Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

19.08.2009 19:08

Особое мнение

Гости:: Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Александр Андреевич, все наши последние темы связаны с традиционными августовскими катастрофами – уже так считается. Наверное, самая крупная и значительная - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Много дней идет объяснение, рассуждение, пока, естестве6нно, причины не названы - как думаете, они будут названы, настоящие причины этой аварии?

А.ПРОХАНОВ: Начну с другого. Охотники, которые знают, как охотиться на лося, наблюдают несколько стадий этой охоты. Когда сохатый бежит по снегу, мощно выпуская из ноздрей кудри белого пара, в него попадает первая пуля, первый жакан. Он продолжает бежать, но резко замедляет бег, несет в себе эту пулю. Вторая пуля, которая догоняет его, она заставляет сохатого остановиться, и он стоит, неся в себе эти две раны, две эти боли, брызгая кровью, стоит и тупо смотрит, не понимая, что с ним произошло. Потом в него врывается третья пуля, и третья пуля его опрокидывает, и он падает, как правило, на колени. Падает на колени и качает своей огромной головой, носатой, в тумане.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас нарисовали образ нашей страны, я так понимаю. А.ПРОХАНОВ: И четвертая пуля - спокойно подходит охотник и всаживает ему в голову или в сердце четвертую пулю. Вот сейчас Россия находится в стадии, когда в нее влетела третья пуля – она упала на колени, и странно махает головой, не понимая, что же все-таки с ней произошло. Эта катастрофа, которая множится, и которая делает август таким метафизическим месяцем русского горя, она связана с тем, что наша русская политика, наших властителей, весь политико-экономический строй России исчерпал себя до дна. У этого строя больше нет никаких резервов и шансов продолжаться. Недаром в «Известиях» и в «Версии» появились статьи о том, как раскрывается схема увода из России гигантских денег, по-существу, всех реальных ресурсов жизни и развития. На русскую жизнь не остается ни копейки. Все эти катастрофы, которые сейчас произошли, это результат того, что русская экономика, русское сознание, русская политика, они обескровлены. Скажем, что такое Саяно-Шушенская катастрофа? Мы, кажется, не раз здесь с вами говорили, отвечая на всевозможные эти анти-ленинские выпады – когда хотели вынести Ленина из Мавзолея, - я все время полушутя, полусерьезно говорил – Ленин не в Мавзолее. Там лежит прах, там лежит пропитанная некими составами плоть, тело, а Ленин – это, в частности, Саяно-Шушенская ГЭС имени Ленина, - рядом Шушенское. Она носила это имя, имя Ленина. Это олицетворенный Ленин. Это огромная мощь державы, которая прошла через все беды, катастрофы и создала супер-цивилизацию. И вот теперь эта цивилизация, в лице этой плотины, она гибнет. То есть, произошла де-лененизация - до степени уничтожения шедевров мировой энергетики. Эта станция погибла потому – я так полагаю - что в нее не вкладывали деньги. Там мне говорили, что в нее в основном вкладывали деньги на всевозможные системы управления – в электронику, в те сферы, где легче всего осуществить откат, грубо говоря, воровство. А в железо, в металл, в эти бетонные огромные плиты – в них не вкладывали деньги, они нуждаются в реставрации каждый раз. Вся гидросистема России каждый раз – включая шлюзы, энергоузлы - страшно изношена. О.ЖУРАВЛЕВА: Там как раз шел ремонт – об этом были сообщения. А.ПРОХАНОВ: Никакого там ремонта не было. Могли ремонтировать управление очередного агрегата. И Патрушев предупреждал нас два года назад – он был еще главой ФСБ, - что готовятся террористические акты на крупнейших гидроузлах России.

Так это был террористический акт, вы хотите сказать? А.ПРОХАНОВ: Потом этих актов не произошло и эти слухи не подтвердились, но мне они запали в мое сознание. Теперь на одном из крупнейших гидроузлов России, а это действительно гидроузел, не просто гидроэлектростанция, потому что это бетонная такая гребенчатая плотина до небес, она циклопичная была просто, - если она взрывается и ломается, то вода с гигантской скоростью мчится в низовье Енисея и смывает на своем пути все, включая пригороды Красноярска – это страшная катастрофа. Причем, люди интуитивно, жившие вокруг, понимают это, они в ужасе побежали в горы, как во времена всемирного потопа. Поэтому, повторяю, - катастрофа на этой станции, которая созвучна чем-то с катастрофой Курска, может быть, она является результатом вот этой нашей обескровленной экономики. И эти станции, советские станции, которые, повторяю, как любая мега-машина – она нуждается в обслуживании, чтобы ее холили, смазывали, исследовали, улучшали, профилактически просматривали, в техосмотрах нуждается, - они будут рваться. Это все, что касается этой катастрофы. О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда прошу прощения – это самая крупная ГЭС на территории Европы, насколько я понимаю? А.ПРОХАНОВ: Это самая крупная ГЭС, может быть, в мире, потому что таких ГЭС нет ни на Амазонке, ни на Миссисипи, ни на Ганге, ни на Меконге – видит бог. Я проплавал по этим рекам. О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели правительство РФ ни в коей мере не заинтересовано в том, чтобы такие вещи функционировали? А.ПРОХАНОВ: Такое ощущение, что правительство РФ заинтересовано в пиаре. Вот эти вот комиксы, которые мы наблюдаем на протяжении всего лета, где наши правители выступают то в роли летающей бабочки, то ли в роли оседлавшей тигра – эти комиксы больше не работают. Повторяю – экономический курс, когда крупнейшие олигархи вывозят из страны всю свою прибыль, не оставляя прибыль на развитие, а берут на это развитие кредиты за рубежом, у оффшорных банков, которые им же принадлежат, а потом эти кредиты покрываются за счет государства, Стабилизационного фонда, например, или фонда будущих поколений – это и есть жуткая, страшная схема уничтожения России. И эта схема работает. И под эту схему рождается масса всяких фантастических версий о том, что нам нужно сбросить Северный Кавказ – он нерентабельный, нам чуть ли не нужно торговать территориями, чтобы добыть эти деньги, мы пойдем на внешние заимствования, а потом продадим Курилы и получим крупные банки. Вот все это безумие такое - это результат того, что в России нет денег. В нее ворвалась третья пуля. Остается только четвертая. О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение», мы делаем небольшую паузу, никуда не уходите, мы скоро вернемся. РЕКЛАМА О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение», снова здравствуйте. Номер СМС - 970-45-45, действует видео-чат, можно им воспользоваться, если зайти на наш сайт. Слушатели и зрители, которые прислали свои вопросы в начале программы, катастрофы объединяют в одну. Многие пишут: «Почти в один день и ас в России произошли две катастрофы, - один теракт и огромные разрушения». «Из четырех катастроф, включая гибель чемпионки Европы, столкновение истребителей, теракт в Назрани и Саяно-Шушенскую ГЭС» - пишет другой слушатель, объединяя все катастрофы. Пойдем тогда по всем катастрофам, потому что на самом деле это произошло почти одновременно. Следующая история, которая потрясла тоже всех – это падение самолетов перед началом МАКСа. Это тоже вчера было отмечено – премьер-министр Путин приехал на МАКС, высказал соболезнования, хотя соболезнования касались исключительно погибшего летчика, замечательного, уникального человека, но люди, жители соседних деревень пострадали – об этом В.Путин не говорил – ну, это его воля. О чем говорит эта катастрофа, как вам кажется? Говорят, техника была в порядке, то, что летчики были первоклассные, сомнений вообще никаких нет. А.ПРОХАНОВ: У меня другое суждение, другую реакцию вызвала эта катастрофа. Конечно, это трагедия – блестящий человек, блестящие летчики, блистательные акробаты неба нашего, несомненно – видимо, таких групп, «Стрижи» или «Русские витязи», нет в других военно-воздушных силах – ни у «Люфтваффе», ни у американцев нет. О.ЖУРАВЛЕВА: Итальянская есть. А.ПРОХАНОВ: Думаю, что и у итальянцев нет – они летают на своих «Маркони». О.ЖУРАВЛЕВА: Они обычно приезжают к нам на такого рода соревнования. А.ПРОХАНОВ: И конечно, это драма. Но драма, в общем, в другом, и эта катастрофа наводит на другое размышление. Ведь эти «Стрижи» и «Русские витязи» - это витрина, это такая как бы показуха. Вот эти трюки, которые необходимы для зрелищных пиар-мероприятий – для салонов. О.ЖУРАВЛЕВА: Для продажи нашей техники. А.ПРОХАНОВ: Нет, не для продажи. Эту технику, эти самолеты больше уже никто не покупает. О.ЖУРАВЛЕВА: Но на МАКСе заключаются какие-то контракты, так или иначе. А.ПРОХАНОВ: Не на эти самолеты. Эта катастрофа говорит о том, что даже витринный арсенал самолетов уже во многом изношен, он уже амортизирован, не говоря уже вообще о нашей авиации. Наша авиация как этот лось – она пала. Сейчас авиацию сокращают вдвое. Почему? Не потому, что злой Сердюков. О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите, Александр Андреевич, вы только что сказали, что не вкладывались в ГЭС и в энергетику – ну, хорошо. Но вот в любимое детище как раз, на котором столько пиара сделано, как раз на трюки-то - неужели в них никто не вкладывался? А.ПРОХАНОВ: Трюки есть трюки. Каскадеры бьются всегда - и американские, и немецкие, и китайские - это область риска. Акробаты, когда ходят по канату без сетки, они бьются, и такого рода трюки обречены, всегда есть процент гибели, он неизбежен. Помните, пара из Юго-Восточной Азии врезалась в гору, - эта трагедия запрограммирована самой технологией этих показаний. Вот сейчас они летают три года, а потом они столкнутся, что-то не сработает. Поэтому повторяю – эту катастрофу - в ней нельзя винить ни Сердюкова, ни Путина, ни главкома ВВС – это как команда ЦСКА, - по команде ЦСКА нельзя судить о положении в армии. Если цсковцев, особенно там есть 5 или 6 негров, отправить в горы на спецоперацию, они завалят ее. То же самое и здесь – наши летчики разучились летать – не те, которые в «Стрижах», а те, которые воюют в Грузии, например. Эта авиация, машины того же назначения, той же марки, их били - почти десяток самолетов было сбито. Наша авиация не может воевать, она не может состязаться с современными системами вражеских ПВО, она недееспособна. Наши летчики вынуждены летать на устаревшей технике, как вертолетной, так и самолетной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это знак чего? А.ПРОХАНОВ: Это знак того, что в Россию попала третья пуля, что средства для модернизации нашей техносферы, в том числе, военной, исчерпаны – их нет. Все эти средства ведут туда, в оффшоры. О.ЖУРАВЛЕВА: Получается, что все равно все ведет к катастрофе - что вкладываются средства, что не вкладываются средства. А.ПРОХАНОВ: Они не вкладываются. Надеюсь, что вы понимаете, о чем я говорю – катастрофа в том, что эти средства не вкладываются. Они вкладываются в чужую экономику, в чужую цивилизацию, и об этом очень интересно, симптоматично пишет достаточно близкая к Кремлю газета «Известия» - это знак того, что и Кремль понимает эту катастрофу. Время перемен настало. Если действительно мы будем ограничиваться вот этими комиксами, о которых мы говорили, - в настоящий период невозможны эти комиксы. О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы уже с прошлой недели потеряли веру в Путина? А.ПРОХАНОВ: Я ее давно потерял, веру в Путина, как только не было запущено развитие. Вера в Путина не только моя, а общества, она же базировалась не на баттерфляе и не на каратэ, не на горных лыжах. О.ЖУРАВЛЕВА: Многим так казалось. А.ПРОХАНОВ: Нет, никому так не казалось, в России неглупые люди. Она базировалась на том, что после стагнации 90-х гг., после советской катастрофы Ельцина, пришел лидер, способный реализовать модернизацию, что это Петр Первый. О нем говорили, что это северная столица, сравнивали с Петром - вот что в нем импонировало. Это кончено. О.ЖУРАВЛЕВА: Так это собственные надежды импонировали, не его качества или деяния, а ваши надежды. А.ПРОХАНОВ: Он сохранил государство, он сохранил территории, Он запустил процесс замораживания вот этого русского хаоса, но все превратилось в гниение, и мы об этом уже много раз говорили. Повторяю - говорят, рыба гниет с головы, - наверное, это правильно. Но наша рыба гниет и с головы, и с хвоста, и с плавников, и с желудка - это рыба, хвост которой лежит в Смоленске, а голова во Владивостоке. Огромная, большая рыба. О.ЖУРАВЛЕВА: Еще у нас есть брюхо, в котором тоже все время что-то происходит, - огромный, гигантский теракт в Назрани. А.ПРОХАНОВ: Да, конечно, подбрюшье. О.ЖУРАВЛЕВА: У многих вызывает опасение, что это уже такой классический вариант террориста-смертника, который на заминированной машине въезжает, это уже какой-то особенный уровень. Пенсионер из Москвы пишет: «Чем отличается мусульманин-самоубийца, въехавший в полицейский участок в Афганистане или в Ираке от такого же, въехавшего в милицейский участок в Ингушетии?» Отличается чем-нибудь? Вы обычно хорошо отзываетесь об арабских террористах. А.ПРОХАНОВ: Не знаю, я останки не исследовал этого несчастного человека и, видимо, мне не придется этим заниматься - у меня полно в России, в Москве своих останков. Но мне кажется, что этот теракт имеет несколько причин – опять, стратегических причин. В России нет не просто политики на Кавказе, у нее нет имперской политики. Имперская политика предполагает особый подход к таким регионам, как Кавказ. Этот подход не связан с накачиванием денег, как это сделали в Чечне, - но и с этим тоже. Этот подход не связан только с созданием авторитарного лидера, как это произошло в Чечне с Кадыровым, но и не только это. Этот поход связан с изучением. Сегодня я разговаривал со специалистами, спецслужбистами по Кавказу - они не понимают этой сложнейшей плазмы, возникшей в той же Ингушетии. Они не понимают, как работают кланы, кА кВ этих кланах присутствуют «лесные братья», которые спускаются с гор, как в этих кланах присутствуют коррумпированное МВД, как в этих кланах присутствуют «эскадроны смерти», как в этих кланах присутствует вмешательство английской разведки. А главное, что они не понимают – они не оценивают такое явление, как, например, «казус Гуцериева», ингуша, у которого - я не знаю, я однажды с ним ужинал, он по-своему блистательный человек, прекрасно знает русскую литературу по Кавказу, прекрасно отзывался о русских поэтах-воинах, которые воевали на Кавказе. Они убивали кавказцев, с одной стороны, а с другой стороны, восхищались мужеством горцев. В личном отношении он во многом очень импозантный человек. Но у него отобрали его бизнес, - может быть, это бизнес и криминальный, но нет не криминальных бизнесов в России. У него отобрали его самым бесцеремонным образом. Он уехал из России и много денег, конечно, он перевел туда, свои активы, и он стал врагом. А у Гуцериева гигантские деньги. Эти деньги он может вкачивать в идею возмездия, и он их вкачивает наверняка. О.ЖУРАВЛЕВА: Мы не с теми дружим, не с теми ссоримся? А.ПРОХАНОВ: Эта ситуация не исследуется. Или феномен Аушева. Что бы о нем ни говорила власть – я помню Аушева афганской поры – блистательный офицер, их два брата - Руслан и Адам Аушев, оба - Героя Советского Союза, блестящие офицеры. Эти кавказцы всегда великолепно воевали в имперских войнах. И потом, когда он стал президентом, и потом, когда начались эти чеченские войны, и потом, когда он подмочил свою репутацию в глазах Кремля, якобы сотрудничая сначала с Дудаевым, а потом с Масхадовым – его тоже вышвырнули из власти. Кавказец не прощает такого обращения с собой. И все, так или иначе, говорят о том, что фактор Аушева в этой каше, в этой неразберихе в Ингушетии, он тоже присутствует. Почему это не учитывают наши спецслужбисты, Кремль? Это тоже отсутствие имперской политики. Но имперская политика требует денег - это дорогое удовольствие - содержать империю. А этих денег не хватает. О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а они сторонники имперской политики, как вам кажется? В принципе? А.ПРОХАНОВ: Кто – «они»? О.ЖУРАВЛЕВА: Наши руководители. А.ПРОХАНОВ: Интуитивно – да. И события последней войны на Кавказе и по своему складу Путин, конечно, такой традиционный империалист, хотя об этом он не говорит. И вся эта риторика имперская противопоказана - запад от слова «империя» шарахается, хотя сам запад тоже империя. Но одно дело быть внутренним империалистом, а другое дело - осуществлять, реализовывать эту свою мечту имперскую, которая, повторяю, дорогая - очень дорогая. А почему, когда взрывают этих сержантов ингушского МВД во дворе, в это же время, действительно, головное начальство, московское МВД, покупает себе эти роскошные кровати? О.ЖУРАВЛЕВА: Для приема иностранных гостей. А.ПРОХАНОВ: Да, но обязательно с золотом. Я понимаю, что иностранец не заснет, если там нет золота. А до этого эти кровати, наверное, опробуют и высшие чины МВД. Причем, они ложатся не одни на эту постель.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу риторики и в связи с терактами в Ингушетии. Дмитрий Медведев призывает бороться с террористами «не церемонясь и ликвидировать их без эмоций и колебаний». Во-первых, мне никогда не казалось, что наши правоохранительные органы с кем-то церемонятся или испытывают какие-то эмоции и колебания – если им что-то нужно, они делают все, не церемонясь. В чем тут проблема на самом деле? А.ПРОХАНОВ: Я только что говорил об этом, не буду повторяться - наш президент очень любит такие нравоучения, он юрист, и ощущение того, что правильно сформулированная фраза меняет мир – есть такое лингвистическое ощущение у адвоката. О.ЖУРАВЛЕВА: Мысль материальна. А.ПРОХАНОВ: Да. И поэтому, когда он говорит, что нужно бороться не церемонясь, все думают, что сейчас начнут бороться уже бесцеремонно, - после того, как он сказал. Но это действительно не так. И может быть, говоря такие вещи, он сам не верит, что что-нибудь изменится. Я вам просто объяснил – для реализации имперской политики на Кавказе нужно, во-первых, быть империалистом - глубоким. То есть, верить в Россию как в империю, как в симфонию нардов, стран, пространств, где нет одного какого-то богоизбранного народа, но и все остальные народы являются частью этого имперского сознания. Во-вторых, необходимы огромные знания. Кстати, Россия, а также СССР, сталинский СССР, обладал этими знаниями. Это была целая концепция сложнейшая национальной политики – сложнейшая. Иногда это было насилие - усиление народов, иногда это была русификация, как на Украине, а иногда это подавление русского фактора в самой России. О.ЖУРАВЛЕВА: Но не все работало, Александр Андреевич. Далеко не все, согласитесь. Вы сейчас рисуете идеальные картины. А.ПРОХАНОВ: Вас послушать - вообще ничего не работало. О.ЖУРАВЛЕВА: наши слушатели вас поправляют – во-первых, Саяно-Шушенская ГЭС не имени Ленина, а имени инженера, министра энергетики СССР Непорожнева, ну и по некоторым техническим позициям вас тоже поправляют. Думаю, что в следующей части придет еще немало сообщений. А.ПРОХАНОВ: Я не машина, чтобы меня поправлять - у меня все колесики работают нормально, они смазаны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же не можете знать все, как и президент Медведев.

А.ПРОХАНОВ: Я знаю все, а мои ошибки являются частью моего всеведения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вашего прекрасного, светлого имиджа. Хорошо. Александр Проханов и программа «Особое мнение». Продолжим после небольшого перерыва – никуда не уходите.

НОВОСТИ О.ЖУРАВЛЕВА: И снова здравствуйте – это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня - Александр Проханов. Есть еще одна тема, специально для вас – вы специалист по всяким тонким сложным вещам, иногда очень хорошо объясняете. У нас были долгие приключения с пропавшим судном. Сухогрузом, который вез куда-то лес. Вез он себе вез, пропал, потерялся, потом Сердюков доложил, что все хорошо, нашли, что пришел «Ладный», противолодочный корабль, и всех освободили. Правда, сейчас продолжаются разговоры о том, что родственники не могут этих моряков увидеть, там идет расследование, какие-то таинственные эстонцы с латышами захватили их еще в Балтийском море, поплыли с ними в Африку. Теперь уже злые языки говорят, что они вообще не лес везли, - уж очень сильные и мощные ресурсы были брошены на спасение этого корабля - все это подозрительно, что они везли, как вы думаете? А.ПРОХАНОВ: Думаю, что везли лес, наверное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Красное дерево.

А.ПРОХАНОВ: Не думаю, что красное, хотя может быть хорошей породы дерево. У меня такое ощущение - ну конечно, всякая пропажа корабля, причем, наш экипаж, и мы должны, как это делали американцы или израильтяне – сейчас же мы равняемся на цивилизованные страны - посылать людей на спасение. Поэтому лодки, космические группировки и вот этот большой противолодочник - он пошел на спасение. Хотя нужно было, наверное, послать ДДК , большой десантный корабль - не противолодочник. Хотя у этого тоже орудия и комплексы очень мощные. У меня другое суждение на этот счет, я даже не буду разбираться, что там, в трюмах - пусть гадают конспирологи. Вот видите, сейчас, когда закрывают предприятия в каких-то больших русских городах, градообразующих, и вышвыривают на улицу массу людей, они мгновенно сколачиваются в банды, и преступность увеличивается в этих городах вдвое, втрое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вы уже рассказывали про этих опасных бухгалтеров на улицах. А.ПРОХАНОВ: Да, вдвое-втрое. Вот сейчас кризис охватил весь мир и без работы остались целые континенты. Вот безработных Африки представляют сомалийские пираты - это результат обездоленности континента. О.ЖУРАВЛЕВА: А тут – безработные Прибалтики и России. А.ПРОХАНОВ: А кризис перемещается по планете, и этот бандитизм должен захлестнуть все - Азию, Африку, США. О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, на больших дорогах это должно быть. А.ПРОХАНОВ: А пиратство - на больших корабельных морских путях. Мы возрождаем пиратство именно от обездоленности – не хватает ресурсов на всех. Но люди же должны как-то жить, вот они и живут так, по-бандитски. Может, все эти латыши, русские и эстонцы еще вчера ненавидели друг друга, а сегодня нужда их объединяет, они сложились в банду.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Дружбы народов надежный оплот». А.ПРОХАНОВ: Да. На Балтийских, и вообще североморских коммуникациях больших. И они угнали этот пароход. Но вообще трудно угнать пароход - у сомалийских пиратов свои базы, свой берег и свои технологии, а это дилетанты, это наши нордические дилетанты угнали этот пароход. Дерзкая акция, им можно поаплодировать. Но все-таки, наверное, у нас же остались космические группировки - засекли и отняли. Вот и все. Здесь нет никакой конспирологии – ни гашиша, ни партии автоматов Калашникова – оружие везут легально. О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда мы знаем? Во-первых, это вообще не наш корабль - он принадлежит финской компании, приписан на Мальте, а ребята там из Архангельска. А.ПРОХАНОВ: Ну и что, так и в футбол играем – команда русская. О.ЖУРАВЛЕВА: Россию все равно не замажешь в том, что они там перевозили. А.ПРОХАНОВ: Команда – русская, тренер датчанин. О.ЖУРАВЛЕВА: А играют бразильцы. А.ПРОХАНОВ: А играют бразильцы, а зрители наши напиваются пива и кричат: «Россия, Россия» - вот такой мир жуткий. О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще интересная история – как раз про жуткий мир. Но еще и прекрасный вопрос оцта двоих детей из Тбилиси: «Как вы относитесь к тому, что в Таруханском крае собираются травить комаров к приезду Путина?» - вы слышали эту новость прекрасную? А вы говорите, деньги некуда вкладывать – вот, вложились.

А.ПРОХАНОВ: Ну, если раввины летают над Израилем в борьбе со свиным гриппом, почему наши батюшки не могут облететь Таруханский край, уничтожая комаров? Возможно все. О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и хорошо. Есть еще один вопрос от «Московского муравья»: «Вам действительно понравился роман «Околоноля»? Проведите, пожалуйста, литературные параллели с ним». Во-первых, надо сказать, что это тот самый роман, который в интернете неустанно приписывается Суркову.

А.ПРОХАНОВ: Мне как раз это было очень интересно, меня очень заинтересовало - Сурков или не Сурков, или Сурков и Сурков, или не Сурков и не Сурков. Я достал этот роман и прочитал его. У меня очень сильное впечатление от романа. Это впечатление делится как бы на два ряда, на два вида впечатлений. Первое – как если бы этот роман написал не Сурков: если этот роман написал не Сурков, то я могу сказать, что этот роман обладает блистательным языком. Это пластичный язык, который способен принять в себя удары всех современных засорений, он способен принять в себя англицизмы, сленг, легкомысленный мат, умышленную порчу языка, он настолько ироничен, тонок, пластичен и ориентирован на русскую традицию, которая всегда сжигала в себе - язык сжигал в себе чужеродные примеси - это потрясающий язык. Он может быть создан только очень талантливым человеком, может быть, даже гениальным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте о содержании. О чем роман? А.ПРОХАНОВ: Содержание романа таково: герой, принадлежащий к современному полубандитскому-полуинтеллектуальному кругу, движется в современной среде, состоящей из бандитов, гомосексуалистов, садистов. О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, знакомый вам круг. А.ПРОХАНОВ: Этот круг описан постмодернистскими романами. Причем, драма, в отличие от постмодернистских романов, драма этого героя в том, что он, с одной стороны, хочет выбраться из этого круга – он ищет выход в эмпиреи, он ищет выход к Богу, к любви, - он не находит его, У него атрофирован и не существует орган этих метафизических побегов из этой жуткой реальности. А с другой стороны он понимает, что он живет в мире великой энтропии, что такое «около ноля»? «Около ноля» это абсолютный нуль, это энтропия, все слипается, нет равенства между добром и злом, между красотой и уродством. О.ЖУРАВЛЕВА: Ни горячо – ни холодно. А.ПРОХАНОВ: Между милосердием и жестокостью. Вот если бы неон писал, то этот роман был бы блистательный – просто шедевр, если это не был бы Сурков. Если этот роман писал все-таки Владислав Юрьевич, я думаю, что в этом романе есть существенные недостатки, а именно: сурков обладает уникальным опытом – уникальным, которым не обладаете ни вы, ни я. Он видит эту машинерию сегодняшнего государства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это самое интересное и есть – что думают люди, которые сидят за кремлевской стеной.

А.ПРОХАНОВ: Да. Он видит эту машинерию, он видит тайные пружины, он понимает субстанцию власти, понимает драму, сам участвует в создании потрясающих процедур с участием президента... О.ЖУРАВЛЕВА: И организует эту драму, по большому счету. А.ПРОХАНОВ: Сам часть этой драмы. И этого нет в романе. Я так думаю, что если бы это был сурковский роман, он не мог бы избежать этого. Потому что для Суркова этот материал является подавляющим, это его тематика. Но с другой стороны, может быть, если читать роман, может быть, Сурков подает нам ужасную весть о себе самом и о среде, в которой он находится, это как бы зов о помощи – он хочет вырваться отсюда, он стремится освободиться от этого кошмара. Он нам рассказывает, герой романа, а может быть, и сам Сурков – если это Сурков. О.ЖУРАВЛЕВА: А может, это вы этот роман написали? А.ПРОХАНОВ: Он нам рассказывает, что вся эта страшная, супер-буржуазная среда, которая не просто эмпирически высасывает из России деньги и кровь, как мы говорили в начале передачи, но она еще специально пытает народ и наслаждается корчами русского народа. Яхта Абрамовича, которая приходит в Петербург – это пытка. И он специально показывать свою безнаказанность, свое могущество, чтобы множество людей, которые лишены хлеба, например, они корчились от страдания. И в этом смысле роман как бы опасен и недостаточен. Но, повторяю, если это все-таки роман Суркова, то после того, как он покинет Кремль – а он же не вечно будет в Кремле… О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно – у нас все вечно будут в Кремле. А.ПРОХАНОВ: Нет, вы знаете, я помню там в свое время был и Хрущев и Иван Грозный, - их уже нет. И если он выйдет из Кремля, как освобождают после отсидки людей по амнистии, например, то для него за порогом Кремля открываются гигантские литературные и мировоззренческие возможности. Поэтому мне бы хотелось, чтобы это была сурковская прелюдия следующего романа, но с другой стороны я удивлен, что такая красивая вещь явилась сама по себе без предшествующих работ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это все литература. Мне интересен другой феномен – мне интересно, что если есть люди, мы можем предположить, из каких-то властных, очень высоких элит, которые прекрасно понимают, что все происходящее чудовищно, что это садизм по отношению к народу, что это вообще ужас и кошмар - что же ничего не происходит-то? Вы говорите – они не понимают? А.ПРОХАНОВ: Ну, почему? Но если наша элита садистская, ей это доставляет наслаждение. Почему не происходит другое – почему народ не откликается? О.ЖУРАВЛЕВА: А народ мазохист. И все довольны. А.ПРОХАНОВ: Нет. Народ плашмя лежит, его раскатали в фольгу. Потому что весь духовно-информационный мир, в котором живет сегодня русский народ, это «Дом-2» непрерывный. И народ в этом отношении беспомощен, он уничтожен, умерщвлен. Однако машины не смотрят телевидение, ионии взрываются. И террористы в лесных массивах Кавказа тоже не смотрят. Поэтому они садятся за руль своих адских машин и себя взрывают. То есть, ситуация патовая – если власть и властный уклад садисты, они должны увидеть окончательную смерть. Но вопрос, как эта смерть, смерть континента Россия, не утянет ли и их за собой? Ведь большая, крупная смерть, как умирали мамонты или ящеры, она влечет за собой гибель огромного количества живых существ. Я боюсь, что биоценоз «народ и власть», который, казалось бы, разделен, он утянет в эту катастрофу и саму власть. О.ЖУРАВЛЕВА: Но та катастрофическая власть, садистическая, которую вы сейчас изобразили, она, тем не менее, выросла в советских школах. Может быть, в консерватории было что-то не так? А.ПРОХАНОВ: А советские деятели в царских, а царские – в княжеских. О.ЖУРАВЛЕВА: Вот в царских-то выросли хорошие ребята, которые вам так нравятся. А.ПРОХАНОВ: Рюрики виноваты во всем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно – варяги. А.ПРОХАНОВ: В советских школах вырос я, а они выросли в каких-то других. В антисоветских. О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Хорошо. На этом и закончим, хотя Ася считает, что «Честно пыталась дочитать роман. Редкостная байда».

А.ПРОХАНОВ: Ну, женщина не филолог. Закончила 4 класса, что поделаешь. Надо учиться. О.ЖУРАВЛЕВА: Не обижайте Асю. Вполне возможно, что она как раз филолог.

А.ПРОХАНОВ: Слово «байда»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это то, что вам так понравилось в романе – эти тонкие, удивительные слова.

А.ПРОХАНОВ: Нет, слово «байда» свидетельствует о том, что Аня все-таки оканчивает сейчас 4-й класс. О.ЖУРАВЛЕВА: А мы заканчиваем программу «Особое мнение», в которой выступал Александр Проханов. Всем спасибо, всего доброго.

комментировать