Южный Урал, поражённый засухой. Кругом — поникшие злаки, гибнущий скот, отчаяние земледельцев. Но едва он ступает на опалённую землю, как силою волшебства, подобно чародею, вызывает дождь. По его молитвам и заклинаниям небеса орошают горькую землю, возвращают ей жизнь. Он повелевает стихиями, ему послушны духи воды и земли. Вот он плывет баттерфляем в студёной реке, словно сверкающая бабочка, раскрывая блестящие крылья. Он — крылатый архангел, несущий "благую весть", и каждая женщина гадает: не ей ли эта весть предназначена. На горной тувинской вершине он дарит часы бедному пастушку. Надевает на его худую ручонку дорогой "Патек Филипп", чтобы мальчик в центре Азии сверял своё время с золотыми курантами Кремля. Многие племена и народы станут стекаться в нищую юрту, чтобы любоваться скольжением стрелок, завороженно следить за течением вечности.
Ну, и?
Пересказал человек своими словами сценарий пиаркампани Суркова.
Причём с ИЗДЁВКОЙ.
И это надо быть РОБОТОМ, чтобы это не понять и не увмидеть издёвку.
ну, дык, и я об этом... просто некоторые господа чересчур СУРЬЁЗНО воспринимают заковыристо сплетенные словеса Проханова...
не чувствуя его юмора, иронии и сарказма...а надо просто наслаждаться текстом. рождаемым АП.. буквально на лету...
Ну, если господа РОБОТЫ или русский для них иностранный, то тогда понятно.
Но это вряд ли. Потому, что цитируют его намеренно неполно. А таким цитированием можно признание в любви в угрозу убийства превратить.
Только ГЛУПО это всё! Причём уже так глупо, что бросается в глаза даже малоумным.
А раз бросается в глаза уже всем, то значит генератор работает ВХОЛОСТУЮ. А это чревато ВЗРЫВОМ.
Пар в КОТЛАХ крышу снесёт.
оН великолепен.
В своём континиуме и безумии.--эти кровати, наверное, опробуют и высшие чины МВД. Причем, они ложатся не одни на эту постель--
эх, а ведь за такое высказывание можно и под суд попасть :) как-никак, оскорбление достоинства и клевета на выдающихся представителей государства
".. мечется человек, не знает уже, куда далее податься..
и если бы только он один. Испытывают таким образом не только его, а более чем сотню миллионов таких, как он. Мечется Россия. Нет хозяина. Одни временщики, которые только и мечтают, как быстрее обанкротить Россию.Нет хозяина
Очень точно сказано. Рабство настолько прочно въелось в эту страну, в этих людей, что они органически не могут жить без хозяина. Как у глистов, живущих в кишечнике за ненадобностью атрофировались органы пищеварения, так и у русской нации атрофировались органы в сознании, отвечающие за принятие решений, за принятие ответственности за эти решения и возможных их последствий. Поэтому русские не могут без царя, они бредут и жалобно блеят, как стадо овец без овчарки и пастуха, а завидев кого-то их напоминающего от радости, что есть кому думать и решать за них готовы идти за ним куда угодно, хоть в пропасть, хоть на бойню.Именно поэтому многие русские с непониманием и злостью относятся к самоопределения бывших колоний. Они не понимают "кто их надоумил". То что это произошло по собственному желанию просто не укладывается в их голове.
Короче, пора кончать искать себе хозяина и самим становиться хозяевами своей судьбы. Не потому что сразу станет больше еды и меньше синяков. Будет сложно. Взрослеть всегда сложно.
еслиб было так, как Вы думаете, то России бы давно не существовало.
чувство хозяина стали уничтожать вместе с чувством ответственности после 1991 года. Господство безответственности распростанилось сейчас во все эшелоны, уровни власти и чувство хозяина осталось только у рядового человека.На этих чувствах сейчас и продолжают умело играть кремлёвские менеджеры.
Менеджер и хозяин два несопостовимых понятия.
Менеджер думает только о своём счёте в банке, а хозяин о состоянии своего хозяйства, какого бы оно не было величины.
В советское время, чувство хозяина было у всех граждан Советского Союза. И сейчас до сих пор живём запасами того времени и будем выходить из кризиса благодаря этим запасам.
От кремлёвских мудрецов требуется только одно, что бы они перестали проявлять активную "заботу" о среднем и малом бизнесе.
От них только требуется что не мешать.Предпринимательство у нас в природе. Мы сами наведём порядок. Мы сами побеспокоимся о своих детях и стариках. Только бы ни кто не мешал. Востановим и сельское хозяйство и пром.производство. В конечном итоге так оно и получится.
а про природное русское рабство это всё выдумки... рабы не могли взять под контроль 1/6 часть суши. Такое могли сделать только люди с хозяйской хваткой.
"Россия махает головой..."
А может все-таки "машет"?И это русский писатель?
Позорище!!!
Да и "машет головой" - тоже блеск
мотает, болтает, качает.Но махать головой можно только отрубленной, держа ее в руке, имхо.
Думаю, здесь лучше всего подошло бы слово "трясет"
Но не мне давать советы патриотическим русским писателям:)Александр Андреевич, полностью с вами согласна,
но что делать? Многие уже осознали, ЧТО сотворили с нашей страной за последние 20 лет. Если строго проанализировать все события, начиная с перестроечных времен, складывается очень продуманная, последовательная система уничтожения России. Заложенные в нас православные гены (даже для тех, кто вырос в атеизме)- доверчивость, всепрощение, готовность всегда придти на помощь, использованы силами зла против нас же. Нас уничтожают духовно и физически без видимой войны, но это война против нас. А на войне,как на войне - или они нас, или мы их, пока они нас... Началось с Чернобыля (кто-то ведь отключил систему предупреждения об опасности),а на сегодняшний день Саяно-Шушенская ГЭС, что завтра?О чём пишет Завтра
Сергей Переслегин«И НЕБЫВАЛОЕ БЫВАЕТ...»
--------------------------------------------------------------------------------
МИРОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ кризис выжидает. Как следствие, паника в администрациях действующих президентов — премьеров — канцлеров и штабах ведущих корпораций несколько улеглась, а в мировых СМИ появились оптимистические нотки. При этом все, в общем, понимают, что причины, которые осенью 2008 года привели к кризису, никуда не делись, и что второй удар финансово-экономической стихии неизбежен. При этом свои свободные средства государства и корпорации заметно подисчерпали, сократилось и пространство для социального маневрирования.
Как правильно учит нас марксизм, предельной остроты экономические кризисы достигают в наиболее развитых странах мира. Следовательно, приход "второй волны" должен сильнее всего беспокоить правительство Соединенных Штатов Америки.
Однако невооруженным глазом этого не видно. Экономические советники Обамы из числа архитекторов современной американской валютно-финансовой системы суть непосредственные виновники кризиса. Предлагаемые ими решения звучат в лучшем случае наивно. Сам мистер Президент об экономике по существу дела ничего не говорит и вообще касается этих вопросов в последнюю очередь.
Американцы — национальная корпорация США, те люди, которые связывают процветание и благополучие страны с собственным процветанием и благополучием, не осознают проблему? Это — вряд ли.
Они не видят никаких возможностей решения проблемы, бросили руль и весла, и обреченно ждут конца, исступленно шепча: "Господи, пронеси"?.. Тоже — вряд ли. Не те люди. Напомню: если России удается раз за разом вставать с колен, то Америка справедливо гордится тем, что на колени никогда не вставала.
Остается предположить, что руководство страны сейчас активно ищет новых людей и новые концепции. Вероятно, и те, и другие уже найдены — и ждут наиболее подходящего момента для того, чтобы вступить в игру. А сегодняшним экономическим советникам Обамы заодно со вчерашними советниками Буша уготована почетная роль козлов отпущения. Кто-то же должен отвечать за последствия проектируемой сверху экономической революции.
А речь идет именно о революции: косметическим ремонтом системы тут не обойдешься. Если у кандидата Обамы и были по этому поводу иллюзии, то, надо думать, реальности президенства давно их развеяли.
Попробуем понять, какие решения вообще возможны?
Граничные условия понятны. Существующая политико-экономическая система США (государственно-монополистический посткапитализм) должна сохраниться, но не обязательно, чтобы совсем уж в неизменном виде. Должна выжить и остаться "при деле" национальная корпорация, что подразумевает сохранение государственности. Некоторые изменения в составе правящей элиты неизбежны, но их следует свести к минимуму. Наконец, руководящая и направляющая роль Америки в современном мире должна быть сохранена и, желательно, приумножена. Никаких других ограничений нет. Как утверждает К. Еськов: "…Нужно абсолютно раскрепощенное воображение — эдакий Homo ludens по ту сторону Добра и Зла, — и плюс высочайшая культура реальной штабной работы".
Расписать варианты нетрудно, тем более, что мы уже это делали.
Есть простой, понятный и апробированный военный сценарий в двух версиях.
Большая война на Евроазиатском материке, в которой США участвуют прежде всего экономически — ну, и ограниченными военными контингентами. Данная стратегия достоверно применялась Соединенными Штатами в связи с экономическим кризисом 1929 гг., возможно, что и Первую мировую войну тонко направляли из-за океана. С точки зрения граничных условий "военное решение" остается оптимальным, но в современных условиях оно потребует много времени. Этого времени у американской правящей элиты, скорее всего, нет.
Маленькая победоносная ядерная война — чужой кровью и на чужой территории. Мы подробно описывали этот вариант, поскольку в начале 2009 года были все основания полагать, что именно он акцептован новым американским руководством: локальная война за "Русский Север", оплаченная углеводородами Полярных морей и, по возможности, ресурсами Сибири.
Поздней весной с этим политическим проектом "что-то произошло". Может быть, сыграли свою роль недвусмысленные сигналы России на ту тему, что война не будет ограниченной. Может быть, американцы почитали Энгельса, который очень убедительно доказывает, что военный выход из сложной экономической ситуации оборачивается войной большой и проигранной. По крайней мере, если воевать приходится своими руками.
Военная опасность не миновала, но она отодвинулась. На сегодняшний день этот сценарий американскими элитами не акцептован, хотя, скорее всего, остается лежать на столе у Обамы. На крайний случай.
Далее идет группа постиндустриальных сценариев под общим названием: "Шоу должно продолжаться". Речь идет о структурных преобразованиях в инновационной экономике, в конечном счете — о том, чтобы обеспечить триллионы "пустых" долларов продуктами новых технологий. На таком сценарии, несомненно, настаивает интеллектуальная часть правящей элиты, он — отличная альтернатива войне и прекрасная заявка на обновленное мировое лидерство. Но нет никаких гарантий, что — получится. Вообще, "большая победоносная технологическая революция" — это стратегия, чреватая не меньшим риском, нежели "маленькая ядерная война". Так что этот проект также оставлен на крайний случай.
Оставим пока без внимания экзотические сценарии, хотя среди них такие красивые идеи, как "Социалистические Штаты Америки" и "Декларация созависимости" (здесь и далее использованы материалы группы "Знаниевый реактор", запуск 23 июля 2009 года, МРЦ, Санкт-Петербург). Не то, чтобы они вообще невозможны — просто национальная корпорация США акцептует их, только безуспешно перепробовав все остальные варианты, не исключая военного.
Тогда остается только один сценарий. Государственный дефолт. Проектное и управляемое обрушение доллара.
ЭТОТ СЦЕНАРИЙ обсуждался летом в Нормандии, где проходила европейская конференция по прогнозированию. Специалисты по мировым финансовым системам, по курсам валют и мультивалютным корзинам настаивали на реалистичности подобного сценария и даже называли сроки. Три месяца. Октябрь 2009 года. Собственно, я пишу это статью во исполнение обещания, данного европейским финансовым аналитикам, хотя сомневаюсь, что американцы смогут подготовить дефолт так быстро. Я поставил бы на осень 2010 года…
Конференция не услышала Кассандру. Еще хуже слышит собственных прогностиков ЕС-овское начальство. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Соединенные Штаты понимают всю значимость стабильного доллара для глобальной экономики и для обеспечения собственного мирового лидерства, и они никогда его не уронят".
Но, как говорил Д.Бронштейн, когда жертвуешь фигуру, считаешь не пешки, а конкретные, выражающиеся в вариантах, выгоды. Кроме того, в общем-то, не видно, как можно трансформировать американскую экономику, удержав при этом доллар. Разве что, применить стратегию "все прикрыть и ничего не отдать", что на практике означает ничего не делать и положиться на Бога. Конечно, "in Got we trust", но мы уже отмечали выше — не те люди.
А если доллар упадет всё равно (в конце концов, за восьмилетнее правление Дж.Буша младшего он потихоньку потерял около 30% стоимости), то вступает в силу старое правило барона Данглара из романа Дюма: "Банкротство должно обогащать, а не разорять". Иными словами, процесс должен быть спроектирован заранее, и соломка куда надо подложена.
Вообще-то, у США уже есть опыт манипулирования долларом. В 1934 году Ф.Рузвельт административным порядком изъял у населения золотые сертификаты, а потом "скорректировал" курс доллара по отношению к золоту на 40%. Грабеж получился знатный, граждане обратились в суды, Верховный Суд подождал конца Второй Мировой войны и принял соломоново решение: вообще-то сделано все это было незаконно, но изменить ничего нельзя, а на компенсацию пострадавшим денег нет и не будет. Как обычно, война всё списала. Уже в 1970-е годы США вообще отказались от золотого стандарта, перейдя от Бреттон-Вудской к Ямайской валютно-финансовой системе. Опять-таки, удалось "изъять" очень приличный ресурс, которого хватило и на победу в "холодной войне", и на последующую глобализацию.
Итак, сначала обязательные ходы. Сперва объявляется дефолт по ценным бумагам, и происходит обвал основных экономических индексов. Экономика проходит "точку невозврата", и это хорошо, потому что отныне пути назад не будет. При этом быстро падает доллар, что очень сильно бьёт по Америке и её гражданам, но гораздо сильнее — по экономике тех стран, которые используют доллар в качестве резервной валюты. Например, по мнению ряда экспертов, такой дефолт практически убьёт российскую металлургию и поставит в критическое положение остатки машиностроения.
"Мы не справились, — говорят американцы, — выбирайтесь сами, и нам помогите".
"Доллар сам по себе, — говорят американцы, — Соединенные Штаты сами по себе".
Мир "вскипает". На США усиливается давление извне. Разрываются давние экономические и политические связи. По всему свету формируются новые альянсы.
Но ничего сделать Мир не может, потому что в распоряжении США остаются внеэкономические механизмы обеспечения своей безопасности. Баллистические ракеты. Самолеты. Авианосцы. Подводные лодки. Сеть военных баз по всему миру. В критической ситуации эти базы сумеют весьма эффективно воздействовать на мировую ситуацию, удерживая всеобщее недовольство Америкой под американским контролем.
В США начнут разрушаться корпорации, экономика в целом испытает процесс дробления. Неадекватность в новых условиях старой законодательной базы станет очевидной для всех, и это позволит Обаме реформировать как законодательство, так и систему управления в целом. Роль государства, и сегодня очень высокая, дополнительно возрастет. Возможно, будет введено чрезвычайное положение, что усилит позиции Национальной Гвардии — думается, Ф.Энгельс предсказал бы именно такое развитие событий. Но скорее всего, Обаме хватит того ресурса, который изначально будет в его руках: дифференцированные курсы обмена обваливающегося доллара на новую валюту. Не знаю, будет ли это уже существующее амеро (формальная денежная единица, регулирующая взаиморасчеты между США, Канадой и Мексикой, аналог ЭКЮ), или экономисты США придумывают что-то совсем новенькое. Может, и не деньги даже. Ведь обсуждается же в России создание валюты — энергетического эквивалента…
Ликвидация проамериканских международных альянсов может рассматриваться, как явление позитивное (с точки зрения интересов США), поскольку союзников приходится кормить, а ко всем остальным можно отнестись прагматически. И с позиции силы: еще раз напомню, что долларовый дефолт не означает дефолта неоспоримой военной мощи США.
Упадут миграционные потоки, поскольку США потеряют часть своей привлекательности для "мировой деревни". Резко сдвинется в сторону экспорта сальдо торговых отношений. Соединенные Штаты избавятся от всех своих долгов. Экономике, конечно, предстоит коллапс, но будем называть вещи своими именами: не экономика и была. А поддержать жизненно важные предприятия — на это у резко усилившегося государства возможностей хватит.
К тому же, "на чистой бумаге можно писать новые, самые красивые иероглифы". Например, рассмотреть модель "безбанковской экономики". Как говаривал Форд: "Я делаю автомобили, и мои рабочие делают автомобили. Но при чем здесь Рокфеллер?"
КОНЕЧНО, НАСЕЛЕНИЮ будет какое-то время очень плохо. Но, что самое интересное: дети сегодняшних американцев будут рассматривать дефолт как благодеяние. Ведь он неизбежно приведет к жесткой трансформации общества потребления в совершенно иные социальные отношения. А то, что общество потребления, спроектированное в 1920-е годы и построенное в 1960-е годы, зашло в тупик, видно невооруженным глазом. Думается, что американская интеллектуальная элита уже в концу 1990-х пришла к выводу, что никакая цена за замену этой модели на что-то более пристойное не будет чрезмерной. Соответственно, политические институты также изменятся.
Надо честно признать: цена дефолта получается дорогая. Из страны начнется отток людских и социальных ресурсов. Может быть, американское правительство мобилизует критических специалистов и не выпустит их из страны. "Красная карта" вместо "Зелёной карты"? Почему бы и нет? Даже с точки зрения всеобщей справедливости: ты нуждался в Америке и получил её, а сейчас Америка нуждается в тебе…
Будет резкое падение уровня и качества жизни, будут депрессии и самоубийства. Очень может быть, что единственной по-настоящему твердой валютой на какое-то время станет кокаин. Но экономика пройдет через все это и выживет, а валютно-финансовая система испытает полную перезагрузку.
Всё это было бы недопустимо и невозможно для национальной корпорации, если бы не два обстоятельства:
Во-первых, альтернативный экономический сценарий, в сущности, сводится к тому же самому. "Дамоклов меч висит, но снятие масок откладывается". События, правда, пойдут медленнее и не так остро, но зато и не управляемо (все ресурсы будут задействованы на замедление развития кризиса);
Во-вторых, всё вышеизложенное уже один раз было проиграно на "стране, которую не жалко". Опыт распада СССР показал, что внутренние проблемы разрешимы, потеря союзников и сателлитов вызывает горькие слёзы только у ностальгирующих романтиков ХХ столетия, а новая империя получается эффективнее, интереснее, активнее и злее, чем предыдущая (менее масштабные эксперименты были проведены в Мексике и в Аргентине).
Учитывая результаты эксперимента, принимая во внимание, что советское и российское руководство совершило множество ошибок, которые в "американской редакции странового дефолта" можно исправить, нетрудно прийти к выводу, что обрушение доллара отвечает всем граничным условиям. Национальная корпорация останется. Правящая элита обогатится, вернее, она станет контролировать реальные, а не выдуманные активы. Новый "Град на холме" заменит утонувший в сале "Готхем-Сити", а международная гегемония только возрастет.
Потому что американский дефолт нанесёт сильнейший удар экономикам Европы и Азии (что попутно решит для Обамы и доставшуюся ему в наследство от Буша южноамериканскую проблему).
Встала с колен, потом упала на колени
и махает головой. Неприятный образ. Бр-р-рр.Проханов огорчён.
И в частном (аварии, теракты, несчастья). И в главном. Ему хотелось видеть в молодых российских лидерах личности масштаба Сталина. Сталин остановил безумие "мировых революционеров", воссоздал державу, вдохновил народ, стал победителем в Великой войне. А Путин купается в Енисее и беседует с лётчиками. Медведев катается на "мерсе", говорит банальности на встречах с политиками. Да и политики ли это? Так, идеологические клерки.Но образ России, соотнесённой с раненыым зверем, это, пожалуй, слишком круто.
Злопыхатели обрадовались зря. Проханов любит Россию. Любую. В радости она или в беде. А эта шелупонь просто телезрители.
с раненным зверем ....
вы вероятно пропустили передачу, где он сравнивает Россию с гниющей коровьей тушей.Он же писатель, ему понравилось.
В ответ на раввинов
В ответ на упоминание Пархановым раввинов,
облетевших Т.А.хочется напомнить, как попы облетали Москву с раскрашенными досками во время ВОВ.жри говно, падаль
см. п.2