tkh: задайте себе вопрос: "ВАМ СУДИТЬ..?"Чтобы судить /как Вы судите Новодворскую/, нужно право заслужить

Интересно, бросится ли Сергей исполнять Тамарину волю, задавать себе ее вопросы и заслуживать перед ней право критиковать Новодворскую...
В любом случае оставляю за собой право судить, у кого из них плоховато с соображалкой. Ну явно не у Сергея.
Вели мне Тамара мыслить так, как ей угодно, ничего обещать не могу. Помимо совета отдохнуть.

Когда начнется работа над ошибками?

Не переживайте она уже идет, просто народ, как известно, "медленно запрягает"...

все ему простил

Вы судите о сталинизме по речам ВИНи. Основной части народа сталинизм мало коснулся, пострадала в основном армия и интеллигенция. С чего бы он злость затаил? К тому же простил далеко не весь народ, просто те, кто поет ему осанну более активны, увы. Те, кто не разучился думать в советские времена, понимают преступную суть сталинизма, маоизма и иже с ними.

А вы хотите, чтобы демократия за полгода установилась

Да если бы полгода... Когда была "оранжевая революция"? А вы хотите, чтобы в такой огромной и разноплановой стране, как Россия, процессы шли также быстро, как на Украине?

О как, это откровение) Только вот Украина - уже страна-банкрот. У меня родственники там живут, сам там бываю и не надо ля-ля. Или Вы успокаеваете себя?

+100

Я совершенно согласен с Вами. Такие глобальные вопросы, как установление и закрепление демократии не решаются взмахом палочки. Должно пройти время, чтобы это вошло в привычку у народа, как дышать. И да, на первых порах неизбежно будут ошибки. Но это надо перебороть, а не отказываться сразу от всех своих свобод. Что, к несчастью, произошло в России.

Неужели вам не хочется жить в стране, где всё по честному

ХОЧЕТСЯ. И не только мне. Только мое "хочется" начнет побеждать, когда другие такие же придут на выборы и победят хотя бы по данным exit-pool'ов. А не будут торчать в день выборов в интернете и говорить об умирающей демократии.

to gron

Я не понял, Вы что цитаты набираете вручную? Неужели тексты цитат, которые Вы копируете вручную, нет в инете. Если есть, так почему не скопировать, а если нет, тогда такой то и такой то сказал, дальше коротко своими словами. Иначе это адов труд.
С upself'ом срочности нет.
Сергей.

to gron

Предупреждать не надо, у меня на экране монитора, это появляется автоматически. Если у Вас это не наблюдается, просматривайте свой почтовый ящик.
Сергей

Это кстати противоречит вашим же либеральным ценностям.

Называть вещи своими именами, в соответствие со имеющимся жизненным опытом, никоим образом не противоречит либеральным ценностям. Возможно вы имели в виду, что я выразился недостаточно политкорректно, но у меня есть на то основания, ибо эти самые люди, много лет голосующие за КПРФ, являются моими соседями по даче. Если вам известны примеры, опровергающие мой жизненный опыт, то можете высказываться, я с удовольствием почитаю. Только не надо приводить в качестве примера академика Гинзбурга, а также весьма неглупых людей людей, непосредственно вовлеченных в процесс партийного строительства, т.к. это не совсем электорат.

Фашистствуешь ты, сереженька!

Точнее нациствуешь. Ух как вы, нацисты, т.е. национальные социалисты, любите других в мнимом фашизме обвинять. "Держи вора!" кричите, чтобы от себя внимание отвлечь.

Объясните, пожалуйста - вы не имеете права никуда не то что уехать - переехать - а выехать на день в райцентр - вам нужна справка, как примерно солдатам срочной службы увольнительная. Денег вам не платят - вам ставят трудодни. Имеете право кормиться со своего огорода. А вот что касается скотины, кур и яиц - это все обязаны сдать на нужды города. Сапоги и лопату вам купить не на что. Поэтому так долго в российском обиходе очень ценились кастрюли, топоры и всякая утварь. Хранились десятилетиями. А вы говорите не крепостные.

ой

а какими? Расскажите пжалста. Они что передвигаться могли свободно? жить где хотели? работать где хотели? Поделитесь коли знаете. Не держите при себе.

советую вам меньше писать и больше читать.

Добрый день. Вспомнилось.

На деревне расставания поют,
Провожают председателя в нарсуд.
Загрустили сразу девочки вокруг,
До свиданиья, до свиданья, милый друг.

Радует? Ну нет, таких сильных чувств по этому поводу я не испытываю. Отвечу вам словами одного киногероя: я к сему факту "философически отношусь". А вам, когда вы противопоставляли Америку России, я указал на грубую, имхо, ошибку.

Шахматисту!

Бред продолжается? Я в России живу и никуда уезжать не собираюсь, дорогуша, не дождетесь! Так что продолжай бредить. Я тебя не оскорблял, а просто констатировал состояние, в котором ты и подобные тебе находятся. И сразу ты себя выдал, а изображал порядочного. Быстро же с вас, портянок вонючих, всякое подобие цивилизованности слезает и дерьмо переть начинает. Фонтаны дерьма вы псевдопатриоты-портянки производите, в нем же сами и тонете. Прощай! И грибки-галлюциногены больше не потребляй, трезвей, это полезно!
Кстати цитатка для тебя, оченно она мне нравится. Читай:
В антисемитизме есть одна хорошая вещь: он позволяет выявить плохих людей. Правый или левый, черный или белый, чудаковатый или простой – в тот момент, когда человек начинает вещать о плохих евреях, понимаешь, что твой поезд только что врезался в мешок с дерьмом.

Эндрю Клейвен – писатель

Еще раз прощай, мешок с дерьмом.

Профессионалы, конечно.

Кто же с этим спорит, но ведь и Скорцени был профессионал. Вон даже Муссолини сумел выкрасть. И киллеры тоже профессионалы часто, вот в 30-х в Америке была такая банда под названием, журналистское клише, “Корпорация Убийство” (Murder, Incorporated), работали по заказам руководства мафии, тоже большие профессионалы были. Однажды даже устранили и самого главу итальянской мафии Сальваторе Маранцано, его заместитель заказал, прямо в его офисе. Офис тоже здорово охранялся и войти в него постореннему было нельзя, но придумали как, профессионалы были очень большие. Так что профессинализм "Альфы" отрицать нельзя, нет.
На этом, действительно, давайте закончим.

Нехаиму, ликбез про Эйхмана.

Так немного слов, так много ошибок. А ведь история суда над Эйхманом была несколько другой.
Надо вообще ничего не знать, чтобы написать, то что написал человек (?)называющий себя "хаим". Среди хаимов такие дураки есть, но они редки. Ах хаим-хаим, все-таки ты нехаим. Очень много злобы, очень много ошибок,
Итак первая ошибка. Эйхман не был гражданином Аргентины. Он жил в Аргентине под вымышленным именем Рикардо Клемента, если гражданство получено под вымышленным именем, то оно недействительно и немедленно аннулируется. Никакого протеста по поводу похищения своего гражданина Аргентина не выражала, это подтверждает, что Эйхман не был гражданином Аргентины. Впрочем это ясно любому идиоту, но не "нехаиму". Таким образом произошло не похищение гражданина Аргентины, а арест нацистского военного преступника Адольфа Эйхмана.
Вторая ошибка. Арестовали Эйхмана не наемники, а сотрудники израильской разведки — Мосада (полное название Ха-мосад ле-моди‘ин у-ле-тафкидим меюхадим — `Учреждение по делам разведки и специальным операциям`), т.е. государственные служащие. Когда они прибыли в Аргентину, то их руководитель, глава Моссада Харэль, собрал своих сотрудников и сказал, что при возникновении недоразумений они немедленно должны сообщить аргентинским властям его имя и где он проживает (он остановился в гостинице). Он сказал, что сам объяснит властям Аргентины цель операции и они поймут, недоразумений не будет. Недоразумений и протестов аргентинских властей не было.
Третья ошибка. Арест Эйхмана осуществили всего 3 человека: Рафи Эйтан, Авраам Шалом и Петер (Цви) Малкин. Его никто не бил ни до, ни после ареста. Он не сопротивлялся. Через некоторое время, отвечая на вопрос, он сказал: " Я уже давно покорился судьбе...". Никаких избиений и засовываний в багажник не было. Его посадили на заднее сиденье автомобиля и связали. Правда предупредили, что при сопротивлении будут стрелять. Это был арест.
Четвертая ошибка. Наплевать на конституцию в Израиле нельзя ни теоретически, ни практически. Нельзя ничего сделать, с тем чего нет, а у Израиля нет конституции. Надо бы знать. Как-то обходятся без нее, это не мешает Израилю существовать и быть демократическим государством.
Пятая ошибка. А вот смертная казнь в Израиле есть, правда за очень ограниченный круг преступлений. В Государстве Израиль смертная казнь предусматривается только для лиц, виновных в нацистском геноциде, и за предательство во время военных действий; форма смертной казни для гражданских лиц — повешение, для военнослужащих — расстрел. За всю историю Израиля были приведены в исполнение лишь два смертных приговора (один — по приговору полевого суда с посмертной реабилитацией; другой — казнь А. Эйхмана). Так что для того, чтобы казнить Эйхмана никаких законов Израиля, нарушать не надо было. Казнили его в строгом соответствии с закономи Израиля за кровавые преступления против еврейского народа.

Был полностью открытый суд над Эйхманом.Вот пдостаточно полное описание событий после ареста.

В Израиле Эйхман был сразу арестован по постановлению суда, и это постановление периодически возобновлялось. Расследованием деятельности Эйхмана занимался специально созданный отдел полиции (учреждение 06). После окончания следствия юридический советник правительства Г. Хаузнер подписал обвинительное заключение, состоявшее из 15 пунктов. Эйхман обвинялся в преступлениях против еврейского народа, преступлениях против человечества, принадлежности к преступным организациям (СС и СД, гестапо). Преступления против еврейского народа включали в себя все виды преследований, в том числе арест миллионов евреев, концентрация их в определенных местах, отправка в лагеря смерти, убийства и конфискация собственности. В обвинительном заключении речь шла не только о преступлении против еврейского народа, но и о преступлениях против представителей других народов: высылка миллионов поляков, арест и отправка в лагеря смерти десятков тысяч цыган, отправка 100 детей из чешской деревни Лидице в гетто Лодзи и уничтожение их в отместку за убийство чешскими подпольщиками Р. Гейдриха. Обвинительное заключение базировалось на Законе от 1950 г. о наказании нацистских преступников и их помощников.

11 апреля 1961 г. в Иерусалимском окружном суде начался процесс Эйхмана. Председателем суда был член Верховного суда М. Ландой, судьями — Б. Халеви (1910–66) и И. Раве. Обвинение поддерживала группа прокуроров во главе с Г. Хаузнером. Защиту возглавлял немецкий адвокат доктор Р. Серватиус, в прошлом защищавший ряд обвиняемых во время международных процессов нацистских преступников в Нюрнберге и других странах.
Со стороны обвинения на процессе выступило более 100 свидетелей и было предоставлено 1600 документов, большинство из которых были подписаны Эйхманом. Показания и документы, представленные обвинением, полностью показывали все виды преследований: введение антиеврейских законодательств, разжигание ненависти к еврейскому меньшинству, разграбление еврейской собственности, заключение евреев в гетто и концлагеря, депортации еврейского населения Европы в лагеря смерти. Обвинение показало, что происходило с евреями в странах, оккупированных или контролируемых нацистской Германией. В ходе судебных слушаний была вскрыта роль Эйхмана — главы отдела IV B4 гестапо — на всех стадиях процесса «окончательного решения». Он осуществлял руководство и контроль над отправкой всех эшелонов с евреями в лагеря смерти.

Защита не пыталась подвергнуть сомнению представленные документы, а старалась доказать, что Эйхман — не более чем «винтик» в колоссальном аппарате уничтожения и он только исполнял полученные приказы. Суд не принял во внимание этот подход и решительно его отверг, указав, что Эйхман полностью отождествлял себя с порученным ему делом, занимался им с фанатизмом, а на последнем этапе войны желание уничтожить как можно больше евреев превратилось в навязчивую идею. Это особенно ярко проявилось в 1944 г. в Венгрии, когда Эйхман проявил особую жестокость в уничтожении евреев, в ряде случаев фактически саботируя распоряжение Гиммлера.

15 декабря 1961 г. суд приговорил А. Эйхмана к смертной казни, признав его виновным в преступлениях против еврейского народа, против человечества и военным преступником. Адвокат Эйхмана подал апелляцию в Верховный суд, который 29 мая 1962 г. отклонил ее и подтвердил приговор первой инстанции. Президент Израиля также отклонил прошение Эйхмана о помиловании. Эйхман был повешен в городе Рамла в ночь с 31 мая на 1 июня 1962 г.

Таким образом было предъявлено обвинение, был открытый суд, подсудимый имел полноценную защиту из опытных адвокатов-немцев. Весь мир следил за процессом и мог судить о его объективности.

Теперь вопрос следующие вопросы:
1. В чем был виновен Амин перед СССР, когда он совершил преступления против СССР.
2. Когда он был арестован и когда ему были предъявлены обвинения, кем они ему были предъявлены.
3. Когда состоялся суд, кто представлял обвинение, кто были судьи, были ли адвокаты у Амина.
4. Когда и какой приговор вынесли Амину.

Ответов на эти вопросы я не нашел, может быть ты их знаешь, нехаим? Потому что если их нет, то было совершено бессудное убийство, причем не одного Амина, но многих людей из его охраны и его семьи. А самое топодлое в том, что Амину сказали, что направляют "Альфу" для его охраны.
Читай, мне лень уже писать, я скопирую:

Президент Афганистана и лидер прокоммунистической Народно-демократической партии Афганистана Хафизулла Амин был убит в ночь на 27 декабря 1979 года в самом начале советской военной интервенции в этой стране. Его дворец на окраине Кабула был взят штурмом специальной группой КГБ "Альфа" совместно со спецназом Главного разведывательного управления. Бойцы "Альфы" беспрепятственно прибыли в афганскую столицу якобы для охраны Амина.

Решение об уничтожении афганского президента было принято советским Политбюро. Агенты КГБ подсыпали Амину яд в пищу. Ничего не подозревавший советский врач вытащил диктатора буквально с того света. После этого пришлось задействовать группу "Альфа" и спецназ ГРУ. Амина расстреляли вместе с его семьей и несколькими десятками солдат охраны. В официальном сообщении честь этого убийства была приписана "здоровым силам афганской революции", хотя в действительности Амин был убит офицерами "Альфы". Участники штурма дворца и убийства афганского президента начали вспоминать об этом событии только в конце 80-х годов.

Причины убийства Амина заключались в том, что ранее Москва решила сделать ставку на его предшественника на посту президента создателя НДПА Нур-Мухаммеда Тараки и посоветовала ему устранить серьезного соперника. Советскому руководству не нравилось, что Амин пришел к власти без его санкции.

Вроде как получается, что ни обвинений, ни суда, ни приговора не было. А было подлое убийство из-за угла, хотя человек Амин был нехороший. Но Эйхман тоже был нехороший, а его судили.
Как говорится "почувствуйте разницу".

Надеясь я оправдал твои надежды и доставил тебе радость этим ответом, которого ты с нетерпением ждал. Немного громоздко получилось, но я люблю обстоятельность, чтобы неясностей и недомолвок не было, чтобы уж если наступил змее на хвост, так чтобы не вывернулась. Надеюсь и ты доволен этой обстоятельностью. Просветил я тебя маленько, а то совсем дурак-дураком был, не мог кой-чего от пальца отличить. Надеюсь теперь разница тебе ясна и примитивных ошубок допускать не будешь.

Маленькое добавление, нехаим!

Кстати вместе с Эйхманом в Аргентине жили его жена и четверо детей. Их "изверги" из Мосада и пальцем не тронули. А что стало с семьей Амина ты знаешь. Еще раз "почувствуй разницу".

А вы сами-то в армии служили? Не в штабах или спецназе, а в обычных, линейных войсках.
Я служил, ещё в Советской Армии. И знаю, что за исключением того-же спецназа, армия учит чему угодно, только не обращению с оружием.
(дергать затвор и палить в белый свет, это ещё не значит уметь обращаться с оружием.)

А от армии требуется ещё больше - нужно выполнять боевые задачи. Для этого нужна отличная боевая подготовка, навык совместных действий.
Докладываю вам - ничем из этого массовая армия не занимается. Этим занимаются профессионалы.

А тридцатилетнего мужика (отслужившего два года), в случае войны, все равно надо учить заново.

Россия живет в 30-годах прошлого века с песнями "Если завтра война". Успокойтесь, пожалуйста, злобная Америка и не менее злобная Европа на нас не нападут и чудесных наших богатств не отнимут. Ваши фобии - а я их представляю: вы засыпаете и думаете - завтра, а может послезавтра США на нас нападут - где спасаться, где ближайший мобилизационный пункт, где раздают калашниковы...И так каждую ночь. Жуть.

Ммм... вы не хотите пойти работать в правоохранительные органы? Или для начала закончить какой-нибудь ВУЗ по соответствующей тематике. Многие из ваших вопросов снимутся.

Какую и как - надо было спросить у Саддама, которого почему-то не об этом спрашивали и не долго думая кокнули. Не отказав себе в удовольствии перед этим поиздеваться, устроив театральную постановку. У Ирака под вторжение в Кувейт была подведена теоретическая база, и логичных обоснований захватить Кувейт было никак не меньше, чем у террористов - захватить Норд-Ост.
С классовыми вопросами обратитесь к коммунистам, я в этом не разбираюсь... А насчет унитазов в Кувейте можно и поверить, если предоставите документальное подтверждение, а вот насчет Грузии - это вряд ли... разве что доски с дырой можно было упереть...

насильник, картежник и пьяница Достоевский

Вы забыли, что еще шизофреник. И тем не менее, умный человек с философским мышлением, великий писатель (признанный, кстати и за рубежом) и величайший гуманист. А теперь подумайте, готовы ли вы принести в жертву СВОЕГО ребенка во имя счастья человечества? Или Вы, как и большинство, все же надеетесь, что это будет чей-то другой ребенок? Тема многократно обсуждалась в мировой литературе и философии... Счастье на чужой крови - увольте. Каждый может только принести в жертву только одну жизнь - свою.

ulysse
И всё это без высоких цен на нефть и газ?
Да..А...А
Сами то верите?