- эфир
-
- Содержание
- комментарии (478)
- вопросы к эфиру (103)
24.07.2009 19:08Особое мнение- Гости:
-
Андрей Кураев
протодиакон, профессор Московской духовной академии
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Если ставка "всех заасфальтируй" и у нас будет единый язык, религия, - ребята, вы сами напросились на гражданскую войну...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Близко к оригиналу, не цитата, но дух соблюдён:
"...Я считаю, что современное движение «православных сталинистов» -позор нашей церкви..."
Начинать с чего-то надо?
Сколько можно хвалебными "одобрянцами" заниматься? Возможно, он это сказал сквозь зубы, не он автор идеи... Но процесс должен идти оттуда..."...Таким образом, не только сталинизм, но и вообще доперестроечный советский режим, начиная с 7 ноября 1917 г. (т.е. уже точно на 23 августа 1939 года) в Российской Федерации официально признан тоталитарным, виновным в массовом терроре и репрессиях (миллионы жертв), геноциде. Это почти тот же набор обвинений, который был предъявлен гитлеровцам. За одним исключением — не были осуждены советские преступления против мира и военные преступления..."
http://www.ej.ru/?a=note&id=9264
это почему это с ноября 1917 го???
кюПортянка, ты хоть наизнанку вывернись,
свой интэллэхт ты показал настолько объёмно, что специально для тебя только стоптанные дырявые сапоги копытного профиля... Что, не нравиццо? Жри, что дают, скоро и этого не будет. Покукуй и покюкай, тебе идёт (подлецу всё к лицу)...Изыди, сатанишка (в штанишках)..:-)))зеркало
куВот!
http://www.evangelie.ru/forum/t49248.htmlВ смысле?
1. Можегов - апологет постмодернизма, т.е. новой мироотрицающей философии (в классификации Л.Н.Гумилева)2. я не нашел ответа на вопрос:"почему именно с ноября 1917?"
"почему именно с ноября 1917?" :)))
Так РПЦ вседа являлась *служителем* не всевышнему а его *главному назначенцу* :)))Фундаментом распространения и внедрения рабской психологии на Руси является :)))
религиозные чувства людей
СПОРЫ НА ЭХЕ, КАК СПОРТ.ЗНАЧИТ, БЕРЁМ ПОНЯТЫХ,
КЛИКУ НЕМЦОВА - ЗА БОРТ!
СТАЛИНА - К ЛИКУ СВЯТЫХ!
satt :)))
Сначала одних за борт, потом местами поменяем :)Мозжечка разминка, сначала одних в дерьмо макнем, потом другого. Жаль новых *личностей* в эфир давно не вбрасывали :)
я вот не пойму
Я вот не пойму - Вам из Ашкелона ОЧЕНЬ ХОРОШО виден "позор" Русской Православной Церкви? В чем конкретно он проявляется, можете сказать? Или просто очень хочется еще разок походя пнуть и оскорбить религиозные чувства людей, плюнуть в столь ненавидимое Вами православие? По-моему, здесь никто не рассуждает о "позоре", например, иудаизма. Ваш пост, сударыня - провокация чистой воды, и сами Вы - провокаторша.Или просто очень хочется еще разок походя пнуть и оскорбить религиозные чувства людей, плюнуть в столь ненавидимое Вами православие?
Скажу только от своего имени, как на духу. Православие вызывает у меня не столько ненависть, сколько презрение. До революции 1917 г. оно было знаменем самых дремучих погромщиков, после революции служило в ЧК и КГБ. Как можно уважать такую церковь?Я уже не говорю об общехристианской догме, которая является по существу многобожным язычеством, поклонением материальным идолам вроде икон, статуй и "мощей", а также паганским символам ("святой крест").
ну что же, хоть откровенно..
Ну что же, хоть откровенно. Правда, непонятно насчет "службы" православия в ЧК - священники и монахи, наверное, сами себя расстреливали, вешали и топили... Вы, кстати, Емельяну Ярославскому(он же Миней Израилевич Губельман)- главарю Союза воинствующих безбожников не внуком приходитесь?непонятно насчет "службы" православия в ЧК - священники и монахи, наверное, сами себя расстреливали, вешали и топили...
Верно, были и такие. Возможно, их было даже большинство. Но православная церковь после Гражданской войны и по сей день - преемник именно тех, кто верой и правдой служили ЧК и КГБ.о верой и правдой служивших ЧК
О верой и правдой служивших ЧК-НКВД - 1937 год - Начальник ГУЛАГ НКВД СССР - комиссар госбезопасности Матвей Берман. Его заместители - Нафталий Френкель, Израиль Плинер, Яков Раппопорт, Зиновий Кацнельсон. Все - явные прихожане православной церкви.Но я говорил ведь не о них - я говорил о служителях и функционерах православной церкви, которые носили чины НКВД и доносили на своих прихожан и коллег. О них я говорю, а Вы переводите стрелки, разумеется, на людей с еврейскими фамилиями.
ну понятно...
Ну понятно, не похвалил евреев - переводит стрелки, антисемит и т.д. и т.п. Вот ведь удивительная вещь - о еврееях надо либо хорошо, либо ничего - прям как о покойниках. Кстати, Миша, трое из упомянутых мною лиц были расстреляны еще перед войной, в 50-х годах реабилитированы, двое - Френкель с Раппопортом померли своей смертью в 60-х. И потом - ПРЕДАТЬ суду покойников - это как, из могил их, что-ли, вытаскивать? Насчет пахана - представьте себе - я не сталинист, даже не ленинец, а вполне себе антикоммунист. Только причем здесь РПЦ? Кстати, не смотрите плохих фильмов - это я насчет "чинов" НКВД среди священников. А как Вы думаете, среди раввинов в советские времена были стукачи, или эту "честь" Вы только православным отдаете? Хотя чего я с Вами дискутирую, Вы же ясно сформулировали, что "презираете" православие. Только в таком случае признайте за другими право презирать Вас.И я не предлагаю предать суду покойников: я говорю, что их и им подобных СЛЕДОВАЛО БЫ предать суду. Значение частицы "бы" в русском языке Вам известно? А вообще говоря, я считаю, что всю эту организацию НКВД во всех её ипостасях следует признать преступной, как признали СС и гестапо.
Не говорите покровительственным тоном, что о стукачестве православного духовенства в советские времена и о его прямом сотрудничестве с гебнёй мне стало якобы известно из какого-то фильма, Вы этого просто не можете знать. Что же касается раввинов и их сотрудничества с ГБ, это не тема настоящей дискуссии, и я не помогу увести её в сторону.
Я презираю православие, и сказал почему. Вы вправе презирать меня, и на это Вам не нужно моё разрешение. Только мне от этого ни холодно, ни жарко, пока это никак не обосновано.
Я, Миша из Израиля, презираю Православие...
Православие, согласно жидовствующего дьяка г-на Кураева, был тот инструмент с помощью которого т.Сталин убедил русский народ, во имя спасения холокостированных евреев, идти на смертный бой... недопрогар печек Освенцима... правильные пацаны были только в Варшавском гетто - на бой пошли... Ташкентский фронт...Не будь РПЦ - воткни русский солдат штык в землю, не было б ни Миши, ни Израиля...
Кстати, парни из ХАМАСа, вдохновленные заявлением владыки Иллариона, решили ускоренными темпами стереть с карты государство Израиль - детище кровавого т.Сталина...
Миша, хлебнешь кошерной изюмной водки и побежишь в атаку с криком "За Родину! За Сталина!!!"
Не выдержу, перейду на личности...
Долго отмывался после Вашего поста. Вам надо было взять ник не "анализатор", а "ассенизатор"Для очистки нежных душонок и хилых телес...
Жидкий пятновыводитель и отбеливатель Vanish - это новое специализированное средство для отбеливания и удаления пятен с белых тканей. Безопасен для тканей, не содержит хлор. Эффективен уже при 30 градусах Цельсия.Только не применяйте для отмывки после моего поста керосин или ацетон, умоляю!..
не применяйте для отмывки после моего поста керосин
Нормально, мы попроще и обойдемся хозяйственным мылом и ближайшей лужой - все равно будет чище.analizator
Не было бы Сталина - не было бы и Гитлера!!!!2ой мировой тоже не было бы.
РПЦ ,увы,в годы советской власти была на службе у НКВД,КГБ и полностью управлялась ЦК КПСС - там существовало управление по делам религии. Так что РПЦ имела отношение ни к православию,а к дьяволославию.Сейчас РПЦ больше заботится о материальных приобретениях,чем о духовности своей паствы.
Не было б Евы и Адама - "не было бы и Гитлера!!!! 2ой мировой тоже не было бы!".
Вы Лена, наверное, в т.Сталине сосредоточили все Мировое Зло... не упрощайте цветущей многосложности бытия... выдавливайте из себя по капле тупизм агитпроповский...А насчет РПЦ и блудливой интеллигенции во Храме, рекомендую:
http://ricolor.org/rus/rz/psm/today/37/
analizator
У Сталина были предшественники,он лишь продолжил с любовью начатое дело,обобщив опыт... Особой любовью пользовался Иван Грозный с его опричниной,да и ПётрI с его любовью строить на костях и калёным железом приобщать к европейским ценностям.Леночка, не надо антисемитизма! Предшественники т.Сталина из запломбированных вагонов... бр-р-р!!!
"Иван Грозный с его опричниной, да и ПётрI" - шалуны детсадовские по сравнению с комиссарами в пыльных шлемах...Прямые потомки ИУДО-БОЛЬШЕВИКОВ, кровью Россию умывших, стремятся свалить на т.Сталина все маньячные грехи своих дедушек (а, особенно, бабушек революцьонерок-чекисток!) из запломбированных вагонов...
Для успокоения наследственного комплекса Чикатило, ребятня - черноокая с характерными залысинами и рудиментарной волосатостью - изобрела медиа-валерьянку: Злодеев Русских...
Все в ход идет: Иван Грозный, Петр Первый, Иосиф Джугашвили, 37 год, Иван Демьянюк, массовое изнасилование немок русскими солдатами, разгром НТВ, полковник Буданов...
analizator
Чтоже русское большинство слепо подчинилось воле меньшинства,с готовностью побежало громить поместья,церкви,убивать и грабить,почему не сопротивлялось злой воле ,не дало отпор "иудо-большевикам",почему меньшинство победило большинство? Вы ведь своими рассуждениями это большинство,провозгласившее себя великим,старшим братом и учителем,народом-богоносцем просто превратили в безмозглое дикое стадо,которым можно управлять,использовать в качестве орудия зла.Вы сознательно дискредитируете русский народ?
Да вы русофоб!!!!
Не устоял Народ Русский в Вере Православной...
"Апокалипсис наших дней" - у В.В.Розанова попытка "объяснить" прельщение Русского Народа Антихристом-Большевиком при полном "ожидовлении" элиты его..."Утешает" лишь то, что многие народы попадали под сатанинские чары... те же немцы в 33 году... иудеи - те, вообще, перманентно у Рогатого в услужении...
А насчет Народа-Богоносца - это только к Православным Подвижникам относится, готовым за Веру муки смертные принять... таких в моем народе количество немалое... хотя многие и не подозревают об ЭТОМ...
Для противостояния Сынам Лукавого не хватило силенок... никакое ВЫ не "меньшинство" - имя вам ЛЕГИОН...
analizator
Евреи принесли вам,дикарям-язычникам,10Заповедей Господних,но вы их воспринять не смогли. Уж если кто и Лукавый,так это вы,государствообразующий народ:лиса и виноград - вот объяснение вашей ксенофобии,антисемитизма - великорусского шовинизма. В 70е,когда в обмен на хлеб,вынудили вас разрешить отъезд евреям,вы противодействовали этому всеми правдами и неправдами,издевались над людьми - понимали,что утекают мозги. Лучше бы свои мозги развивали и упражняли,а не виновных и врагов выискивали. Ничто вашу ложь,бессилие,агрессивность не оправдает, не спасёт вас это.10 Заповедей Господних - Моисей Вашим принес, а они около Золотого Тельца Хаве-Нагилу отплясывали... наказаны были дикари-идолопоклонники...
Причем здесь, на толерантном "Эхе Москвы", "Великорусский шовинизм" и "Антисемитизм"?.. есть ли у Вас где-нибудь "Эхо Тель-Авива", где русские злобствовали б на коренных(?) евреев и арабов-палестинцев?..Насчет жидких мозгов 70-х... вчера еще мозгоутеканты были простыми советскими гражданами, членами ВЛКСМ И КПСС - на собраниях буржуазию обличали, бесплатное образование получали, секретные допуски имели, диссертации защищали... вдруг выясняется, что их реальная Родина, согласно Библейских Заветов, где-то там в Палестинах... потом, правда, оказалось что Земля Обетованная в США и Западной Европе расположилась (поближе к ЦРУ?!)... за Бугром этих "утЁкших" мозгогребов быстро проинтуичили и на должные места определили... гигантов мысли с Брайтон-Бич торгово-закупочных...
"...ложь,бессилие,агрессивность не оправдает..." - Чикатило даже среди незалежных хохлов редчайшее существо... выродок - шизофреник, импотент, прирожденный убийца... среди евреев - этот парень рядовой случай, ЧК и Шабра с Шатилой, бесчисленные войны с арабами - тому свидетельство живое...
Понимаю, хотите среди прочих народов злодеев отыскать - напрасный труд... и по количеству и по качеству...
А мозги свои в дискуссиях на ЭМ развиваем и упражняем... спасибо Вам и Мише_из_Израиля, голуби наши...
analizator
Мозги ваши деды-прадеды пропили,так что развивать вам нечего ,разве что прямую кишку тренируете,испражняясь здесь злобой, ненавистью и завистью,демонстрируя свою неполноценность.Предшественники Сталина:
Ульянов (Бланк); Троцкий (Берштейн); Зиновьев и Каменев (Апфельбаум и Розенфельд)yurgun
Ульянов,Троцкий,Зиновьев и Каменев - жертвы Сталина.Романтики замышляют революцию,фанатики её осуществляют,а пользуются её плодами дикари озверевшие,дорвавшиеся до власти. В России чернь под предводительством Сталина прорвалась к власти и превратила страну в империю зла,положив начало вырождению русского народа и исчезновению страны: коллективизация - первый шаг на этом пути,затем голодомор,борьба с "врагами народа"......
analizator
Спасибо за ссылку, ничего нового, но "всё в одном", что и ценно. И последние заключительные слова этой статьи именно то, чего нам не хватает.analizator - государство Израиль - детище кровавого т.Сталина...:)))
Очень слабо для Советника Председателя Тольяттинской городской думы, каков *советник* - таков и председатель :)))Совершенно стандарная позиция отличающая всех представителей *ЕдРа* - сборища малокомпетентных и бесплодных личностей :)))
http://www.edinros.samara.ru/info-center/polit_soviet/
Леонид Млечин "Зачем Сталин создал Израиль"
http://lib.aldebaran.ru/author/mlechin_leonid/mlechin_leonid_zachem_stalin_sozdal_izrail/mlechin_leonid_zachem_stalin_sozdal_izrail__0.htmlМлечин-то для Вас не слаб!.. Авторитет!!! Блин!!!
Еще авторитеты: Жорес Медведев "Сталин и создание государства Израиль",.. М.Магид "Независимость Израиля", Ш.Громан "Сталин и Израиль"...
Насчет ЕдРоссии Ваши взгляды полностью разделяю!
Шолом!
analizator - Млечин-то для Вас не слаб!.. Авторитет!!! Блин!!! :)))
А такое содержание?http://www.pgorgrussian.com/nazis.russian.html
и
http://www.pgorgrussian.com/roosevelt.russian.html
Какой-там *Сталин создал Израиль* :)))
Резолюция № 181 от 29 ноября 1947 (разделение Палестины) одновременно родила Израильское и Арабское государство ((33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались) :)))
http://www.un.org/russian/ga/2/docs/res2.htm
И у арабов тоже Сталин родоначальник? :)))
А слышали когда-либо о Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года?
*...Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине «национального очага» для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели;...*
Евреи ничего не должны Сталину :)))
Израиль - последняя цитадель Сталинизма!
Уважаемый valera_zlobin!Умейте отделять пустопорожнюю болтовню всяких Бальфусов от конкретных действий т.Сталина...
не одна декларация в 1947 годе без одобрения Генералиссимуса не проскочила бы в принципе... Дугласа Рида еще почитайте... а арабы - побочный продукт еврейского гешефта т.Сталина...
т.Сталин - Мессия, которого евреи в очередной раз побивают медиа-камнями... не узнали они Его снова, Мессию долгожданного...
Израиль - последняя цитадель Сталинизма!
Меня всегда грызёт сомнение: верят ли люди, говорящие подобные вещи, верят ли они в то, что говорят? Что это - сознательный эпатаж или полное искажение исторического зрения?Вождь народов Иосиф Виссарионович Сталин - живее всех живых - в делах и помыслах государства Израиль...
"Государство было воссоздано..." - в юридическом смысле кем и на основании каких базовых документов?.. Ветхого Завета, Торы?.. кто лигитимизировал в Палестине еврейских бомжей?.. только Победитель - т.Сталин!"...благодаря национально-освободительной борьбе евреев, выразившейся в заселении и освоении Страны евреями..." - тут прямая аналогия с депортацией коренных народов т.Сталиным!
"...а на завершающем этапе - и вооружённой борьбой, приведшей к изгнанию британских колонизаторов" - прямая цитата из т.Сталина, только про индусов и негров всяческих...
analizator - не одна декларация в 1947 годе без одобрения Генералиссимуса не проскочила бы в принципе...:)))
А без одобрения Рузвельта - проскочила-бы?Кстати - страны-члены ООН на 1947 год :))) как много их зависило от Сталина? :)))
http://www.un.org/ru/members/growth.shtml
*...29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181, предусматривавшую прекращение мандата Великобритании на Палестину и создание на её территории двух независимых государств — арабского и еврейского. Для Иерусалима учреждался специальный международный режим с особым статусом под управлением ООН. Резолюцию поддержали США и СССР,...*
http://www.world-asia.info/palestina.htm
*Папа* (товарищ) Сталин там не пуп земли был :)))
Во какое интересное животное анализиравать пробует.
Да не будь совдепии со сталиным и прочим народом дерьмославным, не было бы и гитлера с его освенцемом. Забыли милаха, кто и где помогал этой самой стране создавать вермахт и снабжал стратегическим сырьем. Не будь вас, скорей всего германия кроме воплей ни чего бы на белый свет бы не произвела.И совдепия, как мать израля - это только для необразованных совдеповцев. Риальная мать это франция - именно ее гоолос иголоса ее сотелитов позволили создать это государство.
ну что еще ляпните????
в принципе любой религиозный человек дурак и другого от него ожидать трудно... . - так констатация факта... ..
...в принципе любой религиозный человек...
Вы откуда сюда к нам упали, атеист, наверное... первым АТЕИСТОМ, кстати, был Сатана... Бога-Творца всего Сущего отрицал...Просветили Вы, батенька, насчет гитлеровского происхождения, круто... я-то по скудности образования думал, что Веймарский унизительный мир, засилье еврейского банковского капитала и другие гримасы империализьма Адольфа Алоизыча сделали Вождем немецкого народа... с 26 по 36 годы в СССР стажировалось около 3000 "гражданских специалистов" из Вермахта, Ваффен-Марине и Люфт-Ваффе... потом Гражданская война в Испании... с 38 года только обмены военными делегациями... более 25000 под видом гражданских специалистов стажировались в Европе и США... Православие сплошное и т.Сталин, однозначно...
Сырье стратегическое для германии (по стоимости) из СССР: в вооружениях - менее 5%, в энергетике - около 15%, в продовольствии - 25%... период с 23 по 41 гг... остальное опять же нейтралы и прочие капиталистические хищники за кредиты еврейские подгоняли... "православные" с пейсами...
Францию с де Голлем именно т.Сталин к Великим державам за уши подтянул... ну и она, соответственно, откликалась на зов Вождя - Ридну Израильщину оформить на довольствие...
Молимся всем Миром Православным за стабилизацию Вашей сексуальной ориентации!...
samsonantoninov
Когда говоришь о роли евреев всегда помни,что их было МЕНЬШИНСТВО! Русское большинство : революционные матросы,рабочие,крестьяне,солдаты и ,конечно,вертухаи ГУЛАГа с особым рвением,беспрекословно выполняли волю меньшинства?! О чём это говорит: о неполноценности большинства,о неспособности думать,противостоять злу,о неспособности (или не желании)сопротивляться,просто отличать добро от зла, о звериной жестокости дикаря,которому дали волю.
Так что не позорь русский народ: среди русских были ни только Ежов,Жданов,Ворошилов с Будённым,Молотов с Маленковым,Киров с Калининым,Хрущов с Булганиным,Власов с Красновым и пр.старосты,полицаи,стукачи.
Одного хилого, но буйного, сумасшедшего шестеро дюжих санитаров удержать не могут... сюжет по ТВ
Ежов, Жданов,Ворошилов с Будённым,Молотов с Маленковым,Киров с Калининым... Леночка, а Вы про их Кремлевских жен что-нибудь слышали?.. опять у Вас антисемитизм, нехорошо!...Еврейское "меньшинство" после реформ Столыпина получило реальную власть в России... вся общинная и помещичья собственность перетекла к стряпчим мирового капитала (у коих до сих пор и пребывает!)... для юридического оформления организовали р-р-революцию...
Так что не прибедняйтесь, Ваш коллективный Чикатило развел на нет "Русское большинство" и искалечил его душу своим неотъемлемым качеством - жестокостью Зверя из Преисподней,который дорвался до власти...
Давно пора издать книгу палачей русского народа
Чтобы внуки и внучки богоборцев по-больше узнали про "подвиги" своих предков.Или знают, да делают вид, что все давным-давно позабыто?
Во-вторых, назвать российское православие, а мы говорим именно о нём, "явлением мировой культуры" - это, я бы сказал, очень смелое заявление.
В-третьих, православие было знаменем не "среди каких-то погромщиков", а среди всех погромщиков в дореволюционной России, а в наши дни успешно возрождает эту "славную" традицию усилиями вот таких кураевых, столь популярных в России.
В-четвёртых, на российском форуме, конечно же, никак нельзя не упомянуть евреев и Холокост, о чём бы ни шла речь. Но, коль скоро Вы упомянули, хочу сказать ясно и чётко: ни одна из стран антигитлеровской коалиции, и СССР в том числе, не ставила целью войны или хотя бы одной из целей войны "остановить Холокост". А уж православие скорее имеет отношение к православным пособникам нацистов, нежели к Красной Армии.
В-пятых, Вы говорите: "Относительно же мыслей по вопросу "общехристианской догмы", скажу однозначно: подобный набор пропогандистских измышлений не принято озвучивать в приличном обществе". Почему неприлично? Если это оскорбляет Ваши религиозные чувства, я могу понять: ведь верующий человек не спрашивает "почему". Но моя реплика относительно презрения к православию была лишь ответом на чьи-то обвинения в ненависти к нему. Ответить-то можно? А если дело не в оскорблении Ваших религиозных чувств, то почему бы и не ответить по существу? Я ведь говорю совершенно конкретные причины, по которым христианство, на мой взгляд, является языческой религией. В отличие, например, от ислама. Это не "пропагандистские измышления", и не вижу ничего неприличного в их озвучивании в свободной дискуссии. Это ведь не матерщина и не испускание газов с шумным звуком.
-Православие не является явлением мировой культуры
-Православие являлось знаменем погромщиков
-Православники-пособники фашистов
-Христианство-языческая религия
Это вы-то по существу? Не вижу даже предмета для дискуссии. Русофобский бред и шовинистический бред.
Чего тут редактировать? и так все ясно.
Язычество-это наличие племенного божка или божков, какая разница каких. Отсюда природный национализм. Не зря гитлеровских нацизм так связан с язычеством. Поэтому, мировая религия вообще не может быть языческой. Нужно принимать уникальность отношений человека и Бога, уникальность человеческой души, а не всякие глупости наподобие переселения душ. Наличие символики присуще всем религиям и не определяет их характер в принципе.
Вообще, неблагодарная тема для дискуссии с вашей стороны. Вам не понравится.
Я зычество - это синоним политеизма, или многобожия, а не "наличие племенного божка или божков". Я привёл доводы, доказывающие, на мой взгляд, что христианство вполне отвечает определению язычества. Здесь и поклонение рукотворным идолам - иконам и скульптурам, здесь и поклонение трупам предков - "мощам", здесь и поклонение сакральному знаку - "священному кресту", а главное - многобожие: Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух. Разговоры о "триединстве" меня не убеждают, это скорее относится к области психиатрии, на мой взгляд. Если "Святой дух" зачал Бога-сына, они явно разные сущности. Если один из трёх был убит, а двое других не были убиты, то они явно разные сущности. Итак, имеем многобожие, что есть язычество.
Почему "мировая религия вообще не может быть языческой"? Характер религии определяется её догмой, а не распространённостью в мире. По численности паствы и по географическому распространению можно назвать мировыми такие религии, как буддизм, индуизм, конфуцианство. А вместе с тем эти религии - бесспорно языческие, об этом никто не спорит.
Не понимаю, к чему Ваша фраза "Нужно принимать уникальность отношений человека и Бога, уникальность человеческой души, а не всякие глупости наподобие переселения душ".
Вы говорите: "Наличие символики присуще всем религиям и не определяет их характер в принципе". Наличие символики - возможно, но не отношение к ней. Так, полумесяц у мусульман и звезда Давида у иудеев являются некоторыми религиозными символами, но не несут никакой сакральной нагрузки, им не поклоняются верующие, в отличие от "святого креста".
поздравляю, Вы проиграли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мезузаmisha_iz_izraila
"Если "Святой дух" зачал Бога-сына, они явно разные сущности. Если один из трёх был убит, а двое других не были убиты, то они явно разные сущности. Итак, имеем многобожие, что есть язычество" Слушай, чтобы так рассуждать, надо почитать Библию. И немного подумать, что значит что. Если хочешь - порассуждаем на эту тему, но не на этом форуме.Не путайте Евангелия и "Гаврилиаду" Пушкина
Святой Дух не зачинал Иисуса, посещение Духа, это вам не акт..., так как по церковному канону "Символ веры" Он был рожден Словом Отчим "прежде всех век" до создания Мира, в Вифлееме произошло не рождение Сына Божьего, а его "вочеловечивание", породнившее божественную сущность с Божественной. О многобожии почитайте труды об ипостасности Непостижимого Творца.serg6319
Вообще это была цитата из поста "миши из израиля".. И Вы сложно выражаетесь для этого форума. Может попытаться использовать более простые формулировки, а не из религиозных догматов. Нам, темным и слепым, не все понятно.to rumata2009.."...не на этом форуме." Согласна.
"Маэстро!Урежьте марш!".И ведь урезали. Зато мне стало понятнее,в какое мракобесное время Булгаков писал "Мастера и Маргариту".И что за прототипы у него были.--Всех Вам благ,Румата!to rumata2009.."...не на этом форуме." - 2.
Да Господь с Вами! Какой же Вы мракобес..Это я об общем уровне дискашна..Помните,у фашистов агитка была : "Бей жида-политрука.Просит морда кирпича". Эх,зареклась я сюда соваться на религиозные темы.Бес меня попутал.Простите.И без обид,ладно? Албена.И без обид,ладно? Албена.
Да бог с вами. Какие обиды... Я ведь сам себя в любом случае не отношу к этой категории. Люблю я себя... :) Мои пожелания были вполне искренними.misha iz izraila
Делать вывод о язычестве в христианстве на том основании, что Вас не убеждает, что Бог не может быть един в трех ипостасях, по крайней мере глупо. А меня убеждает. Да, и за "одного из них" не беспокойтесь. Он выжил.)))Далее смысл в терминах, которые вы подменяете. Не поклонение иконам, а почитание икон, изображающих сцены из Писания. Разве в иудаизме не почитается Тора? А для кого ставится бокал на стол в один из еврейских праздников? Я бы на вашем месте насторожился. Что с ней делают, когда свиток приходит в негодность? Уши Амана? Но евхаристия, ответите вы мне. Много общего, что, на несведущий взгляд можно истолковать превратно, если захотеть. Я уж не буду говорить про аккультную каббалистику с ее переселением душ.
Да и с мировыми религиями вы подтасовываете. Конфунцианство и индуизм ими не являются. Буддизм мировая религия. Принадлежность к мировой религии определяется не географическими факторами и численностью паствы.
То есть, как я понимаю, вы ставите иудаизм или ислам на один уровень с религией Х некой группы людей или человека, который поклоняется, например Джону Леннону, причем ему одному? Даже храм есть.Реальный случай, кстати. Если вам это угодно.
Насчет сакральности. Вы, с одной стороны, определяете язычеств как политеизм. Но тут вы вдруг прибегаете и к другим аргументам, другого порядка, чтобы определить религию как языческую. Значит, критериев может быть несколько. И не только на ваш избирательный вкус.
Например, я определяю язычество как тотемный характер бога или богов, заключенных в родовых или племенных границах, хотя там еще есть много , видимо, критериев, связанных с космогонией и тд. Христианство же изначально вступило в конфликт со всеми религиями, которые уживались в рамках римской империии. В римском пантеоне богов нашлось место и для иудейского бога. Никаких проблем. У каждого народа свой бог, думал римлянин. Но христианство сразу обособило себя. Вы сами знаете.
Замена слова ничего не меняет в сути. Икону "освящают", т.е. материальному предмету приписывают святость. Это - сотворение кумира.
"Разве в иудаизме не почитается Тора?"
Почитается. Тора - это Слово Господа, а не разрисованная дощечка.
"А для кого ставится бокал на стол в один из еврейских праздников?"
Бокал не освящается, ему не приписывается сакральная сила, его можно ставить и можно не ставить.
Вы сравниваете несравнимые вещи, не понимая или делая вид, что не понимаете, что принципиальное различие - в освящении материальных предметов и приписывании им сакрального содержания в христианстве. В иудаизме и в исламе такого нет.
"Что с ней делают, когда свиток приходит в негодность?"
И что же с ней делают, по-Вашему? И что в этом предосудительного? И что сравнимо с христианскими обычаями?
"Уши Амана?"
Это вообще шуточное народное название пирожков, которыми угощают в праздник Пурим. Такое название не упоминается в священных книгах евреев. Это несравнимо с христианским "причащением", когда поедают "тело Христово" и запивают "кровью Христовой". И это важный обряд. Можно ли это сравнить с весёлым праздником Пурим, когда обычные пирожки с разной, кстати, начинкой шутя называют "ушами Амана", да и то не все еврейские общины.
"Я уж не буду говорить про аккультную каббалистику с ее переселением душ".
Почему же, скажите что-нибудь: Вы наверняка в этом разбираетесь. Заодно поведайте, откуда Вы почерпнули эти знания и на каком языке был источник этих знаний.
"Тора - это Слово Господа"
Вразумлю щас. Тора-это кусок бумаги, на которой написано (графически выражено) Слово Господа. Нельзя бумагу хоронить. Библия как вещь-бумага. Икона как вещь-доска. Но содержание, исходящее от Бога, делает ее Священным писанием и иконой.
"Бокал не освящается, ему не приписывается сакральная сила"
А для кого он ставится? Для Бога? Я бы на вашем месте насторожился.))) Для пророка Илии. Многобожие? Божественная иерархия? Почитание усопших? Как захотите можете объяснить. Главно е захотеть.
Уши Амана шутка? Кто-то может счесть, что пережиток канибаллисткого культа поедния частей тела соперника. Настоящее, в прямом смысле, языческое и банальное. Но где щас настоящих то ушей взять?
В христианстве причастие телом Христовым означает причастность к Богу. Христос-Бог.
Не надо про каббалистику вам говорить. Михаэль Лайтман с его каббалистическим каналом все разъяснил. Он даже как-то обмолвился, что переселение душ в индуизм пришло от евреев. Всему виной, видимо, примитивное понимание эпизода сотворение человека, когда Господь вдувает в его наздри дыхание жизней, в оригинале "жизнь" во множественном числе. Христианство в этом случае делает человека человеком, говоря, что это жизни духовная и телесная и тд.
Вообще, то что Вы говорите о кресте и иконе может иметь смысл в одно случае-если Вы у Стены плача Вы молитесь не Богу, а камням.
Тогда зачем "освящать" икону, какая суть в этом "освящении"? И какая принципиальная разница с сотворением золотого тельца? И то, и другое - сотворение кумира.
"Вразумлю щас. Тора-это кусок бумаги, на которой написано (графически выражено) Слово Господа".
Перед тем, как вразумлять меня, запомните, что Тора - не "кусок бумаги", и что её никогда не пишут на бумаге. Т.е., пишут, конечно, и печатают на бумаге, но тогда она непригодна для священных обрядов.
"Нельзя бумагу хоронить".
Хоронят не бумагу, а Тору, Слово Божие, которое, как я сказал выше, не на бумаге. И причина такого обряда не в материальном, а в духовном содержании Торы.
"А для кого он ставится? Для Бога? Я бы на вашем месте насторожился.))) Для пророка Илии. Многобожие? Божественная иерархия? Почитание усопших?"
Я устал от Ваших, как бы это сказать, искромётных мыслей, но мужественно продолжу. Бокал ставится для Ильи-пророка, как Вы правильно заметили. Почему же мне следует насторожиться? Что, Илью-пророка кто-нибудь из евреев считает Богом? Нет. Божьим Сыном? Нет. Божьим сватом? Даже это - нет. Сравните с Иисусом Христом, который то ли Бог, то ли Богочеловек, то ли - сразу тройной бог в одном флаконе. Что-нибудь похожее с Ильёй-пророком у евреев? И причём "почитание усопших"? Кто "усоп"? Какая-то несусветная каша у Вас в голове, как и подобает доброму христианину...
"Уши Амана шутка? Кто-то может счесть, что пережиток канибаллисткого культа поедния частей тела соперника. Настоящее, в прямом смысле, языческое и банальное".
Сказать можно что угодно. Только остаётся фактом, что название пирожков "ушами Амана" - не более чем фольклор, не имеющий отношения к иудейскому культу. И поедание этих пирожков имеет лишь гастрономическое содержание, не сакральное.
"В христианстве причастие телом Христовым означает причастность к Богу. Христос-Бог".
Беда в том, что поедаемое "тело Христово" и выпиваемая "кровь Христова" - объекты материальные, даже если им приписывается сакральное содержание. И потому т.н. "тело Христово" и т.н. "кровь Христова" суть кумиры, коих сотворять запрещено. Сравните с "ушами Амана", которые можете есть или не есть, можете выбросить, если Вам невкусно, а главное - нет в них никакой святости.
"Не надо про каббалистику вам говорить. Михаэль Лайтман с его каббалистическим каналом все разъяснил".
У евреев нет посредника между простым евреем и Господом Богом, нет священника - попа или ксёндза, и поэтому каждый выбирает себе раввина на свой вкус. А раввин - он знаток Торы и советник по жизни, но он не повелевает, а рекомендует. Раввина почитают не по чину, а по личным достоинствам. Всё это я говорю, чтобы предварить главное - ссылка на раввина Лайтмана меня не убивает наповал. Есть, слава Господу, и другие раввины, а то, что делает и говорит раввин Лайтман для меня - не Тора с горы Синайской, чтобы не сказать больше. Можете сравнить его с вашим Кураевым.
"то что Вы говорите о кресте и иконе может иметь смысл в одно случае-если Вы у Стены плача Вы молитесь не Богу, а камням".
Эти камни мы не называем Богом, и в этом - принципиальная разница.
"Хоронят не бумагу, а Тору, Слово Божие, которое, как я сказал выше, не на бумаге. И причина такого обряда не в материальном, а в духовном содержании Торы."
Ну наконец-то вы хоть о духовном содержании заговорили!!! Но все-равно странно. Зачем хоронить-то? Бумага есть бумага. А Слово Божье можно на компакт дисках-растиражировать. Что, потом компакт-диски хоронить? Мракобесие получается. Текст-буквы. Важен смысл. Это уже даже превышает ваши опасения по поводу иконы.
"Илью-пророка кто-нибудь из евреев считает Богом?"
А что, Отца, Сына и Святого духа кто-то из христиан не считает едним целым? На этом основании давайте считать Пророка Илию таким, кто он есть, а Троицу таким, какиая она есть.
Мне не интересны ваши там разборки с Лайтманом про переселения душ, и тд. Разбирайтессь сами. Это далеко от христианства.В христианстве душа уникальна, создана Богом.
"Эти камни мы не называем Богом"
Кто знает. Вы же не в состоянии "духовное содержание" от предмета. Или намеренно привираете, лжесвидетельствуете против христианства.
Не закапывайте больше Слово Божье в землю))
Тогда в чём смысл её "освящения"? И чем это в принципе отличается от сотворения золотого тельца? И почему, на Ваш взгляд, запрет "не сотвори себе кумира" неприложим к "освящению" иконы?
"Ну наконец-то вы хоть о духовном содержании заговорили!!! Но все-равно странно. Зачем хоронить-то? Бумага есть бумага".
Во-первых, я уже говорил Вам, что не бумага. А хоронят в случае пожара или иного ущерба из-за святости того, что написано.
"Это уже даже превышает ваши опасения по поводу иконы".
Никоим образом: Тора - Слово Господа, которое священно и бессмертно. А икона - рукотворный предмет, "освящаемый" смертными.
"Илью-пророка кто-нибудь из евреев считает Богом?"
"А что, Отца, Сына и Святого духа кто-то из христиан не считает едним целым?"
Единым целым или нет - это отдельный вопрос. Вы привели Илью-пророка у евреев как довод в пользу многобожия у евреев, как я считаю многобожием Троицу у христиан. А теперь Вы "переводите стрелки" на другое, а именно, является ли Троица проявлением многобожия в христианстве?
"На этом основании давайте считать Пророка Илию таким, кто он есть, а Троицу таким, какая она есть".
Итак, давайте прежде согласимся, что Илья-пророк у евреев - не Бог, как Христос у христиан. Так что Ваша аналогия - мимо цели. А о тройственности христианского божества я уже говорил, что считаю это очевидным проявлением многобожия. Триединство в моих глазах может быть понято лишь в рамках психического расстройства или массового психоза.
"Мне не интересны ваши там разборки с Лайтманом про переселения душ, и тд. Разбирайтесь сами. Это далеко от христианства.".
Это ведь не я привнёс имя Лайтмана в нашу дискуссию, а Вы. А теперь Вы говорите "разбирайтесь сами". Для меня он малый авторитет.
"Вы же не в состоянии "духовное содержание" от предмета".
Почему Вы так думаете? По-моему, это нетрудно всякому вменяемому человеку.
"Или намеренно привираете, лжесвидетельствуете против христианства".
Некрасиво подозревать человека во лжи, пока он не пойман на этом. Это - элементарная вежливость.
"Не закапывайте больше Слово Божье в землю".
Мы и не закапываем. А вообще-то приберегите Ваши советы до тех пор, когда еврейские мудрецы обратятся к Вам за советом.
Некрасиво подозревать человека во лжи
"У евреев нет посредника между простым евреем и Господом Богом, нет священника - попа или ксёндза, и поэтому каждый выбирает себе раввина на свой вкус"Христианский священник не посредник между Богом и человеком. Ложь. Вы пойманы.
И Вы слишком легко обвиняете во лжи. Человеку свойственно ошибаться. Но неправильные слова становятся ложью только тогда, когда говорят ЗАВЕДОМО неверную вещь. Слово "заведомо" растолковывать не надо?
Миша. Поп или христианский священник не является посредником между Богом и человеком . Под словом христианский я прежде всего имею в виду православный. Не могу говорить про католиков, пусть с вами сами спорят. Но и у них так не утверждается, даже несмотря на Папу.
Я не уверен, что в вашем понимании значит заведомо. Если вы ошибаетесь и признаете ошибку, то простимо. Нет проблем.
Вы говорите-давайте не будем считать, что пророк Илия бог, на том основании, что иудеи не считают его Богом. Ну, я по аналогии говорю, давайте не будем считать, что Троица это три бога на том условии, что христиане не считают ее таковой. Но вы продолжаете дисскутировать сам с собой.
Вы говорите, что причастие это что-то вроде поедания человека. Я говорю, что это христианское таинство, символический акт направленный на единение человека с Богом, заповеданное Иисусом, то есть Богом. Но вас и это не пронимает. Что ж, дискутируйте дальше сами с собой.
Вы говоите, что крест-это языческий символ и ему молятся и , в тоже время, что любой нормальный человек поймет, что у стены плача иудей молится не камням, а Богу. Вас также не вразумляет тот факт, что христиане не хоронят освещенные кресты и писания и иконы, а вся святость от Бога.
Вы так же, видимо не поймете, что христианина делает христианином Вера в Бога, а не крест, икона, святые и тд. Христианин есть христианин даже на обитаемом острове и на плахе, его вера без "языческих" обрядовых предметов, без наличия Писания, только ВЫРАСТЕТ, если он верит в Бога и если в душе у него Слово Божье. Такое бы не могло произойти, если бы крест, икона и Библия была языческим предметом.
Самое важное. Как я понял, с вами бесполезно по некоторым причинам говорить о Вере в Бога вообще, о человеческой душе, об взаимоотношениях человека и Бога, о свободе и личности, о безмерной любви Бога и его милости и тд. Вы не понимаете, куда Бог возвысил человека и сделал его Человеком. А вы все о каких-то темных предрассудках, что, мол, православный поп это посредник между человеком и Богом. Чем больше вы мне говорите о своей религии, тем больше вы меня пугаете. Ну да ладно. Но Вы даже азов христианства не знаете. Бог есть любовь. Смотрите в Евангелие. Никакие кресты вообще не играют никакого значения. Вы лично должны верить в Бога и принимать любовь его. Единственное условие. Это христианство. Это православие.
Мне лично никто не может запретить расказать вам о Боге. Никакие мудрецы, никакие попы, ни какие священные книги. Я несу личную ответственность перед Богом, поэтом не сочтите за проповедь, а за разъяснение.
Всего доброго.
to andrei_ekb
Спасибо, Андрей!Очень красивая и внятная дискуссия - и имено благодаря Вашей чистоте духа, как видно.
Оппонент Ваш не имел шансов на успех, так как пытался доказать превосходство одной религии над другой - что само по себе глупо. Но держался он сравнитеьно (с другими из этого ряда) неплохо: пытался аргументировать, но, как водится, софизмами. Во всяком случае, Вашему оппоненту я тоже блгодарен - оппонируя хоть и слабо, но настойчиво, он помог Вам найти точную аргументацию.
Ещё раз, спасибо!
Уже лучше. А в моих глазах понимается по-другому. Аналогия моя понятна-если в ваших глазах пророк Илия понимается так, то в других глазах, не сведущих, он будет пониматься иначе. Вы предлагаете свою оцеку выставить за универсальную. Я не считаю, Что Троица является многобожием.
Освящение иконы-священный ритуал. Одобрение того что сюжет является каноническим и имеющих отношение к Богу, не ставящий целью оккультные цели.
Закапывание поврежденной Торы. Как святость того, что написано, может пострадать от пожара? Святость смертна?
ой, извините
Вы сказали "священных обрядов" ???????????????????Вообще, очевидно, что о христианстве вы мало знаете. Православные священники не прощают грехи и не являются посредниками между Богом и людьми. У вас вся эта чушь от незнания. Кстати, когда-то же были первосвященники у евреев.
Если вам самим нравится выбирать раввина в зависимости от того, как вам нравится как он толкует Тору-ваше право. В христианстве не так.
Насчет евхористии вам нужно самому почитать или Кураева послушать. Начните с "Брейшит бара элогим", смысл глагола "бара", материальность мира и не тождественность его Богу, вере, и тд и тп. Вы поймете, этот священный обряд не имеет ничего общего с вашим примитивным или превратным пониманием его.
Пара вопросов
@ Но христианство сразу обособило себя. @Вы этим гордитесь что ли? Кстати, вроде как Папа Римский за некоторые способы "обособления" извинялся от лица скажем так Католической церкви. А Кафолическая, которая РПЦ МП, не спешит?
Иудам
А лобызание могилы Маймонида? А падание ниц перед свитками Торы? А вера в реинкрнацию? А оккультная каббала?Вынь бревно из глаза, лицемер.
Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
misha_iz_izraila:
...Вы говорите: "Наличие символики присуще всем религиям и не определяет их характер в принципе". Наличие символики - возможно, но не отношение к ней. Так, полумесяц у мусульман и звезда Давида у иудеев являются некоторыми религиозными символами, но не несут никакой сакральной нагрузки, им не поклоняются верующие, в отличие от "святого креста"
--------------------------------------------
Стена плача например,тот же идол.Ну и Минора.
Происхождение символа
Живя в христианском окружении, евреи ощущали потребность отмечать соответствующим символом свою религиозно-национальную принадлежность. Начиная со II века, менора становится символом иудаизма, главным образом, в противовес кресту, который превратился в символ христианства. По этой причине она является своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение — еврейское.
Вот некоторые возможные причины избрания меноры в качестве сугубо еврейского символа:
1.Из всех предметов храмовой утвари своим символическим значением Менора уступает лишь Ковчегу, в котором хранились Скрижали Завета. Однако, Ковчег Завета народ не видел. В конечном счёте, только Первосвященник удостаивался видеть Ковчег, и то — лишь раз в году на Йом Киппур. Даже в тех военных походах, в которые евреи брали его с собой, Ковчег был скрыт от посторонних глаз. В то время как Менора во время трёх Праздников Паломничества (Песах, Шавуот и Суккот) выставлялась напоказ всему народу.
2.Менора была единственным предметом храмовой утвари, который был сделан из единого куска золота.
3.По преданию, Менора также была единственным предметом храмовой утвари, который был сделан чудесным образом Самим Всевышним, поскольку Моисей и Веселеил (Бецалель) не могли сделать её самостоятельно по тем указаниям, которые они получили от Бога.
4.В иудаизме свече придаётся особенное значение, как сказано: «Душа человека — светильник Господень» (Прит.20:27).
5.Также исследователи отмечают, что ни в одном языческом культе того периода подобный семисвечник не использовался. Это, в частности, послужило причиной того, что на арке Тита, посвящённой завоеванию Иудеи, именно Менора занимает центральное место на барельефе, изображающем пленённых евреев.
------------------------------------------
misha_iz_izraila,ну зачем же так НАГЛО ВРАТЬ?
Как правильно отметил один из поэтов,ВСЕ МЫ СКИФЫ.Все мы из языческого происхождения.
misha_iz_izraila
Утверждая, что христианство является язычеством, Вы информируете о том, что:1) Вы знакомы с учением Христа очень поверхностно;
2) Ваше самомнение столь высоко, что вызывает только улыбку: Ваши знания и опыт превосходят знания и опыт отцов Церкви, скажем - это не слишком умно;
3) Вы ленивы и не любознательны, не хотите даже изучить "врагов", что тоже нельзя назвать умным.
Исходя из этого, можно задаться вопросом: а стоит ли с Вами спорить вообще? Для просвещённого ответ очевиден.
to dimann.О воинствующем иудаизме.
Будем же благодарны Мише из Израиля за предоставленные образцы.Впрочем,любая воинствующая идеология топорна.И очень смешна.Если,конечно,не осуществляется на практике.albena, мне его жаль. О нём стоит помолиться...
dimann.Согласна.Стоит помолиться.Даже предписано.
Только где бы слова списать? Булгакову вот 10 пришлось "Мастера и Маргариту" писать.А с чумой-Аннушкой так и не сладили!Может,просто рассмеяться? Что я сейчас и делаю. Авось,дойдёт до Неба...albena
Слова внутри нас, зачем списывать? Мне Булгакова жалко тоже, его не поняли многие. Его Мастер - это его внутреннее я, которое он старался скрыть от других, ну а Аннушка просто судьба, а не чума, которую надо просто принять. Смех очень полезен, согласен тебя поддержать, поводов, правда маловато.dimann,будь всегда весел! (это не я придумала)
Посмотрела я коммы на др.религиозных темах и закручинилась.Что в корне ошибочно.Поэтому виртуальным образом поднимаю кубок зелена вина (св.Владимир требует).--Про Аннушку-судьбу.Мысль сильнейшая.Мне это никогда в голову не приходило.Завидую,что весьма грешно.albena, разрешите с Вами чокнуться, виртуально конечно.
Про "мысль сильнейшую" Вы явно загнули (а приятно, спасибо). Я тоже склонен к зависти, но борюсь (не на жизнь, но на смерть)))). Все мои знакомые православные очень славные и весёлые люди, но по-своему "не до ржачки дикой"! Настоящий православный должен не унывать, а с улыбкой идти по-жизни и помогать это делать другим. И мы знаем чему мы радуемся...2. Следующая подтасовка: по тексту вы писали о "православии", а не о "российском православии", тут вы снова начинаете "химичить", т.ч. опять - очень плохо. Но бог с вами. Российское православие - безусловно явление мирового уровня, как в области религии, так и в части культуры, можете и не сомневаться, и не робеть в этом отношении.
3. Вы написали "оно (православие) было знаменем самых дремучих погромщиков", т.е. не всех, а дремучих. Вы правильно понимаете свой собственный текст? Если да - не поправляйте меня. Роль же православия в дореволюционных погромах совсем не так однозначна, как вы утверждаете, но это - отдельная тема, а относительно "возрождения традиций" под руководством православия (мы говорим именно о православии, не забыли?) это уже просто ложь. Но, в любом случае, повторю: у вас нет права порочить православие.
4. На российском форуме традиция "упомянать евреев, погромы и Холокост, о чём бы ни шла речь" идет, в том числе, и от самих трудящихся Ближнего Востока. Именно вы это сделали в своем посте. Понятие же Холокоста возникло в 70(?) годы и уже в силу этого, формула "Остановить Холокост" не могла являться задачей для стран антигитлеровской коалиции, в том числе, и СССР. Но, по факту, Холокост был остановлен именно ими. И признательность к людям, которые это сделали не должна ставиться в зависимость от, каких бы то ни было, официальных целей. Плохо, что вы это не понимаете. Кстати, ведь в Израле есть поименования в честь Красной Армии, верно? Недавно (22.06) об этом же неплохо упомянул Радзиховский. Почитайте. А то, что "православие скорее имеет отношение к православным пособникам нацистов, нежели к Красной Армии" это (не хочется повторять, но как быть?) - ложь. Церковь внесла очень заметный вклад в дело Победы. Сожалею, что и это вы отрицаете.
5. Относительно "испускание газов с шумным звуком", тут вы, извините, не туда ударились: в Германии, кажется, такая практика - не шибко большой грех. Матершина на сайте - похуже (на мой взгляд), но, все же, дело житейское. Но вот использованная вами фраза: "Я уже не говорю об общехристианской догме, которая является по существу многобожным язычеством, поклонением материальным идолам вроде икон, статуй и "мощей", а также паганским символам ("святой крест")" по своей форме совсем не является темой для "свободной дискуссии". Это прямое грубое оскорбление для тех, кто является глубоко верующим.
У Вас есть что-нибудь возразить...?
Видете ли, те вопросы, которые вы сформулировали, не позволяют "возразить" вам по существу. Прежде всего, по причине их предельной вульгарности. Вообще, для сколько-нибудь разумного обсуждения вопроса, требуются, как минимум, базовое взаимопонимание и взаимотерпимость. Заявленное вами отношение к православию, этому минимуму не соответствует. Не обижайтесь, но мне упорно приходит в голову, что вам было бы очень полезно прослушать тот школьный курс толерантности, о котором шла речь в передаче. Пожалуй, в нем есть смысл.Не позорьте свою Родину!
Евреи, жители Израиля, в основном умные, талантливые и грамотные люди. Не позорьте своими "знаниями" своих сограждан. А если Вам действительно хочется полновесно дискуссировать, то пройдите спец.подготовку.Некий протоирей В. Свенцицкий (слышали о таком?) написал "Диалоги".
Я предпочитаю бумагоносителями пользоваться или аудио, но специально для Вас нашёл и в инете книгу сию. Отдельные страницы этой книги никого не в чём не убедят, как и наши диалоги-споры здесь, но могут заставить призадуматься, что не всё так просто, как можно увидеть с первого взгляда. Привожу только в качестве примера: "Ипостаси - это лица Божии, никакой сложности по существу собой не выражающие. Святые Отцы указывают некоторое подобие в окружающем нас видимом мире для уразумения этой великой Тайны. Солнце имеет три образа своего бытия: вещество, его составляющее, свет, который в его лучах, и тепло, которым оно согревает землю. Все это единое солнце, но три его как бы "лица", единое существо выражающее: вещество, свет, тепло. Ты недоумеваешь: как число "три" может не быть сложным и равняться единице? Но число только в применении к явлениям материального мира имеет те количественные свойства, которые делают для тебя несообразным понятие несложной Троицы, равной Единице. Ведь твоя единая личность лишь условно, применительно к земным свойствам чисел, определяется как троичная по своему составу, состоящая из ума, чувства и воли. Но на самом деле и личность твоя "едина по существу", неделима и неразложима на те три образа, которые не разделяют существа ее на три."http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/svencicky/dialogues/3.html
Лично я стараюсь изучить сначала предмет дискуссии прежде, чем выглядеть "образованцем". У Кураева тоже есть много чего интересного, но для Вас, как я понимаю он не аргументален.
Прогрессивный батюшка, однако... дух времени навеял...
Оказывается у материалиста т.Сталина церковная политика "утилитарно-прагматическая ...крайне циничная".А какая же еще может быть она болезная у ученика духовной семинарии, окруженного воинствующими атеистами... главный у псов иудиных - Емельян Ярославский ("девичья" фамилия Губельман Миней Израилевич)... делал богоугодные дела под ситуационным прикрытием... церкви открывал... священников возвращал из фиринско-раппопортовского ГУЛАГа...
Троцкистский оборотень Хрущев, гонитель Церкви, у г-на Кураева более положительный типаж...
Вообще пугает это прогрессивное российское духовенство, а особенно, начальствующее монашество...
По-русски следует писать "раскАлёнными".
презираемый всеми и во все времена жалкий, подлый народец, гаденьким представитителем коего ты являешься, как смеешь ты, душенка ростовщицкая, судить о Христианстве?
Ваша хула мне хвала
ИОАНН ЗЛАТОУСТ:
...о раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.колену Гадову
Вообще-то отличительная черта еврея - неблагодарность, полное отсутсвие благородсва и рыцарства. И, как закономерный результат от вышеперечисленного - вечно расквашенный нос.Отсутствие славных старниц в еврейской истории, является для евреев постоянным источником презрения к иным народам. Это своего рода - защитная реакция. Думаю, что, даже еврею, неприятно осознавать тот факт, что в течении 2-х тысячелетий его племя славилось лишь как торгашеско-спекулянтское. Позади нет ничего героического. Впереди, кстати, тоже. Есть лишь - мелочное, подленькое, паразитическое, вызывающее брезгливость и мерзение.
В этом вопросе к нам присоединяется и Иисус Христос
Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.Чувствуется, что ты Миша - глубоко русский и православный... не уютно тебе в нынешней шкуре сына Рогатого - вот и несет тебя по бездорожью... какой русский не любит быстрой езды!.. пишешь по-русски, думаешь по-русски, душой болеешь за Россию... тутошний ты...
А будь тамошний - язык бы забыл русский и само-собой евреем бы стал полноценным... кошерным... но прикован ты к России... так что не богохульствуй, а движение организуй "Православные евреи за присоединение Израиля к России".
Шолом!
misha_iz_izraila: "Скажу лишь что не давал повода оскорблять меня домыслами, будто я выкрест. Не пал настолько"
Как же вы можете так писать, что за представление у вас о свободе совести и вероисповедания??? Это вы значит Пастернака, Юдину и многих других считаете падшими людьми? А как же вас самого тогда можно оценивать? Добрый вам совет: хорошо думайте, когда пишете!Евреи лишены права выбора веры, ибо Господь избрал нас из всех народов для служения Ему. Какой же смертный может воостать против Божественного избрания?
"Это вы значит Пастернака, Юдину и многих других считаете падшими людьми?"
Всех выкрестов, крестившихся сознательно, без принуждения, и знавших при этом, что они евреи, считаю, как Вы выразились, людьми падшими, или, как я выражусь, предателями Господа и своего народа.
Жид крещеный, что конь леченый - спотыкается на ровном месте (В.Даль)
Миша, упаси Боже, не держу Вас за выкреста... Вы, по-моему, обрусевший до Православного Понимания мира еврей... раздвоение угнетает Вас и толкает на русофобские выплески... настоящий еврей или бы презрительное "фу" делал или поддакивал с мыслями злонамеренными... у Вас все на виду... русский, Вы батенька, русский - только почему-то не Православный, пока...Алаверды на Ваш столик!!!
Русские люди, представьте себе, не ответственны за Ваши еврейские представления о нас... да и не мы у Вас на иврите или на идише калякаем, а Вы на самом патриотическом сайте России "Эхо Москвы" по-русски гутарите...Миша, не за горами то время, когда Вы примите сердцем Иисуса Христа и в знак сего хирургическим методом наростите крайнюю плоть в зад, как было...
Православие вызывает у меня не столько ненависть, сколько презрение.
Понятно. Лютеранство, католичество и протестантство с их вековыми войнами, крестовыми походами и инквизицией вызывает бурное ликование, да? Случайно не католики в Германии устроили Холокост? Про мусульман молчу - они вообще лучшие друзья Израиля."Я уже не говорю об общехристианской догме" - любая религия - догма.
"поклонением материальным идолам вроде икон, статуй и "мощей" - да, есть такое. Судя по библии и евреи когда-то этим очень грешили, за что были неоднократно наказаны Богом. Ну хочетсялюдям видеть, кому поклоняются. Кстати, среди христиан есть такое направление, как баптизм - у них нет ничего из того, что Вы перечислили, у них есть просто чистая любовь к Богу и Его слову.
Разные течения протестантства, в т.ч. баптизм, упомянутый Вами, но не только он, менее других христианских церквей страдает признаками язычества, вроде икон, статуй, мощей и даже освящения креста. Но главное - многобожие - остаётся и в протестантских церквях, без него христианства не бывает.
misha iz izraila
Кстати, не могу понять. Как человек, который молится у Стены плача и осознает, что он молится не камням, а Богу, не может допустить, что христиане молятся не деревянному кресту, а Богу?Видимо они, действительно, молятся камням.
Отсюда такое недоумение. Впрочем, сомневаюсь в искренности этого недоуменя. Это униженное еврейское самолюбие, вечно желающее уязвить чужую святыню.Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
misha_iz_izraila(#)
Я уже говорил, и скажу ещё раз, что сам крест как таковой освящён христианством ("святой крест") и ему приписывается сакральная сила ("осенить крестом"). У евреев или мусульман ничего подобного нет, и потому они могут сказать с чистой совестью, что молятся Господу, а не кому-нибудь или чему-нибудь другому.
__________________________________________
Ну да,подсвечником осенить,тяжеловато.ВСЁ ТАКИ ЗОЛОТО,череп проломить можно.Потому СВЕЧОЙ осеняют.
Ты постоянно врёш.
По поводу "поедания"
1. Ежегодное поедание евреями "ушей Омана" является признаком латентного людоедства.2. Церковь скорее на антисемитская, а асемитская. Церкви до евреев столько же дела, как до узбеков. Думаю, что многие в Церкви даже не знают чем узбек отличается от еврея.
3. Называя "Единобожие" "многобожием" вы дискутируете с самим собой.
4. Иудейское учение о переселии душ, каббалистическая астрология с нумерологией - это даже не язычество. Это волхвание какое-то.
Иудейское учение о переселии душ, каббалистическая астрология с нумерологией - это даже не язычество. Это волхвание какое-то.
Просветите тёмного. Откуда Вы позаимствовали все Ваши знания по этим вопросам? Не из Блокнота ли агитатора? Если из серьёзных источников, то из каких? Знаете ли Вы иврит настолько, чтобы читать и понимать книги Талмуда?Воинствующее невежество в марше...
Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "аккультные штучки" (кстати, "оккультные", а не "аккультные"). Поэтому не могу сказать, вымысел это или нет.
И с каких пор всё, чего я не опровергаю, автоматически становится правдой? Я, например, не опровергаю того, что Вы - знаток Талмуда и оккультных наук, но разве это правда?
кстати, "оккультные", а не "аккультные"
Кстати, я же вас не учу, как звуки русские правильно выговаривать))Нет, у нас в христианстве душа уникальна, человек уникален, любовь Бога к человеку уникальна и безмерна.
А с грамматикой у меня плоховато, это точно. Простите.
Если у Вас есть основания утверждать, что переселение души в Талмуде не утверждается, в том числе в животных, вперед.
Вы говорите-давайте не будем считать, что пророк Илия бог, на том основании, что иудеи не считают его Богом. Ну, я по аналогии говорю, давайте не будем считать, что Троица это три бога на том условии, что христиане не считают ее таковой. Но вы продолжаете дисскутировать сам с собой.
Вы говорите, что причастие это что-то вроде поедания человека. Я говорю, что это христианское таинство, символический акт направленный на единение человека с Богом, заповеданное Иисусом, то есть Богом. Но вас и это не пронимает. Что ж, дискутируйте дальше сами с собой.
Вы говоите, что крест-это языческий символ и ему молются и , в тоже время, что любой нормальный человек поймет, что у стены плача иудей молится не камням, а Богу. Вас также не вразумляет тот факт, что христиане не хоронят освещенные кресты и писания и иконы, а вся святость от Бога.
Вы так же, видимо не поймете, что христианина делает христианином Вера в Бога, а не крест, икона, святые и тд. Христианин есть христианин даже на обитаемом острове и на плахе, его вера без "языческих" обрядовых предметов, без наличия Писания, только ВЫРАСТЕТ, если он верит в Бога и если в душе у него Слово Божье. Такое бы не могло произойти, если бы крест, икона и Писание была оккультным предметом.
Самое важное. Как я понял, с вами бесполезно по некоторым причинам говорить о Вере в Бога вообще, о человеческой душе, об взаимоотношениях человека и Бога, о свободе и личности, о безмерной любви Бога и его милости и тд. Вы не понимаете, куда Бог возвысил человека и сделал его Человеком. А вы все о каких-то темных предрассудках, что, мол, православный поп это посредник между человеком и Богом. Вы даже азов христианства не знаете. Бог есть любовь. И все. Никакие кресты вообще не играют никакого значения. Вы лично должны верить в Бога и принимать любовь его. Это христианство. Это православие.
Мне лично никто не может запретить расказать вам о Боге. Никакие мудрецы, никакие попы, ни какие священные книги. Я несу личную ответственность перед Богом, поэтом не сочтите за проповедь, а за разъяснение.
Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
rumata2009Православие вызывает у меня не столько ненависть, сколько презрение.
Понятно. Лютеранство, католичество и протестантство с их вековыми войнами, крестовыми походами и инквизицией вызывает бурное ликование, да? Случайно не католики в Германии устроили Холокост? Про мусульман молчу - они вообще лучшие друзья Израиля.
"Я уже не говорю об общехристианской догме" - любая религия - догма.
"поклонением материальным идолам вроде икон, статуй и "мощей" - да, есть такое. Судя по библии и евреи когда-то этим очень грешили, за что были неоднократно наказаны Богом. Ну хочетсялюдям видеть, кому поклоняются. Кстати, среди христиан есть такое направление, как баптизм - у них нет ничего из того, что Вы перечислили, у них есть просто чистая любовь к Богу и Его слову.
------------------------------------------
Да у тебя крышу сорвало окончательно.У протестантов ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛИСТОВ-БУРЖУА.ЭТО БУРЖУА,Это ОДНА ЛЮБОВЬ-К ДЕНЬГАМ И ХАЛЯВЕ.А баптисты,так это это доведенено до паталогии.ПОТОМУ ЭТО ИЩЁ НАЗЫВАЮТ ПУРИТАНСТВОМ.ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ ЖАДНОСТЬ К ЧУЖОМУ ДОБРУ,РЕВНОСТЬ И ЗАВИСТЬ.Это сами баптисты соответственно ЧИСТОЙ ЛЮБОВЬЮ К "богу" и его "слову".Это серьёзные конкуренты евреям.
Так,что Баптизм и Иудаизм это РАБОВЛАДЕНИЕ. Потому это, БАПТИЗМ и ИУДАИЗМ, не имеет широкого распространения.Особенно БАПТИЗМ.ЖАДНОСТЬ,ЗАВИСТЬ И РЕВНОСТЬ,ВОТ ЧЕМУ ПОКЛОНЯЮТСЯ БАПТИСТЫ.Секта "слуги егова" перрекрашенные баптисты.Могут пивко с распутством совмещать.Но в остальном,ЖАДНОСТИ,ЗАВИСТИ И РЕВНОСТИ СТАРШИМ БРАТЬЯМ НЕ УСТУПЯТ.
протестантов ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛИСТОВ-БУРЖУА
Палата №6.Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
rumata2009протестантов ИДЕОЛОГИЯ СОЦИАЛИСТОВ-БУРЖУА (#)
Палата №6.
______________________________________________
Правильно,там тебе и место.Но самокритика даст шанс на выздоровление.
Ба, да это же Вогель!
господа, это реинкарнация вогеля. А я уж думал, что пропал, "умер бедняга в больнице немецкой". Ан нет, переименовался, но привычка к копированию выдает. А зачем копирует, болезный, и сам не знает. но не может без этого. Да и палата у него действительно не № 6, а 666, это ему больше подходит.поправка
+1только не №6, а №666
"Случайно не католики в Германии устроили Холокост?"
кстати, дружище, не католики...а столь любимые "мищей оттудова" лютеране-протестанты. ну и воинствующие мистики из "Ананербе Туле". Думаю, что последние субъекты вообще являются предметом мищиного восхищения...
Да и вообще, "холокост" = это евреи придумали, чтобы бабла себе срубить после WWII... Типичная разводка лохов-гоев чисто на сострадание...
"холокост" = это евреи придумали,
Увы, краш-тест ты не проходишь...Хорошо сказал, писатель!
Прям про тебя водитель. Читай."В антисемитизме есть одна хорошая вещь: он позволяет выявить плохих людей. Правый или левый, черный или белый, чудаковатый или простой – в тот момент, когда человек начинает вещать о плохих евреях, понимаешь, что твой поезд только что врезался в мешок с дерьмом.
Конечно, во всех предрассудках в целом нет ничего хорошего, но в этой их форме есть нечто такое, что делает антисемитизм надежным критерием глубинной аморальности. Возможно, это потому, что евреи внесли такой огромный вклад в нравственный кодекс человечества, что ненавидеть их как расу – значит презирать саму нравственность.
Какова бы ни была его причина, ожесточенный антисемитизм – такой хороший показатель наличия зла в человеке, что я склонен верить в то, что, когда Бог сделал евреев избранным народом, он выбрал их для того, чтобы они служили своего рода "системой раннего обнаружения" безнравственности для всех остальных."
Эндрю Клейвен – писатель
Вот такой "краш тест" сформулировал писатель. Как он тебе, "мешок с дерьмом".
я что-то про "плохих евреев" говорил?
Эндрю Клейвен, в принципе, прекрасно написал...Одно замечание: термин "евреи" в этом пассаже можно (и нужно) заменить на <любую национальность планеты> - и все будет точно так же справедливо...
Одного не понимаю: причем тут я и то, что я здесь пишу. Ни-ко-гда! Заметьте, НИ РАЗУ - я не говорил, что евреи - это плохой, ущербный, неполноценный народ...
Мало того, тем что делает еврейское государство на своей территории - я вообще считаю примером для подражания выживания маленькой страны во враждебном окружении.
К СОЖАЛЕНИЮ, говорил я, еврейское государство пока враждебно России, но это в силу временных геополитических устремлений...
А еще я говорил о еврейской вере - и тут готов повториться. Эта вера - КРАЙНЕ ЭГОИСТИЧНА. Бо отделяет один народ от всех остальных. ИМЕННО поэтому в мире и возник антисемитизм. Это не говорит о хороших или плохих качествах народа, о хорошей или плохой вере. Это - данность. Это сухой математический анализ причин антисемитизма.
Так что свой "поезд с дерьмом" выливайте куда хотите, хоть себе за шиворот. Ко мне он не имеет никакого отношения
Очень рад, что это к Вам не имеет отношения!
Ну так вот никогда Израиль не был враждебен России! Наоборот да, было и есть! Да Вы почитайте воспоминпнания кибуцникову, да у них до 70-х гг портреты Сталина висели в домах. Да они на социализм и СССР молились. Ничто их прошибить не могло. И сейчас там леваков, "полезных идиотов", как говорил Владимир Ильич, выше крыши.Ну а про веру, что сказать, я агностик. Но Вы откуда про веру знаете, кто Вам внушил, Вы же тогда христианство отрицаете, Тора и Библия (Ветхий Завет) это ведь одно и тоже.
А про сущность иудаизма есть такая история.
РАББИ ШАМАЙ И РАББИ ГИЛЕЛ
Жили-были два мудреца – рабби Шамай и рабби Гилел. У каждого из них было множество учеников.
Как-то один человек пришел к рабби Шамаю и сказал:
– Я перейду в твою веру с условием, что ты научишь меня всей Торе, пока я буду стоять на одной ноге.
Рабби Шамай задохнулся от такой наглости, схватил палку и выгнал пришельца.
Потерев ушибленные бока, человек пошел к рабби Гилелу. Тот как раз вел урок. Упрямца подвели к раввину.
– ???
– Я стану иудеем, если ты обучишь меня всей Торе, пока я стою на одной ноге.
Рабби Гилел рассмеялся, погладил белую шелковистую бороду длинными пальцами и произнес:
– НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ СДЕЛАЛИ ТЕБЕ.
Все остальное – комментарии. Садись и учи."
По этому поводу есть огромное количество комментариев. Поэтому прежде чем повторять ерунду дайте себе труд попробовать ознакомиться не с пересказами недоброжелателей, а с самим первоисточником. Потому что люди, которые плохо отзываются о Торе не понимают, что они хулят Библию, а значит они не могут быть христианами, кем бы они себя не считали. И как это эта крайне эгоистичная вера явилась базой для христианства? Задавали себе этот вопрос?
да все верно... основа одна... Тора... Ветхий завет...
ВЫВОДЫ - разные.Тора - для иудеев (по нац. признаку)
Ветхий Завет - для любого, кто верит в Бога (да будь я и негром преклонных годов...)
Я говорил именно об этом. Евреи почему-то сочли, что Ветхий Завет - это только для них, они, типа первые, они, типа лучшие, а остальные - это, типа 2й сорт. Это - раз!
Что такое "холокост"?
Как это слово переводится на русский язык этимологически? И с какого языка? Кто придумал этот термин и что он обозначает? Это- два! (Кстати, подобный вопрос, нехило было бы вынести на ЕГЭ!)
Что такое "арийская раса" и чем она отличается от "еврейской" по миропониманию и отношению к другим? (тоже вопрос для ЕГЭ)... дальше спрашивать лень... как представителю смешанной арийско-еврейско-хохляцкой расы...
Скушно с вами спорить, драйвер!
Все-то у вас полузнание. Тора для всех кто в нее верит! По какому национальному признаку? Нет национального признака. Хочешь быть евреем - стань им. Прими иудаизм и станешь полноправным евреем. Никакой крови и национального признака! Вот хорошо про негра вспомнили. Двоюродный брат жены президента США Обамы Мишель, тоже афроамериканец, является раввином, недавно писали даже про первую женщину афро-американку, которая стала раввином, ну это в реформистскуой синагоге, а у ортодоксов раввином может быть только мужчина.Ну а про остальные глупости даже и говорить бессмысленно. Какая раса, я уже сказал, что евреем может стать любой, независимо от его крови, нужно пройти гиюр, т.е. принять еврейскую веру и все. Какая раса, не будьте дураком! Десятки, если не сотни, тысяч в Израиле прошли эту процедуру и стали евреями. А вы про расу, кто это внушил вам такую глупость.
ЧТО ТАКОЕ ХОЛОКОСТ МОГЛИ БЫ И САМИ ПОСМОТРЕТЬ, НО ЕСЛИ ХОТИТЕ, ТО ВОТ ИЗ ВИКИПЕДИИ:
"Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), а там оно происходит из греческих также библейских форм ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ὁλοκαύτωμα «жертва всесожжения», ὁλοκαύτωσις «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия» 1499 г.), в «Письмовнике» Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием «жертва, всесожжение».
В английском термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам времён Гражданской войны на украинской территории), а в современном значении истребления евреев нацистами (с прописной буквы) — с 1942 года."
А вообще сами погуглите много подробностей узнаете, если хотите, конечно. И не надо полузнания.
А уж раб Б-жий Кураев ни умом, ни смирением не блещет. Ищите в инете, да обрящите! Мне перепечатывать речи Б-гохульные и Б-гопротивные диакона Кураева нет никакой охоты. Это ваше дерьмо, вы его и копайте.....
Взгляд на проблему глазами Л.Радзиховского:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9303и комиссары в пыльных рясах склонятся молча надо мной
если прикинуть то православных сталинистов наберётся очень много ... и очень даже.Как же будет происходить рассталинизация по владыке Илариону Волоколамскому по дьку Андрею Кураеву?
Вопрос риторический с явным запахом крови при решении простой задачи 2х2=4...
Мы живём в век открытий... и закрытий... и большой крови БОЛЬШОГО БРАТА..:-(((дядько! отношение к Сталину и православное вероисповедание - это две большие разницы.
Не путайте теплое с мягким!Или если говорить математически: не пытайтесь привести друг к другу два линейно независимых вектора...
Точная цитата
"Мораль - это система норм, которая позволяет УПРАВЛЯТЬ людьми" (Кураев)
Вот и вся "православная культура". И духовность, и этика, и нравственность.
А в какую сторону управляют людьми говоря что гомосексуализм - это нормально?
Жёстко? Да-а-а... Но это в ответ на заданную по просьбе Кураева тему - ХРИСТИАСКАЯ МОРАЛЬ.
Значит христианская мораль это система норм, которая позволяет упрвлЯть людьми.
Тогда вопросы: КОМУ? ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ? И при чём тут Христос?
Кроме того по смыслу МОРАЛЬ - это СОнравственность. Значит, христианская нравственность - это то, что позволяет КОМУ-ТО управлять христианами.
Вы полагаете вся ЖИЗНЬ людей оцифрована и запихана в интернет?
Сылка - это я - НИНА МИХАЙЛОВНА БУРЯЧЕНКО.
Я задавала ему этот вопрос, когда он был в Норильске как МИССИОНЕР. Он ведь считает себя миссионером. Не знали?
А потом отче такое понёс, что хоть святых выноси. Но за неимением святых в зале, люди с детьми ушли сами и детей увели.
А моих вопросов отче спужалси и велел меня вывести. И его МОРДОВОРОТЫ не приминули сие исполнить.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В бешенство впал Кураев!!!!!
Вопросы задавала про мораль и нравственность.
А что миссия удалась - надеюсь. Те, кому всё равно кого слушать лишь бы в рясе был, остались, а вот, молодёжь ушла вместе с преподавателем.
Так зачем на лецию-то ходили? Увидели, что мужик в рясе и решили поквитаться с православием и мракобесием или решили поведать о своих житейских и философских откровениях на тему общественного устройства и морали?
Тому, роднуля, есть свидетели. И не только вышел, но враз сильно поглупел. Диалог у нас под конец вышел замечательный.
Я: Вы меня боитесь
ОН: Нет не боюсь
Я: Боитесь
Он: Нет, не боюсь, не боюс (и вращение глазами)
Я: Нет боитесь. Я же вижу. (С улыбкой)
ОН: Нет, не боюсь...!!!!!!!! Охрана, выведите её!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))
А графические формы могли бы на это указывать, если бы я приняла сконструированную вами для форумных писак ИДЕНТИЧНОСТЬ. А мне она до лампочки.
Хотя, да, я человек эмоциональный. Но я ещё и далеко не дура, моя голуба.
Она: Нет, не дура
Я: Дура, я же вижу (с улыбкой)
Она: Нет, не дура!!!(вращая глазами) Охрана, выведите меня!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В отличие от вас и Кураева я на звание миссионера не претендую.
Такие миссионеры могут работать только в сверхтепличных услловиях, когда им ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ способствуют ПРОГИБАТЬ людей ПОД СЕБЯ.
В Африке такого как Кураев уже бы съели.
Хотя, да, я человек эмоциональный. Но я ещё и далеко не дура, моя голуба.
Кто Вам сказал, что Вы не дура? Может быть, у Вас есть справочка?Если вы почитаете внимательно посты Нины...
То поймёте и сами, что она - не дура. Вы можете относиться как угодно к её мыслям и эмоциям, но нельзя не видеть очевидного.Я мало с кем тут ругаюсь так как с Ниной. Прежде всего потому, что она - не дура.
То есть, хотя оценивать человека вообще глуповато, но если всё же оцениваешь, то будь объективным насколько способен.
А я и не утверждаю, что она умная. Я её если и оцениваю, то исключительно в полемическом задоре.
Или для вас: если не дурак, то уже и умный?А безапелляционность и кликушество я и сам с грустью замечаю. Возможно лавры Кассандры покоя не дают.
Или для вас: если не дурак, то уже и умный?
А по моему это очевидно. Поэтому умный Кураев ( и очень занятый) определённо не мог Часами сидеть и играть в эту "считалочку". Как Вы это себе представляете? Спор должен быть аргументированный и обоснованный , а для других есть например ДОМ-2Про спор/обсуждение согласен.
А про дурака/умного остаюсь при своём мнении.Я: Вы меня боитесь ОН: Нет не боюсь
Я бы после такого диалога просто тебя убил. Кураев сделал ошибочку - спорить с женщиной - все равно, что пытаться поднять пьяного.Что-то слабо верится
Поищите в инете видеовыступление Кураева о мёде и дёгте. Слово "гавно" он произносит смачно и при аудитории. Почему то я верю Нарильчанке.Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
norilchan_ka(#)
Вы полагаете вся ЖИЗНЬ людей оцифрована и запихана в интернет?
Сылка - это я - НИНА МИХАЙЛОВНА БУРЯЧЕНКО.
Я задавала ему этот вопрос, когда он был в Норильске как МИССИОНЕР. Он ведь считает себя миссионером. Не знали?
А потом отче такое понёс, что хоть святых выноси. Но за неимением святых в зале, люди с детьми ушли сами и детей увели.
А моих вопросов отче спужалси и велел меня вывести. И его МОРДОВОРОТЫ не приминули сие исполнить.
----------------------------------------
Врёш ты всё.Ты сектантка.Я знаю тебя из твоей поганой статьи на сайте "Эха Москвы" со сылкой на статью,якобы написанной в районной газете в Норильске.
А это всего лиш была секстанская издательская писанина,направленная на сливание помоев на российские власти.
ВСЁ СПЛОШНАЯ ЛОЖ.ТЫ ПРОСТО ПРОДАЖНАЯ СЕКСТАНСКАЯ ДЭБИЛЬНАЯ КРЕАТУРА.
Это такие вот в Германии издали Рождественский Календарь С ОБНАЖЕННЫМИ СВЯТЫМИ,С ЦЕЛЬЮ ПОДЗАРАБОТАТЬ.ПОРНОГРАФИЯ СО СВЯТЫМИ, КАК САМИ ОНИ И ПРИЗНАЛИ, В ГЕРМАНИИ БЫЛ ХОДОВОЙ ТОВАР.ВОТ ГДЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЬ СВЯТЫХ ВЫНОСИ,ПОСЛЕ ТВОЕГО ДЕЯНИЯ С ТВОИМИ СЕКТАНТАМИ.
Были протесты со стороны традиционных религиозных конфессий.
Так,что засветилась ты, сектантская кретура продажная.
Чаще думайте о Боге и обращайтесь к нему напрямую и не лгите ни себе ни ему. Тогда подобные страхи у вас пройдут со временм.
Вот и вся "православная культура". И духовность, и этика, и нравственность.
А Кураевы или кто там ещё - это второстепенно, не нравится не слушайте.
"Мораль - это система норм, которая позволяет людям не оскотиниваться""
А с этим Вы согласитесь?Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
dimann"Мораль - это система норм, которая позволяет людям не оскотиниваться"" (#)
А с этим Вы согласитесь?
--------------------------------------------
Да.Но эту систему норм надо воспитывать и эту систему норм надо постоянно отстаивать.
Для начала эту систему нужно определить.
Андрей Кураев .Пятница, 24.07.2009
dimannДля начала эту систему нужно определить.
--------------------------------------------
Она уже есть.Сложенная тысячелетиеми.Старый и Новый Заветы.
Не даром все светские политические партии основой своих программ являетса Старый и Новый заветов.
vogel, не упрощайте или вы так иронизируете?
И сколько тысяч томов (может лучше в тоннах или метрах) занимает это кодекс нравственности и морали? Для изучения всех материалов не одна сотня лет нужна. Может справочку подготовите? Только толкований 10-ти заповедей встречается множество, не забывайте, что надо учитывать межконфессиальные споры, не говоря уже о том, что внутри каждой конфессии происходит.Он не иронизирует, представьте себе. У него каша в голове.
Начать с того, что мораль - исторична. И Ветхий и Новый заветы: это в том числе и история морали определенных обществ на Ближнем Востоке. Если их представлять вне истории, то они напичканы противоречиями.Фогелю: знаете ли вы, дружище, с какого дерева началось грехопадение? И куда именно полезла Ева и потащила за собой Адама?
мораль понятие оморфное. то что морально во франции неприемлемо в штатах . посему ссылаться на нее, как минимум глупо.
противоречие
В школах вводят курс духовно-нравственного воспитания.Как этому можно научить? Как можно научить воспитанию?История религий - наиболее удачное название предмета, в котором бы была заложена функция духовно-нравственного воспитания.И не пришлось бы делить детей на группы. Всех дружно учили бы толерантности.
Где найти учителей религиозной культуры? Пока нет ясности, что это будет за предмет. Каждый день озвучиваются новые названия предмета:
основы православной культуры;
основы буддийской культуры;
основы мусульманской культуры;
основы иудейской культуры;
светский этикет.
Будут ли эти предметы вести учителя мировой художественной культуры, литературы, истории,
так, чтобы сделать себе хорошую нагрузку и не остаться без зарплаты?
У хороших директоров все будет хорошо. Но в плохих школах у плохих директоров ( а их БОЛЬШИНСТВО) ничего хорошего не жди.
А как же быть с утверждением, которое сегодня на слуху и активно пиариться, что национальность - это КУЛЬТУРА.
А поскольку культура может быть оказывается православной, католической, буддисткой, то далее приходим к тому, что нет ни русски, ни татар, ни французов, ни.... "ни иудея, ни эллина", а есть православные католики, буддисты..... и пр.
Кому понадобилось слепить два совепшенно разных понятия "КУЛЬТ" и "КУЛЬТУРА" в одно?
И почему абсолютно ВСЕ (и правые и левые всех оттенков) повторяют этот ИДИОТИЗМ?
Ведь внедрение совершенно АБСУРДНОГО СИМУЛЯКРА "православная культура" ОТРИЦАЕТ светскую жизнь как таковую. В ИСТОРИИ!!!!
То, что РПЦ не мыслит жизнь человека без ЦЕРКВИ и Бога - это понятно. У них такая КАРТИНА МИРА. В этой КАРТИНЕ Бог управляет жизнью человека, и следовательно государство может быть только КЛЕРИКАЛЬНЫМ.
Но при чём здесь мы?
Сначала на Западе придумывают СИМУЛЯКР - СТАЛИНИЗМ и мы его принимаем. Теперь уже РПЦ придумывает для нас СИМУЛЯКРЫ и мы опять это принимаем?
Правила Русского языка не позволяют построение "строгих утверждений". Это верно и в отношении предыдущего утверждения.
to natasha
Согласен с тем,что вопрос абсолютно не имеет пока ответа-сплошные пожелания,даже название предмета не определено.Каким образом дети и родители будут выбирать темы для изучения,мусульманин(ислам - третья по времени возникновения авраамическая религия)не будет знать основы христианства,православный не будет знать основ христианского же католицизма?Я вообще считаю,что учебник("Основы религиоведения" например)должен быть создан коллективом культурологов,теологов,историков,психологов и т.д.Я бы хотел видеть среди них и искусствоведов,ко мне,например,интерес к христианству пришел через интерес к изобразительному искусству еще в ранней юности.Просто хотелось понимать сюжеты,так впервые взял в руки Библию,родители-атеисты не могли дать ответы на мои вопросы,хотя и были образованными людьми и хорошими специалистами.Многие помнят времена,когда крестик на шее у школьника был поводом для серьезного разбирательства.Вот я и боюсь,что нынешние "новообращенные" со спрятанными в шкафу партбилетами извратят хорошую идею воспитания в детях толерантности,уважения к разным религиям,понимания многообразия культур и т.д.Почитайте некоторые посты- сколько ненависти,сколько презрения к чужому мнению,сколько оскорблений по национальному и религиозному признакам,антисемитизма,ксенофобии и других проявлений воинствующего фанатизма.Многие авторы подобных комментариев считают себя верующими.Среди учителей и священников всех религиозных направлений тоже,наверняка, есть подобные представители.Как уберечь от них детей?противоречие
В школах вводят курс духовно-нравственного воспитания.Как этому можно научить? Как можно научить воспитанию?История религий - наиболее удачное название предмета, в котором бы была заложена функция духовно-нравственного воспитания.И не пришлось бы делить детей на группы. Всех дружно учили бы толерантности.
Где найти учителей религиозной культуры? Пока нет ясности, что это будет за предмет. Каждый день озвучиваются новые названия предмета:
основы православной культуры;
основы буддийской культуры;
основы мусульманской культуры;
основы иудейской культуры;
светский этикет.
Будут ли эти предметы вести учителя мировой художественной культуры, литературы, истории,
так, чтобы сделать себе хорошую нагрузку и не остаться без зарплаты?
У хороших директоров все будет хорошо. Но в плохих школах у плохих директоров ( а их БОЛЬШИНСТВО) ничего хорошего не жди.
В школе нужен адаптированый курс ФИЛОСОФИИ, ИСТРОИИ ФИЛОСОФСКОЙ МЫСЛИ и ЛОГИКИ, а не истории религий.
А давайте введём ещё курсы биологической математики, астроносмической литературы... да много ещё можно напридумывать и обосновать.
Если придумали "првославную культуру, то почему не быть, например литературной арифметики.
А ЭТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ в смысле МОРАЛЬНОГО КОДЕКСА в Библии НЕТ.
Моральные нормы возникали ПОСТЕПЕННО - ИСТОРИЧЕСКИ - от случая к случаю в связи с теми или иными событиями в ИСТОРИИ НАРОДА.
В Библии имеются отдельные и разбросанные по всей книге, часто не связханные между собой и противоречивые моральные предписания. Совершенно очевидно, что они возникли в разное время в различных исторических ситуациях.
И естественно, что ТОГДА эти этические установления, имевшие различные ЖИЗНЕННЫЕ КОРНИ приобрели религиозную форму, что и отражено в Библии. В ТО время это и не могло быть иначе.
И это Краев и ПОДТВЕРДИЛ.
Ведь церковники при толковании Библии выделяют АККОМОДИВНЫЙ (приспособительный) смысл текстов. Т.е. когда речь о ЛОВЛЕ ЧЕЛОВЕКОВ, то приспособимся к любой КУЛЬТУРЕ.
Так было, когда миссионеры шли окормлять самые дикие племена. даже ТАМ они ПРИСПОСАБЛИВАЛИСЬ.
И введение термина "ПРАВОСЛВАВНАЯ КУЛЬТУРА" (Только САМОГО ТЕРМИНОМА!!!!! ТОЛЬКО ЕГО!!!!) означает, что они больше не хотят приспосабливаться, а преддлагают НАМ приспосабливаться к ним.
Да, что там предлагают - НАГИБАЮТ.
Это в какой век нас отбросило назад. Думаю, что даже не в 10-й. Это уже такое мракобесите, что перед ним меркнет всё. Даже нацизм.
Ага. Ответить-то по существу нечего. Поэтому таких исключительно модерируют. Пока из зала. Но это пока...
В перспективе предвижу введение ИНКВИЗИЦИИ. Ну, а далее охота на ведьм, и если пойдёт такими темпами, то и костры на площадях.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Это АНАЛИЗ называется. И по его результатам вывод. У нас же теперь ПРОЦЕССЫ, а их прояавления видны. Можно уловить ЗАКОНОМЕРНОСТИ сих кукотворных процессов и предположить их конечную цель.
вы что-то путаете...
Вы что-то путаете - инквизиция у католиков была, да и костры на площадях, кстати. тоже.Вы бы с предметом ознакомились, прежде чем вякать...
В отличие от Католической, Православная Церковь передавала ОСУЖДЕННЫХ ЦЕРКОВНЫМ СУДОМ светской власти, и уже та исполняла приговор - четвертовала, жгла, топила в проруби...Да нет и на Руси тоже на площадях были.
Мало, но были. А так на Руси все больше по ямам гноили. Это лучше? Жгли ведь тоже из благих намерений, чтобы "без пролития крови", ну и сразу очищение огнем.Вы сильно путаете.
В данной ситуации речь не идёт о том, что кто то будет изучать чужую религию, только СВОЮ. По-Вашему, если православие в России доминирует, его должны изучать меньше всего. Так?Тут как раз совсем не чушь. Далеко не чушь.
Да, что там предлагают - НАГИБАЮТ. Это в какой век нас отбросило назад. Думаю, что даже не в 10-й. Это уже такое мракобесите, что перед ним меркнет всё. Даже нацизм.
+1000горе пришло в Россию, оказывается, вместе
со смертью патриарха нашего, заступника-батюшки, Алексия Второго..Я верующий, мало того, верую в таинство рукоположения. И поэтому скорблю: горе пришло в Россию.
Ведь пнуть Сталина -легко. Но важно, по праву ли его пинаешь? До последнего я надеялся, что Иларион высказал-как он сам заявил-только собственное мнение. Протодиакон Андрей Кураев подтвердил худшее- это курс главы Церкви. Это ВЫБОР. Это надо помнить.
специально по Севастополю очень хорошая картиночка
http://www.demotivation.ru/0uv7p36f5dynpic.htmlУбеждает?
Лучше бы погранконтроль для граждан отменили и пустили побольше самолетов на Симферополь.
Подло русских сравнивать с нацистами.
Ведь на это намекал автор коллажа?И что мол Россия в "гордости славы русских моряков" ведет себя как нацисты в свое время в Данциге.
Причем, возмущаются "свидомые". А во Львове у них реально весело такое: http://revisor.od.ua/pics/apicturepicture7143_15834.jpg
почему же подло? История повторяется.
В Данциге жило много немцев, но Германия его не получила. Завоевание Данцига (Гданьска) было тем, с чего началась 2 мировая война.Трагедия в том, что Россия повторяет - след в след - все ошибки Гитлера.
Это жуткая картинка, очень смешная и точная.
Белоруссия опровергла факт находки массового захоронения поляков
Люди, останки которых были найдены в подвале храма города Глубокое в Витебской области Белоруссии, умерли от естественных причин. Как сообщает Интерфакс-Запад, с таким заявлением выступила белорусская прокуратура."Пока нет оснований утверждать, что этих людей кто-то расстрелял. Они умерли ненасильственной смертью", – заявил прокурор Глубокского района Анатолий Севрюков. Он также предположил, что захоронение относится ко времени строительства храма.
Настоятель храма Сергей Громыко, со своей стороны, "почти с полной уверенностью" заявил, что это останки монахов, захороненных в усыпальнице. По его словам, захоронение, возможно, относится к концу XIX века. Священник, ссылаясь на выводы экспертов, утверждает, что отверстий от пуль на останках нет. Громыко также заявил, что возле трупов не были найдены пули или гильзы.
Останки, по его словам, будут преданы земле.
О находке в православном храме Рождества Пресвятой Богородицы в Глубоком ранее сообщила польская Gazeta Wyborcza. Издание предположило, что речь идет о поляках, расстрелянных сотрудниками НКВД в начале 1940-х годов.
Информацию о том, что погибшие были поляками, которые стали жертвами репрессий, ранее также подтвердил "Белорусский православный портал". Это, по данным источника, удалось установить по сохранившимся фрагментам одежды и личных вещей. Gazeta Wyborcza писала, что рядом с костями были найдены гильзы от советского оружия, в частности, револьвера "Наган", а также пачка сигарет польской фабрики "Прогресс".
"про дурных марь ивановн ... на десять училок один нормальный учитель"
надоже такое сказать православному человеку, тем более священнослужителю.Отец Андрей Кураев не думает, что с такой же меркой можно подойти и к православным священослужителям.
И какое соотношение получится тогда здесь?
на сколько попов прядётся нормальный батюшка?
и что за ярлык такой - "православные сталинисты", которые являются "позором церкви".
Пускай вспомнит опрос "Имя России" и какое Имя там занял Сталин.
Можно согласиться с тем, что 80% в РФ считают себя православными, но лишь менее чем десятая часть из-за таких как Отец Андрей Кураев и Владыка Иларион посещают храмы.
Может отцу Андрею Кураеву и Владыке Илариону поискать себе паству где-нибудь в другой стране?
В честность гаишников, верит гораздо большее число населения чем в честность попов.
да, что Вы, это была разведка боем... недоумки-комикадзе Волоколамский Иларион и Андрей Кураев
а Патриарх Кирилл от них спокойно откажется.А ВВП подумает ... и завтра, после завтра о Святых Братьях Борисе и Глебе выскажется совершенно иначе, чем у Ильи Глазунова
что там за девушка, что там за радистка кэт.
такое и штирлиц бы не придумал, что закрутил отец Андрей Кураев. Ну получилось так... всё же байкеры, а не Крестный Ход.Байк-шоу в Севастополе завершилось скандалом \Елена Новоселова\
Опубликовано на сайте rg.ru 14 июля 2009 г.XIII международное байк-шоу посвящено 65-й годовщине освобождения города от фашистов. Инициатором его проведения выступила общественная организация байкеров "Ночные волки", включающая мотоциклистов из России, стран СНГ и Балтии, Европы. Лозунги самые благородные, но без скандала не обошлось.
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает байкеров ярким примером современных паломников. Те в долгу не остаются:
- Для нас Севастополь - это святыня, это наша боль. В лице Святейшего патриарха я увидел сопереживание этой боли и моральную поддержку наших патриотических начинаний", - сказал накануне лидер российского байкерского движения Александр Залдостанов, более известный под псевдонимом Хирург.
Приветствуя байкеров, Андрей Кураев признался, что ему очень нравится рекламный слоган "Бери от жизни все!"
"Тема сисег раскрыта!"
http://rus.newsru.ua/pict/big/151501.html
Дай Бог ему здоровья и сил.
Да, подвижник. Только не русский, а православный. В начале 90-х он заявил, что России не нужно противиться отторжению Сибири Китаю. Нужно просто озаботиться тем, чтобы оправославить китайцев.
Эту же мысль он повторил и в Норильске. Как видите, его взгляды на это не изменились. А поскольку он МИССИОНЕР, то это и есть ПОЗИЦИЯ РПЦ. Т. е. они так буквально понимают "ни иудея, ни эллина" и РАБОТАЮТ НА ГЛОБАЛИЗАЦИЮ.
А в перспективе создание ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ, куда будут входить все три библейские религии - христианство, мусульманство и иудаизм.
Вот на эту глобальную идею Кураев и подвижничает. Тк что ЕСТЬ ПРОЕКТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ и церкви участвуют в его реализации.
А в чём разница?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=185
вот ты скажи
православный Бог- тот же, что и у современных иудеев, или снову-смолоду? А как Кураев этот вопрос освещает? А Аллах? Еще один?норильчанка
Да, там есть лекция "Возможно ли объединение религий". Кураев как раз и говорит, что подобная мысль могла прийти только русскому интеллигенту, у которого каша в голове.так, ответ "сам дурак" не засчитан
а вот второй.Вы можете сообщить Ваше отношение и отношение о.Кураева к фильму Остров?
stor on
"Остров" мне понравился. Да и Кураеву, кажется, тоже. Возможно, с оговорками.А Вы слыхали, был такой- Иосиф Волоцкий?
фильм разве не плюют, слюной, в его сторону?вот видите...
Не знаете того, кто сформулировал суть Русской православной церкви.Далее, я прочел рекомендованную Вами статью Кураева, за которую он пытается стрясти с православных по 120 рубликов.вобще-то он там борется с язычниками, потом с богом интеллигенции Рерихом. Уж 30 лет как нет ни той интеллигенции ни той проблемы с Рерихом. Есть только 120 рубликов с паствы.
Я же Вас спрашивал, как теперь быть с МОНОТЕИЗМОМ. Особенно, когда в мре есть ДВА начала- Добро и Зло.
Опять "C этим вопросом не ко мне. Не сведущ."??
т.е. Зла нет?
или Зло от Бога???ну вы даете... И Гитлера Бог прислал?
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение – христианское. (А. Гитлер)
Это вопрос теодицеи
Зло, от свободного выбора человека, который направлен в противоположную от Бога сторону.но выше Зло оппонентом отрицалось напрочь.
Далее, Кураев, отвергая Сталина пошел по пути Зла.Я не осуждаю ни его, ни Илариона, я просто предупреждаю. Многие сделаил такой выбор, ради Добра, немногие смогли его одолеть. Сталин- в их числе. Не единожды он покорялся Злу. Будь 1931й, когда его "товарищи" завлекли в кабинет к Молотов и заставили одобрить генеральный план реконструкции Москвы. Или когда он в здравом уме и доброй памяти поддерживал клевету Покровского на Русскую историю. Или когда он был прнужден отправить телеграмму в поддержку назначения Ежова "Ягода оказался не на высоте". Или когда после Пленума ЦК 2-29 июня 1937 года он решил возглавить процесс и избиения партии, раз на Пленуме не удалось остановить резню. Сталин - выбрался, судить Сталина не Илариону и не Кураеву, есть Высший Суд.
stor_on
" фильм разве не плюют, слюной, в его сторону? "
Да с чего это?
Иосиф Волоцкий отстаивал церковь "воинствующую", сильную.
А то, что она превратилась в церковь " лениво - толстую"...
Сорский, стоявший за церковь нищую, был неправ изначально. Хоть и симпатичен лично.
Церковь - институт в том числе СОЦИАЛЬНЫЙ. А что бы тянуть свой груз, СИЛА нужна .
так Лунгин эту силу у русских как раз и отбирает
последовательно в двух фильмах: в "Острове" и в клевете на православного Царя.Одно дело говорить на широкую публику и письменно, а другое миссионерствовать по Норильскам.
Одно дело говорить, а другое - ШАГ за ШАГОМ ДЕЛАТЬ.
И потом как же быть с его статейкой в Огоньке в нале 90-х?
stor on
БОГ один,а остальные пророки. Мораль - это десять заповедей,которым и должно следовать.А религия - это инструмент управления населением.Не надо путать веру и религию.
РПЦ - это помощник власти в управлении населением. Религия разделяет население и властвует,сталкивая людей.
Историю религии надо знать,чтобы правильно оценить её роль в истории развития общества и, чтобы таких глупых вопросов ,как ваши,не возникало. Беда ,что хороших учителей нет,и в очередной раз только вреда будет больше.
Вишь ли, милок, мы тут у "Культуном шоке" уже таколго деятля, который в интернете всё так гладенько пишет, уже слышали.
И у меня есть собственный опыт, когда мои слова (а их мнооооооого было за четыре дня-то) на т.н. "конференции" Фонда Прохорова в книжке, потом этим Фондом изданной, приписали другому человеку.
Так что я буду судить по тому, что видела своими глазами.
Там ведь не только эта прЭлестный диалог был. Там было ещё более шокирующее. Он пригласил на сцену девочку и попросил показать где у неё печень. Девочка показала правильно, не хуже медика.
А Кураев вдруг запричитал" "Ошиблась, ошиблавась..."
Такое впечатление, что он выучил свою лекцию наизусть, а в её сценарии дитё должно было ошибиться. Дитё же оказалось на его беду умное. Но сориентироваться по обстоятельствам и что-то поменять он в такой наипростейшней ситуации он не сумел.
Даже жутко стало. Похоже на робота.
Бред не видеть, что мир брошен в ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЁЛ, который должен переплавить нации и народы. А в церквях не идиоты сидят. Они понимают, что при таком раскладе им нужно ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к новой реальности.
Бред не видеть, что Европа становится мусульманской.
Боред не видеть ставку США на мусульман.
Бред не видеть как за последнее время изменилась политика Ватикана.
Бред не видеть такую организацию как Всемирный совет церквей.
И бред не видеть ЧТО делают и о чём говорять такие миссионеры как Кураев не в москвах, а по городам и весям России.
Ни на чьей.
Я по флажкам не хожу.
Мне не нужно патриотизма вместе с православием, национализма вместе с фашизмом и либерализма вместе с ВОРАМИ в ОСОБО ГРОМАДНЫХ РАЗМЕРАХ.
Я патриот, но Родину я понимаю как не то, что любят, а как то, без чего жить не могут.
Я христианка, но вместе с тем я АТЕИСТКА.
Я не собираюсь встраиваться в ПРОЦЕСС, которым КТО-ТО управляет и ОБСЛУЖИВАТЬ ваши СИМУЛЯКРЫ типа обсуждалками и мнениями.
И мне не нужна сконструированная вашими КУЛЬТУРГЕНЕТИКАМИ ИДЕНТИЧНОСТЬ.
Я считаю, что Я НА ВОЙНЕ!
Моя задача вывести на чистую воду КУЛЬТУРГЕНЕТИКОВ и показать их МУРЛО.
Жизни мне на это не хватит, но что могу.... Хоть сантиметр - и то победа.
Ага. Тупая. Только чуть не так. И "наши" и "ваши" меня ненавидят.
Я ЗА ФЛАЖКАМИ! И зову туда всех нормальных с непромытыми мозгами и созранившимся разумом.
ЗА ФЛАЖКАМИ не будет ни "наших", ни "ваших", а будем МЫ.
И станем "как Боги". Это называется СУБЪЕКТНОСТЬ. И там уж, сами, решим как нам обустроить жизнь. В МУКАХ, но РОДИМ.
Только за флажки далеко не заплывайте))
"Я христианка, но вместе с тем я АТЕИСТКА."А, может быть, вы иудейка, а вместе с тем, масульманка? Или трезвнница, а вместе с тем, алкоголичка? Или вегетерианка, а вместе с тем мясоедка?
Ты полагаешь что это остроумно?
Есть религия, голуба, а есть ИДЕЯ.
Есть люди и их поиск поиск выхода из сложившейся в истории ситуации. Есть ЖИВАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ мысль, которую религия УБИЛА.
Ведь тогда тоже была ГЛОБАЛИЗАЦИИЯ. Только мир тогда ограничивался регионом средниземноморья. А так, ситуация похожа.
norilchan ka
Есть ВЕРА,а есть религия - это разные вещи. Мораль - это 10 Заповедей. Историю религии нужно знать,чтобы правильно оценивать её значение в истории развития общества и понимать какую роль она выполняет в конкретном государстве: кому служит,что даёт власти,а что населению.тупая -- факт
п.с. детишек рожай и воспитывай с любимым мужем.norilchan ka . nachi i wachi .
Не все Вас ненавидят . Пока Ваша позиция наиболее внятная и близкая мне , особенно про веру и атеизм . На уровне ощущения понимаю почти так же , хотя обьяснить почему - не возмусь . Извините , что встрял .Я христианка, но вместе с тем я АТЕИСТКА.
Вот с этого места поподробнее. Вы веруете в Иисуса Христа? Потому что если да, то вы не атеистка, а если нет, то не христианка. Или у вас, простите, множественные личности в голове живут?norilchan_ka: ...Ни на чьей.
Браво. Спич отменный. Во многом согласен.norilchan_ka
Кликушество, болезнь связанная с женской дисфункцией.Как попросту говорили в 19 веке, с маткой.
Как тогда считали, распространена среди беднейших, наиболее темных и необразованных...
В продолжение темы
адекватно высказался сегодня Сергей Пархоменко в "Сути событий".Вот, кстати, и тема для "Клинча" - Сергей Пархоменко vs Андрей Кураев. Здесь-то нашего отца с его миссианством и выведут на чистую воду ;)
г-ну Зельцеру
Бросил г-н Зельцер из Канады соколиный взгляд на Россию и сразу все узрел - и "панику" в РПЦ, и "уменьшение паствы", и даже "разводилу-попика". Только вот интересно, какое дело г-ну Зельцеру до дел РПЦ? Мне вот, например, неинтересно, как обстоят дела в канадских синагогах. Но нет, свербит у г-на в одном месте, не дает ему покоя РПЦ, даже кушать не может!Решение о введение нового курса "духовно-нравственное воспитание" вредное, необдуманное, плохое.
1. Что такое религия, откуда она взялась, какие мировые религии существуют - знать необходимо культурному человеку.2. Отдельный обязательный предмет в школе вводить, думаю, нецелесообразно: и так большая нагрузка детей, нет мотивов изучать религию серьёзно в детском возрасте. Для этого - высшие учебные заведения, самообразование, родители, воскресные школы.
3. В школе давать знания о религии необходимо, но дозированно и интегрированно - столько и там, где и сколько это нужно: в истории, географии, обществоведении, мировой художественной культуре, литературе, изобразительном искусстве, музыке - системно, к месту. Можно даже написать книгу для чтения (как раньше были по разным предметам), но НЕ обязательный отдельный учебник.
4. Раньше было "нравственное воспитание". Сегодня откуда-то взялось и стало штампом "духовно-нравственное воспитание"! Это есть шулерство! - Пропихивание религиозной идеологии в светскую школу. И теперь введение основ религиозной культуры обосновывают не только культурологическим аспектом, но и воспитательным.
Вдалбливается мысль, что только в религии есть нравственность и этика. Но ведь и в светском обществе есть понятие нравственности, и в сОветской школе было нравственное воспитание!
Основы религий необходимо знать (вместе с этическими нормами религий - как знания), но основывать на ней нравственное воспитание в школе - нарушение Конституции, преступление.
В статье 14 Конституции РФ чётко говорится: Российская федерация - светское государство.
Неужели не видно прямого нарушения Конституции? Если предмет будет ТОЛЬКО культурологическим, без нравоучительной цели, то это не будет нарушением Конституции. Сейчас - нарушение. Потому что явно видна цель (а зачем же тогда давать альтернативу для безверующих детей в виде светской этики?)
Уверен, придётся рано или поздно исправлять ошибку.
http://no.fiziks.org.ua/
Вот так и ПРОПИХИВАЮТ то, что им надо. Вроде как возражая.
Но КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ аспект не отрицают.
И вот это неотрицание и есть главная ЛОЖЬ!!! и ПОДЛОСТЬ!!!!!!!!!
Ну, КУЛЬТУРА же, ё-моё, так рази от её будет что плохое?
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ В ПРИНЦИПЕ!!!!!!!!!!
Сравните хотя бы культуру двух православных народов - грузин и русских.
Можно слушать Баха или рассматривать в Сикстинской капелле фрески Микеланджело, ничего не зная о христианстве? Можно, но - некультурному человеку.
Так вот: Я не говорил о необходимости ОПК в школе, а говорил о необходимости основ знаний о религии - основ, самых необходимых, без подробностей, без нравоучений. И против обязательного курса.
А вы для меня все на одно "лицо". МУЛЬТЯШКИ.
А в школе не нужно основ религий.
Нужна ИСТОРИЯ ОСМЫСЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА. История ФИЛОСОФСОЙ МЫСЛИ.
Вот там будет и религиозная мысль. Потому что история философии без религии не мыслима.
И это должен быть САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРЕДМЕТ В ШКОЛЕ!!!!!
В прошлом веке, когда стояла задача индустриализации страны, нужны были точные науки. Сейчас самые главные ВЫЗОВЫ и РИСКИ - ГУММАНИТАРНЫЕ. И школа дожна готовить людей к жизни в изменившемся мире.
Именно потому, что мы не поняли и не приняли этого вызова времени, мы и потеряли страну. И растранжирили кровью и потом построенное и созданное.
А нам сейчас предлагают этими мракобесными "православными культурами" и историями религий её совсем добить и отбросить на 2000 лет назад.
И кадры по этому предмету у нас есть. Только нужно им ПЛАТИТЬ и платить хорошо. И поднять престиж этой профессии.
А если уж говорить о новых предметах в школе, то из всех возможных нововведений я выбрал бы один - логику - мыслиь надо учить правильно, прежде всего.
Апарт.
Нравственно-когнитивный диссонанс.Одни свою нравственность и конечно значимость, почти величие
подпитывают поклёвывая печень Сталина, другие усомнившись в своём
безупречном поведении решили возложить, от греха подальше, на Высшую
экзистенциальную инстанцию окормление отроков и отроковиц -зря что ли понагородили капищ взамен национального продукта?!
Но как эти величественные духоподъёмные педагогические прожекты соотносятся с доктриной гарантированного взаимного уничтожения между двумя христианнийшими державами, может нами управляют параноики с целой армией дорогих шептунов-извращенцов, раздувающих комплекс неполноценности психически нездоровых вождей. Неужели Леонтьев и иже приравненных к нему, с чувством выполненной земной миссии закроет очи, будучи уверенным, что Райс-это последнняя стадия падения-пусть Бжезинский испустит одновременно дух по другую сторону океана - синхронно. Реликтовые чувства управляют ослеплёнными поводырями, или это только обрядовые боевые пляски чья дикарская сущность прикрыта фиговыми-по климату- листочками. Может необходимо освидетельствование межведомственной международной комиссии по поводу обнаружения превышения норм атавистических проявлений у правящего класса - и белые вигвамы пора перекрашивать в канареечные цвета?
http://www.liveinternet.ru/users/amateur-2/profile
Нравственно-когнитивный диссонанс.
Вот почти можно согласиться, но "нравственно-когнитивный диссонанс"....А попроще нельзя, ну чтобы мы темные за каждым словом в словарь не лезли.
читателя - глядишь, кто-нибудь и поймёт о чём
речь.
сделайте постоянное Особое мнение с Кураевым!
olenik14 присоединяюсь к этой просьбе
Хочу ещё отметить, что ОЧЕНЬ не довольна сегодня Бунтманом. При наличии такого большого количества интересных вопросов, он коснулся немногих, уже обсуждаемых на ЭХЕ. Причём детализируя ответы Кураева, практически потратил на это всё время.Ведь христиане превратили всех языческих богов в святых.
Посмотрите, ведь ТРАДИЦИИ отмечать праздники закладывались в языческие времена.
Да, тот же Санта-Клаус. Это же жрец друидов, который резал на жертвенном камне девственниц, потрошил их и развешивал их внутренности на деревьях. Потом придумали легенду о Николаусе, который спас девочек бедняка от продажи в рабство (На самом деле от превращения в жертв).
Отсюда и ёлка.
Вот тебе и католическая культура!
Православная такая же. Сербы ведь тоже православные, но языческие боги у нас и у них разнились, поэтому они те же вроде православные праздники они празднуют иначе и выделяют особо совсем не тех святых, что русские.
И что, это неизвестно? Это что бином Ньтона? Это же АЗЫ. Так, почему ВСЕ с таким прихлёбом попёрли в этот ДИСКУРС причитания о какой-то православной культуре?
Это что, не ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ?
ВОЙНА!!!!!!! Самая настоящая и жесточайшая ВОЙНА!!!!!
угу
Если у тебя нет паранойи, это еще не значит что ОНИ за тобой не следят :)Поспокойней надо, полегше, помягше :) Попейте настойку пиона, авось полегчает :)
Андрей Кураев
norilchan_ka(#)
А вы посмотрите, на языческих богов разных народов и христианских святых - что католических что православных (Где-то сайт был хороший с календарём всех религиозных праздников всех религий)
Ведь христиане превратили всех языческих богов в святых.
Посмотрите, ведь ТРАДИЦИИ отмечать праздники закладывались в языческие времена.
Да, тот же Санта-Клаус. Это же жрец друидов, который резал на жертвенном камне девственниц, потрошил их и развешивал их внутренности на деревьях. Потом придумали легенду о Николаусе, который спас девочек бедняка от продажи в рабство (На самом деле от превращения в жертв).
Отсюда и ёлка.
Вот тебе и католическая культура!
Православная такая же. Сербы ведь тоже православные, но языческие боги у нас и у них разнились, поэтому они те же вроде православные праздники они празднуют иначе и выделяют особо совсем не тех святых, что русские.
И что, это неизвестно? Это что бином Ньтона? Это же АЗЫ. Так, почему ВСЕ с таким прихлёбом попёрли в этот ДИСКУРС причитания о какой-то православной культуре?
Это что, не ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ?
ВОЙНА!!!!!!! Самая настоящая и жесточайшая ВОЙНА!!!!!
------------------------------------------
До чего же эти сектанты,типа norilchan_ka КРОВОЖАДНЫЕ.Всё бы РЕЗНЮ УСТРОИТЬ.Дураков ищут.За счастие таких вот как norilchan_ka,ГОЛОВУ СВОЮ ПОДСТАВЛЯТЬ.
Отбросы общества эти норилочки и их последователи.Просто продажные СУЧЬИ ВЫКИДЫШИ.
Точно, так и есть: "Это не Брат-1 и не Брат-2 -- ЭТО... ВОЙНА!".
Тяжелый случай. "Сон разума рождает чудовищ".
Белик -- садо-мазо.
Вцелом картина печальна. Племя ехидны продолжает ехидничать и суетупословить.
то ли дело...
Вот физически не могут удержаться от оскорблений православия, будто свербит в одном месте! То ли дело в ЦАХАЛе - придет раввин, что-то там не пропитое раскинет, прочтет молитву - ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! А еще потом кричат на каждом углу об антисемитизме!я совсем не то имела в виду - я ничуть не против присутствия представителей религиозных конфессий в любой армии. Просто хотела сказать, что на данный момент в Российской армии куда больше других проблем, и тратить деньги на создание религиозных армейск
Бюджет у России резиновый? Или за счет социальных программ такой подарок РПЦ?Боже мой!
Боже мой! Откуда такая забота о российском бюджете? Страшно даже подумать... но, впечатление такое, будто Вам при распиле этого самого бюджета что-то перепадало.Ах, если бы...
Ах, если бы... Кроме пенсии - увы, самому крутиться приходится. Насчет "болезного" - не дождетесь!Как охаректеризовать индивида, считающего, что ЗАРАБОТАННУЮ ИМ пенсию платит Государство? И благодарного за это?
Первое, что напрашивается - инвалид. По разуму.ну Вы то...
Ну Вы-то по разуму - явный гений. Ее, гениальность, за кликуху не спрячешь. Радуйтесь.samsonantoninov
А ещё обижаетесь,когда говорят,что ИВАН-ДУРАК!!!! Ведь почему крутиться приходится,проработав всю жизнь на государство? Именно потому,что позволял хрущёвым-брежневым разбазаривать заработанное тобой,да богатства страны,тебе принадлежащие.Человек правильно сказал,что не время тратить деньги МО на попов-мулл,когда ни офицеры,ни солдаты не обеспечены самым необходимым. Да и нет у нас настоящих священослужителей,которые должны быть хорошими психологами,а не малограмотными прислужниками власти.
Главное для вас на человека с оскорблениями наброситься,а чтобы мозгами раскинуть...
Дураки и дороги - вот главные беды России.
нуну (с)
КОМУ Вы это объясняете?Если тут кто и рапортует о радости по случаю очередных выплат друзьям-и-товарищам современного российского "руководства", то только из тех, кто сами не платят налоги, да и не зарабатывает нормально, в принципе.
Когда зарабатываешь и содержишь родных и близких, о ком "родное государство" заботится так, что есть нечего.. когда платишь почти десятку налога, разве такое напишешь?..
Сорри, убегаю.. спешу на работу.. надо зарабатывать на "православные корпуса" и местных тусовщиков и "светских" преподавателей ОПК и капелланов окармливать..
НЕ ВЕРЮ !
О.Кураев типичный пример православного ИЕЗУИТА.Цитаты из Кураева."О.Кураев: “… прежде, чем приводить аргументы, признаюсь, почему я стал их искать (в конце концов, разум всегда приводит лишь в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание). Поэтому, говоря об Украине о.Кураев и забыл напрочь, что там существуют и свободно действуют кроме УПЦ и РПЦ МП, униаты, католики, протестанты, мусульмане, иудеи. О каком ущемлении прав, которое может привести к гражданской войне говорил этот миротворец?
«Одна из форм самоорганизации — протестная, когда люди дружат против чего-то, и это выливается в… действия, в том числе и насильственного характера». «Христианин не обязан быть кастратом. Не нужно быть всегда сладеньким. Гнев, ярость, ненависть, как и дар любви — это Божьи дары человеку, важно, на что они расходуются». В исламе «религия не отделена от государства, и всегда найдутся мусульманские богословы, которые скажут, что этот общепризнанный для Европы принцип (секулярное государство), дескать, противоречит Корану»… «Их тактика понятна: пока они в меньшинстве, они говорят о светскости и о равенстве, но как только мусульман станет больше половины, они потребуют тотального контроля»"(!).
РПЦ МП рвется к государственной кормушке и к контролю над общественным сознанием.
"Обезьяний процесс в СПб'е, исключение астрономии из школьной программы,обязательная религиозная пропаганда (противопоставление религий при этом неизбежно) в школе, платный поп в армии, но при этом не подчиняющийся офицерам!,
Да, приход религии в школу, будет НА ДЕЛЕ означать разжигание религиозных конфликтов.
А когда ПРОЦЕСС ПОЙДЁТ, когда запылает, то в управление процессов вступят силы, заинтересованные в этих конфликтах.
А потом, когда прольются реки крови, тогда придут УСМИРИТЕЛИ в виде объединённой церкви.
У них в отличие от наших узколобых политиканов ДЛИННАЯ ВОЛЯ, выходящая за пределы человеческой жизни.
norilchan ka
Сейчас нашей власти конфликты всех мастей нужны,как воздух - социальный взрыв не за горами. Переключать нужно внимание людей,отвлекать от себя.Ведь загнали страну в тупик,а как выбраться не знают.>Гнев, ярость, ненависть, как и дар любви — это Божьи дары человеку, важно, на что они расходуются»
Вообще-то гнев - один из семи смертных грехов )
А ненависть - противоположность любви которая как известно олицетворяет Бога.
Вы бы почитали что ни будь о христианстве любезный, прежде чем писать о нем. )
Боже мой как УДОБНО иметь ОГРАНИЧЕННОЕ количество "звёзд"-коммуникаторов типа "экспертов", мнение которых ценно.
Всегда можно сказать, что ХОЛОПЫ не поняли контекст. Или вообще были сумасшедшие и неадекватные. А уж в толковании-то они собаку съели. Если уж, Библию толкуют, то свои -то деяния истолковать раз плюнуть. При Сталине они, оказывается ВЫНУЖДЕНЫ были. Ну, и сейчас ВЫНУЖДЕНЫ маскироваться.
Подождите ещё не то услышите. Ещё услышите, что у Кураева двойники есть как у "Ласкового мая" в своё время. Разъезжают, понимаешь, по городам и весям и позорят святого отца.
Сначала в атеистическом обществе НАСАЖДАЕМ религии, потому что хотца САКРАЛЬНОЙ ЛЕГИТИМНОСТИ, хотца остаться у власти до скончания веков, хотца НАГРАБЛЕННОЕ сделать в умах ограбленных законным, а потом - ах, ох, религиозная рознь, толерантности нету...
Надо срочно историю религии, православную культуру, попов в армию....
А на самом деле - это просто ещё один ШАГ в развитии ПРОБЛЕМЫ.
Кураеву прежде всего придётся объяснить Русским детям вот эту МЕРЗОСТЬ
но отчего-то думаю, что подростки подымут его на смехИсход
34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.
34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.
Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;
7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы
7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;
7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;
7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО
7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...
7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ
7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ
7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.
7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...
8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...
9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...
11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...
11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...
12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,
12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...
12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.
12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...
12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...
13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.
13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"
13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего
13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...
13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...
13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"
13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...
15 В седьмой год делай прощение
15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...
15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.
15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.
17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...
17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни
17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...
17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе
17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...
17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...
17-15 То поставь над собою царя...
17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...
19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...
20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...
20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой"
20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.
20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...
23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.
23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.
28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.
28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.
28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...
Исайя
60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.
60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.
и вновь Второзаконие
28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...
28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ
(остальное - о том же вплоть до)
28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...
28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...
28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;
Дело намного страшнее. Формируется МИСТИЧЕСКОЕ сознание. А это очень сложная штука. И оно далеко не религия.
Религия - это только ФОРМА, в которую облекается мистическое сознание.
А на формирование мистического сознания работает не только и даже НЕ СТОЛЬКО церковь. На него работает мощнейшая культуриндустрия и КУЛЬТУРГЕНЕТИКИ.
Вот та самая антиллигенция, которая есть, как теперь очень видно, ГОВНО НАЦИИ.
И уж, очень время хорошее (которое они сами и устроили) для этого ГОВНА.
Жизнь ПЕРЕЛОМИЛАСЬ, появились МОЩНЕЙШИЕ ВЫЗОВЫ, масса противоречий. Сознание человека бъётся как муха в сетях паука ищет выхода (Ищет, ищет. Чаще неосознанно, но ИЩЕТ) и не видит его. А не видя, прячется от проблем, как неизлесчимый больной от смертелльной болезни.
А тут ему вампиры, колдуны, ворожеи, маги, Гпрри Поттеры, Бэтмэны.... и пр. и др. Несть им числа.
И религии со своей ФОРМОЙ. Пжалте отлиться в нашу проверенную временем ФОРМУ.
ну дак ведь закончились ихние "века"
это в головы повально неграмотных людей можно было, УКРЫВАЯ ИСТИННОЕ СОДЕРЖАНИЕ Библии за "церковно-славянское" никому не понятное бормотания, вбивать разного рода проведи типа: "Христос терпел - и нам велел!", что есть ЛОЖЬ. Сейчас в эпоху всеобщего доступа к информации этот номер не пройдёт, увы. Хотя можно будет иногда кое-где кое-кого ПЕРЕСЛОВОБЛУДИТЬ, но ответ на это будет однозначен - люди повернутся к словоблудам спиной.Истинное? Ага. Как в истории.
Там факты для толкования отбирают МОНОПОЛИЗАТОРЫ ИСТИНЫ типа "эксперты", а здесь попы.
И вот точно с этих же причитаний о ГЛАСНОСТИ начиналась ПЕРЕСТРОЙКА, которая закончилась полнейшим разгромом страны.
А гласность превратилась в ИЗБЫТОК информации из ваших ДЕРЬМОЫХ АНОНИМНЫХ и типа "экрпертных" МНЕНИЙ.
А такой избыток даже не равнозначен, а гораздо ХУЖЕ недостатка информации.
Такой избыток предполанает совершенно НЕДЮЖЕННЫЕ умения в анализе текстов. И вместо того, чтобы этому УЧИТЬ, в школу, как козла в огород, запускают попов.
Но запускают в огород, в котором уже полно капусты, которую заботливо взрастили антиллигенты - ТРАБЛМЕЙКЕРЫ.
И ЧТО тогда получаем?
СУСАНИНСКИЙ КРУГ!
Который охраняют такие как вы, выстраивая НЕПРЕОДОЛИМЫЙ БАРЬЕР из своих МУСОРНЫХ МНЕНИЙ.
И я очень удивлюсь, если в ответ на следующее СЛОВОБЛУДИЕ
Текст Никейского Символа Веры:Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков; Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного с Отцом, Которым все сотворено. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечившегося. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день по Писаниям. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую руку Отца. И опять грядущего со славой судить живых и мертвых, Царству Которого не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую церковь. Исповедую одно крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века.
АМИНЬ (амен-амон).
"отец" Кураев не услышит в ответ от НЕИСПОРЧЕННЫХ подростков: "А не пойти ли тебе, "батюшка", НА ХЕР со своим древнеегипетским ИДОЛИЩЕМ "амоном-аменом-аминем", и ещё добавят Пушкинское:
Сел Балда на кобылу верхом,
Да версту проскакал, так что пыль столбом.
Испугался бесенок и к деду
Пошел рассказывать про такую победу.
Делать нечего - черти собрали оброк
Да на Балду взвалили мешок.
Идет Балда, покрякивает,
А поп, завидя Балду, вскакивает,
За попадью прячется,
Со страху корячится.
Балда его тут отыскал,
Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Я тоже удивлюсь безмерно,
..если "неиспорченные подростки" приведут столь обширную цитату из "Сказки о попе и работнике его Балде".Хорошее знакомство с творчеством А.С.Пушкина (не только его,одного,конечно) никак не располагает к бездумным посыланиям на "хер" (назв. соотв.литеры славянской азбуки,устар.)а кто вам сказал, что "бездумное"?
БЕЗДУМНЫМ как раз является НЕОСМЫСЛЕННОЕ никак ПОВТОРЕНИЕ чуть-чуть искажённого имени древнеегипетского божка "амона-амена-аминя".Что до "столь обширной", предлагаю провести Вам такой простой опыт на себе:
что Вы лично запомните быстрее НАИЗУСТЬ, только ЧЕСТНО: "Никейский символ веры" или отрывок из произведения А.С.Пушкина?
но в принципе, у нас с вами весьма различное понимание слова "неиспорченный"
для вас "неиспорченный" - значит, судя по всему, БЕЗДУМНО следующий НАВЯЗАННЫМ правилам "взрослого этикета-политеса". Для меня "неиспорченный": СОХРАНИВШИЙ ДЕТСКОЕ, ИСКРЕННЕЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ЖИЗНИ, КАК ОНА ЕСТЬ, и ОПЯТЬ ЖЕ ДЕТСКУЮ ЖИВОСТЬ В РЕАКЦИЯХ. Учтите это, пожалуйста, в своих умопостроенияхЭто нечто.Может,мне и на табуреточку встать.Для вящей демонстрации своих талантов.
"амона-амена-аминя".
Дурачок ты сереженька! Ну понятно, что малограмотный, но хоть бы почитал откуда "аминь" или "амен" взялся и как вообще Амон назывался у древних евреев. А то по неграмотности несешь чушь. Вот тебе кратенькая справочка для ликвидации безграмотности."Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, от ивр. אמן, Аме́н — «воистину»; в западноевропейской традиции лат. amen, А́мен) — обычно, завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме, христианстве и исламе, призванная подтверждать истинность произнесённых слов."
Но по этому вопросу есть и серьезные исследования. Да и на сайте Московского Патриархата можешь посмотреть, дурашка (это я любя). Учись!
Но в принципе всё упирается в следующий вопрос:
"никейский символ веры" для вас лично - это ПРАВДА-ИСТИНА или ЛЖИВОЕ УМОПОСТРОЕНИЕ, или Вы лично не в состоянии однозначно ответить на этот вопрос?О,это может кто подтвердить... (М.Булгаков).
А я человек простой.Для меня CREDO - это символ веры.Вот только не надо дальше про то,что Гагарин летал и никого не видел...А кто вам сказал, что я - атеист?
я лично утверждать, что всё сущее в этом Мире образовалось само собой в ходе беспорядочного броуновского столкновения материи без участия РАЗУМНОГО ТВОРЦА не собираюсь. Вот только вопрос имеется: почему, если Творец ОДИН, всякая завалящая церковка бубнит сотнями лет про своё и никаких шагов к СОГЛАСОВАНИЮ и к ОБЩЕМУ ПОНИМАНИЮ ЕДИНОГО ЯВЛЕНИЯ не предпринимает? И почему если вы столь БЕЗДУМНО приняли некое "CREDO", дети должны следовать вашему примеру, убивая в себе ЖИВОЕ ВОСПРИЯТИЕ ЖИЗНИ тухлыми догматами, вот в чём вопрос?На вершину горы может вести множество проторенных тропок тропинок. Какие-то шире, какие-то короче, но они - разные, иногда с противоположных сторон.
Выбрать некое "среднее" направление - очевидная глупость, вы просто повысите свои шансы зайти в скальный тупик или просто сорваться на неверном уступе.
"Всякая завалящая церковка" сотнями лет и главное жизней торит свою дорожку. Многие из этих жизней - не чета нашей с вами и по словам и по делам. И дорожка окроплена их потом и кровью.
Вот поэтому общее понимание пути может и не найтись никогда. Что не лишает однако никого возможности идти в гору.
спасибо, о.Андрей
Спасибо, о.Андрей, за беседу! Хотелось бы, чтобы Вы выступали на ЭМ почаще. По-моему, очень точное замечание о том, что не может быть православных сталинистов, как не может быть православных ленинцев. Жертва не может петь осанну своему палачу. А всем злопыхателям хочется сказать - Церковь Христова существует больше 2 тыс. лет и будет существовать, пока живо человечество. Во имя Отца и Сына и Святага Духа, ныне и присно и вовеки веков. Аминь.Сам-то понял, что сказал?
какое отношение имеет древнеегипетский божок "аминь" к истинному ПравоСлавию и с какого боку паулианцы вдруг "христианами" заделались?Я с Вами
Я с Вами, уважаемый, на брудершафт не пил и на одном поле свиней не пас, чтобы Вы мне здесь тыкали. Сами-то поняли, что сказали?Да я помню, что не пили, так что успокойтесь. Как там "Аминь" по утрам не беспокоит?
to sergign60 "Как там "Аминь"по утрам не беспокоит?" - и такая забота о детях..
Подозрительно.мадам, забота о детях как раз и заключается в том, чтобы им "аминем" голову не забивали
что же тут подозрительного?Почему у некотрых такая ненависть именно к православию?
Особенно с земли обетованной.Никто им не мешает молится своему богу, иметь свои ритуалы, изучать иудаизм в учебных заведениях, иметь своих священников в армии. Почему этого нельзя в России не понимаю!
Почему идиоты не знакомятся с тем, о чем собираются говорить?
Нет у евреев священников, нет их, соответственно, и в израильской армии. Знал бы не писал ерунду.Не идиоту
"Раввин во всех течениях иудаизма не является священником, а обозначает лишь учёный титул" (меня интересует что эта должность присваивается по получении еврейского РЕЛИГИОЗНОГО образования и он является членом РЕЛИГИОЗНОГО суда).Военный раввинат Израиля является особенной структурой, находящейся «между небом и землей», между религией и армией. Главной задачей военного раввина считается обеспечение РЕЛИГИОЗНЫХ прав военнослужащих.
В каждом подразделении ЦАХАЛ также приписан свой раввин в чине капитана. Им подчиняются раказы – координаторы религиозной деятельности в чине сержанта. Раказы выполняют функции, непосредственно связанные с соблюдением РЕЛИГИОЗНЫХ предписаний иудаизма: надзор над соблюдением субботы в частях, кашрут.