- эфир
-
- Содержание
- комментарии (80)
- вопросы к эфиру (37)
17.08.2009 17:08Особое мнение- Гости:
-
Леонид Млечин
писатель, историк, журналист
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Если бы Медведев вызвал Ющенко в чисто поле и они там, на мечах или на копьях схватились, можно было сказать, что к народу это не имеет отношения...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Все ответственность за подписание договора, который получил название пакта Молотова – Риббентропа
17.08.2009 18:42 : Заключение пакта Молотов – Риббентропа в августе 1939 года было для СССР единственной адекватной мерой самообороныОб этом свидетельствуют рассекреченные архивы службы внешней разведки.
В 1939 году для СССР не было альтернативы договору о ненападении с Германией. Эта информация содержится в рассекреченных архивах Службы внешней разведки. Необходимость заключить с Берлином это соглашение вытекала из геополитической ситуации в Европе. Все ответственность за подписание договора, который получил название пакта Молотова – Риббентропа, возложена на правительства Великобритании и Франции. В сообщении Бюро по связям с общественностью и СМИ СВР, говорится, что Лондон и Париж фактически вынудили Москву пойти на мировую с Берлином. Правительства Великобритании и Франции сначала подписали с Германией Мюнхенские соглашения, а затем в августе 1939 сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции, - подчеркивается в сообщении. Впрочем, историк Михаил Мильтюхов в нашем эфире напомнил, что СССР и Германия обсуждали возможность подписания соглашения еще в начале августа.
Тем не менее, документы СВР свидетельствую, в условиях напряженности в Европе, СССР пытаясь обеспечить свою безопасность пошла на мировую с Германией. Журналист Леонид Млечин, отмечает, разбираться в подобных вопросах должны квалифицированные историки, а не сотрудники службы внешней разведки.
Какие бы не были у СССР причины, пакт Молотова Рибббентропа заключен был. Москва и Берлин заключили договор о ненападении и фактически разделили сферы влияния в Восточной Европе. Итог оказался плачевным для обеих стран. СССР в буквальном смысле подвела себя под удар со стороны Германии. А Третий Рейх, начав атаку на Советский Союз положил конец своему фактически недолгому существованию.
В сообщении СВР также подчеркивается, что договор о ненападении позволил СССР предотвратить захват Германией Прибалтика. Она, отмечается в сообщении, позднее могла бы быть использована, как плацдарм для атаки на Советский Союз.
Все ответственность за подписание договора, который получил название пакта Молотова – Риббентропа, возложена на правительства Великобритании и Франции.
До чего ж лицемерные, как тогда, так и сейчас.Какие бы не были у СССР причины
Хватит ерничать!Заключив этот пакт, СССР способствовал развязыванию 2-ой мировой войны. И ответственность за это развязывание Сталин на равных разделяет с Гитлером. Собственно и начал ВМВ Сталин почти одновременно с нацистами (вводом войск в Польшу). Ну, с небольшой задержкой (две недели, кажется), что бы спрятать кривую мину на своей роже. Восточный фокус, что возьмешь, обхитрил в тот раз Гитлера. Действия СССР в Польше в 1939-ом это вступление во 2-ую мировую войну. И иначе не назовешь!
adig
Ни Польша, ни Великобритания, ни Франция Советскому Союзу войну не объявили. СССР в 2МВ в сентябре 1939 не вступил. Британия и Франция, фактически тоже. Войну Германии объявили, но боевых действий не начали: сдали поляков. Это факт РЕАЛЬНОЙ истории. А те, кто трындит, что они начали БЫ военные действия, если БЫ советско-германские отношения сложились БЫ иначе, блуждают в альтернативной истории и сослагательном наклонении.СССР в 2МВ в сентябре 1939 не вступил
А захват суверенной территории чужого гос-ва по-вашему это не начало военных действий?Не надо называть черное белым. Если считается, что нападение Германии на Польшу это начало ВМВ, то значит и СССР, вступив на территорию Польши по сговору с Германией, развязал эту войну и таки да вступил в нее. Дальнейшие действия СССР (захват Прибалтики,Бессарабии, нападение на Финляндию) это все продолжение участия во ВМВ. И дальнейшие события (с 22 июня 1941) это начало войны для СССР, а продолжение в новом статусе.
Хватит пичкаться фальшивками. Даже, если события для вас неприятны, надо иметь мужество смотреть на них открытыми глазами, а не подгонять разные заковырки под нужные кому-то выводы. Кроме вреда для будущего поколения это ничего не принесет.
начало войны для СССР
И дальнейшие события (с 22 июня 1941) это НЕ начало войны для СССР, а продолжение войны в новом статусе.adig
//Если считается, что нападение Германии на Польшу это начало ВМВ, то значит и СССР, вступив на территорию Польши по сговору с Германией, развязал эту войну//Не значит. Хватит пичкаться фальшивками. Хотя и фальшивки надо внимательно читать. У Англии и Франции были договоры о взаимопомощи с Польшей, и они ее кинули. Начали бы войну, СССР кинул бы Германию. Уверяю Вас, Германия не побежала бы в Лигу Наций жаловаться на СССР. Наоборот, ЛМ восхищался бы этой дипломатической операцией Сталина (исходя из его предложения атаковать Германию в 1939):)))
//захват Прибалтики,Бессарабии, нападение на Финляндию//
С Финляндией, действительно, нехорошо получилось. Если бы они в 1941 не присоединились к Германии, было бы совсем неприлично. А так - квиты.
Бессарабию мы попросили вернуть и Румыния согласилась. В страны Прибалтики входили под салют и исполнение их военными оркестрами "Интернационала" (именно военными - у Сталина было развитое чувство юмора). О каком захвате Вы рассказываете?
//надо иметь мужество смотреть на них открытыми глазами, а не подгонять разные заковырки под нужные кому-то выводы//
Вот-вот, прибалтам это и расскажите. А то раскатали губешки, компнсацию за оккупацию им подавай:)))
А зачем их читать, да еще внимательно, если это фальшивки. Фальшивка она и есть фальшивка, чтобы ею брезгливо пренебрегать.
----------------------------------------------
//Начали бы войну, СССР кинул бы Германию// Рассуждения по принципу, если бы кабы ... это не аргумент. Да, Англия и Франция не атаковали немедленно Германию в ответ на агрессию последней в Польше, но это не отменяет факт: войну развязали по договоренности Германия и СССР.
----------------------------------------------
//Если бы они (финны) в 1941 не присоединились к Германии...// СССР напали на Финляндию с молчаливого согласия Германии, так что ни о каком присоединения на тот момент не стоит и говорить, на союзника Германии в тот момент Сталин бы никогда не напал. ССориться С Гитлером ему було тогда не с руки. Ему надо было, чтобы Гитлер по-глубже увяз в войне на Западе.
----------------------------------------------
//Бессарабию мы попросили вернуть и Румыния согласилась// Просто смешно. Уж как мы просили, так просили, мол отдай по добру, по здоровинькому. Ну, детский сад.
----------------------------------------------
Прибалтика. Коллаборационистов, встречающих оккупантов маршами, везде хватает, в т.ч. их было достаточно и в СССР после июня 41-го. Но это не означает, что оккупация окрашивается в другой цвет. И за насилие надо расплачиваться.
----------------------------------------------
В своем ультра-патриотическом угаре не надо ставить все с ног на голову.
Не надо называть черное белым. Если считается, что нападение Германии на Польшу это начало ВМВ, то значит и СССР, вступив на территорию Польши по сговору с Германией, развязал эту войну и таки да вступил в нее.
===========================
ВМВ война называется так, потому что помимо и Г и П военные дейстувия начали и Франция с Британией. СССР никому войны не объявлял.
Из Вашей логики следует, что развязали ВМВ Германия, Польша, Франция, Германия. Или они же , но на полгода - год раньше, когда разделили Чехословакию. Когда на территорию ЧСР вступила Германия, а потом Польша и Венгрия. Тогла уж эти агрессоры и являются зачинщиками.
--------------------------------------
Дальнейшие действия СССР (захват Прибалтики,Бессарабии, нападение на Финляндию) это все продолжение участия во ВМВ. И дальнейшие события (с 22 июня 1941) это начало войны для СССР, а продолжение в новом статусе.
Хватит пичкаться фальшивками. Даже, если события для вас неприятны, надо иметь мужество смотреть на них открытыми глазами, а не подгонять разные заковырки под нужные кому-то выводы. Кроме вреда для будущего поколения это ничего не принесет.
===============================
Вы не в курсе.
Пакт МР - это величайшее достижение сталинской дипломатии.
Который позволил , в конечном итоге, стравив илеодогических недругов СССР между собой, сорвать создание возможной натисоветской коалиции. И спас СССР от уничтожения.
Было сорвано повторение послереволюционной интервенции.
Пакт МР - это величайшее достижение сталинской дипломатии
В чем достижение-то?В том, что согласились на просьбы Гитлера не мешать ему воевать с Польшей? Да еще в обмен на грандиозную взятку в виде половины будущей добычи?
Невелика хитрость - взятки брать.
Вообще-то под это дело можно было бы и больше потребовать: Риббентроп имел полномочия от Гитлера соглашаться на все требования Москвы, вплоть до Проливов - но Сталин об этом не знал и ограничился одной только Бессарабией. А ведь мог бы получить и Румынию, и Болгарию, и Константинополь.
А преимуществ от подписания пакта масса.
Начиная от того, что была таким образом сорвана возможность создания антисоветской коалиции (если бы Польша не надеялась на кинувших Австрию, Чехословакию, а потом и ее, европейских смотрящих, оказалась посговорчивее и удовлетворилась бы Украиной, в качестве компенсации.)
И заканчивая остановкой гитлеровской экспансии на сотни километров дальше возможного варианта.
Напомню, что от эсонской границы до Пскова было 50 км. До Питера меньше 150.
А теперь посмотрите ,когда реально пал Псков, сколько времени понадобилось немцам , чтобы дойти до Питера, когда отступила в Питер советская эскадра из Таллина.
В конечно итоге, могжно сказать, что Пакт спас СССР от уничтожения и от возможной антисоветской коалиционной агрессии и от реального германского нашествия.
И Вы сегодня имеете возможность стучать по клавишам компьютера, а не перелопачиваете кайлом породу на рудниках Тысячетелтнего Рейха.
1. сорвана возможность создания антисоветской коалиции (если бы Польша не надеялась на ... европейских смотрящих, оказалась посговорчивее и удовлетворилась бы Украиной, в качестве компенсации.)
---------------
А что, в августе 1939 года была возможность создания какой-то антисоветской коалиции? Когда в воздухе уже пахло войной, а Запад пытался напугать Германию, чтобы она не нападала на Польшу? Когда шли переговоры между Западом и СССР о военном союзе?
Этот Пакт как раз сорвал возможность союза против Гитлера, гарантировал Гитлеру свободу рук на Востоке. И Гитлер эту свободу использовал сполна.
----------
Без Пакта не было бы никакой "экспансии" Германии. Ни на Польшу, ни на Прибалтику. Войны бы вообще не было.
Этот Пакт позволил Гитлеру уничтожить Польшу и продвинуться на Восток на сотни километров.
А потом он позволил уничтожить Францию и снять для Германии угрозу войны на два фронта.
Этот Пакт позволил уничтожить всех противников Германии и оставил СССР один на один с агрессором.
"За что боролись - на то и напоролись"(с)
-------------
В чем же "порядочность"?
В том, что СССР пытался завоевать Финляндию, независимость которой сам признавал?
В том, что захватил Прибалтийские страны, независимость который он сам признавал?
В том, что захватил половину Польши, границу которой он признавал?
Или все международные договоры, которые подписывал СССР, рассматривались им как "клочки бумаги"?
Кстати, в свое время Российская Империя все эти территории тоже силой захватила.
Россия просто последовательна
В пору оранжевой революции мы были против Ющенко и сейчас мы против Ющенко.И мы оказались ПРАВЫ.И сами украинцы по сути согласились с этим ("да ,мы с Ющенко ошиблись"),-3%у него рейтинг сейчас.Наконец у РФ появилась последовательная ,долгосрочная ,внятная ,защищающая национальные интересы внешняя политика.И мы оказались ПРАВЫ.
В чем правы, что Ющенко сейчас имеет 3% или , что оранжевые облажались. Янукович имеет из всех голубых + КПУ+ СПУ процентов 30, больше он не нашкрябывает. Теперь оранжевые. К ним относим Юльку(БЮТ)-18%, Яценюг-12%, Литвин-5%, ну и сам Ющ-3%, вот вам почти 40% на оранжевых. Им остается лишь пустяк, объеденить голоса и Янек летит в Сибирь опять набиратся сил на следующие 5 лет. Кстати 40-45 % сейчас у оранжевых, это примерно таже цифра, что и была в 2004 году. Ну и где вы правы?vaniavrubel
Вот так пополам на пополам и бултыхаетесь как г... в проруби:))) И это хорошо. До полного коллапса бы.теперь я понял
что, жрать конфетки на трибуне с рук Януковича накануне выборов - это "защищающая национальные интересы внешняя политика"Так украинцы выберут другого президента, бо у них есть такая возможность, а вы будете жрать то, что вам впарят, до смерти оного + быть пугалом. С чем и поздравляю ))
sirko
"Не лезь поперед батьки у пекло" -- украинская пословица.sirko
"Не кажи гоп покуда не перескочишь" -- украинская пословица.вот, и о том же
нефик было канхветки жратьsirko
Мабуть цукерки дюже смачны булы.правильно
Не лізь поперед батька в пеклоМлечин, раскройте глаза!
"...Пока ты сохраняешь дипломатические отношения, ты не выходишь за рамки... Никогда не выходишь за рамки, и не говоришь, что этого президента надо повесить... кроме тех случаев, когда с Гитлером воевали..." - так сказал Млечин на 19-й минуте эфира.США ворвались в начале 2000-х гг. в Ирак под ложным предлогом, уничтожили сотни тысяч человек местного населения... и повесили правителя той страны - Саддама Хуссейна, который был им не угоден.
Так что не надо нам здесь уши в трубочку сворачивать, либералы вы наши дорогие, западнички милые!
maximus_russicus Матчасти не знаете.
Саддама Хуссейна повесили не США, а иракцы. И безо всякого нажима США - просто сильно "любили" Саддама."уничтожили сотни тысяч человек местного населения" - тоже брехня.
Я провел в Ираке не один год, я и сейчас в Багдаде. Могу много интересного рассказать. Тут не все так однозначно. И о Саддаме немногие плачут, можете мне поверить или спросить хотя бы об этом иракцев.
Что вы так за арабов ратуете...
Вы сначала с ними пообщайтесь.Посидел я с ними в одном известном заведении,мразь ещё та,правильно американцы сделали,что их пиз....ли.Не перестану повторять: с научной (познавательной) точки зрения всегда важен вопрос: "Кто первый начал?" Так вот, начала Украина "обижать" Россию, а Россия реагировать - правильно и неправильно, адекватно и нет.
Обратите внимание, как в ответном послании Ющенко продолжает сухо дистанцироваться от России. Это контрастирует с эмоциональным выступлением Медведева о дружбе. корнях. неразрывных связях.
Пора переходить от психологических комплексов двух стран, выражаемых во взаимных обвинениях, обидах, пинках, к конструктиву. Считаю, что Медведев правильный совершил поступок, но не до конца осветил вопрос двусторонних отношений, просто обвинив Ющенко. Это, действительно, рождает непонимание и влечёт новые претензии и обвинения друг друга.
http://no.fiziks.org.ua/
Да ладно вам, недружественные жесты. Посмотреть на экономику Украины и кто тут чего имеет и мутит. Кстати, самыми подоночными владельцами в украине стали именно российские владельцы. Пока была прибыль, доили по полной , как тока запахло жаренным , потикал
Россия в "оранжевой" экономике: судостроение, ГМК, финансы...Новый качественный этап российской экспансии начался после Оранжевой революции. В.Ющенко, пытаясь демонстрировать определенную лояльность Кремлю (на украинских президентских выборах-2004 креатурой Кремля считался Виктор Янукович, и после его скандального проигрыша на выборах Украина деликатно давала понять России, что шарахаться от новой власти не стоит - Ред.) отказался от реприватизации тех предприятий, собственниками которых были российские акционеры, даже несмотря на то, что отдельные предприятия перешли в их собственность с вопиющими нарушениями украинского законодательства.
В 2005-2009 гг. параллельно с проникновением в новые ниши экономики страны прослеживаются четкие приоритетные векторы экспансии. При этом, если раньше российские инвесторы старались консолидировать контроль над всей областью, то теперь – только над крупнейшими объектами. Российской капитал эффективно интегрирует их в свои транснациональные компании или использует при воспроизведении замкнутых технологических циклов советского периода, тем не менее, при этом учитывается также политический запрос власти, которая с помощью контроля над стратегическими точками экономики получает возможность реализовывать свои интересы.
Подтверждением такой стратегии является тот факт, что с 2005 г. российские бизнесмены, которые считаются близкими к руководству РФ, поглотили ряд стратегически важных украинских активов в судостроении, энергомашиностроении и транспортном комплексе. В частности, российский капитал установил контроль над большинством стратегических судостроительных предприятий Украины. По количественным оценкам, он контролирует свыше 70% предприятий в торговом судостроении и около 60% – в военном (!). Российские бизнес-группы также активно покупают предприятия энергетического машиностроения и устанавливают контроль над теми, которые все еще находятся в государственной собственности.
Кроме того, российский бизнес проник в горно-металлургический комплекс, который до последнего времени оставался единственной областью с сильными позициями отечественного капитала. В 2007 г. Evraz Group приобрела горно-металлургические активы группы «Приват», а российский «Смарт холдинг», объединив активы с «Метинвест», стал миноритарным акционером крупнейшей металлургической компании Украины. Стоит также вспомнить, что инвесторы РФ безуспешно пытались поглотить две крупнейшие металлургические компании Украины – корпорацию «ИСД» и «Интерпайп». В обоих случаях украинским акционерам отводилась роль миноритарного акционера и соответственно отстранение от оперативного управления бизнесом.
Начиная с 2005 года, россияне также очень заинтересовались финансовым сегментом экономики. Если на первом этапе, это было оправдано, то сегодня российские инвесторы, контролируя львиную долю банковской системы, могут влиять на финансовые процессы в стране. В прошлом году, российские инвесторы существенно укрепили свои позиции. До начала финансово-экономического кризиса на 1 сентября прошлого года доля иностранного капитала в уставном капитале банков составляла около 36%. При этом, наибольшую часть в общей составлял именно российский капитал (17,4%). К слову, за первое полугодие 2008 г. объем российского капитала в банковской системе Украины вырос в 2,6 разы до 3,8 млрд. грн.
В целом российскому капиталу принадлежит 13 украинских банков, 3 из которых входят в десятку крупнейших банков Украины. К слову, ни одна другая страна (кроме собственно Украины) не имеет контроля над большим количеством крупнейших украинских банков. Ситуацию усугубляет тот факт, что инвестором ПИБа, перешедшего под контроль россиян в прошлом году, выступил еще один госбанк РФ - «Внешэкономбанк», главой набсовета которого является Владимир Путин. Российское государство намерено влить в ПИБ около миллиарда долларов, что укрепит его позиции в первой десятке украинских банков, при том, что на данный момент его доля в украинской банковской системе уже составляет почти 25%. Помимо того, что украинские банки теряют значительную часть клиентов в лице предприятий, контролирующихся российскими инвесторами, которые как по указке переводят счета в российские банки, Украина понесет дополнительные издержки в обслуживании обязательств перед российскими торговыми партнерами. Особенно пессимистично ситуация повернется в случае перевода расчетов за российские энергоносители (нефть, газ, коксующийся уголь, атомные ТВС) с доллара в рубль.
А что сегодня: дорогие гости, вам хозяева не мешают?
Чрезмерно благоприятные условия для российского капитала и лояльность к нему украинской власти привели к тому, что он занял доминирующие позиции во многих стратегически важных секторах отечественной экономики. При этом, несмотря на то, что по разным оценкам, россияне контролируют в Украине около 20-23% крупнейших предприятий страны, официальная статистика показывает, что объем прямых российских инвестиций в Украину составляет только 2,1 млрд. долл, или всего 5,6% от общего объема. Вся эта сумма не превышает стоимость одной сделки по поглощению формально немецким капиталом одного металлургического завода «Криворожстали».
Послностью тута http://www.unian.net/rus/news/news-331434.html
Это проблема сегодняшней модели свободной экономики, в которой главное - деньги; где инвестирование, привлечение любого капитала, в том числе иностранного, считают благом. Вот одни и гонятся за деньгами - инвестируют, другие тоже гонятся за деньгами - привлекают капиталы.
подростковый комплекс
Если у подростка комплекс,это не повод избить его.Вырастет и будет взрослым,избавится от комплексов.Россия еще тоже комплексами страдает,или нет?chel_09
Далеко не каждый взрослый в состоянии избавиться от детских комплексов.Начала первая Украина
Напомните-ка мне, в каком году имел место тузлинский инцидент. И кто был тогда президентом.http://www.kirimtatar.com/Press/tuzla/20031024.html
Просто столкновение интересов двух стран, ничего антироссийского и антиукраинского. Антироссийская и антиукраинская риторика наслоились на это событие - всегда найдутся политики.
А до этого ничего не было? Только с этого всё началось?
Дело не столько в хронологическом порядке следования событий или причин, а в порядке следования значимости причин.
Я своё мнение о важности причин высказал. Первичнее - украинский комплекс. Российский - вторичный.
говорите комплекс?)))
а желание возвыситься, не потому что вы лучше, а потому что других на колени поставить любите.. это у ВАС, у т.з. России что?сожжение Киева, полное разграбление, потом постепенно перетягивание к себе митрополита... патриархию вы вынудили дать вам, хорошо что без нас, а нет... прошло немного времени и Киевскую митрополию решили прикарманить, денюшку проплатили... 140лет, никто не признавал, но время лечит... украинский приход получили...
греко-католиков или переходите "под Москву" или саморозпускайтесь, ой какая радость что хватило ума и розпустились(ушли в подполье), оказывается и вправду намного просче, потом "отновиться" чем связавшись с вами надеяться что когда-то признаете, дадите автокефалию, ага дождетесь...
как там при гетьманщине... Братства, Могилянка... обучение в массы, а у вас царь еле читать умеет... ничего присоединяем к Москве и всем гудам гуд... оболванивание полным ходом... одних закроем, других возглавим и научим, кто есть кто, и на каком языке изяснятся надо... третьих... а что вы украинцы такие глупые, всё вспоминаете о третих... нечего о них, о мертвых...
как там вы говорите? комплекс?
а желание самовозвысится над матерью городов русских?)))))... что ж вы так... неполноценность из ВАС таки прет и еще кажется вас кто-то проклял... столетия идут, а вы всё такие же... повзрослеть не получается... вечно обозленный юнец, который всеми доступными методами старается доказать что он взрослый...
имеете свою хату, вот там и сидите, взрослейте, нечего на родительский дом еще пасть раззевать...
Пакт Молотова Риббентропа это следствие политики Великобритании и Франции.
Разве это Англия и Франция предлагали Сталину взятку за невмешательство в германо-польскую войну?По-моему, эту взятку давал Сталину Гитлер. А Сталин ее принял и подписал Пакт.
надо же, сколько в США меринов, которые суют свой поганый нос в дела российский
ты нос-то свой сопливый подотри, фбр-ская колготка.Спасибо Млечину
Великолепное интервью, супер! Давно не слушал радио с таким огромным интересом.Я не оправдываю действия Сталина, но в той ситуация наша страна была одна в мире и она решала свои задачи, выживания в тех условиях, и пытаясь извлечь из этого свою выгоду. Гитлер все равно бы напал на Польшу.
История не имеет сослагательного наклонения, и предсказать катастрофических последствий пакта в те годы было не возможно.
Наша страна находилась в ситуации цугцванга: любой ход был плохой. Надо было выбирать лучшее решение из худших.
Гитлер все равно БЫ напал на Польшу. История не имеет сослагательного наклонения
Вы для начала разобрались бы с сослагательным наклонением. ;-)а что есть дополнительные сведения, что адольф алоизыч польшу от австрии отличал? или от чехословакии?
никаких сослагательных, адольфу алоизычу "жизненное пространство" на Востоке край как было нужно, для того его ротшильды и выращивали в своём семейном венском гнёздышке."жизненное пространство" на Востоке край как было нужно
адольф алоизович вам это лично поведал?И про ротшильдов поподробнее. Жуть как интересно. :-)
батенька, это даже википедии известно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5
В вышедшей в 1925 книге «Майн кампф» Адольф Гитлер подробно описал в отдельной главе «Восточная ориентация или Восточная политика» свои планы по захвату жизненного пространства и призвал «раздобыть для немецкого народа земли, на которое у него имеется обоснованное право».
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Ну а про то, как бабулька ШЕКЕЛЬ-ГРУБЕРА служила в доме Ротшильдов, про то известная история. Погугли малёхо,
это даже википедии известно
Да ну?Любите вики - источник знаний, т.ск. Вы еще ссылки на kp.ru привели бы. А про "Шекель-Грубера" кушайте сами между приемами аминазина.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Чем-то напоминает: "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Завоюют же они весь мир" (Манифест Коммунистической партии, 1848).Вот это размах!
Это не какая-то там Россия!
с выздоровлением
Sergign60--------------
Вас уже выписали,дедушка?
nap
Вы уважаемый не оправдываете действия Сталина, а я вот оправдываю, чего испугались этих всех "забугорных", хм.., они от туда лают как из подворотни без устали вражья кровь, чихать на них надо, а лучше вовсе не замечать.С наилучшими пожеланиями.
P.S. Большое видится на расстоянии.
КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОИНУ?
На этот вопрос отвечают по разному. Единого мнения нет. Советское правительство, например, по данному вопросу меняло свое мнение многократно.18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.
30 ноября 1939 года Сталин в газете «Правда» назвал еще «виновников»: «Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну».
5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал еще одного виновника Германию.
После окончания войны круг «виновников» расширился. Сталин заявил, что Вторую мировую войну начали все капиталистические страны мира. До Второй мировой войны все суверенные государства мира, кроме СССР, по сталинскому делению, считались капиталистическими. Если верить Сталину, то самую кровавую в истории человечества войну начали правительства всех стран, включая Швецию и Швейцарию, но исключая Советский Союз.
Сталинская точка зрения о том, что виноваты все, за исключением СССР, надолго стабилизировалось в коммунистической мифологии. Во времена Хрущева и Брежнева, Андропова и Черненко обвинения против всего мира неоднократно повторялись. Во времена Горбачева в Советском Союзе изменилось многое, но не сталинская точка зрения о виновниках войн. Так, в горбачевские времена главный историк Советской Армии, генерал лейтенант П. А. Жилин повторяет: «Виновниками войны были не только „империалисты Германии, но и всего мира“ („Красная звезда“, 24 сентября 1985 года).
...
В момент, когда Европа с облегчением вздохнула и поверила, что войны не будет. Троцкий уже знает, что она скоро будет, и знает, кто в этом виноват. Чтобы окончательно поверить Троцкому. послушаем еще одно его пророчество, высказанное 21 июня 1939 года. В этот момент идут интенсивные переговоры между Великобританией. Францией и СССР против Германии. Ничто не указывает на возможность каких то неожиданностей и осложнений. А Троцкий говорит: «СССР придвинется всей своей массой к границам Германии как раз в тот момент, когда Третий рейх будет вовлечен в борьбу за новый передел мира». Германия будет воевать во Франции, а Сталин «всей своей массой» будет сокрушать нейтральные государства на своих западных границах, приближаясь к границам Германии.
Читая обобщения и предсказания Троцкого через 50 лет и сейчас оценив их точность, мы задаем вопрос: как же он это мог знать? Троцкий не делал секрета. Он — автор коммунистического переворота, создатель Красной Армии, советский представитель на брестских переговорах. Он — первый лидер советской дипломатии и экс командующий Красной Армии, он бывший вождь СССР и бывший рулевой мировой революции. Уж он то знает, что такое коммунизм, Красная Армия и кто такой Сталин.
...
22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более — внезапно.
Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско германские границы.
Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса:
— кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом?
— зачем?
Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте — одинарным. Польша — единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша — самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Польша — самая тонкая часть разделительной стены. Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь.
Наоборот, та страна, которая советско германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.
Представьте себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении вас сожрать.
Убедившись в том что вы совершенно четко уяснили его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет ваша реакция? Представьте себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит вас помочь ему в его трудном деле. Без вашей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет вас сожрать. Как вы будете реагировать на такие предложения?
Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.
Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. Мотивы Гитлера понятны. А чем объяснить действия Сталина?
Коммунистические историки придумали объяснения действиям Советского Союза.
Объяснение первое: растерзав и утопив в крови Польшу, мы двинули наши границы на запад, т.е. укрепили нашу безопасность. Странное объяснение. Советские границы были действительно отодвинуты на 200 300 километров, но при этом Германия продвинулась на 300— 400 километров на восток. От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась. Но кроме этого возник совершенно новый фактор: общая советско германская граница. И как следствие этого — возможность войны, в том числе и внезапной.
Объяснение второе: ударив топором в спину Польше в момент ее отчаянной борьбы против фашистов, мы пытались оттянуть момент начала советско германской войны… Это объяснение из цикла: мы устроили пожар в доме соседа, в этом случае пожар в нашем собственном доме будет позже, чем у других.
Объяснение третье: Франция и Великобритания не хотели с нами заключать договор, поэтому… Какая чепуха! Почему Франция и Великобритания должны защищать Советский Союз, если Советский Союз провозгласил своей целью свержение демократии повсеместно, в том числе во Франции и Великобритании? Западу, по крайней мере, было наплевать, пойдет Гитлер на Восток или нет. А вот странам Восточной Европы было совсем не наплевать. Если Гитлер повернет на Восток, они — первые жертвы. Поэтому страны Восточной Европы были естественными союзниками СССР. С ними нужно было искать союза против Гитлера. Но Сталин такого союза не искал, а в случаях, когда договоры существовали, Советский Союз не выполнял своих союзнических обязательств. Сталин мог бы оставаться нейтральным, но он вместо этого бил топором в спину тех, кто воевал против фашизма.
Подобных объяснений действий Сталина коммунистические историки придумали много. Но каждое из этих объяснений несет в себе два порока:
— оно придумано задним числом;
— оно полностью игнорирует позицию советских руководителей, хотя эта позиция изложена в его сочинениях и речах.
(В.Суворов)
как жалко, что 1914 состоялся несколько раньше, нежели октябрь 1917
а то бы резун-"суворов" и Первую мировую объяснил "происками большевиков со упырём Сталиным во главе".а то бы резун-"суворов" и Первую мировую объяснил "происками большевиков со упырём Сталиным во главе".
Вы ясновидящий? ;-)с некоторых пор среди либерастов модно объяснять собственные пакости
"происками сталинизьму". На другое у них мозгов не хватает.особливо умиляет вот этот "шедевр"
"А вот странам Восточной Европы было совсем не наплевать. Если Гитлер повернет на Восток, они — первые жертвы. Поэтому страны Восточной Европы были естественными союзниками СССР. С ними нужно было искать союза против Гитлера."Интересно, а что делали "естественные союзники СССР" в гитлеровских войсках 22 июня 1941 года? Наверно, кашкой немецкой подъедались, не иначе. А насчёт Польши, как "естественного союзника" СССР-России, это вы к вашим тапочкам обратитесь, может, они посмеются.
Млечин полностью повторяет теорию Суворова - надо было вступить на защиту Польши нашего многовекового врага и начать войну с Герамнией в 1939 году.
А Вы считаете, что в 1939 году лучше было помогать нашему новому врагу - Германии?Вот и допомогались.
предсказать катастрофических последствий пакта в те годы было не возможно.
Тогда невозможно.А теперь мы все прекрасно знаем, чем это все закончилось.
И с позиций этого знания можем дать ему оценку.
А теперь мы все прекрасно знаем, чем это все закончилось.
И с позиций этого знания можем дать ему оценку.
=======================
Вот и даем, вместе с СВР: Пакт - это крупнейший успех сталинской дмпломатии.
Если завтра США начнут войну с Китаем, РФ нужно , как СССР в 39, остаться нейтральным и наблюдать, со стороны битву гигантов.
Пакт - это крупнейший успех сталинской дмпломатии
Еще раз повторяю:Нет никакого успеха в том, чтобы согласиться на предложения врага и подписать то, что он предлагает подписать.
Вот ведь в 1938 году СССР не подписывал с Германией никаких договоров. Потому что Гитлер их не предлагал.
Так что на самом деле Пакт - это крупнейший успех Гитлера, который политическими средствами смог нейтрализовать СССР и вывести его из игры на два года. Пока не пришел и его (СССР) черед подвергнуться агрессии.
Пакт МР то время воспринимался как огромный успех СССР, позволивший столкнуть между собой империалистические державы, бить одних своих врагов руками других врагов.
У Сталина, естественно, был расчет на то, что враги будут убивать друг друга как можно больше к вящему удовольствию родины мирового пролетариата, а советский народ в это время будет ковать оружие и строить циклопические вооруженные силы, чтобы в удобный момент смести всю эту империалистическую нечисть с лица Земли.
Вот только сейчас мы видим, что этот расчет не оправдался. Как не оправдался расчет Гитлера на то, что СССР является колоссом на глиняных ногах, который нужно лишь посильнее ударить, чтобы он рухнул.
Советское правительство, например, по данному вопросу меняло свое мнение многократно.
Вполне возможно, что мнение еще не "устаканилось". Есть неплохие претенденты - Грузия, Украина,... да мало ли кто еще.=========================
Гы. Как превосходила РККА , хорошо видно по последующей финской кампании. А как слаб был Вермахт после окучивания Чехословакии и аншлюса с Австрией, хорошо видно по тому, как развивались события в Польше первые 17 дней, до вступления СССР в Польшу (когда Гитлер захватил территории , находящиеся в зоне интересов СССР, а польское правительство бежало из Варшавы). А ведь польская армия представлялась вполне на уровне . А также
хорошо видно, как легко Гитлер справлялся с европейскими госуларствами спустя 7 месяцев. В том числе с еврожанжармами Британией и Францией.
Вообще-то, Франция и Британия превосходили Германию по своей мощи несколько раз за несколько предвоенных лет, начиная с захвата Германией Рейнской области.
Вот бы кому воспользоваться слабостью Германии (привидевшейся Млечину), в том числе в сентябре 1939 года. Да еще выполнить свой британский союзнический долг во исполнение договора от 25 августа.
Вспомним, 25 августа англичане наконец-то подписали с поляками договор о взаимопомощи (до этого были лишь словесные гарантии). Муссолини, узнав об этом в тот же день дал понять, что не будет помогать Гитлеру.
И Гитлер (уже после подписания пакта МР) отменяет нападение на Польшу 26 августа.
"Немцы буквально остановили собственную агрессию И немецким военным буквально пришлось летать, бегать по передовым позициям, чтобы остановить войска. Не дать сделать первый выстрел. В итоге это удалось. И фактически никакого полномасштабного столкновения не произошло, хотя отдельные диверсионные группы, которые находились на территории Польши, по тем или иным техническим причинам не получили этого приказа и начали выполнять тот план, который у них был изначально." (C) Мельтюхов
Убедившись, что Британия НЕ будет ВЫПОЛНЯТь данных Польше обещаний, Гитлер начинает войну 1 сентября.
Так что же было той каплей, которая позволила Гитлеру начать войну?
Да уж никак не пакт МР. А "промюнхенская" (а заодно и "проавcтрийская", "прорейнская" итд) позиция союзничков.
И ведь Гитлер оказался совершенно прав.
Союзнички не стали реально воевать со "слабой" Германией за "сильную" Польшу. Не воспользвались преимуществами второго фронта.
Ай да Млечин.
Как он горазд бросить в огонь войны солдат собственного госдарства в интересах сохранения британского мироустройства (закрепившего за 20 лет до того развал РИ).
Именно потому либеральная идея в России терпит сокрушительное поражение. Потому что ее носители не задумываясь бросают нацинтересы Родины под ноги Запада. Даже вопреки историческим фактам.
Ай да Млечин. Как он горазд бросить в огонь войны солдат собственного госдарства
Да, сталину до него далековато будет.Млечин, на месте Сталина, предпочел бы бросить страну в войну, защищая своего злейшего врага Польшу, на радость наблюдающей нейтральной Британии.
Кстати, пакт МР совсем не помешал позже Британии и США стать союзниками СССР. И вообще, минусов от пакта для СССР практически нет.(Минус , разве что, - современная истерия недовольных тем, что СССР пренебрег нацинтересами Запада, предпочитая свои собственные. Нет уж, сами, господа, таскайте каштаны из огня.) Одни плюсы: СССР из изгоя становится значимым государством на европейской арене и малой кровью получает территории, отодвинув границы от Москвы и Питера на 300-500 км. В результате, Питер и Москву улалось удержать, блицкриг был сорван, немцы не справились до зимы.
Сталин предпочел отодвинуть войну на 2 года.
... и дать возможность Гитлеру уничтожить Польшу, разбить Францию, загнать Англию на острова, подчинив себе всю Европу. Чтобы в 1941 году принять на себя удар всей германской военной машины, усилившейся в несколько раз по сравнению с августом 1939 года.Кстати, в 1939 году Сталину и воевать бы не пришлось, если бы он отказал Гитлеру в подписании этого Пакта.
Но уж очень хотелось усатому, чтобы империалисты как следует между собой передрались.
СССР из изгоя становится значимым государством на европейской арене и малой кровью получает территории
Вы бы лучше измерили кровь, которую пришлось пролить сначала отдавая эти территории в июне 1941 года, а потом возвращая их в 1944 году. И кровь, пролитую между этими периодами тоже. А уж потом радоваться по поводу дешивизны этого "троянского коня"."Бойтесь данайцев, дары приносящих" (с)
Убедившись, что Британия НЕ будет ВЫПОЛНЯТь данных Польше обещаний, Гитлер начинает войну 1 сентября.
И каким это образом Гитлер убедился в этом? Чемберлен ему на ушко прошептал?А вот в том, что СССР сохранит нейтралитет, Гитлера убедил Пакт от 23 августа 1939 года. С подписью главы Советского правительства В.Молотова.
Этот Пакт и Договор о дружбе от 28 сентября убеждали его и весной 1940 года, когда Германия сосредоточила против Запада 136 своих дивизий из 156 имевшихся на то время.
======================
Может и нашептал - контакты между Британией и Германией продолжались до самого начала войны.
Факты остаются фактами: После подписания британо-польского договора о взаимопомощи, Гитлер срочно отменил начало нападения на Польшу, но через несколько дней успокоился, напал и.... оказался совершенно прав - Британия и Франция фактически остались нейтральны.
-------------------------
А вот в том, что СССР сохранит нейтралитет, Гитлера убедил Пакт от 23 августа 1939 года. С подписью главы Советского правительства В.Молотова.
==============================
Тем не менее, уже после подписания пакта, 26 августа, Гитлер отменил приказ о нападении. Несмотря на подпись Молотова. Пакт - был не решающим аргументом дял Гитлера. Решающим аргументом оказалась позиция Британии.
Кстати, Сталин, даже если бы не подписал пакта, не имел права ввести войска в Польшу.
Польша была категорически против.
--------------------------
Этот Пакт и Договор о дружбе от 28 сентября убеждали его и весной 1940 года, когда Германия сосредоточила против Запада 136 своих дивизий из 156 имевшихся на то время.
=========================
Разумеется, Гитлеру некуда было деватсья. Ведь он находился в состоянии войны с союзничками. Не атаковать же их 20 дивизиями. Пришлось концентрироваться на западнйо Границе.
А вообще-то, Ваше обвинение, что СССР до 41 года посмел оставаться нейтральным, в то время, как союзнички отважно драпали от Гитлера, выглядит довольно забавно.
Уж лучше бы предъявили претензии типа нейтральным Швейцарии и Швеции.
Вот эта детская непосредственность - Советы обязаны драться во имя фрако-британских интересов, просто умиляет. :-)
Пакт - был не решающим аргументом дял Гитлера. Решающим аргументом оказалась позиция Британии.
А зачем тогда Гитлер буквально умолял Сталина подписать этот Пакт в августе 1939 года? Если он не был решающим аргументом?И в чем тогда ценность Пакта для СССР, если он, якобы, не оказал никакого влияния на планы Гитлера?
А британская позиция стала решающим аргументом как раз после подписания Пакта. И это говорит о том, как мало сил было У Гитлера в 1939 году.
Единственным шансом Гитлера была "молниеносная война" против Польши: нужно было управиться за 2 недели и срочно перебросить войска на запад (благо небольшие размеры Германии и густота сети железных дорог позволяли быстро сманеврировать).
А единственным шансом у Польши - продержаться эти две недели.
Гитлер своим шансом воспользовался, а Польша - нет.
Кстати, я не обвиняю СССР в том, что до 1941 года он оставался нейтральным. Я обвиняю Сталина в том, что в августе 1939 года он согласился подписать Пакт и тем самым разрушил начавшую складываться антигитлеровскую коалицию и дал Гитлеру разрешение на начало войны.
"Не рой другому ямы - сам туда попадешь"(С)
но если бы он, как историк, не поленился прочесть основополагающие труды Виктора Суворова
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Ликбез в истории Второй мировой войны
Кстати, абсолютно всем участникам обсуждения, я настоятельно рекомендую прочистить свои мозги под Виктором Суворовым, потому что иначе спор получается даже неполупрофессиональным. Пока я не видел ни одного по-настоящему серьезного аргумента против его взгляда на исторические события Второй мировой войны.