- эфир
-
- Содержание
- комментарии (420)
- вопросы к эфиру (110)
13.08.2009 17:07Особое мнение- Гости:
-
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Алексей Дурново
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
У Парламента осталась одна обязанность: восхищаться по чётным дням Путиным, по нечётным – Медведевым...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Всё очень предсказуемо.
Всё те же старые штампы.Не дослушал. Стало просто скучно.
Так и не слушали бы, тем боле есть, что смотреть ОРТ или РТР например...
И что значит "старые штампы"? У Вас извините с ощущением реальности всё впорядке?Разве что-то новое появилось в России? Разве страной не правят циничные воры и ублюдки узурпировавшие власть? Разве сейчас весь мир не против России?
Впрочем, о чем это я - конечно же не приходило. Извините, чушь сморозил.. ))
Дедка мой, под одним из таких памятников лежит... Оккупант...
Использует пару квадратных метров для своего собственного употребления... Чтоб Новодворская спокойно могла сегодня о нем, оккупанте, свое личное мнение высказывать.
Таким образом, если человек сказал:
"Статуи оккупантов, которые стоят по всей Украине, должны увенчиваться цветами на том основании, что они и были советскими гражданами, которые отвоёвывали у Гитлера Украину для собственного употребления".
...то он ЭТО сказал.
А не:
"Солдаты второй мировой,к сожалению,гибли тысячами не только на территории Украины,как и украинские,белорусские,еврейские,грузинские и так далее.Земли,в которых они лежат не всегда принадлежат России.Германия,например,Польша, и далее по списку.Это никакого отношения не имеет к окупации.ДА! Украина-это уже другая страна,так случилось.Пусть теперь народ Украины САМ решает,куда они хотят вступить, с кем дружить,на каком языке говорить.В быту и дома-это одно,а в университетах и учереждениях-другое.НЕ МЕШАЙТЕ,они сами разберутся.Там за инакомыслие не репрессируют.Каждый может громко сказать и его не посадят.Выборы на альтернативной основе,разберутся.Начало всегда тяжёлое.А Россия хочет их "к ноге", и Медведев в это вмешивается.А помятуя Грузию,Украина ещё больше хочет в НАТО".
Так что никто не подменяет смысл сказанного Новодворской.
Так что никто не подменяет смысл сказанного Новодворской.
А почему подменять? Можно ведь просто возразить. Новодворская не права, т.к. воевали ВСЕ народы СССР, в том числе и украинцы,соответственно они были оккупантами на собственной Родине? Или немецкие оккупанты были более достойными? Можно не любить Россию - ваше право, но не до такой же степени, что отказывать своим соотечественникам в праве гнать немецких оккупантов со своей земли преступно. На памятниках не написано "Вечнся память РУССКИМ покорителям Украины", на них написано что-то вроде "Вечная память СОВЕТСКИМ воинам, отдавшим жизнь в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками".под одним из таких памятников лежит... Оккупант
что же Вы своё личное-то привносите в мировую историю? Сочувствую Вашему деду, как и ВСЕМ жертвам (сколько их - около 50-ти миллионов, что ли?) Второй мировой войны. Но он действительно воевал в армии, которая была оккупационной не только для Европы, но и для собственного населения, с которым она также периодически воевала (подавляя, скажем крестьянские восстания).Уважаемая anivas, а Вам не приходило в голову,
что некоторые люди могут быть возмущены разглагольствованиями бывшего агента КГБ, который оскорбляет память их родных?Даже если этот агент имеет справку из "дурки"?
Даже если это старый больной человек?
Даже если этот человек просто зарабатывает себе на хлеб?
Думаю, нет не приходило, какое Вам дело до тех, кто лежит под памятниками...
Успехов Вам.
andry
Позвольте уточнить: кто этот "бывший агент КГБ"?Уважаемая tkh, как - кто!? Разумеется м-ль Новодворская.
Посудите сами: такой "непримиримый" борец с советской властью и КПСС НИ РАЗУ НЕ БЫЛ ПОСАЖЕН В ТЮРЬМУ.Хотя судим был многажды.
А вот сподвижники м-ль Новодворской, например по СМОТ, сидели, в то время как ее саму "терзали на допросах". Классическая роль провокатора.
Если м-ль Новодворская действительно больна и справка из "дурки" - настоящая, то ее поклоннники попадают в двусмысленное положение.
Если же она здорова, то выдача такой справки - суть охранная грамота , которую КГБ дал своему агенту.
Не Святой же дух уберегал м-ль от тюряги всю ее "многотрудную" жизнь?
Успехов Вам и здоровья.
andry: "Классическая роль провокатора"
Однажды, прочитав Ваш ответ, мне показалось, что Вы приличный человек. Но теперь сами подсказали, кто Вы: "Классическая роль провокатора". Вся терминология у Вас театральная: роль, поклонники. Вы, вероятно, так воспринимаете жизнь. Успехов Вам и здоровьяУважаемая tkh, спасибо Вам за то, что хоть однажды Вам показалось, что я порядочный человек.
Хоть я и не претендую на столь почетное звание, но все равно чертовски приятно.Что касается театра... Ну, во-первых, Вы, конечно, помните бессмертное: "Вся жизнь театр...". Компания, по-моему, неплохая. А, во-вторых, мало, пожалуй, найдется людей так далеких от театра, как я. О чем иногда жалею.
К театру же намного ближе м-ль Новодворская: всегда с удовольствием смотрю ее шоу. Такое чувство, такая неподдельная страсть к разрушению. Артист, как мне кажется, от Бога.
Успехов Вам и здоровья.
anivas, благодарю за поддержку
Во-вторых,там ясно написано,что он периодически пытается оскорбить собеседника.Я с ним разговаривала в других форумах и убедилась в его непорядочности Поэтому не отвечаю ему и не собираюсь.
В-третьих,его оскорбление в адрес ВИН по поводу её
службы в органах,не имеют доказательств и являются клеветой,которую порядочный человек НИКОГДА без фактов не позволит себе,особенно в адрес человека,о котором его знания весьма скромные.
А в-четвёртых,я разве позволила себе те слова, которые вы мне приписываете? Если по-хамски,то не трудитесь.Я разговариваю ТОЛЬКО в корректной форме,даже с не согласными с моим мнением.
Отвечаю вам, только потому что ещё не поняла,как вы обычно общаетесь.
Какое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?!! Таких при ЭМ более 66, 6% обитается... недоброжелателей...
А.С.ПушкинКЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
...а что ж? ответствуйте: за то ли...
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!..
... Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
ну полностью согласен
ну и не выдавайте.k700: пытаться выдавать свое сугубо личное ощущение за реальность
А Вам не приходило в голову, уважаемый, что для любого человека реальность и есть сумма его ощущений? Или реальность это та картина мира, которая старательно штампуется в Вашем мозгу с помощью ОРТ и РТР? А откуда взялась сия реальность, неужто г-дь Бог спустил ее в их (ОРТ и РТР) высочайшее сознание? Это, конечно же, смешно и очень глупо, но все же?... :-)p.s. и задумайтесь над вопросом, что есть реальность. Думаю Вашей категоричности поубавится.
Про ублюдков
Разве только в России!? Слишком много стран, в которых правят не только ублюдки, но и людоеды. Идеальных стран мало, их можно перечислить по пальцам на одной руке. А политики везде одинаковые. Не бывает политиков идеальных во всех отношениях. Это только подхалимы пишут книги типа "Наш Никита Сергеевич и проч". При самой демократической конституции при "ёське" по сути в СССР существовал рабовладельческий строй. Распалась страна потому, что некоторым секретарям обкомов захотелось самостоятельно порулить.для lem
Разве сейчас весь мир не против России?-------Простите ваше избранное величиство.Мы исправимся.Что нужно,чтобы мир не был против нас?Встать на колени как в 90-х,просить милостыню у наших демократических друзей в Вашингтоне?Воскресить Ельцина?Открыть сеть British councils по всей России?Можем делать совместные налеты с воздуха на сербов и бомбить их пока они не найдут Радко Младича и не повесят его как Садама.Вы только свисните.Мы ради ради вашего признания и демократии на все готовы.Хотите раком встанем как Украина и Грузия?Или сами себя приведем в Гаагский суд,там покаемся во всех грехах перед дядей Сэмом и растреляем сами себя.Не тратить же вам на нас демократические патроны в самом деле?Они ведь на деньги демократических налогоплатильщиков куплены.Только свисните - все сделаем--------
Только свисните - все сделаем
Нельзя же быть таким лохом, ей Богу уже неприлично как-то...Путин со товарищи давно услышали вашу просьбу, свистнули, и Вы действительно встали на колени и будет так стоять пока вся дурь из Вашей глупой головы не улетучится, или пардон пока не околеете стоя на этих самых коленях.
На счёт остальной посьбы, всего-то нужно быть чуточку умнее, когда убивают правозащитников, запрещают свободу слова Вы должны воспринимать это Вашей личной трагедии, потому что власть убивая этих людей превращает таких как Вы неумных людей в простых баранов.
Ну и на счёт свободы слова должны бы побеспокоиться, за Вас это никто делать не будет.
на счёт Америки можете не беспокоиться, Вы со своей разваливающейся страной им в одно место не упёрлись, в сырьевой придаток Вашу страну превратила Ваша преступная власть, а не американцы.
для lem
Вы со своей разваливающейся страной им в одно место не упёрлись--------Не вы,а мы.Вы же в России жовете?Или это не демократично задавать такие вопросы евреям?
Хотите раком встанем
А Вы ещё не почуствовали, в себе, напрмер, таких гг., как Кадыров, или Кокойты? Вас уже давно Ваши премьер с президентом, предварительно попользовавшись лично, и время от времени возвращаясь к своим извращениям, развернули раком для глумления кавказских, и не только, царьков..ещё не почуствовали?
Какой-то Вы... бесчувтвенный.. мужлан!а мне интересно
Я снова с интересом послушал Особое мнение В.Новодворской.извините, если кому это не нравится.
Пожилая уставшая женщина
объясняет то, что она прошла на собственном опыте. Имеющий уши да услышит! Но у нас "ничего не вижу, ничего не слышу", а стучат - аж дым из под строчек доноса (с запахом серы) валит...Жаль страны непуганных идиотов, но это её судьба - танцевать на граблях в надежде, что достанется кому-нибудь другому... Наивные и "щасливые" лохи...с запахом серы
to dub_dubom"Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."
serg-"недооценить опасность."?!
Похоже Грузия таки недооценила опасность.И дорого за это заплатила.
Я не о Саакашвили-президенты приходят и уходят.
Сегодня вопрос уже стоит о всех бывших "младших братьях".
Р.Белорусь тоже не долго осталось ждать "дружеского" предупреждения.
Балтов уже давным давно "предупредили" бы,да вовремя успели под "зонтик" спрятаться.
А "соответствующие меры"-ведь эти меры лежат на поверхности?!
Вы не находите-Серж?
где-то рядом объявился черт с рогами
to tim196Привет мон Шер, остается надеется, что наше руководство, окажется более квалифицированным, чем грузинское. Уверенность в неприменеии силы основывается на том, что руководство России, как ни странно, держит счета в западных банках, детишки ихние обучаются тоже не в России, и, наконец рожать, по каким то необъяснимым для меня причинам, тоже едут на запад. А в случае открытой агрессии всего этого можно и лишится. Ну не полные же они идиоты, что бы все это потерять.
Сергей.
Э-э,Серж.Боюсь,Вы не дооцениваете "пацанские таланты".
У них в рукаве ещё не один Туз и Джокер.И "банковать" намерены не так примитивно,как всем кажется.
И счета они записывают не на свои имена,а уж за детей?-так ведь не даром "в европы" послали.
Что,детей в заложники будут брать?
Этим их не проймёшь.
Вопрос в другом.
Какой бы квалификацией не обладали нынешние или будущие укр.руководители,в одиночку у вас Очень мадо шансов долго и достойно держаться против шулеров.
Вся "стратегия" кремля-это всем навязывать свои,"пацанские правила".
У них всегда "двенадцать тузов в колоде",а "терпил" заставляют играть с открытыми картами,лежащими на столе.
Да ещё и нагло предупреждают-в случае отказа "играть" по их "правилам",оставляем за собой право снять весь "банк" без предупреждения.
Вот такие "правила".
У них всегда "двенадцать тузов в колоде",
to tim196После Ваших постов, единственно что меня радует, это то, что не я являюсь верховным главокомандующим.
А знаете-ли Вы Серж,что Наполеон за всю свою военную карьеру
проиграл всего навсего одну кампанию?Зато самую важную.
И знаете почему?
Союзникам удалось навязать ему "игру" по своим правилам.
И это было уже его поражение.
Зато самую важную.
to tim196Спасибо, утешили еще больше.
м-да
одна надежда, что банк поредеет. Ежели так продолжать насиловать то, что никогда экономикой и не было - когда золото сменится на фантики - мабыть больше Монассов появится.Про шулеров
Сравнивать и проводить аналогию с шулерами - это мелковато.im196 serg-"недооценить опасность."?! (#) Похоже Грузия таки недооценила опасность. И дорого за это заплатила. Я не о Саакашвили-президенты приходят и уходят. Сегодня вопрос уже стоит о всех бывших "младших братьях".
А что собственно поменялось?На протяжении полутора десятков лет Россия де-факто оккупировала территории Абхазии и так называемой (бывшими коммунистами) Южной Осетии, сейчас Россия оккупирует эти территории де-юре (с её точки зрения), поставила на так называемой границе своих пограничников и с каждым разом ( я так думаю) порядка будет становиться всё больше, ибо на кону имидж уже российских пограничников, а не банды мародёров и насильников Кокойты и Багапша.
Готовилась Грузия к этому или нет- выбора по сути у Грузии и небыло, в грузинские деревни на территории сепаратистов правительство Грузии вкладывало очень большие деньги, эти деньги исчезли без следа, сгорели в топке российско- грузинской войны, движимым и не движимым имуществом грузин сепаратисты кормились целый год, сейчас этого нет, что с одной стороны и хорошо, грузинским беженцам возле Тбилиси оказывают помощь адресно, построили для них дома, нарезали землю, как-то помогают пережить этот ужас войны. Вот пожалуй и всё, Грузия продолжает жить, надеюсь, будет и процветать.
Есть конечно опасность, что Путин не угомониться и захочет дожать Грузию до конца, но это уже головные боли не только грузин, но и мирового сообщества, ибо в одиночку Грузия конечно же не сможет противостоять фашистскому режиму из России.
Единственная разница- всё что было тайным стало явным, Россия показала всем какой она "миротворец", соседи это поняли и оценили... все государства у кого были иллюзии по отношению к России- с ними расстались...
lem -ни единого слова возражения:-)))
Только растаться с иллюзиями,оказалось не достаточно.Именно к этой мысли я и пытался приблизить serg05.
Не столько понять и оценить,на три-лучше на пять шагов вперёд надо видеть и действовать.
И не только Грузии.
Не получилось спрятаться вовремя под "зонтик"?-а как Вы правильно указали,в течении полутора десятков лет.
И-Что-Ждать у моря погоды?
Было ясно как день,как только в кремле усядутся "крепкие пацаны",наберут "жирок"-начнётся старая-новая распальцовка.
Если бы прежние,так и нынешние руководители этих стран думали не только о своих личных,сиюминутных интересах а ещё и о своих народах?.
А теперь внимание-идея фикс.
За такой временой отрезок можно было выдвинуть и уверен,уже реализовать идею об отдельном Союзе.
Союз политический,военный,финансовый,таможенный-да какой угодно.
Конфедерация,без "старшего брата"-на равноправных паях.
Фантастика?
В 19-20вв.-да.
А в 21в.?
Р.Беларусь-Украина-Молдова-Грузия,возможно Армения.
Все тонкости такой конфедерации,уверен можно проработать.
Все страны с подовляющим православным населением,несмотря на незначительные разночтения.
При этом и церковь отделена от государства.
Камень преткновения-амбиции лидеров.
Пример-Европа.
Вполне жизнестойкое объединение.
И попробуй кто,вот так походя "прогнуть" такое образование.
Вопрос с Преднистровьем решился бы сам собой.
Без всякого сомнения также решился бы конфликт и с Абхазией,да и Карабах-возможно бы сдвинулся с "мёртвой точки".
Ю.Осетия?
Ну точно было бы,не как сейчас.
Экономика,сель.хозяйство,культура,научные разработки,спорт,искуство,армии-под единым союзным началом.
Двухпалатный парламент.
Президента узаконивает специально выбраный(свободное и прозрачное голосование подразумевается) Совет выборщиков.
Да в такой Союз потекут инвестиции реками,людской ресур вмиг бы обогатился профессиональными выходцами из этих стран.
Вот о чём нужно думать,а не ковыряться в своих "огородах" и ждать,"саранча" мимо пролетит или сожрёт всё что движется.
В течении пятнадцати лет,такой Союз уже опробывал и отработал бы все нюансы и противоречия.
Вот примерно так,а иначе?
Раздербанят их "под орех".
И у НАТО,и у Европы,и у США тоже дел по горло.
Когда "вожди",возможно дойдут до понимания этой насущной и жизненой необходимости,вот тогда и наступит у них реальный шанс мирного развития и деятельности.
Спасибо Вам- lem-за ответ.
У нас близкие позиции,что меня радует.
А теперь внимание-идея фикс. За такой временой отрезок можно было выдвинуть и уверен,уже реализовать идею об отдельном Союзе. Союз политический,военный,финансовый,таможенный-да какой угодно.
Так был же такой союз, звался он СНГ, и что толку?Именно под этот соус взаимовыгодного сотрудничества и затащили Грузию туда в своё время, пятнадцать лет разовдили...
Как Вы выразились- за тем "кремлёвские пацаны" сделали распальцовку и заявили, что такого государства как Грузия не должно быть на политической картие мира, вот и всё, кончился для Грузии СНГ.
Понимаете, политика штука циничная, если Москва
своими действиями, войной и т.д.
дадавит таки Грузию, развалит на несколько частей где каждая будет воевать друг с другом и просить помощи у Москвы, то значит Путин был прав, а если нет то распадётся уже сама Россия, другого выхода уже не осталось.
посмотрите какие новости приходят каждый день из разных регионов россии и это только начало.
lem -уважаемый,Вы по всей видимости недопоняли?
При чём тут СНГ?-очередная кремлёвская разводка.Именно Союз,свободных,самодостаточных,православных государств,без Москвы.
Без "старших" и "младших".
Если бы была такая возможность то и предмета спора бы небыло, но куда деть имперские амбиции Кремля? Куда деть алчного до власти Путина с его сумасшедшим рейтингом у оболваненных россиян?
Он только примерился стать пожизненным правителем России, а Вы говорите "союз православных государств"... Изгнать его с его вертикалью не удастся, он в крови пол мира утопит, а иначе это всё просто слова.
Кстати, армяне не православные и никогда ими небыли.
Вот и пример.
-"Дмитрий Медведев обвинил в убийстве правозащитников в Чечне силы, которые, по его словам, получают поддержку из-за рубежаМедведев утверждает, что эти силы недовольны развитием России"
"Силы" конечно это Грузия, а кто же ещё?...
Нет, пока они в Кремле у власти- делов на сближение никаких не будет.
Да причём тут Пу и вся эта камарилья:-)))
Мимо они проходят,вместе с "третьим Римом".Через ...надцать лет,при благоприятном развитии Союза-назовём его для простоты НовоРуссь,весь центр тяжести переместится в конфедерацию.
Не только из-за дальнего зарубежья потянутся в него,а и из самой России.
Кому дороги идеалы свободы,равноправия,экономического свободного развития,свободы СМИ,юриспруденции,законости и всего что есть цивилизованого на сегодняшний день.
Соединёные Штаты в Юго-вост.Европе.
Вот вам и Свободная империя,без великорусскости,без люстраций,без бывших и нынешних гебэшников,без лениных-сталиных.
Без всего баласта,который связал по рукам и ногам Москву с кремлём,призраками и приведениями прошлого.
От Польши и Литвы,до Каспийского моря.
От Румынии и Болгарии,до "страшного и непредсказуемого" кремля.
Новый концептуальный подход.
Новейший союз старых братских народов.
Через сколько-то лет и в России поймут\или не поймут никогда,что выбранный путь кремляди-полнейшая изоляция и самоуничтожение.
По армянской церкви признаюсь,я не специалист.
Но думаю,сильным препятствием к союзу это не должно послужить.
Теперь уважаемый lem поняли об чём речь?
Суверенитеты остаются,национальные правительства тоже.
Нет только диктата "старшего брата".
А в экономическом и военном могуществе,сомневаться не придётся.
Номинальную "столицу" тоже можно выбрать,главное подальше от "брата".
Типа Стасбурга.
Государственным языком,будете смеяться....русский,на равных со всеми остальными языками представляющие эти народы.
Конфедерация свободных,братских народов.
Нано-империя:-)))
lem -Вам спасибо+100
lem -Кстати о кстати:-)))
Я таки покопался в инете и поинтересовался.Христология
Армянская апостольская церковь относится к группе Древневосточных православных церквей.-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Точно знал,что не католическая,но всеми тонкостями,признаюсь не владел.
Я думаю и Вам будет интересно.
В деле спасания души колхоз бессилен,
здесь имеет ценность только индивидуальная работа над собой, все общаки - обманка. Если сформулировать задачу по-простому , нужно не так много - всего лишь ТУПО СОБЛЮДАТЬ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ (для начала)... Дальше будут открытия "каждому - по вере его"... Так вроде бы было задумано?.:-)))ТУПО СОБЛЮДАТЬ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ
to dub_dubomЗачем так много, можно обойтись и тремя:
"слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!"
Это уже производные, возможные при
соблюдении заповедей всеми... Про независимость судов, прессы, профсоюзов и наличие института выборов говорить излишне. Есть простая заповедь "НЕ ЛГИ", как и кто её соблюдает? Страна лжецов forever, слепцы у руля рулят по благим намерениям. Дорога известная, кажется?Про независимость судов
to dub_dubom"Там, на другой стороне улицы, мешком тряпья
висел на перекладине ворот труп отца Гаука.
- Нынче в Башню не всякого отправляют, - благодушно просипел за спиной верзила. - Нынче у нас быстро. Узел за ухо - и пошел прогуляться..."
Я не знаю источник,
но БЕСПРЕДЕЛ не только в книгах живёт, здесь в реальности "без суда и следствия"...и бесследно и безнаказанно..:-(((БЕСПРЕДЕЛ не только в книгах живёт, здесь в реальности "без суда и следствия"...и бесследно и безнаказанно..
to dub_dubomС Вашей тезой, вынесенной мной в тему согласен полностью.
Первая цитата из "Волны гасят ветер". Вторая и третья из "Трудно быть богом". Авторов, надеюсь, знаете.
Сергей
Может, и знаю..:-)))
Детали от текста - штука хорошая, но я в притчах большее нахожу...В жизни всё не так, но и не так, хотя довольно близко по смыслу:
http://hultura.ru/1338.html
Ссылочка прекрасная, огромное спасибо, давно не смотрел с таким удовольствием.
Сергей
Спасибо, Юрий, за ссылку
Очень смешно!сунули в муравейник жука
to vadioВообще то это несколько другая опера, правда авторы те же самые. Но всегда очень приятно встретить человека, хорошо знающего моих любимых авторов.
Кстати, давно не появлялось Ваших прекрасных картин. Я так и не разобрался, как Вы их всовываете, еще и разными цветами. tkepser мне жаловался, что после очередной прополки и чистки на ЭМ у него из ЛК исчезли все Ваши работы.
Сергей
А насчет "картин"... Немного программирования, немного знания HTML, немножко смекалки. Вот и все.
Да... tkepser исчез куда-то. Жалко. Без него скучновато маленько. Да и не принимайте Вы всерьез его жалобы. :)
Желаю успехов!
Для меня, чайника, это очень сложно, не потяну.
tkepser никуда не исчез. Я сейчас с ним мило общаюсь как на блоге М. Ганапольского "Токсикоз", так и на блоге "Медведев Официальный Киев занял откровенно антироссийскую позицию...". Так что жив курилка.
Успехов и Вам
Сергей.
Стругацкие - на все времена, да?
Это вы про кого? Про Путина-Медведева или ВиНи?Вот что, ВИН например пишет:
Вторая мировая война была выиграна не в провинциальных сражениях, не в медвежьих углах забытого Историей и Богом Советского Союза, а еще в 1942 г., на океанах и морях, где решался вопрос: получит ли Гитлер источники энергии, будет ли у него нефть, захватит ли он мировые коммуникации, кому будут принадлежать океаны, Америка загнала фашизм в угол, на сушу и заперла в Евразии. Она освободила тex, кто жаждал свободы и боролся за нее: народы Европы.
Жалко, что она не знает английского, жила бы сейчас в Америке, и не мучилась.
а ведь все до последнего слова правда. войны выигрывают не гениралы и не идиоты ложащиеся под танки, а ДЕНЬГИ
Расскажи.
то и было сделано, за миллион ленлиза, наняли еську сталина . а уж он отрабатывал посылая свой народ на бойню. соображать нужно милок...
за миллион ленлиза, наняли еську сталина . а уж он отрабатывал
Осталось только выяснить, куда "еська сталин" дел отработанный "миллион ленлиза". Не иначе, как в швейцарский банк положил, или на даче закопал.В своих потугах хоть как-то оскорбить русский народ эти ребята совершенно не боятся выглядеть полными дебилами, поэтому нагло и уверенно несут такой исключительный бред, за который любой психиатр душу дьяволу продаст.
пролохо быть бестолковым.
Благодаря этому миллиону он сохранил свою персональную власть в отдельно взятой совдепии. Люди на деньги блага приобретают. яхты, дворцы дам всех цветов и оттенков и только неодоумки хранят в пиринах или швецарских банках. правда у еськи и там было - часть партийной кассы принадлежавшей риально ему.А чего это ты патриот лапотный в агенты ее величиства подался??? шел бы уж в майоры пронины. у того такой же интелект, как и у
тебя... .
Барсику.Слов нет-
-бестолковым быть очень пролохо,но гораздо хуже быть непроходимым дебилом,изучающим историю по выступлениям мадам Н.Оказывается,Гитлер свои главные поражения потерпел не под Сталинградом и на Курской дуге,а на Тихом океане.И ещё-вы бы хоть минимально освоили русское правописание.Я сообщу вам новость-пирина на самом деле уже очень давно пишется через Е.Запишите это у себя под хвостом,торонтский мурлыка.Во всём мире сперва грамоте обучаются,а уж потом о мировой истории рассуждают.Оказывается,Гитлер свои главные поражения потерпел не под Сталинградом и на Курской дуге,а на Тихом океане.
Справедливости ради следует заметить, что в приведенной цитате ВИН говорит не о Тихом океане, а об океанАХ.Справедливости ради
Вы считаете,что всё дело в количестве океанов?Вы считаете,что всё дело в количестве океанов?
В данном случае - да, ибо Ваша ирония о "поражении Гитлера на Тихом океане" является попросту передергиванием и искажением смысла слов ВИН, что не есть хорошо.угу, важно!!!
потому что только контроль над всеми океанами дозволил союзникам снабжать лапотную и голодную совдепию продовольствием и оружием. ну да ты это чудесно понимаешь и именно по этой причини выбрал название океана.Как тебе платят за подобное? по колличеству знаков или на ставке сидишь? или просто добраволец с желанием быть замеченным?
повесся от злости убогий....
Ой как тебя грюкнуло прыщь смердячий. Видать лапти тебе жмут. Запонми, урод! Сколько захочу и что захочу, то и буду писать. А удрал я из твоей богом и людьми проклятой совдепии сам, аж в 82 годике, когд тебя либо вообще на свете не было, либо ты еще в пеленки гадил, что явно и сегодня еще делаешь. И в школе тогда этот вопрос с Аламо вполне открыто обсуждался, во всяком случае в моем классе в городе Питере. Тебе не нравиться??? Ну и давись в ладошку .... .я рад что тсутсвтие знаний ты компенсировал тем, что выучился грамотно писать.
мнеогие писатели с мировым имененм, такие как стивенсон, лондон, тот же лермонтов и русская гордость пертр первый тоже из моей компании. таких штафирок как вы редактора нанимают, когда ндо править мои рукописи. правилок то много - тех кто умеет мысли на бумаге излагать мало.а теперь для знатоков истории. риальное поражение гитлера произошло при аломо. после этого исход войны был решон. небыло больше достаточно горючки, чтоб вести войну. и если бы американцы с англичане не смогли блокировать немцев на море. сражалась бы совдепия не винтовками а оглоблями, и естественно проиграла бы.
а теперь для знатоков истории. риальное поражение гитлера произошло при аломо.
Аломо это где?Никак материала не найду.
ab Alamo
enjoy reading this:)http://books.google.co.uk/books?id=d5aDKXzGd_MC&pg=PA28&lpg=PA28&dq=alomo+hitler&source=bl&ots=iFIJ9zBrH1&sig=ImJAFdfflw0qnuJAlNGtNLOU__8&hl=en&ei=8WGFSvq_LcarjAf5vKCiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=&f=false
Alamo
Ну вот теперь да.А то пишешь аломо.Слышал я про это.
То что союзники как могли повсеместно перекрывали Гитлеру кислород, это так.
Но только если бы наши Сталингад не удержали и Гитлер добрался бы до бакинской нефти тогда всем был бы полный абзац.Я бы даже сказал полнейший.
Во всем мире( особенно в Лондоне)после битвы под Сталинградом от страха трястись перестали.
Вы просили дать link,я нашла для вас information.
А меня следовало бы просто поблагодарить,но вы хорошими манерами НЕ обладаете,как я и предполагала:)
LOL
ой ойёй её!!
Что же я наделал!Извиняюсь!
У меня тут траблл случился, и я отослал свой ответ barsicу вместо Вас.
Это он писал "аломо" вместо Alamo!
От того и вышел этот казус.
Но и ему и Вам я отвечаю, что если бы советские войска на остановили армию Гитлера в Сталинграде, фашисты непременно дорвались бы до бакинской нефти.
И вот тогда для всех настал бы полный "абзац".
Это так.
За ссылку большое спасибо.
Пишите, если что.
в принципе добрался, но скважены были подожжены.
в принципе добрался
До тех , что добрался да.Но это была мелочь.А вот если бы дошёл до Баку...
Так что видите, воевали наши солдаты хорошо.
Хотя , знаете, когда читаешь исторические документы о том как шла ВОВ, правду о некоторых генералах и прочее, то начинаешь понимать, отчего погибло столько народу.
да в тот период уже это было не очень то актульно.
германия не способна была экономически вести войну. они не могли заменить подожжонный танк новым. потопленную подлодку - новой. ЛЮБАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА - ЭТО ВОЙНА ДЕНЕГ. АЛАМЛ лишь поставило точку в этой войне.ЛЮБАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА - ЭТО ВОЙНА ДЕНЕГ
Не совсем так.Это прежде всего наличие природных ископаемых,развитая промышленность, сильная армия и правильная внешняя и внутренняя политика.
нет именно так.
перед первой мировой шел вопрос, что войну выиграит тот у кого будут наилучшие отношения с чили. чили на тот период единственный поставщик на мировом рынке основного компанента взрывчатых веществ - чилийской силитры. немцы с чили были друзья приятели. но вот незадача в англии синтезируют пераксилин. (первое обещание союзников создать государство израиль) Вот видите полезные ископаемые не столь важны. нефть, но гитлер мог ее и купить, если бы было за что.... уже не было... . у россии полезные ископаемые были, но вот незадача, почитай всю войну алюминий для авиации поставляли штаты. и прокатные станы - блюминги на которых катали броню так же их рук дело. и поставляли бесплатно иначе говоря купили советский союз с потрахами и застваили воевать на себя. и все только потому, что у совдепии небыло этих самых денег.сильная армия - это армия хорошо обмундированная, накормленная и вооруженная. иначе говоя хорошо финансируемая. Так, что ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ И ЕЩЕ РАЗ ДЕНБГИ.
нефть, но гитлер мог ее и купить, если бы было за что.
Не смог бы.Не у кого было.Деньги важны, не спорю, но не настолько.
Союзники поставляли лендлиз из страха быть завоёванными Гитлером, но говорить о том, что они купили СССР это даже не наивно, это глупо.
Поскольку в послевоенное время они долго обижались на СССР, считая себя обманутыми (говоря современным термином их "кинули")в этом вопросе.
Кстати слово пераксилин пишется через "о" http://www.google.ru/url?q=http://tools-of-death.ru/explo/ex03/ex0003.html&ei=hRaGSoLNFMjb-QaW4oS7CQ&sa=X&oi=spellmeleon_result&resnum=1&ct=result&usg=AFQjCNHl_N3Fa-wZ21zryo8UiC6d2W8CXQ.
ПИРОКСИЛИН ё-маё, грамотеи
Очепятка
Со зрением проблемы.Не вмер Данила, а его болячка задавила.
Жто то к чему сводятся всеваши замечания. В германии было налаженное производство жидкого топлива из угля. Есои вы забыли физическую географию, то напоминаю, что в польше угля от пуза домбас был в руках у немцев, но вот ДЕНЕГ на производство этого горючего НЕБЫЛО.Союзники не только вытащили сталинскую совдепию из задници но и придали ей ускорение, которого хватило до перестройки. я работал в питере на фабрике, в которой все механические цеха были оснащены американскими станками, завезенными еще в период войны. Любую армию нанимают или создают из страха быть завоеванными или обокрадеными.
Совдеповская армия показатель этого. Кремель всегда паталогически боялся всех своих соседей.
как всякие порядочные люди, после войны союзники ожидали от совдепии благодарности, но в данной ситуации они имели дело с уличной шантропой и потому пришлось одернуть клиентов показав им хиросиму и нагасаки.
я рад, что вы узнаете новое..... .
ссылка не работает
Про пироксилин вот ещё раз http://tools-of-death.ru/explo/ex03/ex0003.htmlНе разберусь на этом сайте с тегами.
Пиши пограмотнее , хотя бы названия.
спасибо за поддержку огнем и маневром.
to barsic
You are welcome.It wasn't a problem,I just wanted to give you some help.
Take care.
Cheers.
аломо, АЛАМЛ
Так что же было при аломо и когда?15.12.1944 нем. 5-я и 6-я танковые армии (250 000 чел. и почти 1000 танков) предприняли наступление в арденнском секторе, где на 80-мильном участке находились только четыре амер. дивизии; немцы намеревались прорвать их центр, форсировать Маас и пробиться на север к Брюсселю и Антверпену, отрезав англ. линии коммуникации и вынудив их эвакуироваться с континента, как это было в Дюнкерке. 5-я армия Хассо фон Мантейфеля атаковала 8-й амер. корпус ген. Мидлтона, пробилась на участке 28-й дивизии и 18 дек. достигла предместий Бастони с важным перекрестком дорог. Под руководством ген. Маколиффа Бастонь благодаря усилиям амер. 101-й авиадесантной дивизии продержалась до подхода амер. 3-й армии ген. Паттона, которая 30 дек. завязала бои с войсками Мантейфеля в условиях снежной бури. Когда погода улучшилась и Бастонь устояла, немцы 8 янв. начали отступать.
Но со ссылками здесь не очень.
Вот ссылка на книгу John C. Mcmanus -"Alamo In The Ardennes: The Untold Story Of The American Soldiers Who Made The Defense Of Bastogne Possible" http://www.flipkart.com/alamo-ardennes-john-mcmanus-untold/0471739057-1xw3f84jbb
Да исторический словарь http://mirslovarei.com/content_his/BASTON-BASTOGNE-2-JA-MIROVAJA-VOJNA-54403.html
В википедии можно найти, если указать в посковике слово Бастонь.
аломо, АЛАМЛ
А при чём же здесь Аламо?Да просто это взято для сравнения с со сражения при Аламо 6 марта 1836 Техасцев с Мексиканцами.
Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE
georgij -извините,что вмешиваюсь в вашу дискуссию
Хотел бы добавить кое-что для ясности в победе над гитлеровским нацизмом.Никто не оспаривает колосальный вклад советского(называвшегося так в те времена)народа.
Неисчислимые жертвы,героизм,самоотдача,талант,боевые и трудовые подвиги.
Не благодаря,а вопреки бездарной,преступной и такой же безчеловечной клике,руководившей СССР.
Теперь о сути вклада в разгром безчеловечной "империи",созданой нацистами антигитлеровской коалиции.
Не подлежит никакому сомнению,что вся деятельность заподной части коалиции,внесла свою наиважнейшию часть.
К осени 41г. регулярной красной армии уже физически не существовало.
Всё вооружение(самолёты,танки,пушки,фортификационые сооружения,ГТС и т.д.)были уничтожены или захвачены.
Степень вины верховных руководителей,пока оставим.
И только благодаря помощи союзников,как финансов,материалов,металов,вооружений,обмундирования,провизии,оттягивания германских войск на северо-восточном африканском театре боевых лействий,а в последствии и в Сицилии и Южн.Италии,морской блокаде,массированой бомбардировке предприятий и заводов,нанесения грандиозного ущерба хвалёной геринговской люффтвафе,позволило оттянуть полный и молниеносный захват немцами всей европейской территории,включая Сталинград и Кавказа.
А теперь о главном.
Моё личное убеждение,что окончательной победы гитлера и капитуляции сталина в любом случае не произошло бы.
Германия была обречена изначально.
"идеология",при помощи которой гитлеру и удалось вооружить немцев,их же и погубила.
Да и растягивание фронтов,комуникаций,человеческих,военных ресурсов,"русского генерала-МОРОЗ" рано или поздно всё равно подорвало бы все их временые победы и мощь.
И сталин,и союзники всё это прекрасно понимали.
Тем более вся деятельность верховного руководства СССР,была преступна.
Ложить под нацистскую машину миллионы и миллионы,практически безоружных и не обученых людей.
И самое главное.
К осени 45г. Германии уже не помогло бы НИЧЕГО.
Даже при наличии нефти,металов и людских ресурсов.
Союзники просто бы растворили всю Германию в радиоактивной пыли.
Так что,немецкому народу ещё сильно повезло,что падлюка гитлер и его сообщники издохли к весне того же года.
Вот такое видение итогов ВМВ.
К осени 41г. регулярной красной армии уже физически не существовало.
Неправда.Кто же тогда воевал?
Правда,ещё какая правда!
Кто воевал?Весь народ!
Только это не регулярная,обученая и тренированая армия.
Отсюда и многомиллионые жертвы.
И генералы "обучились" побеждать,бросая в топку всё новые и новые миллионы.
Если бы не бездонные людские и территориальные ресурсы,страны СССР не существовало через пол года.
Факт.
Вот вам и вся правда,без издержек.
И мне не требуется вашего "патриотического" пафоса,что бы ценить и осознавать весь ужас и в то же самое время гордость за Победу,в той войне.
И мне не требуется вашего "патриотического" пафоса
Классно, поцреотично напейсано!Сказать по - правде я от таких слов охренел немногим более чем полностью.
И с чего бы это поднялось такое бурление?
Может быть потому, что в таких комментах на самые каноничные и животрепещущие темы градус обсуждения темы поднимается как у самогона - первача выгнанного из вонючей браги?
А может и само кипит.
Вариантов развертывания треда комментариев здесь два — либо все пишут лабуду якобы по теме, и начинается "серьёзный" срач на вышеозначенные темы, либо все пишут какую-то невменяемую лабуду, которая является просто набором слов в духе разговора пьяного солдата с пьяным студентом, при том на две не связанные друг с другом темы враз.
Вот эт-т что?-"Классно, поцреотично напейсано! !
Скромное признание,что возражений по уществу вопроса,больше не имеется?Хоть и завуалириванно,принимается.
Остальное бла-бла-бла-бла разрешаю вам оставить при себе,как знак не позорной капитуляции.
to tim196
tim196,georgij-это хорошо Вам знакомая aspera:)
Cheers
to tim196
Если сочтёте нужным,то прочтите plz мои post ниже,адресованныи georgij/aspera.Там все ясно изложенно.К 'многоликим' у меня сформировалось следующее отношение.Как только я понимаю с кем я имею дело,то сразу прекращаю такого рода общение,потому что их цель:измотать оппонента эмоционально.Они таким образом развлекаются.
Тратить на них время,выслушивая их выдуманные истории и несостоятельные доводы-непростительная роскошь!
Cheers.
do not take everything so to heart, my lady
I have over them laugh:-(((Я всё думаю,как Вам поднять настроение?
Давайте задам оригиналный вопрос-Какая у Вас погода,Леди:-(((
to tim196
Вы НЕправильно интерпретировали мои post.Настрои у меня всегда боевои,я-'крепкии орешек':)
Мне нравится их 'вычислять',что-то,вроде,hobby для меня:).Они всегда умиляют и веселят меня своеи тупостью,желчностью и необразованностью.
Погода у нас в этом году-очень даже неплохая.Через месяц поеду в Spain отдохнуть с семьёй на неделю.Там,как следует, и расслаблюсь под палящими лучами жгучего солнца:)
I wish you the best.
Take care.
Cheers.
Счастливо Вам отдохнуть В Испании!
Только,берегите кожу от палящих огней.Я понял Вас,очень хорошо понял.
Всего Вам хорошего,lady!
to tim196
spasibo za pozhelaniya!beregite sebya.
Что творится с сайтом "ЭХО" ?
Постояно всё зависает,UPSELF вообще не врубается.LADY,а как у Вас работает?
Или это только у меня?
to tim196
Tim,Я сегодня не могла заити на site днем.
Сеичас,вроде,работает нормально всё.
Наверное,технические проблемы были.
возражений по уществу вопроса,больше не имеется?
Конечно нет! А что ещё скажешь на этот лузловатый коммент!Спорить с поцреотом,не входит в мои планы,поскольку на самом же деле поцреоты — это унылые позеры, готовые забрызгать слюной любого, кто не разделяет их точку зрения.
Замечено , что как это ни странно, весьма заметная доля тырнет поцреотов проживает вдали от столь любимой ими, но бывшей родины (вероятно ввиду гораздо бОльшей жырности забугорной колбасы) и обретается на всевозможных русскоязычных форумах различной направленности.
Также известен факт, что многие поцреоты, особенно самые оголтелые, по происхождению вовсе не являются русскими!
Ну и наконец надеюсь, мой коммент не послужит предлогом для жирного троллинга .
georgij -Возможно твой коммент расиста и нациста
послужит предлогом для жирного бана.А так,по существу ты сам признался,что являешься лающим псом.
Не способным даже что-то внятно возразить,на неопровержимые факты.
Ты ни до меня не способился что-то внятное произнести,ни тем более после того,как я ткнул тебя в фактологию.
Лай и дальше,да и подавись заодно своей паршивой большей-меньшей колбасой.
Если бы ты не был полным идиотом,то я объяснил тебе,что у нас достаточно дешёвых,разнообразных и качественных продуктов с большим содержанием витаминов.
И продукты Очень питательные,что помогает мозговой и физической деятельности.
Позволяющие нам хорошо трудиться и развиваться.
И даже экспортировать их в развитые страны,а также и в страны "третьего мира",как Росся.
Маму надо было в детстве слушать,когда она тебя-дурака учила не завидывать.
послужит предлогом для жирного бана
Ну не надо, не надо так ныть!Всё же в порядке.
Зашёл в тему побеседовали, что ещё надо?
За что боролись в то и вляпались!
Нравится брызгать слюной, оскорблять?Ну я - то здесь причем?
Тут один выступает, что мол только деньги войну выигрывают, другой,Вы, например, что народ.И то и другое верно отчасти.
Войны выигрывают страны.В странах есть армии, для победоносной армии нужны и деньги и промышленность(развитая экономика).Так во всех учебниках на эту тему написано!
Всего - то базару было.
А что в обиженку у Вас слезло, так сами не "заводите" собеседника!
Надо нормально разговаривать тогда и ответ и диалог сложится хорошо.
Слышь georgij или как там.
Я сам так обижу,слёзы не помогут.Речь о другом.
Хочешь,можешь высказывать своё мнение-на здоровье.
А с "пафосом" и "колбасой" не лезь.
Тут люди взрослые,сами разберутся кого читать и "за что".
И чью точку зрения поддерживать.
Не надо,не надо переходить на личности.
А то у некоторых ни личности,ни регистрации,ни страны не имеется-а всё туда же.
В инете мы,в инете.
И все имеют право высказывать свою точку зрения,в не зависимости от территориальных предпочтений.
Слышь georgij
Слышу слышу...Ну так и славно, стало быть.
Давай!
Будем обсуждать.Я за мир во всём мире, понимаешь tim196 или не знаю как!
Знаешь,ещё как знаешь!
Я по человече зарегился.Нажмёшь на мой НИК,высвечивается.
Я по человече зарегился.
Отлично, я тоже.Хоть меня до смеха рассмешила дамочка из Англии.Базара нет, всё полный щтяк!
И с "пафосом" я не лез, это не моё, и спорить больше вроде нечего и неочем.
Буду в Израиле, если ничего не изменится следующей весной.
А сейчас скоро на дачку поеду, надо пару дней подзависнуть на природе.
georgij -Добро пожаловать!
Мы гостям рады,а Победу нам не сруки делить.Гадине,собачья смерть.
Мы гостям рады
Я знаю, в Израиле буду в 4-й раз.Про ВОВ можно будет как-нить потом пообщаться.
Ну, всё мне пора.
Счастливо оставаться!
Слышь, Бар Сук
Барсук, ты бы не трогал мертвых. Кто ты вообще такой?! Что ты сделал выдающегося в своей жизни, что позволяешь себе говорить такими словами?! Ты никто и звать тебя никак и не тебе говорить про "идиотов ложащихся под танки". Не думай, что этим ты показываешь, какой ты умный, продвинутый интеллектуал с налетом цинизма, нет, ты обычное животное, которое живет в норе.эй ты вини ПУК!!!
ай ты винни ПУК!!!
Ты надеешься, что если завтра подохнишь, то это тебя возвеличит. А что я сделал - выжил и смылся из совдепии и это главное в этой жизни выжить и оставить потомство в безопасном месте. а с гранатами под танки это сродни с динамитом да в Нордост - один уровень воздействия пропогаднды на мозг подопытного.... .главное в этой жизни выжить и оставить потомство в безопасном месте
Погоняло свое оправдываешь-животноену здохни за чтонибудь человечешко.... .
-----------Забыл еще добавить - могу регулярно высираться на русских сайтах,радуясь что в России наступила демократия.Вот это достижение - стать иммигрантом в Канаде.Первый раз вижу,что жид сказал про себя правду.Ведь это жиды и либералы горлопанили перестройка,гласность....Дальше Ельцины,Гайдары,Чубайсы.Потом свалили кто в Израиль,а кто в Америку и учат нас жить уже от туда.Россия не дает им покоя даже в Канаде.Некоторые вернулись,вроде гарика-каспарика и взялись опять за свое.Только теперь уже виноваты не коммунисты,не царь Николаша.Теперь новый враг народа - Путин.Вот свергните его и все у вас пойдет как прежде,в 90-х.Гнусный вы народец барсики.Просто тошно вас слушать
..тошно вас слушать..
Но ,вас-то слушать еще тошнее.
1).Никто "не смывался", то есть люди уехали от вашего мерзкого антисемитизма и хозяйственного маразма, это называется "выжить из собственного дома".
2). Вы не видите того, что лежит на поверхности, но виноват в этом "кто-то".
3).Кто свалил в Израиль?Гайдар,Чубайс,Ельцин?
Никто никого не учит,потому что в России действует принцип "пусть плохо,но по-моему".
4).А как у нас сейчас все "замечательно", вот ссылочка : http://grani.ru/Politics/Russia/m.155146.html
===========Бросьте вы.Какой антисемитизм?Евреи и есть самые яростные националисты.Они ненавидят русских всем своим нутром.Если чиновник в России обидел русского - это коррупция.Если обидели еврея - это уже антисемитизм.Это уже заезжаная еврейская фишка===========
Виноват в этом кто то
==========Ну пучему кто то?США наш внешний враг.В том что происходит внутри страны виноваты мы сами.============
Пусть плохо но помоему
=====Именно так.Или вы полагаете если мы поставим у руля американских граждан типа гарика-каспарика мы заживем лучше?---------
Ссылочка
===========Что вы мне ссылки присылаете?Один еврей пишет,другие его цитируют и понеслась.Вы читаете это на сайтах в Израиле,а я живу в этом беспределе и сталкиваюсь с ним каждый день.Когда чиновник не только не хочет делать свою работу без откатов и взяток,но еще и угрожает вам физической расправой.Посуществу разница между 90-ыми и нынешней ситуацией небольшая.В 90-х было много банд,сегодня одна банда захватила власть уничтожив остальные и правит по понятиям.Только вот что изменится если убрать Путина?Я думаю станет еще хуже.Евреям Путин не нравится не потому что они переживают за Россию,а потому что Путин не устраивает Израиль и США и за Гуссинского с Березовским.Что вы можете?Только критиковать?Критика без альтернативы это вой шакала.Предложите альтернативу Путину.Может быть Новодворская или партия Яблоко?Немцов?....Не смешите.Просто обиженные неудачники.Плачут что их убрали от кормушки.Злые гэбэшники забрали наше корыто.Завтра поставь любого из них на хлебное место и будут с Путиным ездить на рыбалку и в Пикалево
Ну, если опустить про "сайты Израиля ", т.к. я живу в России и сайтов других стран не читаю, не умею пользоваться , да и некогда, но похоже говорим мы об одном и том же.
Каспарова считаю порядочным человеком, а политика , как известно , грязное дело.
Кто вместо? Самый прикольный вопрос.Вспомните историю с Леонидом Ильичем- ставили временно, а правил 20 лет.Про Путина тоже "весело", Вы этого ждали от него? Тупизм получили.
Вы "сталкиваетесь каждый день", а я просто "по горло в этом дерьме" . Вы ,видимо, еще не во "всем" и не со "всем" столкнулись.
Про евреев, это Вы огульно говорите.Пустое это. Не верю даже, что Вы так думаете.
======Думаю если убрать гэбэшников от власти мы получим не то что банду по понятиям,а полномасштабную гражданскую войну.Ельцин был уже к этому близок.Чечены войдут боевыми колонами в Краснодар,потом начнется в Дагестане....Преступные групировки захватят остальные территории.Не судьба нам жить при демократии и гражданском обществе.Демократия не прижилась в мусульманском мире и у нас тем более не прижевется.Если царь-батюшка не стукает русского ваньку время от времени по голове дубиной то ваня очень скоро начинает бить в морду рядом сидящему.До демократии нужно созреть,а у нас 80% населения мыслят варварскими понятиями "разделяй и властвуй".Я говорю о настоящей демократии.Такой как она есть в Шведции,Голандии.А не американской оранжевой пропаганды охватившей Грузию и Украину.Единственный возможный выход для России - китайский путь развития.Другой альтернативы не вижу.
Не знаю,что ответить. Все верно, но какая-то грустная перспектива совсем .
Вторая мировая война была выиграна не "Америкой на морях и океанах", а Монголией и Гондурасом на обратной стороне Луны. Судя по твоему психическому состоянию, полагаю, что данный "факт" должен тебя полностью устроить. Какие-либо другие факты приводить тебе просто нелепо.
>начинай факты приодить
Barsic, покажи документ найма Сталина по Ленд-лизу. Соображать нужно барсик...
Основной тезис рассказов ВИН - это клиническая картина заболевания.
Barsic, ты не переживай ВИН для тебя старается, для таких как ты.
[а рукава мы тебе сзади завяжем, чтобы не мешали]
Мнение? С ним можно соглашаться или нет не более того,а по фактам,которые она привела?Про карательную психиатрию?,Про убийства правозащитников?Про отлов тех,кто хочет на митинг придти и выразить своё мнение мирно?
Ведь ни одного слова по существу возразить не можете,а уже поливаете грязью честного и НАСТОЯЩЕГО человека.
Моё уважение Вам,Валерия Ильинична.
> Ведь ни одного слова по существу возразить не можете
Нет ни малейшего желания обсуждать слова психически больного человека... Как бы это сказать, чтобы не выглядело как оскорбление...Представьте, Вы в сумасшедшем доме. Псих Вам несет свой бред. Какой смысл этот бред обсуждать?
> по фактам,которые она привела
Таких "фактов очень много, например, факт рождения Христа, факт сотвуорения мира за N дней итд.
Для Новодворской это, возможно, факты, а у меня сомнения.
То есть выступления Новодворской это своего рода "религия", секта.
Убили правозащитников - факт. Но не нфакт, что это сделано по указанию Кадырова или по его желани. Не факт!
Так что я в эту секту не записываюсь. Увольте.
Так что я в эту секту не записываюсь.
К чему ваши предыдущие оскорбления? Пыль в глаза для пущей важности?
Кстати, не нужно лгать - Новодворская не утверждала, что правозащитников убил Кадыров. Она предлагала властям прийти с повинной и расписаться либо в бессилии, либо в собственных злодеяниях.
> либо ..., либо ...
Понятно. 3-го не дано.Не надо искать преступников, не надо наводить порядок.
Надо "расписаться либо в бессилии, либо в собственных злодеяниях". И без вариантов.
Если нет вариантов - это секта. Как Великий Кормчий сказалА, так и делать.
Не, я в эту секту не записываюсь.
По поводу либо-либо с вами не спорят.
Вы приписываете Новодворской свои утверждения. В этой лжи вас и УЛИЧАЮТ."Не надо искать преступников, не надо наводить порядок." - очередная ваша ложь.
Я цитировал Ваши слова.
Не более того. Если Ваши слова лживы, Ваши проблемы.Примите соболезнования.
Да вы патологический лгун. Ну что ж - вам с этим жить.> Да вы патологический лгун.
Хоть горшком назовите./ Нет ни малейшего желания обсуждать слова психически больного человека... Как бы это сказать, чтобы не выглядело как оскорбление.../
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ ДОРОГОЙ.А ЧТО КОНКРЕТНО ФАКТАМ СКАЗАТЬ МОЖНО…………….
В СФЕРЫ ВЫСОКИЕ НЕ НАДО ЛЕЗТЬ, ТАК ОНИ ВАМ НЕ ПО ЗУБАМ, ВОТ ЭТО ФАКТ.
МНОГОТОЧИЕ ОСТАВЛЕННО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, КАК В УЧЕБНИКЕ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ И ЖЕЛАТЕЛЬНО ФАКТЫ А НЕ РУГОНЬ.
> ЖЕЛАТЕЛЬНО ФАКТЫ А НЕ РУГОНЬ.
Ругань: У Вас и Новодворской двухмерное мышление, не 3D.О чём я. В физике помимо скорости есть ускорение.
Новодворская видит только факт "скорость" (крайне низкая, согласен).
Но есть и другой факт - "ускорение" поменяло свой знак с - на +.
Если раньше была война, война была завершена (переход ноля) и началачсь строиться мирная жизнь.
Кто поменял этот вектор? Новодворская? Кадыровы - отец и сын.
Новодворская уже забыла, какую цену Кадыровы за это заплатили и, возможно, ещё заплатят. Её на это плевать.
Мне плевать на... ну, Вы поняли...
in_passing
Поддерживаю Вашу точку зрения.Вы правильно подметили - этот сайт все больше напоминает секту. Я удивляюсь: эти сектанты целыми сутками здесь сидят и жалуются, и гадят, и все у них плохие и т.д. и т.п. Просто страшно представить, что у них твориться в голове? одни отрицательные эмоции, одно дерьмо, с утра до вечера - с ночи до утра. Неужели у этих сектантов нет семей, нет детей, никаких интересов в жизни, увлечений, а только сидят сутками и гадят на то место где сами живут, где живут их родные и близкие? Как не жалко им столько времени свой жизни посвящать этому бестолковому и глупому звнятию?
Видимо, это и есть секта, где смыслом существования является обливание дерьмом своего народа, страны, где живешь или по краней мере родился и вырос, своей истории, своих предков.
Поддерживаю Вашу точку зрения.
Вы мне глаза открыли.Ведь слушают, смотрят то, что им заведомо не нравится, как вы правильно сообщили, - "обливание дерьмом своего народа, страны, где живешь или по краней мере родился и вырос, своей истории, своих предков".
А они кадый раз приходят и читают слушают, теперь еще и смотрят.
Как вы полагаете, эта секта подпитывается тут негативом, а потом нейтрализует накопленное на Первом, или как?
В самую точку! Пять баллов!
гадят на то место где сами живут
Да на то место,где они живут,они не гадят.Вы повнимательней присмотритесь,откуда пишут:израиль,сша,Украина,немного грузии,ну и своих *патриотов*с десяток.Вот и набралась кучка возле большей кучи,да они и сами себя называют дерьмократами,Пока количество полноценных не перейдёт в качество-так и будет.Значит радуйся,что и дети твои тоже будут так же радоваться,а может и уедут,если умнее окажутся.
как тебе
Не *Тебе* а Вам,а В Росси действительно большинство,которые думают, так же как и я.Иначе у нас был бы президент,который не успел сдернуть в израиль,Здоровья детям вашим,а мои живут на Родине,работают,говорят на родном языке и что интересно,не кто не хочет в израиль,что для вас наверное удивительно.Не скучайте по Родине, Удачи.Израиль собирает евреев,а не всяких детишек высокопоставленных родителей.У нас в армии служат дети президентов и премьеров и ,если надо,то погибают,но мы оплакиваем каждого и считаем их на единицы,в отличие от вас,где калечат мальчишек сотнями и никто за это не поплатился и я рада,что мой сын служил в нашей армии.
Вы повнимательней присмотритесь,откуда пишут
Это бывает занятно смотреть!У многих, кто себя при регистрации называет россиянином на самом деле имеют динамический IP.
А у некоторых "россиян" IP израильские или из украины!
to aspera:)
Да,деиствительно,занятно!У всеи вашеи бригады недоумков динамические IP addresses.Вам блокируют access на site,а вы снова возвращаетесь,меняя nick-names:)
Но всегда УЗНАВАЕМЫ!
Aspera в белом халате,'Вы прилипчивая и злопамятная'.На forum 'Человек из телевизора' с вами уже никто общаться не хочет,вы теперь бродите по разным blogs:).
Вы мните себя 'гениальнои'? Нет,Вы-посредственность,перевоплощаться не умеете,меняя nick-names:)))
'ржунимагу'
LOL
Я georgij!!!
Мдя... прочитал пост... такая лабуда, тупо необоснованно... лулзов чуть менее, чем нуль... никаких фактов!Мой IP статический!
И кто такая эта aspera???
Впрочем, я не злопамятный, и приму извинения.
Не надо бредить, дамочка - я мужчина.
lulz
to aspera
Ваше ответное послание -именно такое,какого мне и следовало ожидать:))).
Спасибо,что не разочаровали!
Не для того меняют nick-names,чтобы потом в этом признаваться:)
Все ваши posts написанны исключительно в женском стиле.
А фраза 'никаких фактов' говорит сама за себя.
Появляетесь вы на этом site в те же самые временные интервалы,что и aspera:)
Вы указали местом жительства-Moscow,а aspera проживает в Yekaterinburg.
Разница во времени-2 часа,но вы придерживаетесь того же временного 'расписания'.Удивительное совпадение!:)))
А теперь немного 'работы' для ваших умственных способностей,если осилите.
С вами уже как-то 'общались' в мае месяце,когда вы 'работали' в конкретном blog вместе со всеи своеи бригадои,а потом вы исчезли .. ...неожиданно и надолго!
И личные данные у вас были указанны-другие.
Еще несколько днеи назад,вы не прошли перерегистрацию, и у вас все еще была белая рамочка....и вдруг снова появились,рассредоточившись со своими подельниками по разным blogs,как вы это делаете всегда.
Проити мимо моего nick-name опять НЕ смогли.И сколько женскои ущемленности сквозит в ваших posts,адресованных лично мне:)))
А ниже интересная выдержка из вашего post:
26.07.2009 | 19:27
aspera
на одном IP-адресе, понимаю, могут быть зарегистрировано и до сотни человек, если это организация.
Но, если явно разыгрывается агрессивный спектакль какой-нибудь бедной головушки, то как это прекратить?
Короче,МНЕ не надо голову морочить и напоминать о своем существовании впредь!
'ржунимагу'
LOL
обьектом для моих психологических опытов ты пока не была , но попробовать видимо стоит.Очень нравится мне тебя донимать:)))
но надоело уже!
все приходит....и уходит!
funny stuff anyway
'ржунимогу'
LOL
Когдa я зашёл на этот blog,обсуждался вопрос о особом мнении ,я посчитал нужным дать ту information,о которои спрашивал user barsic.Не думаю,что я вышел за рамки темы:)
LOL
nutters are not served.
LOL
OH,Yes!!!
And it is pleasant for me, from that that you obviously solicit.MMMM ;)
in_passing
Факты товарищ, факты господин, факты сэр пожалуйста.А ваши изыски оставьте на потом.
F=m*a
F=-F
A = CV(T2 – T1).
Cp = CV + R.
ΔS >= 0.
S = k ln W.
l = l0 (1 + αΔT);
m>V = V0 (1 + βΔT); β ≈ 3α.m
АМБРЭ 315
О! потомки бердичевских портных опять умничают!badri
А вам не сразу удалось произойти от обезьяны...badri
Так вы мой милый друг, еще и кляузник.Ну, все правильно, продукт со знаком качества, своей эпохи.
У нас тут в Хайфе и по всему Израилю, свобода вероисповедания, вас это удивило.
Так что можете жаловаться. Я вот даже вам адресок подскажу.
Пишите Хайфа, Шеару-Яшуву Коэну (Shear-Yashuv Cohen) дойдет, я уверен.
Да, для вашего образования, ермолки мы не носим, так что успокойтесь мой милый друг.
Я вот тут подумал, что некоторые ваши посты или ваше творчество, это как вам будит угодно, я главному редактору Эха перешлю, пусть вас умника забанят, а вы пока можете раввинат Хайфы написать.
Такая у вас сущность всегда пресмыкаться, то перед царем батюшкой, то перед президентами, теперь вот перед раввином челобитную бить будишь.
АМБРЭ
Ну вот видите, меня ругаете, а сами кляузничаете,используя так сказать свою национальность, безусловно Венедиктов Вам поможет, он ведь из Ваших....Пусть банит, мы найдем выход. Иначе вам потомкам красных комиссаров между собой тесно станет.... Кстати, нет ли в Израиле радио "голос Тель-Авива", где можно поглумиться над евреями обзывая их быдлом, совками, дебилами, в общем тем, чем Вы и Ваши соплеменники занимаются здесь на сайте. Еще раз, напоминаю, о безграмотном правописании,будете писать ААВ, лишний раз, проверьте, а то он Вам как школьный учитель двойку поставит и маму в школу вызовет. Также прошу другом меня не называть. Одесский поц Вам друг!badri
Милейший друг, вы так добры,Вы, так порадовав меня,
С утра,
Своею писаниной, бреда,
Не, кипятитесь друг, сердечный,
А то вскипит ваш разум возмущенный,
И захлебнувшись, черной злобой,
Вы испаритесь,
Из вселенной,
Пройдя в другое измеренье,
Где дух, таких как ты, парит бэ яхат с хара
Злостью, завистью, дерьмом.
Бердичевскому портному -А.В.
А Вы меня не радуете, господин Вехлер. Сидите и злобствуйте, потешайтесь и т.д. Но помните - время против Вас, только вот насчет дерьма позвольте не согласиться-от вашего брата дерьма поболее чем от кого либо.... Кстати, кляузу ААВ настрочил, потомок комиссара Левинсона?!badri
Ну, вот и хорошо, значит со всем остальным вы согласны.Это уже радует, немного, появляется самокритика, значит мой друг, вы еще не совсем пропащий человек.
Хотя. Поработать еще надо еще есть, что исправить в вашей не чистоплотной и мелкой душонке.
И вот еще о чем задумайтесь. Вот если бы портные все исчезли, чем бы вы свои
tertis, свои прикрывали.
Так что портные очень милые и нужные люди, а некоторые даже очень знаменитые, так что все нормально, я на имбецилов ( извините за прямоту не обижаюсь).
Желаю вам хороших снов и приятных ночных поллюций, и подумайте, что портные вам еще пригодятся когда себе пойдете новый фрак выбирать.
> какого ты здесь 15 постов пишешь
До Твоего поста в этой ветке был только ОДИН мой пост. Не 15.Сейчас 4, так как я отвечаю, в том числе и Тебе.
> ,не слушал,
Знаешь, за многие годы я уже наслушался Новодворской.Так что могу сделать выводы уже быстрее о чём она говорит.
На этом предлагаю завершить наше взаимное препирательство, оно здесь совершенно лишнее.
> Это только к Новодворской относится или к другим
Обожаю слушать Сванидзе.Опять ложь, in_passing
Пост http://echo.msk.ru/programs/personalno/612246-echo/comments.html#comment-832500 от 13.08.2009 | 19:26 не ваш?> А вы даже имя своё скрываете.Боитесь ,наверно.
Совершенно верно, боюсь.Не хочу чтобы кто-то отыгрался на моей жене за мои взгляды.
Да....настоящий патриот.
to in_passing
А Вы не волнуетесь относительно IP address?:)LOL
> А Вы не волнуетесь относительно IP address?:)
Больше волнуюсь за e-mail.Представьте Венедиктов в прямом эфире говорит типа "Вот есть у нас один, комменты пишет, имя и фамилия его ... Мы его забанили"
Точно как примерно неделю назад это было.
Мне то без разницы, а жене на работе эти хиханьки-хахоньки... Знаете, люди разные бывают, кто-то ждет только повода, чтобы ножку подставить.
Мне-то ладно. Я о близких беспокоюсь. Тем более, что это обычная практика на Эхе.
Не думают они, что это удар не только по 1 неугодному им человеку.
in_passing, так Ваша ведь жена "знала, за кого шла"... Или и её обманули?
> "знала, за кого шла"... Или и её обманули?
Она даже разделяет мои взгляды.Речь была ведь не об этом. А о людях (как Вы, например), которым нужен только повод, чтобы ущипнуть, например, так:
> так Ваша ведь жена "знала, за кого шла"... Или и её обманули?
Процент таких людей есть везде - исказить информацию, навести тень на плетень на работе.
Это просто естественное волнение за близких.
И когда Эховцы называют имена и фамилии в эфире, они как бы говорят "Ату их! Найдется кто-нибудь, чтобы куснуть их побольнее?"
in_passing "...Нет ни малейшего желания обсуждать слова психически больного человека... Как бы это сказать, чтобы не выглядело как оскорбление..."
Вы уж, любезный, сделайте одолжение, уж по- обсуждайте с неполноценными, тем более они с вами не брезгуют общаться хотя ваше психическое состояния, судя по вашему посту, вызывает не меньшее опасение...ну точно психиатрия
Вернее деменция, ваш друг Алцхеймер, велел кланяться. Думаю, что это не было сделано по указанию Кадырова, а потому, что там есть кадыров, а в России есть путин, который любит этого Кадйрова, который в этой самой Чечне создает такие условия, что правозащитники сами сабой убиваются. А в РФ Путин потому, что in passing страдает деменцией и выбирает его родного. Продолжать этот дом, кототрый построил хрен? А впрочем гавкайте на ВИ - вперед дементные.Валерия Ильинична Новодворская
Слушал я её и пришла такая мысль: "Бред сивой .... ВИН", - на тему - жену отдай дяде (из Америки, из Грузии, из Украины), а сам иди к б... Есть такая басня у С. Михалкова, в которой говорится так: "Я знаю есть еще семейки (ВИН), где с умилением глядят на заграничные наклейки (Америка, Грузия, Украина), а (хлеб и) сало русское едят!" В то время эта басня была слишком уж верноподданической и направленной против определенного круга лиц ("стиляг"), однако для нашего времени она подходит тоже для некоторых ультраполитизированных лиц типа ВИН. Да, у нас не всё было хорошо и политики были придурки и алкоголики, но в странах, которыми умиляется ВИН не лучше. Тот же Са.акашвили (как в басне И.А.Крылова "Слон и моська"), или прокаженный Ющенок. Национализм - родня фашизму. Да пусть лобызается с ними эта "девственница".правда сало тогда ели венгерское, курей бельгийских, баранину австралийскую. оно конечно если умудрялись достать.
kosmopes, более того-читая высказывания здесь выступающих убеждаешься насколько умна и точна Новодворская подсчитав 95% быдла в России!
to gedaly
95% - это быдло в лаптях!absolutely true
Про "быдло".
Да "быдла" везде много, найдите страну, где его нет. Везде "быдло" или "тверские" (нам сказали, мы пощли) всегда более 50 %. На то оно и "быдло", чтобы им легко управлять. А разве Жора Буш младший - идеальный правитель!? Он из такого же "быдла".Процент быдла в штатах значительно меньше.
Потому есть парламент ДЛЯ ДИСКУССИЙ и сенат, чтоб территории были представленны. и народ так или иначе БЛАГОДЕНСТВУЕТ....ага
у меня всегда вопрос сколько граждан среди жителей. В разных странах - по разному.для gedaly
95% быдла в России-------Ну и гедалы не удержался как же не серануть на Россию.Ты себя,конечно зачисляешь в оставшиеся пять?Поэтому и высираешься здесь?Ты перед сном повторяй пять тысяч раз быдло,быдло,быдло...Я не савок,я американец,я все знаю про демократию.Мне кажется для иммигрантов высирания на русских сайтах своего рода ритуал автотренинга в оправдание своих скитаний и больного самолюбия------------
Про ВИН "выстрадала"
Не выстрадала, а выпендрила!обидно за ВИН,которая своё мнение выстрадала
Как легко в наше время стать правозащитником! Обругай государство, плюнь в свою страну, полюби Новодворскую - и готово! Новодворская хоть верна себе, с советских времен воюет со любой властью в своей стране. А вы же только подпеваете и роняете крокодиловы слезы: "Ах, Россия... Ох, быдло... Ой, нет демократии..." А где вы на митингах вместе с ней, в пикетах? Почему в несвободной стране вы свободно высказываете свое мнение на радиостанции, в газетах, в интернете?в несвободной стране высказываете мнение
Полынья инакомыслия в виде ЭМ оставлена исключительно, потому что у нашей элиты на западе три «Д» - досуг, дети, деньги. Поэтому у власти сейчас тяни-толкай , а не третий срок преемника.Где проскользнуло, что Лавров возил на запад записи выступлений Латыниной на Эхе в качестве доказательства, что у нас со свободой слова не как в Северной Корее. Если власть решит отпустить опять железный занавес – то эта полынья (ЭМ) будет тут же заморожена.
На общенациональные каналах опять та же благость как во времена Брежнева.
PS В командировке в Москве послушал ЭМ: зверсовет, педсовет, Леоньтьев. Кто то считает эту станцию оппозиционной ?
Полынья инакомыслия в виде ЭМ оставлена исключительно, потому что у нашей элиты на западе три «Д» - досуг, дети, деньги.
Вот именно поэтому эта вынужденная "полынья" и есть надежда на то, что страна не превратится в новый СССР."Кто то считает эту станцию оппозиционной?" ---------- А кто говорил, что она оппозиционная? Она свободная и на ней высказываются все точки зрения от Зюганова до Новодворской. Если не ошибаюсь - это и есть демократия, плюрализм, свобода слова.
ни слова правды
Надеюсь, что ВИН искренне заблуждается а не специально отрабатывает зарплату. Вызывает подозрение" профессиональный правозащитник". Явно небескорыстныйнелепо
такого бреда давно не слышал.новодворская совсем сбрендила.
не сбрендила. Трезвее и логичнее некуда.
гузнец
Понял. Гавкнули. А что-нибудь внятное? Или так погавкать захотелось?успокойтесь, вы не на демонстрации
просто в последнее время всвязи с урезанием финансирования американскую резидентуру активно сокращают.Запутинские спецслужбы в Чечне идут по проверенному сталинскому пути
Убийство мужа правозащитницы Заремы Садулаевой Алика Джабраилова было связано с кровной местью. Ему, возможно, не простили преступления времен банд Шамиля Басаева.Как сообщает Life.ru, Алик Джабраилов по кличке Ризван имел сотни врагов в Чечне. Это, в первую очередь, родственники тех, кого его отряд под предводительством Тауса Удаева уничтожил во время боевых действий.
Свою бандитскую кличку «служитель Рая» он получил после того, как вошел в состав отряда боевиков, подчинявшихся Басаеву. Группа занималась диверсионно-террористических актами, в отношении сотрудников правоохранительных органов федеральных служб, занималась сбором разведданных о маршрутах передвижения и местах дислокации военных.
Джабраилов неоднократно был судим. На его счету разбои, торговля оружием и организация бандформирований.
и как вам такие запутинцы ?
Глупости, почитайте новости. Каждый день в Чечне и Дагестане погибает кто-то из милиции.
Недавно нашел отрывок из Вашей статьи с которым не возможно не согласиться:
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим."
А вы - гурман, отрывками питаетесь. Боюсь, что без другого отрывка
"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте."из этой же публикации в газете "Новый взгляд" N46 от (!!!) 28 августа 1993 г. (!!!) вас могут понять превратно.
И если указываете такие дословные цитаты, можно ссылку на источник прицепить http://ds.ru/vnstat.htm
Ужасно вырывать фразы из контекста, подменяя суть высказываний.
Заголовок не про вас, а про гурманов.А активно бороться лучше не с текстами Новодворской (особенно при избирательном их понимании - "...и эксперты, обличённые медицинским дипломом, которые, всё-таки, чему-то учились в печально известном институте Сербского, говорят: «Вы знаете, мы и Пушкина считаем ненормальным, странно себя вёл, с царём спорил, на дуэли сражался, и вообще, мы не можем считать вменяемыми тех людей, которые ходят на митинги протеста, на Марши несогласных и на пикеты»),
а ЗА ПРАВА бороться.
Причём желательно за права угнетаемых, а не рабовладельцев. И, вы уж меня простите, очень странно сосредотачиваться на защите прав диктаторов и систем, не признающих (или признающих только на словах) права других.
Кроме того, жаль, что вы воспринимаете слова сатиры буквально. К образному языку Новодворской (и Салтыкова-Щедрина) нельзя подходить формально (см. выше про Пушкина).
Интересно, где это у меня было написано... Ну да ладно. Я совершенно согласен по существу дела. Надо бороться за права угнетенных, против бездарных автократических режимов типа нынешнего российского, и все такое. Это правда.
Но. Есть слова, которые нельзя произносить ни в каком ключе и ни при каких обстоятельствах. Потому что это основа всего. Основа человеческого подхода к делу. Если на вас нападает убийца, то вы должны его остановить, нарушив его права. Убив его в ответ, если придется. Но ваша вина и тяжесть за то, что вы сделали, никуда не должна деться от того, что вы были в своем праве.
Изначально же отказывать целым человеческим общностям в праве на существование - это вообще за гранью.
Вообще у меня отношение к ВИН довольно сильно изменилось. Не потому, что ее критика России и порядков в ней продолжает оставаться острейшей - с этим я совершенно согласен. Но вот ее отношение к людям, просто к людям, независимо от их политических взглядов, все сложнее воспринимать.
публикации в газете "Новый взгляд" N46 от
Вот спасибо!Огромное спасибо за ссылку.Я уже давно это ищ, и вот наконец нашёл!
Ну, с меня магарыч!!!
12.08.2009 20:44
Александр Гостев, Андрей Шарый
Жены и родственники моряков сухогруза Arctic Sea с российским экипажем из 15 человек, пропавшего в водах Европы около двух недель назад при таинственных обстоятельствах, сегодня обратились к президенту России Дмитрию Медведеву, правительству, ФСБ и всем поисковым службам с просьбой начать наконец масштабную поисково-спасательную операцию. Минобороны России сообщило, что операция с участием кораблей Черноморского флота началась, но подробности ее неизвестны.
Почему о пропаже судна с россиянами так долго старались не рассказывать журналистам ни судовладелец, ни российские спецслужбы? Правдоподобна ли версия, что судно нелегально перевозило некий секретный и дорогостоящий груз? Об этом в эфире Радио Свобода рассказал ведущий специалист в области морского транспорта и права, редактор сетевого издания "Морской бюллетень - Совфрахт" Михаил Войтенко:
- Arctic Sea - сухогруз 1991 года постройки, флаг - Мальта, судовладелец - финская компания "Соул чарт". Судно вышло в обычный рейс после двухнедельного ремонта в Калининграде, загрузилось лесом в финском порту. Вышло в рейс 22 июля. 24 июля ночью произошло таинственное нападение кого-то, кто представился полицией, в шведских водах. Якобы нападавшие покинули борт суда, тщательно его обыскав в течение 12 часов. Затем связь с родственниками экипажа прервалась где-то 27 июля, и то, похоже, она была односторонней, то есть родственники говорят, что у них электронные письма доходили до судна, но не говорят, что с судна что-то приходило. Последний, кто разговаривал с судном - офицер береговой охраны Англии 30 июля. 2 августа судно наблюдал патрульный португальский самолет. Далее идут догадки и предположения.
В общем-то, с уверенностью можно говорить, что 24 июля было не нападение, а был именно захват, судно захватили. Кто и почему - остается загадкой. Наиболее убедительное и логически приемлемое объяснение на сегодня только одно: судно захватили из-за какого-то неизвестного груза. Официально груз - финские пиломатериалы назначением на Алжир. Захватить судно в водах Европы, в Балтийском море и оттуда это судно вывести - обычным преступникам это не по зубам, это слишком сложная операция. Остается опять же только задать вопрос: а кто же за этим всем делом стоит? На сегодня можно более-менее уверенно предположить, что судно находится где-то вблизи побережья Западной Африки.
Сегодня самая важная новость, которую мы имеем - это решение Министерства обороны России начать поисковую операцию с привлечением спутников и, возможно, самолетов. Потому что иначе судно найти невозможно. Просто кораблями - это как искать иголку в стоге сена. Не исключено, что счет идет просто на часы, для экипажа я имею в виду.
- Этот факт кажется просто чудовищным: в водах Европы было захвачено - пиратами или нет - транспортное судно, и оно пропало. И информация о случившемся стала достоянием общественности спустя несколько даже не дней, а недель после того, как это случилось. Можно ли назвать этот факт обыденным? Какова вообще практика в таких случаях, когда вдруг прерывается связь с судном, когда возникают какие-то подозрения о том, что случилось на судне, что-то нехорошее, тем более, что оно было захвачено, подверглось вооруженному нападению? Почему прошло столько времени?
- Это одна из загадок. Сразу могу сказать, что обычно практика одна и та же: судно постоянно поддерживает связь с судовладельцем, и если судно не выходит на связь с судовладельцем, то он через некоторое время бьет тревогу, обращается к спасателям, обращается к властям тех стран, вблизи побережья которых находилось это судно, и начинается поисково-спасательная операция. Этот же случай совершенно уникальный, ну, просто аналогов мы не знаем. В истории современного судоходства ничего подобного никогда не происходило.
- Возможно ли в XXI веке, когда спутниковые телескопы из космоса способны прочитать номера автомобилей, спрятать судно так, чтобы уже сейчас, когда его ищут военные нескольких стран, когда Интерпол объявил о том, что судно захвачено морскими пиратами, такой огромный корабль, как сухогруз, находится неизвестно где, идет время и никто не может его найти?
- Да, это возможно по той простой причине, что все эти спутники и чудеса современные, если и начали искать судно, то буквально несколько часов назад. А до этого практически таких поисков не велось.
- Какую ответственность в таком случае должны нести судовладелец и компания, нанявшая экипаж? Экипаж состоит весь из россиян. Речь идет, видимо, о крайнем случае, говоря простым языком, уголовщины, а может быть, и о чем-то большем, о каком-то террористическом акте. И при этом никто никуда не сообщал. История, получается, была раскручена средствами массовой информации.
- Да, совершенно верно. Бог даст, найдут судно с экипажем. Но если его не найдут, если оно уже погибло, потоплено похитителями, будут очень серьезные разборки. Естественно, поведение судовладельца очень странное, очень.
- Вы перечисляете в вашей статье на сайте "Морского бюллетеня - Совфрахт" несколько версий того, что могло произойти с судном. Первая из них - что оно было захвачено пиратами или какими-то вооруженными лицами ради таинственного груза. Но есть и еще несколько версий, в частности, с так называемым подставным судном.
- Да, буквально в последнем десятилетии прошлого века практиковалось такое. То есть, захват судна, выписывание на него фальшивых документов, перекраска судна, переименование - и судно выходит на рынок как обычное судно, находит груз, желательно дорогой груз, и вместе с этим грузом исчезает. А груз продают на черном рынке. Это было в Восточном Средиземноморье, в районе Африки и Юго-Восточной Азии. Делается с помощью обыкновенных бандитов и частенько не без содействия со стороны экипажа. Но в данном случае какое-либо содействие экипажа лично я полностью исключаю. Кроме того, такого рода криминальная деятельность практически сошла на нет - просто потому, что современное судно, его история легко просчитывается, оно настолько утыкано всякими идентификаторами, определителями, сертификатами, что технически это невероятно сложно сделать. То есть просто овчинка выделки не стоит.
- Вы за всю свою профессиональную практику хоть раз сталкивались со случаем, похожим на то, что произошло с Arctic Sea?
А не вешают-ли нам лапшу на уши?
Лично мне с самого начала истории с этим судном кажется что тут что-то нечисто. Во всем мире, в том числе и у нас, чертова уйма судов ежегодно бесследно исчезает. Ищут, да. Но на моей памяти впервые на поиск простого лесовоза брошены такие силы - вплоть до АПЛ! Чуть не весь более-менее близкий ВОЕННО-морской флот!И эти таинственные то-ли пираты, то-ли еще какие-то темные личности, и где - в Балтийском море!
Не знаю, может это у меня конспирологический заскок, но именно брошенные на поиск ЛЕСОВОЗА силы ВМФ вызывают у меня нехорошие мысли.
ЧТО ЭТО СУДНО ВЕЗЕТ, КРОМЕ ЛЕСА?
не заскок. У меня тоже брошенные на поиск ЛЕСОВОЗА силы ВМФ вызывают нехорошие мысли.
Я пыталась пофантазировать на эту тему ))). Получается оочень красиво. Жаль бездоказательно.Поэтому промолчу.Но то, что не лес это суденышко везет - точно.
Зачем бы стали преследовать!!! судно, похожее на пропавшее, в районе Гибралтара - догнать и бревна отнять что ли?))).
ага
и мирно пахавший пашню советский трактор дал залп боевыми ракетами, потом включил форсаж и улетел.размечтались
не, нереально))) разве что после переделки вашего мирного трактора на израильском хайтеке. А что, можем, если попросите, как ваше МО попросило Израиль переделать ваши самолеты на современные.Слушайте, а может это вы нам свои трактора таким кружным путем совершенно секретно везете на переделку, а? чем не версия?
ну да
наш нынешний пахан - вам такой трактор привезет - все Голланы вспахает.паханы все в Иерусалиме)))
вы какую из голов имеете в виду- ВВП или ДАМ? Одна из них едет в Иерусалим договариваться с Израилем о военном сотрудничестве))), так что с освоением израильских целинных земель придется подождать, а тракторы мы переоборудуем, если так уж надонуууу
я больше про Обаму - он, вероятно, скоро тоже что-то такое интересное в глазах дракоши раскопает.он раскопает, о нем раскопают- все одним мирром мазаны)))
а свиньи равнее. потому что на людей больше всех похожи? Анатомически и физиологически - нам куда ближе приматов. Факт.
ага
и такие-же симпатичные.такие же, но симпатичнее)))
ага
это которые на четырех ногах - на двух - нет.... форсаж и улетел ...
Молодец, остроумно!это не я
была такая байка о конфликте в районе озера Ханко где-то в 70.я имею ввиду уголь коксируемый))))
Самое непонятное знаете, что
Что гражданские туда теперь не теряются. Потому что передатчик GPS размером с ноготь дает возможность "с помощью спутника" найти судно, если оно не под водой за пару минут. Ни один фрахтовщик не выпустит судно с мало-мальски ценным грузом (да и само судно тоже не копеечки стоит) без такой страховки. На некоторых особо крупных судах их даже несколько, становленных в разных частях, это помогает при навигации в узкостях. Естественно это не возможно, если судно военное. Кто вы стал передавать данные об его перемещении прямо американскому министерству обороны. Тогда на нем мог, максимум стоять суверенный ГЛОНАСС.Перед ними выступает немолодая женщина, подорвавшая свое здоровье в своей борьбе против одного из самых бесчеловечных режимов, внесшая свой посильный вклад в разоблачение, а следовательно и крушение этого режима. Женщина, которая пожертвовала своим здоровьем, чтобы Россия хотя бы получила шанс встать на путь, достойный для цивилизованного общества. В том числе благодаря и ее борьбе, эта публика и их дети получили возможность нормально общаться с внешним миром и пользоваться его достижениями.
И вот она выступает, говорит о наболевшем, о том, что мешает стране считаться действительно передовой и прогрессивной (да, так она это видит), страдает, а этим скучно, эти ... ржут, насмехаются, оскорбляют ЖЕНЩИНУ. И им в своем хамстве и невежестве не стыдно, они не чувствуют своей моральной ущербности.
Как в фильме хочется задать этой публике вопрос: "Госпола, вы ... звери?"
Стыдно господа, стыдно.
adig, причем здесь "публика", когда Новодворская сама дает им определение как "быдло". Ведь она то знает, что говорит.
Уважаемый adig: "Стыдно господа, стыдно"
Господ здесь не так много /их можно сразу заметить/, всё больше холопы, а потому им-холопам стыдно быть не может. Щас набегут рассказывать про психические заболевания Человека, который умом здоровей всех них, вместе взятых.to tkh
разделяю Ваше мнение.Всевышний не обидел умом и характером Валерию Ильиничну.Она-просто SUPER!
to adig
Простите,но те ,к кому Вы обращаетесь, Вас никогда не поимут,потому как каждыи из них-не личность,но все вместе они -скоты:тупые,жестокие,наглые,невоспитанные и в большинстве случаев даже необразованные.Для них средняя школа-почти уровень university по значимости и умственным затратам:)
те ,к кому Вы обращаетесь
на этом site пишут много разных вещей друг другу,основанных на фантазиях,подсказанных воспаленным воображением.to georgij
Фраза вырвана из другого context:)Верните на место мою 'интеллектуальную собственность':)
LOL
Верните на место мою 'интеллектуальную собственность':)
Если вот это, то берите сколько захотите, мне оно ни к чему: -"они скоты:тупые,жестокие,наглые,невоспитанные и в большинстве случаев даже необразованные.Для них средняя школа-почти уровень university по значимости и умственным затратам:"- поскольку вероятно это и есть вся your property.
ржунимагу
Скудоумием меня НЕ удивишь:)))
Stay away from me bonkers:)
I don't like it when somebody like you is bothering me for no reason:)
You seem to be just a mediocre wind-bag.
LOL
меня НЕ удивишь:)))
Да знАем !Уже читали! Да и как уж Вас удивить то,если Вы сами на этом site НЕ перестаёте удивлять.;)))
ржунимагу!!!
piss off
I've had enough of you.
LOL
Мало того
А вот обзываться не следует.Я же Вас не оскорблял.
Тем более фразы у Вас какие - то заезженные и невзрачные, как унылое г....!
nutters are not served.
LOL
the connection has been refused.
Не знаю.Видимо сайт перегружен.Комменты то не от тех приходят, то срывается отправка.
Да Вы лучше пишите по русски.Пуст все читают, чего уж!
? ЖЕНЩИНУ?
А разве "УСТАЛАЯ, ИЗМОЖДЕННАЯ и т. д." женщина может желать столько гадости своей стране? Так может и не зря ее продержали в тюрьме? Или это просто поза такая. Не много инфантильная. Мол чем хуже тем лучше?Женщину! Или для вас женшина - только безмозглая баба или гламурная потаскушка?Маму свою тоже женщиной не считаете?
ВИН - безусловно мудрая и мужественная женщина, не переставшая верить в ЛЕЧЕБНУЮ силу правды. Врач, скрывающий от больного правду о его болезни - не врач, а преступник. общественный деятель должен быть врачом для общества. Врач, очищая рану делает очень больно, но без этой процедуры больной погибнет. Также и ВИН. И нечего тут орать, что она желает зла своей стране. Больше нее никто из вас не выстрадал. Меньше нее вряд ли кто-то хорошего за это получил. Да она и разговаривает с вами только потому, что желает России только добра.И нечего тут орать, что она желает зла своей стране
И чего это за нашу страну так израильтяне переживают?И чего это за нашу страну так израильтяне переживают? Хорошо знакомая страна, и которой отдано много лет и сил, - превращается в пугало для всего мира и пьяный вертеп - вот и переживаем
Хорошо знакомая страна
это одно (это может быть иестом для тур поездки или даже для проживания )и Родина - это другое.Но я допускаю, что наша страна для Вас бывшая но тогда зачем давать волю комплексам?
Да, нам здесь непросто живётся.Но везде есть свои "прелести".А хамить и ругать за это народ РФ теми словами , что здесь употребляют ( в т.ч и ВЫ)- значит самому быть на точно таком же уровне.
Одно дело критиковать, второе оскорблять.
А народ никто и не оскорбляет - столь нервно воспринимаемое вами слово быдло не относится к Народу России. Если вы себя считаете быдлом - можете продолжать нервничать
слово быдло не относится к Народу России.
Ну вот и хорошо.милейший скачков
А вы точно знаете, что страна и ее правители - это одно и то-же? Я могу сказать - что я никогда не жил в СССР, хотя провел там 40 лет. Я просто жил в цепочке квартир моих знакомых, без контакта со всей этой мразью. Вот той стране я искренне желал-бы всего хорошего - а националистической и озверевшей девке - которая представляется сейчас на этой террритории - нет. Логика Новодворской и чистота понимания - поразительны. Иногда заносит, но это детский сад по сравненищ с г. Пуведевым или г. Метиным.не зря ее продержали в тюрьме
Расхожая фраза из прошлого: "Органы (т.е. НКВД) просто так не задерживают:" Но в данном случае да, было за что: за то, что в отличие от большинства нас, трусливых обывателей, эта Женщина не могла смириться со всеобщим статусом холуев и холопов.Но только полный невежа или последний сукин сын может этак выражать свое сомнение: "Так может и не зря ее продержали в тюрьме?"
может и не зря ее продержали в тюрьме
её в психушке лечили.в психушке лечили
Андроповы и Ко в психушках не лечили, а держали (гноили. гробили) как в тюрьмах. Помещали в такие тюрьмы-психушки инакомыслящих, так как совдепия отрицала наличие политических преследований, а следовательно и самих политических.Сколько вам лет, что вы не знаете этих простейших истин? Или у вас уши до сих пор закупорены, чтобы не слышать то, что не хотели и не хотите слышать7
Или ваша компашка из "охотного ряда"?
Сколько вам лет
А Вам, и давно ли отсюда уехавши?И сколько ещё оттуда, из Израля будете нас тут поучать как жить и что делать?Вы - то сам разве диссидент? Или может быть сделали что - то хорошее для нашей страны кроме того, что уехали оттуда и теперь даёте вольности своим комплексам?
А что касается Новодворской, то её самая большая заслуга в том, что немало людей здесь, в России слышавших её выступления перестали принимать идеи демократии и либерализма.
...теперь даёте вольности своим комплексам?...перестали принимать идеи демократии и либерализма
"Раб не виноват, что находится в рабстве, но раб, который жить не может без хозяина — это холуй и холоп".перестали принимать идеи демократии и либерализма
Это так.Вы же не в России живёте, по стране не передвигаетесь,с людьми на местах не общаетесь, толком о нашей нынешней жизни ничего не знаете.
Это не секрет, что почти везде её не мягко говоря "не любят".
Фраза , приведённая Вами в начале поста к его содержанию никакого отношения не имеет, посему как то комментировать её не имеет смысла.
давно ли отсюда уехавши?... сделали что - то хорошее для нашей страны
"...мы б его спросили бы, а чем вы занимались до 17-го года?" (Маяковский).Вот этого только и не хватало мне как отчитаться здесь, перед подобными вам, за свою биографию. Мелко плаваете сударь, чтобы чтобы подобное заявлять или утверждать от "нашей страны". Но смею предположить, получив некоторые запоминающиеся впечатления о вашей личности, что до моего вклада (безусловно скромного)"нашей стране" вам еще не близко.
некоторые запоминающиеся впечатления о вашей личности,
????Кто же это тут поделиться успел!?
Вы психи или психиатры?
Да, наверно многим из пишущих здесь надо бы самим показаться психиатрам, а не выступать самим в роли психиатров. В психиатричке всегда найдется Наполеон, который будет с пеной у рта доказывать, что именно он и есть настоящий Наполеон. И только его мнение самое верное и непогрешимое.И еще по поводу конкрктных фамилий. Страна ежегодно теряет до одного миллиона своих граждан, следовательно можно любого "жмурика" исползовать в своих целях.
Стоит ли после этого доверять ее словам?
Собственно, всё до безобразия просто - доверьтесь своим глазам и ушам, если таковые наличествуют.Выньте из ушей пропагандистские бананы, и снимите, в конце-то концов, гламурненько-розовые очёчки.
kvn503, разваливает не Новодворская, разваливают правители, которые создают государству вранов!
Новодворская только констатирует, ибо не располагает властью. И яркий пример - "письмо" Медведева Ющенко. Сравните письмо и дипломатический ответ. Хотя можно было бы послать Медведеву "Письмо турецкому султану" от запорожцев - оно было как раз в масть!kvn503: "Новодворская вместе с ЦРУ"
Слабым, видно, союз оказался, если эти двое его развалили: один ЦРУ + одна В.Новодворская.И куда же Вы в своём Ижевске смотрели? Почему не остановили этот зловредный дуэт? И чего ждёте сейчас? Немедленно на борьбу со жмуриками!
Послушайте, субмарина-k700: "зоологическая ненависть к России и ее народу"
прежде чем бросаться тысячу раз заштампованными фразами, докажите один раз, в чём эта ненависть выражается. И какой-такой народ России вы имеете в виду, если имеете?Толерантность
Валерия! Мне очень близка Ваша позиция по Абхазии,сама мечтаю там позагорать.Но как Вы прокомментируете голос из небытия Аллы Дудаевой,она ведь учила уму-разуму российских матерей еще в 1998 году на страницах"Семьи".Толерантность
Валерия! Мне очень близка Ваша позиция по Абхазии,сама мечтаю там позагорать.Но как Вы прокомментируете голос из небытия Аллы Дудаевой,она ведь учила уму-разуму российских матерей еще в 1998 году на страницах"Семьи".кровь за кровь
Новодворская упорно хочет крови со стороны властей в ответ за кровь правозащитников в Чечне и Ингушетии. Скажите, а Президент Ингушетии на чьей стороне, а не давно убитый министр, а женщина судья, а новгородские милиционеры...разве это не представители так ненавистной для нее власти?Новый президент Украины.
А что? ВИН была бы достойным приемником Ющенки и по идеологии и по разуму.Как и всегда, Новодворская не осмеливается, а может быть и не доходит до неё...
Не может она понять...
Что и путинщина...и кадыровщина ЗАЛОЖЕНЫ нашей преступной Конституцией РФ!И вообще, почему политический деятель, каковым себя считает Новодворская, никак не связывает преступные действия в отношении прав граждан...с соответствующими положениями Конституции РФ, или того же Устава Москвы, при обсуждении дел московских?
У нас уже введена всеобщая и постоянная прослушка ВСЕХ телефонов, а также перлюстрация нашей почты. И Новодворская никак не реагирует, не кричит о "нарушении" Конституции...
Она, что, не понимает, что это преступление власти полностью соответствует Конституции?
Это просто абсурд!
Получается, что или она понятия не имеет, как работает Конституция РФ, или считает, что Конституция - сама по себе, просто некая бумажка, а жизнь - сама по себе...и от Конституции наша жизнь никак не зависит!
Так получается?
И какой же вы тогда политик, Валерия Ильинична?
Вы же ничем не отличаетесь от тётушек на базаре!
Почитайте Конституцию! И вы увидите, что НИКАКИХ прав у вас и у нас там НЕТ!
Скажите спасибо, что не внесли пока ещё туда положение о тех, кто ""ЯВЛЯЕТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"", как в Конституции 1936 года.
А то уже начался бы у нас не выборочный ОТСТРЕЛ, а массовые репрессии!
То, что Новодворская и подобные ей НЕ ПОНИМАЮТ, куда нас загоняет ПРЕСТУПНАЯ Конституция, приведёт к тому, что нас снова загонят в "37-ой" год.
Вот только хотелось бы знать: какую роль играют подобные "политики"...
Уж не тех ли тёлок и бычков, которые ведут за собой стадо на бойню???
Николай Ломов, Санкт-Петербург
А что в Конституции вам не нравится?
Честно говоря ваш пост не понятен.Вот то что суды и президент ей не следуют с этим можно согласиться, а Конституция РФ сравнима с Европейской Конвенцией и ей не противоречит.
Что конкретно хотете там поменять?
Чувствуется, что НИ Европейскую Конвенцию, НИ Конституцию РФ вы не читали и не сравнивали...
Только один пример...В Конвенции термин "мысль" стоит в одной статье рядом с совестью, а "свобода выражения мнений" в другой статье.
Кстати, ВО ВСЕХ Международных Актах ЭТО ТАК прописано!
А мы всем назло оторвали "мысль" от "совести" и вставили её между "свободой" и "слова".
И потому любой чиновник может обязать нас ""крепко подумать, прежде чем что-то опубликовать"", как сказал Путин...
Я уж не говорю за то, что НЕТ у нас положения о свободе Сми, а есть лишь ""свобода МИ"...
И таких моментов - ПО КАЖДОЙ СТАТЬЕ Конституции!
НО об этом можно говорить только с теми, кто хоть раз читал свою Конституцию да сравнивал её с иными Конституциями и Международными Актами.
Вы их не читали.
Николай Ломов
Что то не понял про что вы
Что то не понял про что вы.В Конвенции термин "мысль" стоит в одной статье рядом с совестью, а "свобода выражения мнений" в другой статье.
Это какой то поток, который я понять не смог. (В какой статье Конвенции про мысль?)
Если вы про Европейскую Конвенцию, то все что связано с мнением - статья 10.
Полагаю, что мысль как объект может быть и внутренним агрегатом, чего его защищать то, тем более если эту мысль не выражают (?)
Европейский суд не раз высказывался, что защищает не теоретическое право, а практическое и действенное.
Так что кратко- лаконично и понятно Конвенция защищает мнение.
Кроме того вся Конвенция это и не Конвенция вовсе а правоприменительная практика по Конвенции.
У нас все немного по другому, - практичности и лаконичности такой нет. Но ч.1 ст. 29 Конституции - свобода "мысли и слова", уже более практично, чем вам представляется (защита "мысли"), а ч.3 ст.29 - в точности ст.10 Конвенции.
И потому любой чиновник может обязать нас ""крепко подумать, прежде чем что-то опубликовать""
Это откуда такое следует? Напротив, ч.3 ст.29 Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них
Так что именем Конституции мнение гражданина РФ под ее защитой.
НЕТ у нас положения о свободе Сми, а есть лишь ""свобода МИ"..
Теперь вам надо показать практическую разницу, когда "свобода массовой информации" (защищаемая Конституцией) есть, а свобода "средств массовой информации" отсутствует.
А так не понятно куда вы клоните и где непорядок в Конституции?
Я бы еще понял что вам статья 93 не нравится. А так все прекрасно!
Если вы не изучали международные Акты и зарубежные Конституции...
То, надеюсь, вы понимаете всю бесполезность моих разъяснений.Разве можно первокласснику объяснить высшую математику?
К чему мне цитировать международные Акты, если это вы должны мне цитировать! Однако вы ловко передёргиваете понятия и положения...вместо их цитирования
К тому же ещё раз повторяю, что ВСЕ статьи Конституции РФ прописаны в преступными процедурными механизмами и даже с орфографическими, юридическими и логическими ОШИБКАМИ.
Как пример , скажите НА ЧТО разделяется власть в статье 10 в первом предложении?
Если...НА "ВЛАСТИ", то тогда второе предложение РУССКИЙ ЯЗЫК требует ппрописать в виде:
"Органы законодательной, исполнительной и судебной властЕЙ самостоятельны". Но ни в статье 10 и НИГДЕ в Конституции, и ни в одном Законе термин "власть" не прописан во множественном числе, только в единственном!
Что же до статьи 29, то ЗАЧЕМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ я слышу, что у нас нарушается положение Конституции "о свободе Сми"?
Или на каком основанииЮ Путин в "РГ" от 06-06-06г. убеждает зарубежников, что демократия в России утверждена Конституцией..."гарантирующей свободу Сми"?
НЕТ в статье 29 Конституции РФ положения о свободе Сми, там есть только о "свободе МИ"!
Также как нет там "свободы слова" , а есть лишь понятие о "гарантии свободы МЫСЛИ И слова"!
Требуя соблюдения Корнституции, мы должны сначала ПОБУКВЕННО ЗНАТЬ, что записано в Конституции!
Николай Ломов, Санкт-Петербург
Разве можно первокласснику объяснить высшую математику?
Отличный довод, когда по существу сказать нечего.
Однако вы ловко передёргиваете понятия и положения...вместо их цитирования
Где это вы передергивания увидели? Все точно. Если так не считаете, то давайте по существу, конкретно.
Что же до статьи 29, то ЗАЧЕМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ я слышу, что у нас нарушается положение Конституции "о свободе Сми"?
Я так понял, что теперь вы говорите о конкретном правоприменении, которое противоречит смыслу Конституции. С этим я не спорю, - никакой диктатуры закона!
Требуя соблюдения Корнституции, мы должны сначала ПОБУКВЕННО ЗНАТЬ, что записано в Конституции!
Если вы не понимаете что там записано, кто же виной. Более того, я полагаю, что всегда будут находиться люди, которым будет непонятен смысл, в любом написании.
Кстати, Конвенция написана куда шире, вот хотя бы тот пример с сопоставлением ст.10 Конвенции и ст.29 Конституции. Однако, Конвенция имеет конкретное толкование в прецедентах, и эти нормы живые и уточняющиеся, а Конституция в этом смысле мертва. Но это уж так сложилось, - право у нас не прецедентное.
НЕТ в статье 29 Конституции РФ положения о свободе Сми, там есть только о "свободе МИ"!
Я же вас просил привести пример, а вы все воду в ступе. Помните я говорил о практичности права (по Конвенции), - используйте это правило и все нормализуется у вас.
Руководствуясь тем что право практично, еще раз предлагаю вам
показать практическую разницу, когда "свобода массовой информации" (защищаемая Конституцией) есть, а свобода "средств массовой информации" отсутствует.
Жизнь, её результаты в личной и публичной сферах деятельности - это и есть тот самый "пример", который вы требуете...
Я ещё раз вам говорю, что вы занимаетесь словесным МУХЛЕЖОМ!Вы сами себе противоречите!
Если бы не было разницы между клаузулами "свобода МИ" и "свобода Сми", то, В СИЛУ ОТСУТСТВИЯ РАЗНИЦЫ, почему бы не внести всего одно слово:
Ст.29.п.5.Гарантируется свобода СРЕДСТВ массовой информации.
Есть принципЗАПЯТОЙ, от которого зависит ЖИЗНЬ в известном выражении:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
Так вот, уважаемый, вы понятия не имеете, как от одного слова, а также от запятой в Конституции ЗАВИСЯТ условия существования КАЖДОГО человека и всего общества.
Или в Конституцию должно быть внесено положение о "свободе Сми", или не имеет права никто использовать данную клаузулу, так как это есть ОБМАН И ИСКАЖЕНИЕ Конституции!
Тем более это относится к международным Актам.
Возьмите их и посмотрите, в какой статье стоит термин "мысль", а в какой "свобода выражения...".
Когда вы это прочитаете, то увидите глубину вашего заблуждения.
Больше я с вами муссировать ваши передёргивания не намерен.
Николай Ломов
Чем больше вы немотивированно талдычите это, тем более укрепляете мою правоту.
Если бы не было разницы между клаузулами "свобода МИ" и "свобода Сми", то, В СИЛУ ОТСУТСТВИЯ РАЗНИЦЫ, почему бы не внести всего одно слово:
Я просил вас показать в чем эта разница, вы не смогли. Попробую вам помочь.
Из самых общих соображений, не кажется ли вам, что "массовая информация" содержит и свои "средства". То есть "массовая информация" шире и глубже, чем "средства массовой информации"?
Есть принципЗАПЯТОЙ, от которого зависит ЖИЗНЬ в известном выражении:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
В этом предложении да, согласен, но вам не кажется, что тут смысл конкретный и ясный, и понятно, что фраза с противопоставлением.
Это на все случаи обобщено быть не может.
У нас в Конституции разве есть противопоставления?
Если нет, то давайте по существу а не обо всем на свете.
Кроме того, если вы так цепляетесь за запятые, хочу напомнить, что запятыми не разделяются однородные члены предложения следующие один за другим и образующие единое смысловое целое.
Больше я с вами муссировать ваши передёргивания не намерен.
Передергиваний не вижу и вы их не указываете. Буду рад продолжению муссирования. Полагаю, что кто то кого то может убедить.
убрж
Только один вопрос. Кто и когда соблюдал конституцию в РФ, когда это мешало власти?Я бы мог вам ответить вопросом на вопрос: а какие вы знаете примеры "нарушения Конституции властью"?
Но я , в отличие от вас, тридцать два года изучаю эти вопросы, а потому могу заранее сказать, что НЕТ у вас таких примеров.Даже всеобщий герой и любимец "сталин" не мог не соблюдать Конституцию СССР от 24-го года.
А потому, чтобы перейти от "точечных" избирательных репрессий к массовым... ему пришлось назначить себя Председателем Конституционной Комисии в 1935 году , чтобы 5 декабря 1936 года принять самую убийственную и унизительную для человека Конституцию, в которой он указал на тех , кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"".
А с "ВРАГАМИ НАРОДА" этот самый народ...КАК должен поступать?!?
ПРАВИЛЬНО! РАССТРЕЛИВАТЬ!
Благо Законы от 1932 и Постановления ЦИК от 1-12-34 уже были приняты, и им нужен был лишь Основной Закон, чтобы в полном соответствии с ним ""...судебные заседания проводить без участия сторон. Приговор ПРИВОДИТЬ В ИСПОЛНЕНИЕ НЕМЕДЛЕННО ПО ВЫНЕСЕНИИ"".
У нас в Питере расстреливали прямо в подвале Горсуда, где сейчас слушаются "гражданские дела".
Кстати, туда, в подвал , ведёт страшная сварная лестница...и её не далают капитальной скорей всего из-за того, что надеются на то, что подвал будут ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ.
И предложения уже были о внесении в Конституцию РФ положения о "ВРАГАХ РОССИИ"...
Как только внесут его в Конституцию, так на следующий день начнётся "37-ой" и последующие годы репрессий............
Николай Ломов
понял
1. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.Нужно комментировать?
2Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
свободные - это как? 105 процентов?
3 1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
Чечня - это часть федерации?
4.Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
На каком основании давалось и дается гражданство в, допустим, Осетии?
5,В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.
Надо комментировать?
Мне право надоело. Думаю, что согласен с вами по направлению движения - но конституция - не помеха.
Вообще-то, подобное называется МУХЛЕЖОМ...
Но вы меня не удивили подобным обращением с Конституцией.Нормально, когда начинают сначала:
Статья 1. РФ - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
//Если бы вы знали русский язык, то объяснили бы нам: почему здесь нет ЗАПЯТЫХ?//
Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. ПРИЗНАНИЕ, соблюдение и защита прав и свобод человека и ГРАЖДАНИНА - обязанность государства.
//Во-первых, ЧТО есть "государство" в данной клаузуле и вообще в Конституции ? Это то самое "правовое государство", о котором говорится в статье 1 ?? Но тогда это АБСУРД!
Во-вторых, почему в первом предложении НЕТ Гражданина, а во втором он появился???
А,в-третьих, любой знаток ПРАВА, кроме советских, знает, что термин "ПРИЗНАНИЕ" устанавливает и механизм НЕ признания прав. И потому, вместо него должно стоять слово: /ОБЕСПЕЧЕНИЕ, соблюдение и защита прав и свобод человека, установленных Конституцией, есть обязанность всех властных структур государства//.
Статья 3. Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ.
// Я уж не говорю за абсурдность этой формулы в ударении на "многонациональность", когда речь может идти только о Гражданском Обществе...//
Но если в статье 3 определено, что "Носителем суверенитета... в РФ является... её... НАРОД", то в статье 4 должно быть записано:
//Суверенитет НАРОДА РФ распространяется на всю её территорию//
Это я исправил только те глупости из Конституции, которые вы пытались исказить.
А в Конституции РФ ещё очень много абсурда, который недопустим в цивилизованном обществе!
Николай Ломов, Санкт-Петербург
vbrj
http://www.constitution.garant.ru/DOC_10003000.htmЭто выложенный в инете текст конституции РФ. Что там есть глупости - это ваша точка зрения, но она еюе, кажется, конституция. Думаю, что ежели бы она буквально исполнялась - было бы и неплохо. Хотя для меня, человека далекого от законосохранительных учений, некоторые пункты тоже звучат странно. Она просто не исполняется. И это беда.
Все философы от Аристотеля, до Монтескьё, Чаадаева, Толстого...
...Определяют, что Законы данного Общества(Государства) - в данный исторический момент - не зависят от исполнительности частных и даже публичных лиц.У профессора Топорнина есть формула:
""Конституция - это Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО""!
А главное качество любого Основного Закона, что он ДЕЙСТВУЕТ независимо от нас , нашего знания и незнания и нашего к нему отношения.
Никто не знает Закона притяжения, но на всех он действует.
Точно также жействует Конституция или Нормативные Акты её заменяющие.
Другое дело, что нас усиленно вводят в заблуждение, будто правители...ленины, сталины , гитлеры...нарушали Конституции и Законы.
Когда я читаю страшные Законы и Постановления ... в СССР начала 30-годов , то до Конституции СССР-36 года они работали по избирательному уничтожению... А после принятия Конституции - 36 года положение о тех, кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА""...создало Основу для уничтожения любого числа несогласных с линией партии в массовых репрессиях.
Николай Ломов, Санкт-Петербург
да
понадобится - внесут. Не вижу никаких проблем. При внесении оближут и поцелуют. Как уже говорил, среди населения - разный процент граждан - в России он не велик.Но тогда вы сами себе противоречите...
...когда заявляете о том, что никогда ничто не мешало власти нарушать Конституцию.Я и говорю, что власть принимает...и изменяет Законы и Конституцию...и далбше унижает и уничтожает нас только СОГЛАСНО Конституции!
Николай Ломов
aga
уничтожает в этой фразе является подлежащим, а конституция - второстепенным членом. Конечно поменяют, ежели барин прикажет. Любой Каллигула хочет выглядеть хорошо. Согласен.пожалуй
вы правыЯ рад, что вы поняли...
Николай Ломовда
как-то в начале перестройки - побывал в подвалах Литейного 4 - впечатляет. На что я не очень нервный - потряхивало.Вы же ничем не отличаетесь от тётушек на базаре!
Так ОНА и не отличается.Тоже получает честно заработанное на базаре с нами.Народ! Зри в корень!russka
а что он не только на рояле играл, а Россию разгрызть хотел? Расскажите о коварном плане, пжалста.И кто только русским народом не правил?
Полукровка Ленин, грузин бандит Джуга.... и т.д., и т.п. И всякие прочие недоумки, которые кроме сталинской "истории ВКПБ" больше ничего не читали. А ведь правили Россией, и железную дорогу строили в заполярье ...и реки хотели повернуть вспять, и кукурузу - сеять за полярным кругом ...и Арал высушили ... и виноградники вырубили ...Это были волевые решения умных профессионалов!? Кто рвется к власти? Более наглые и циничные. А демократии в нищих странах не бывает. А диктатуры тоже бывают разные. Избавились ли мы от мафиозной власти типа КПСС?кровь
Не было у них никакой крови. Быдло и тираны - одной крови и национальности не имеют. Что бы не делать - только под себя подмять. Я в стройотряде был - воркутинскую дорогу ремонтировал - мы отказались это делать - т.к. с каждого удара кирки по черепушке откапывали. Пока единственным путем к большим деньгам будет только власть - такой режим и останется. Он будет держать армию и полицию на скудном заработке, кормяшщуюся с ладони, чтобы за цугундер коли завякяют, а эти, прикормленные - на звук фсб, простите фас - все порвут. Пока не будет экономики и механизмов собственности - так и будет стоять тысячелетняя суверенная демократия. Вот и думайте избавились ли или нет, а профессионалы - как Жучку кормят - так она и лаййа. Жасики....Да! Но "экономика и механизмы собственности"...
ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ только Законодательными Актами.В настоящее время таким основополагающим Актом является Конституция!
Вот нам и надо Учредить "тысячелетнюю" Конституцию России.
Я "ЗА" Учредительное Собрание Граждан России!
Николай Ломов, Санкт-Петербург
Они клевещут даже скучно
некий "worker" ВИН никогда и нигде не использовала эпитет "гебня". Обычно его используют только дебилы и сетевая гопота. Это относится и к другим терминам, придуманными этим лицемерным юношей, видимо, под влиянием сильнейшего аффекта, испытанного при прослушивании ВИН. Не было здесь и упоминаний Белых. Не привык он видать слушать правду, у него другая референтная группа, основанная на тотальной лжи. Перед нами типичный продукт и результат ограничений свободы слова и СМИ.Отлично, Пётр!
Скучно?так ляг к жене под бочок!там скучно не бывает
ВИН не использует термин " гебня"?Ну-ну...И про чекистов она не упоминает?И про "поганую страну,населённую быдлом"я тоже сам придумал?Про Белых ЗДЕСЬ не было,это так.А вы найдите её комментарии на назначение Белых губернатором,где она его с г....м смешивает за согласие работать во власти.Референтной группы основанной ни на тотальной лжи,ни на тотальной правде,у меня нет.Речи мадам я слушаю достаточно давно и они НИКАКОГО эффекта на меня не производят.Я не лицемерил,а искренне писал то ,что думаю-если с вашими взглядами вразрез,прощения просим.И последнее-насчёт юноши-мне скоро 48.Кажется,на всё ответил.НЕ желаю вам успеха в деле развала России по рецептам мадам Н.До встречи на сайте Эха.С уважением и проч и проч.Да уже весь мир наслышан об изощренном кремлевско-лубянском меню:
кому полоний в чай, кому пулю в сердце и в висок, кому газообразный кислород под кожу, кому инсулиновый шок или электрошок. Вот такая затейливая кулинария! Только наш трусливый народец не желает этого знать.Говорите, вам всё понятно про эту власть? Мне кажется - не всё. Видимо, вам мешает личная неприязнь услышать очевидные вещи.
Меню оно и в Африке меню
полоний в чай, кому пулю в сердце и в висок, кому газообразный кислород под кожу, кому инсулиновый шок или электрошок.А вы счиаете,что агенты ЦРУ или МИ-6 и какие там ещё есть действуют исключительно отеческими уговорами?А в Гуантанамо захваченных талибов на допросах закармливали до полусмерти медовыми пряниками?а че, бабу Леру по видио не показывают?
.Вам Латыниной мало?
alex_california
Мне рассказывали, что баб часто показывают в Калифорнии /возможно, и в инете/. А на здешнем сайте показали как высказывает своё особое мнение Валерия Ильинична Новодворская.И какой же вы тогда политик, Валерия Ильинична?
Да ВЫы святее папы римского!