- эфир
-
- Содержание
- комментарии (143)
- вопросы к эфиру (83)
22.05.2009 17:08Особое мнение- Гости:
-
Николай Сванидзе
журналист
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Я боюсь, как бы государство само не присвоило себе функции главного историографа...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Чем больше правды - тем лучше для России?
Пора разбираться с ролью и участием СССР в региональных конфликтах?запустили козла в огород
ой, фальсификатора Сванидзе в комиссию по борьбе с такими как Сванидзе.Получил ученую степень за то, что по заданию совка фальсифицировал историю. Затем фальсифицировал выполняя за деньги заказ заокеанского дяди.
norots
Привыкает, делать свой гешефт, по всем направлениям!:)) Это в крови!:))запустили козла в огород
Прямо в точку!Сегодня Сванидзе - респект.
Удивил. Излагал конкретные разумные мысли непривычно необтекаемыми фразами.s_serge Почувствуйте разницу в обтекании
Обтекаемая фразаН. СВАНИДЗЕ ПОЧЕМУ-ТО СЧИТАЕТСЯ, что когда назначается, неважно, кто, кем, куда, неважно! Но когда назначается - это порядок. А когда выбирается – это бардак. У НАС БЫТУЕТ ТАКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.
Необтекаемая фраза 1
Э.ЛИМОНОВ: …… Мы устали. Я вот устал от режима Путина, Медведева. Люди устали. Устали бояться, устали сражаться за мелочи в жизни, против плохих ментов. А чего мы ждем, мать-перемать? Плохие? Надо убрать плохих, поставить хороших. Власть несправедлива – значит, надо это сделать. Граждане мы или не граждане? Это вопрос решимости.
Необтекаемая фраза 2
М Хазин Пока у вас есть, соответственно, тигр или лев, царь зверей, он может диктовать не некой территории свои условия. А когда у вас есть такой полуходячий полутруп, у которого вся шерсть как бы в опарышах, которые его сосут, то это, простите, совершенно другая ситуация. Он никому ничего указывать не может. От него, конечно, шарахаются, но вовсе не потому, что он такой весь из себя великий и сильный, а просто потому, что это такой ходячий ужас. Вот давайте скажем, что Россия сегодня – это ходячий ужас. И внутри, и, соответственно, снаружи.
где-то так
http://rutube.ru/tracks/891970.html?v=a0588226e963c9e2edaab0bf896887efИ направлена их работа на уничтожение нашей гордости и уважения к собственной стране, вас они тоже видно раздражают: гордость и уважение?
Вы хотите низвергнуть наш народ еще глубже в самоуничижение и депрессию?
А это сделать можно ТОЛЬКО ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ, ибо для обратного её было не нужно - это лишь ваше голословная клевета.
- а как ту откажешься , меня так хорошо прикармливали при Боре , можь и щас что в миску подкинут ...
[unreg] (слушатель)
Не волнуйтесь так!:))Карлыч уже давно перетёк от одной миски к другой!:)) Крепко держит руку на пульсе событий!:))karrlos Верно
Н. СВАНИДЗЕ:...«Исторические хроники», трудно сказать, чего здесь больше – историки или журналистики.
На мой взгляд в них нет ни того ни другого-а есть низкопробная публицистика -подтасовка фактов под свою версию событий без упоминания
альтернативных трактовок.
diciotto
Почитайте внимательно рапечатку, карлыч сказал что он и историк и публицист и журналист в одном лице!:))В общем и швец и жнец и на дуде игрец!:))[unreg] (слушатель)
Так если рожа крива, чтож на зеркало пенять!:))Будет очень интересно посмотреть чьи дутые авторитеты лопнут и кого и чем забрызгают.
Наивный! Какие "авторитеты лопнут"? Не для этого комиссия создавалась! Наоборот: нам "подтвердят" всё хорошее про "эффективного менеджера", разъяснят про "неготовность" в 41-м, объяснят, что поляки в Катыни просто совершили массовое самоубийство и т.д., и т.д., и т.п.old_and_wise
Вроде, old_and_wise,а на столько наивны!:)Карлыч, уже который год бьётся в своих пасквилях про прошлое!:) А сейчас его пригласили, и он не смог отказаться!:))Вот и посмотрим, примкнёт или не примкнёт!:)Скользкий Карлыч,как угорь!:) Очень интересно, как он в этой комиссии выворачиваться будет!:)Старый пердун вы, сударь, а не "старый мудрец"
И вообще хватит сказок про Катынь. Небойсь все еще черпаете свои "знания" из "Огонька" перестроечной эпохи?... Поглумились над русским народом и хватит:Чемодан - Вокзал - Израиль...
(и Сванидзе с собой не забудьте)
опять фашисты повылазили
Не обижайте фашистов такими сравнениями. Эти - не фашисты, а национал-патриоты.Я бы предпочел бы, чтобы меня назвали русским коммунистом
Не сходится: а)у коммунистов, как известно, нет отечества; б) коммунисты - это, в теории, интернационалисты, а не шовинисты.dmitry_i
Дима, судя по Вашей фамидии чемоданчик Вы уже уложили.Господину, которого очень впечатлила моя фамилия...
Уважаемый "dimich88", фамилия Исаков происходит от устаревшей русской формы Исак библейского имени Исаак. Как и все библейские имена, имя Исаак имеет еврейское происхождение. Например, да будет вам известно, имя Иван (в переводе с древнееврейского "угодный богу") и имя Петр (в переводе с древнееврейского «крепость» имеют также еврейское происхождение.Надеюсь, вы не станете утверждать, что Иванов и Петров - русские фамилии. Конечно, имя Исак (Исаак), в отличие от Ивана и Петра русским людям сегодня не дается (хотя когда-то встречалось и у русских). Но, вот например фамилия Моисеев. Русская фамилия (уж не стану ничего говорить про Борю Моисеева, но поверьте много других носителей этой фамилии). Однако имя Моисей, так же как и Исаак у русских сегодня не встречается. Если вам интересно, то считается, что имя Исаак (а значит и моя фамилия Исаков) переводится как "тот, кто будет смеяться", вероятно перевести можно и как "над ним будут смеяться" (такой перевод вас должен особенно обрадовать).
Имя Исаак связано с библейской легендой об Аврааме, которому бог пообещал в награду за набожность, что жена его Сара родит сына ему, несмотря на то, что оба были очень стары. Ни Авраам, ни Сара в это особо не поверили, но бог сдержал свое слово. Сара очень долго смеялась после рождения сына и нарекли, потому, его Исааком.
Среди моих наиболее известных однофамильцев - советский русский поэт, автор слов к легендарным песням "Катюша", "Враги сожгли родную хату" Михаил Исаковский (фамилия при рождении - Исаков), и советский маршал Иван Исаков. Особенно приятно, что оба связаны с советской эпохой. Впрочем, это естественно, потому как до 1917 все Исаковы были простыми русскими крестьянами и не имели возможности прославиться.
dmitry_i
Господину, которого очень впечатлило то, что меня впечатлила его фамилия...Слишком много буковок. Наберите в "Яндексе" "Исаков+евреи", и будет Вам щастя. А коли Вы доказать не в состоянии, что из "простых русских крестьян" вышли(ну, там свидетельств о рождении прабабок с прадедами, носителей этой фамилии, предоставить не можете), то я и буду считать, что предки Ваши из черты осёдлости только апосля революции выползли!
dmitry_i
А я и не сомневался, что Вам ещё и 20-ти нет... Эх, молодо-зелено...dmitry_i, "Поверте, что доказать свое происхождение я могу"
С какого бодуна я вдруг сопливым патриётам на слово верить буду? Свидетельство о рождении предков есть? Вот и помалкивайте, галута местечковая...dmitry_i
т.Исааков, коммунист Вы наш "русский", вьюнош Вы наш прыщавый! Не сомневаюсь, если случится чудо и Вас туда пустят, Вы попав в Австралию, первым делом на крокодилью ферму отправитесь. Каким, кстати, животным у нас в России не повезло? Девки-то таким как Вы не дают!Я бы Вам не отвечал, да жалко мне Вас. Хочу, что-б Вы правду (ох, горькую...) о себе узнали. Видите-ли, молодой человек, после крещения Руси, многие русские люди стали давать своим детям еврейские имена. Только были они переделанны на русский лад. Например Йехоханан-Иван, Мириям-Мария, Шаун-Павел. А уж от них и пошли исконно русские фамилии Ивановы, Марьины, Петровы. Много позже, с появлением, уже в России, первых евреев, впервые появились здесь и имена вроде Менделя, Абрама и конечно-же Исаака. Русские люди подобных имён НИКОГДА не брали. Так-что поскреби любого Менделеева, Абрамова и конечно-же Исакова, и обнаружится у него предок еврей.
Короче для патриёта-антисемита Вы на генетическом уровне как материал не годитесь.
Короче, чемоданчик у Вас готов, остался вустяк, предка подходящего найти.
Имя Исаак само по себе адаптировано на русский язык. У израильских евреев это имя не используется, вместо него пременяется Ицхак (еврейская форма Исаака). Кстати, у тюрков это имя звучит, как Исхак, а фамилия Исхаков. Естественно, евреев среди Исхаковых нет (а мне, как казанцу, часто приходится встречать людей с этой фамилией)? Безуслоно, большинство Абрамовых являются русскими, у евреев эта фамилия встречается редко. Да и вообще зачем Вы прицепились ко мне с еврейством, постоянно меня оскорбляете на этой почве. Вам-то, евреи, как я вижу, нравяться? Антисемитом я не являюсь - я антисионист ( поскольку я антифашист, а сионизм - одна из разновидностей фашизма). "Вьюнош" я не прыщавый - умею пользоваться кремами всякими. Что касается "девок", то меня больше интересуют парни.
А если Вы еще раз захотите что-нибудь накалякать для меня, то, пожалуйста, укажите, откуда в Вашем нике "88", уж больно подозрительно... Да и раскажите где находится эта Ваша "australia". Чую я, что где-то в далекой российской глуши. Простите, а может это забегаловка какая-нибудь так называется
Димуля,
Вы меня убили! Я такой смеси ещё не встречал. Патриёт, антисемит, русский коммунист, антисионист, сионист, Исаков да ещё и гей?! И всё это в 20-ть лет?!"У израильских евреев это имя не используется, вместо него пременяется Ицхак (еврейская форма Исаака)."
Малыш, я рад, что Вы своей исторической Родиной интересуетесь, но мы говорим не о Израильских евреях, а о российских евреях времён Екатерины.
"Кстати, у тюрков это имя звучит, как Исхак, а фамилия Исхаков. Естественно, евреев среди Исхаковых нет (а мне, как казанцу, часто приходится встречать людей с этой фамилией)?"
И здесь спешу Вас огорчить! Среди "казанских" евреев Исхаковых ЕСТЕСТВЕННО нет. Потому как "казанских" евреев не существует. Зато в среде бухарских евреев эта фамилия весьма-а-а распространенна!
"Безуслоно, большинство Абрамовых являются русскими, у евреев эта фамилия встречается редко."
Ну, ну. Сколько русских людей с именем Абрам Вы знаете? Я, лично, только одного. Да и тот Эфиопский еврей... Дедушка Пушкина. А ведь у Ивана БЕЗУСЛОВНО не могло потомков Абрамовых быть. Вам анекдот про Абрама и Сару рассказать? Ну, чисто русские ребята!
" Да и вообще зачем Вы прицепились ко мне с еврейством, постоянно меня оскорбляете на этой почве."
Солнышко (не подумайте чего, у меня жена, двое детей и постоянная любовница (женщина)), как можно принадлежностью к какой-то нации кого-то оскорбить? Или наоборот возвысить? Вы еврей, я русский, какая разница? Вот если Вы подонок, а я человек благородный, тут разница есть!
"Вам-то, евреи, как я вижу, нравяться?"
Не, евреи мне не нравятся. Только некоторые из них. Вот Вы мне не нравитесь! И русские мне не все нравятся. И немцы. А Вам кто нравится?
"Антисемитом я не являюсь - я антисионист ( поскольку я антифашист, а сионизм - одна из разновидностей фашизма)."
Девушка(можно я к Вам так?), встревая во взрослый разговор нужно матчасть выучить. "Сионизм, это еврейское национальное движение, установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль (Земле Израильской)". То есть слоган который Вы здесь истерически выкрикиваете "Чемодан, вокзал, Израиль", есть ничто иное, как пропоганда сионизма!!! Да, и в какой части сионизм сращивается с фашизмом? Ну, и решить Вам пора, где Вы? Антисемит Вы или еврей, антисионист или сионист, антифашист или русский коммунист.
""Вьюнош" я не прыщавый - умею пользоваться кремами всякими. Что касается "девок", то меня больше интересуют парни."
Я ничего против геев не имею, но Вас мне жалко. Счас братва ВАША накинется. Еврей, да ещё и гей?!! Не, не поможет Вам Ваш показной антисемитизьм с патриотизьмом...
"откуда в Вашем нике "88", уж больно подозрительно..."
Если Вы внимательно читали мои постинги, и при этом подозреваете что "88" это "HH", то Ваши умственные способности не соответствуют Вашему возрасту.
"Да и раскажите где находится эта Ваша "australia"."
Эта "моя" Аustralia находится там, где она находиться и должна, Down under. А где я нахожусь, не Ваше, извиняюсь, собачье дело.
Вот вам и последствия существования такой системы, где мы (население России) - лохи, а власть - блатняк, держащие лохов под контролем. И так с 1917 года.
Нынешняя властная элита, уничтожающая Россию, выкормилась еще в советское время (благодаря своим родителям и дедам - партийным бюрократам и комиссарам), и как подросла, активно кинулась воровать все, что только можно.
Конечно им надо оправдать своих большевицких родителей и себя перед населением, показав что, мол, они настоящие патриоты, думающие о судьбах России. Но это очередной развод. Все основные капиталы в стране в их руках, и им похрен на Россию, на ее историю, и на народ.
Их дети живут и учатся за границей на разворованные фонды, а ваши, граждане великой страны, где учатся и где живут?
Россия все равно откроет глаза и увидит правду в своей истории, начиная с переворота 1917, и поймет, что именно от туда идет нынешняя власть-паразитов!
Блатняк, не уважающий народ, и не отстаивающий его интересы, рано или поздно будет убран в России, иначе быть не может!!!
Чемодан - Вокзал - Израиль!
Там нет ненавистного тебе русского народа. Только ты не забывай, что и Израиль создан благодаря принципиальной позиции сталинисткого СССР в ООН. "Западные демократии" тогда шибко сопротивлялись созданию "независимого еврейского государства". Сопротивлялись до того, как евреи не начили проводить геноцид арабов. А после этого полюбили Израиль больше самих себяdmitry_i
Товарищ Исаков, либо снимите крестик, либо наденьте трусы!lapsus Ну трибун, ну оратор - "Россия вспрянет ото сна " Н
Тебе б на митинг несогласных, народ бы тебя сначала заслушался, а потом взорвался бы бурными и продолжительными..Нынешняя элита - потомки советских бюрократов, тех кто участвовал в ХХ съезде, кто "боролся" с "культом личности", тех кто задумал катастройку, поддержал "демократию". Они люди без принципов и руководствуются лишь желанием ублажать власть. Они расстреливали и сажали, а потом "разоблачали культ личности", они разворовывали "социалистическую собственность" и создовали тотальный дефицит", и они же потом критиковали плановую экономику, как неэффективную и боролись с "привилегиями".
Для нынешней власти такие как ты просто услада: вы, как черт ладана, боитесь революции, народного восстания. А власти для полной сласти ооочень нужен страх народа перед революцией
Родители не большевицкие, а большевистские.
про водку
А ты, Йосып, кириллицу уже пробухал, ли чё ли?dmitry_i
гр-н Исаков, найдите в ю-тубе сюжет "радиоперехват". Там как-раз российский командир советует попавшим в окружение взять в заложники чеченскую семью. Это чтоб на правоверных мусульман похожим быть?dimich88
Вы это серьезно предлагаете? А знаете какова достоверность этого "радиоперехвата" без конкретной привязки к месту, времени и корреспондентам? Таких "радиоперехватов" можно "наболтать", не выходя из собственной квартиры, десяток за час. Ваше право, конечно, верить или нет подобным источникам, но ссылки на них могут создать Вам репутацию легкомыссленного человека, любые доводы которого ничего не стоят.rvus77,
Судя по Вашему посту, в ю-туб заглянуть Вы не удосужились... Ну что-ж, судя по всему Вам это и ни к чему. Вы заранее уверенны, что это всё происки ЦРУ с "Моссадом", пытающихся очернить наших высокоморальных и благородных офицеров. Вроде Буданова с Шамановым.Движение, где цель - ничто, но движение к цели ВСЁ!
GDE VODKA--VI VSIU VODKU VIPIVAYTE-SIUDA NE DOXODIT)))))))Чё с деньгами-то делашь, Йосып?
КАПУТ
Уважаемый Сергей, не унижайте себя. Вы пёте горилку с Сванидзе или как. Я на один день старше Сванидзе(01.04.55.)Мы на курсовых комсомольских собраниях в Львовском Политехе в наглую играли в шахматы и в преферанс, и нас никто не трогал. Лишбы в политику нелезли. К нам, студентам факультета электрофизики, переодически приходили лекторы и рассказывали, что первый в мире самолёт изобрёл Можайский, но кровавый Романовский режим недавал дров и угля на паровой двигатель самолёта и поэтому он неполетел.Товарищи, скоро, 17.09.39., всё пргресивное человечество будет отмичать скорбную дату, 70летие вступления СССР В войну против антиГитляровской коалиции.
Слава Україні-Героям слава!!!
Пане Сергію, Україна Вас поважає.
Кто это даст вам право на мнение
Николай, я боюсь, что тольку будет, как от другой Вашей комиссии. Будете прикрывать правительственное хамство. А если кто к правительству претензии предъявит, ответ - да у нас комиссия есть, в ней вон сам Сванидзе!Скоро Путин издаст "Краткий курс истории России".
Чё с деньгами-то делашь, Йосып?
DENGI?KAKIE DENGI--ETO RAZVE DENGI--ETO SLEZI))).I NE EVREY IA,MEZHDU PROCHIM O PTICHKAX.TEBE KIRILICA A MNE LATINICA-GLAVNOE ELEMENTARNIE PONIATIA-MI ZHE PONIMAEM DRUG DRUGATEBE KIRILICA A MNE LATINICA
Дык, а с водкой тада чё?Вступай уж лучше в евреи.
перевоплощения
Я б в евреи пошёл, пусть меня научат!Только тогда надо в пределах московской области поселяться, иначе вне России оказаться можно (как ты предрекаешь). А без России евреям "скучно".
Чего боимся?
Часть 1.Уже не шумим братцы-надрываемся; опять комиссия, Создатель! Десять
тысяч одних комиссий! - одной больше - остойчивость выше!
Завалы предрассудков на пути к ушам российской интеллигенции-совсем
крезинулись:в расширенных зрачках застыли саспенс и хоррор - маниакльный психоз на почве, всего-то семантической афазии.
Прислушайтесь без предвзятости к рассудительным словам президента, и успокоиться растерзанная душа; он с горечью обронил, придётся бороться
с ГИПЕРТРАФИРОВАННОЙ АГРЕССИЕЙ ФАЛЬШЬЮ. Агрессию,как незаконное приме- нение силы! не может принять душа президента,-а и по конституции!-это воздействие с оружием наперевес и на историков, и польба в бесценне прошлое с непредсказуемыми последствиями.
Фальсификаторы! лопочите тихонько,нежно, вкрадчиво- не забывайтесь! В худшем случае, пройдёте освидетельствование на синдром Мюнхаузена и
скрипите перьями дальше. Вашу манию правдоискаиельства - гарантирует
конституция и покровительство российской психиатрии.
А что касаемо ИСТОРИИ и в ней очумело проживающего народа, то праведники начинают день с зарядки, остальные - с обильного употребления рассола, а чтоб вдруг затянули литании о победах русского оружия или воинах в земле родимой просиявших-с этим до трагических времён...!
А из-за затейников исторического интертеймента стоит ли копья ломать?!
Часть 2.
Сонин-профессор и блогерный авторитет, уверяет-постсоветский народ серьёзно страдает "посттравматическим синдромом" от ужаса правды или
правды ужаса Солженицина-поэтому, навернрно, боярышник сметают с прилавков аптек-под видом переписи населения, видимо, психотесты провели врачи вредители!
"Синдром футургипотетической фобии": что страшит Сванидзе(несклоняемый демократ), Млечиных, Киселёвых-это наш народ, склоняемый, компромиссный,- в том, что будующая аудитория склониться к мысли, что Сталин, как Кутузов, не стемился переломить, подогнать действительность под упрощённую схему, а как, мудрый Моисей, в первую очередь стремился закалить подведомственный народ для исторических свершений.
А parte: Одна учительница литературы урезонивала недорослей, что Пушкин,дескать исключительно, приспособлен для объяснений в любви- и небо не упало на землю; так какие метаморфозы начнут корёжить электорат, если обработать его зловредным психотропным оружием? Обратимся в оборотней, монстров и вампиров, настроим концентрационных
лагерей, затеем третью мировую ядерную...?
В худшем случае - снизятся рейтинги(упадут гонорары), упомянутых ЗВЁЗД, а скорее, перекачуют в жанр оригинальной развлекухи; возможны побочные явления: сыпь-потеря лица,незамутнённого лика русской
интеллигенции- так его не раз уж отмывали.
http://www.liveinternet.ru/users/amateur-2/profile
Фиговый лист не прикроет путинского срама!
Сначала был сторонником принятия закона и создания комиссии по противидействию фольсификации истории, но после того как узнал, что такой мерзавец, как антисталинист и ельцинист Сванидзе будет в этой "комиссии" заседать, то понял - все это пустая клоунада, прикрывающая позор путинской власти, не способной защитить Россию от нападков злобных недобитков типа латышей, эстонцев, литовцев, поляков и бандеровцев.И еще возмутила норма разрабатываемого закона, в которой планируется вводить наказание за сомнения касательно "выдающейся" роли "стран антигитлеровской коалиции в разгроме фашисткой Германии". Под этой "антигитлеровской коалицией" подразумевается, видимо, США, Великобритания и Франция. Уж в чем всегда сомневался, так это в роли этой самой коалиции в годы Второй мировой. Сначала заключают Мюнхенский сговор, потом проваливают августовскую конференцию в Москве, вынуждая СССР заключать договор с Гитлером (т.н. "пакт Молотова-Реббентропа"), потом не открывают "второй фронт", до момента когда становиться очевидно кто побеждает в 1944 (интересно, в какой бы коалиции они были бы, если бы не все так очевидно было бы?), а на тегеранскую конференцию со Сталиным съезжаются лишь чтобы поделить Европу. Кстати, разговорчики про преступления "светоча мировой демократии" в Хиросиме и Нагасаки тоже теперь под запретом?
Скажу так: если уж создают эту комиссию, то пусть первым Путина накажут: это он умудрился в период празднования 60-летия Победы ляпнуть, что "Пакт Молотова-Реббентропа - личное дело Сталина и Гитлера", порадовав наших "западных друзей". Видимо "чекист" Путин никогда не слышал о том, в каких сложных условиях принималось в Союзе решение о пакте, как старался Сталин заключить соглашения с Англией и Францией, оставляя вариант союза с Германией на самый крайний случай, но из-за провала переговоров по вине "западных демократий" пришлось смирится с наступлением этого крайнего случая. Из-за таких как Путин, литовцы предъявляют России денежные претензии за "оккупацию", приводя в пример "покаявшеюся" Германию, которая им что-то там выплатила. Вот так, теперь мы, русские, должны каяться за то, что наши прадеды спасали жизни своих детишек, стариков, жен, сестер, своих братьев, сражались за право жить на своей земле, видеть небо над головой. За наше право на жизнь.
Ох, боюсь, что пока Путины с Медведевыми играют в такие комиссии, наступить день, когда в России расцветет "демократия" таких масштабов, что ельцинская вместе с путинской "демократии" покажутся нам раем для русских людей. И вот тогда мы покаемся за все. Покаемся за нашу долготерпимость к несправедливости, за нашу тупую веру в заботливого царя, за веру в идеалы "демократии", за уничтожение собственной Родины в 1985-1991 (страшнейшее преступление для любой здоровой нации), одним словом - за все. Но исправлять что-либо будет уже поздно, потому как заплатить придется очень дорого - жизнь. Другого будущего "западные демократии" для нас не предусмотрели.
ну вы батенько совсем ужо записолись!
Это же надо такую каку выдумать... Скажите любезный, а для спасения народа и прочих благ обязательно было с товарищем Гитлером Польшу, Бессарабию и Прибалтику делить? Может можно было заключить просто пакт о ненападении, задобрить дракона - сказать вы кушайте на здоровье кого желаете, только нас не трогайте, а самим ни на чьи земли не покушаться?
vitaly_inokentiev
Мы лишь забрали то, что потеряли в Гражданскую войну. К тому же важно было как можно дальше отодвинуть войну от наших границ.А войну с Финляндией тоже из-за ошибок Ленина начали?
Какими бы благими целями не прикрывали Сталина, он резал карту Европы полюбовно вместе с великим фюрером, кормил его русским зерном - и это тягчайшее преступление.
За малейшее подозрение в возможном пособничестве врагу Сталин ссылал в Сибирь целые народы, а сам получается братался с ними как с родным.
vitaly_inokentiev
Да, да, да... резать карту Европы может кто угодно, только не СССР. Когда кажется креститься надо. Польша и Румыния пользуясь хаосом нашей Гражданской войны оттяпали эти территории и как-то их мало заботило, как это выглядит со стороны и мнение местных аборигенов. С Финляндией поступили грубо и цинично, но вполне в духе того времени. Сотрудничество Финляндии и Германии шло полным ходом и мы опасались(что подтвердили дальнейшие события), что с ее территории будет агрессия, как это было в 1919году. Мы им по хорошему предлагали обменяться территориями...Про зерно просто смешно. А кто способствовал становлению гитлеровского режима? К середине 1930 г. в германскую промышленность в форме долгосрочных и краткосрочных займов было вложено 27 млрд. марок иностранного капитала, 70% которого принадлежало американским фирмам.
США не только широко предоставляли Германии кредиты, но и обеспечивали ее стратегическим сырьем, военной техникой и военной информацией. Германия ввозила из Соединенных Штатов нефть, каучук, алюминий, никель, бензин, сотни первоклассных авиационных моторов. Американские фирмы предоставили в распоряжение гитлеровцев патенты, лицензии на производство дефицитного стратегического сырья, в том числе синтетического каучука, смазочных масел и авиационного бензина. Они знакомили представителей немецких фирм с технологией производства самолетов, моторов, зенитных орудий, оптических приборов военного значения. Без пушек Крупна, без самолетов Юнкерса и Хейнкеля, построенных на американские доллары и английские фунты стерлингов, Германия не смогла бы за такое короткое время создать мощную военную промышленность, снабдить огромную армию современной военной техникой и оружием. А как на счет "оружейного арсенала" Европы - Чехословакии?
А при чем тут репрессии, что доводов больше нет?
США
вы удивительные люди,хотя бы шаг можете ступить без оглядки на США?
а если бы США Мексику напалмом сожгли, может нам стоило бы "в отместку" какую-нибудь Монголию стереть с лица земли?
На государственном уровне конечно же имела значение "любовь" западного мира к тоталитарной-коммунистической России. И все что могло ее ослабить было выгодно штатам и Британии.
Но главное, в США была свобода и рыночная экономика, компании торговали пока им никто не запрещал, делали бизнес. Для частника деньги не пахнут. Советский союз имел плановую государственную экономику, подчиненную идеологической партийной машине. Раз подобное "межгосударственное" сотрудничество в экономике было возможным, значит оно устраивало Сталина.
США торговали, но не проводили совместных парадов с гитлеровцами и не рвали Европу и поляков на части. Мы же до сих пор за Катынь толком не раскаялись.
vitaly_inokentiev
Если вкратце, то именно СССР пытался отмежеваться от нацитской Германии, с приходом к власти Хитлера многие программы военного сотрудничества, затеянные во времена Веймарской республики, были свёрнуты, постарались Советы свернуть и объёмы торговли))) Но свернуть торговлю с Германией в итоге не удалось, не смогли, не хватило собственных промышленных мощностей, чтобы игнорировать у себя под боком такого индутриального монстар - в этой ситуации именно СССР действовал больше по законам рынка, экономической целесообразности, вёл бизнес - ничего личного)))Да, в СССР ограниченным тиражом на русском языке в категории ДСП вышла даже гитлеровская Моя борьба))) Но...
Ряд американских финансовых и промышленных кругов вели дела именно, что с Хитлером, Генри Форд повесил у себя в рабочем кабинете портрет фюрера; ряд промышленников получили в Рейхе правительственные награды. Эти люди разделяли идеологию Рейха, создавали нацитские организации в США, издавали, начиная с 1933 года, Майн Кампф в США))) Как раз на частном уровне имела значение "любовь" отдельных нуворишей к иудобольшевизму - пламенная, искренняя, питавшая сотрудничество, в частности, Стандарт Ойл, Форд Моторс, ряда финансовых институтов с Рейхом; сотрудничество единомышленников, братьев по вере)))
просто Форду действительно было пофиг кому свои телеги продавать, туда мессершмидты не долетали )))
а нам гитлеровские соколы в первые же дни войны показали, как легко и непринужденно можно добраться от Берлина до Москы
vitaly_inokentiev
А вы вот ни чем не удивили. Типичный демагог. Что укладывается в вашу картину мира принимает, что не укладывается просто игнорируете. Когда нет доводов - кидаете лозунги или меняете тему.Ну конечно политико-экономические связи с фашисткой Германией мог иметь кто угодно, но только для СССР это позор. Кто угодно мог рвать карту Европы и только для СССР это позор. Мы чужого не брали, взяли толь свое. Расскажите, чем занимались лидеры США, Великобритании и СССР в Ялте? Англичане сначала с Германией делили Европу, а потом с нами и ни чего.
Польша сама виновата в своей участи. Если она не сделает правильных выводов из своей истории, то ее ждет 6й раздел.
На протяжении 30х годов только СССР реально боролся с фашизмом, где в это время были "великие демократии"? Они взлелеивали фашистские режимы по всей Европе. Вы же не хотите знать об «Германо-английском обществе», возглавляемое герцогом Карлом Эдуардом Саксен-Кобург-Готским(внук королевы Виктории),«Англо-германском обществе» главный орган пропагандистской деятельности нацистского рейха,фашистской партии Освальда Мосли,англо-германском общество «Линк», «Христианском фронте», обществе «Друзья Италии», группе «Имперская политика». К нам не летали "Гинденбурги", а во время войны Гессы.
Опять Катынь. Могу припомнить много чего за что Польша даже и не думает извиняться, но хватит и умерших пленных красноармейцев в начале 20х годов. Вот лично вы извинились за Катынь? Пока вы не порвете на себе одежду, не посыпете голову пеплом и не будете каждый день на коленях просить прощения перед польским посольством, я не поверю в ваше сожаление.
Учите историю Виталий.
Вы упрекаете меня в демагогии и уходе от темы, при этом все время пытаетесь свернуть на абсолютно пустые разговоры о злобных ОНИ, которые там. А почему им можно, а нам нет. Мы делили, сидели на песочке и палочкой Европу расчерчивали. То что нам принадлежит по праву.. По какому праву? Это что средние века были или еще глубже? На дворе без малого середина 20 века уже состоялась.
Вы и ваши единомышленники все время выворачиваете шею в сторону Америки и пытаетесь оправдываться их ошибками и преступлениями. С какой стати нас это должно интересовать? У нас что своей тысячелетней головы на плечах нет.
Почему Америка могла торговать с Германией, а мы нет? Да потому, что из курса советской истории мы знаем, США поднялись на первые роли благодаря удаленности своей от мировых конфликтов и тому, что как говорилось "паразитировали" на старом Свете. Кому война, а кому мать родна. Так нас учили. Тоже самое и на кануне второй мировой войны, они торговали с фашисткой Германией, которую не боялись, потому что та была далеко и аппетиты Гитлера распространялись не на Америку. Они могли себе позволить укреплять чужого врага, хотя бы и такого страшного. СССР находился в зоне прямого соприкосновения с третьим рейхом и это была самая главная угроза его существования. Не страны бывшей Антанты, а гитлеровская Германия. То есть мы, напротив, укрепляли собственного врага.
Почему западные страны блаблабла.. Да потому, что для них страшнее коммунизма и сталинщины на тот момент врага не было. К Гитлеру сначала никто серьезно и не отнесся. Это их вина, ошибка и преступление. И только начало войны в 39 отрезвило головы западных правителей. "Умнейший" Иосиф Виссарионыч знал с кем имеет дело, и после войны в Испании (1936 — весна 1939) уже в августе 1939 подписывает пакт Молотов-Риббентроп или как его на западе называют Гитлер-Сталин пакт. Черт бы с ним с этим пактом, ситуация действительно была тяжелая и как-то надо было обезопасить страну от нападения. Но речь ведь идет не о самом пакте в целом, а как правило о секретном протоколе, который советская сторона все время скрывала и который стал достоянием общественности (в оригинале)лишь в 90-е годы!!!
Я вам уже который день пытаюсь донести мысль о том, что договариваться можно хоть с чертом лысым, но предмет договора должен быть адекватным и приемлимым. Что дал Сталину этот раздел Европы? Войска вермахта были у Москвы уже через несколько месяцев после начала войны! Единственное преимущество получил СССР от войны с Финляндией, прикрыв Петербург, но и то мы все прекрасно знаем о его Блокаде.
Без пушек Крупна, без самолетов Юнкерса и Хейнкеля, построенных на американские доллары и английские фунты стерлингов, Германия не смогла бы за такое короткое время создать мощную военную промышленность, снабдить огромную армиюсовременной военной техникой
равно как и без поставок стратегического сырья и продовольствия из СССР.amk
А когда начались поставки "стратегического сырья и продовольствия из СССР"? А вам не кажется, что до наших поставок фашистский режим уже был создан, военная промышленность уже работала полным ходом и была уже создана современная мощная армия с современной техникой? А что в ответ мы получали от Германии?Согласно соглашения Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, что было чрезвычайно выгодно на то время. Германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых,т.е. этот кредит фактически был дан под 4,5%. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения и для предоставления СССР конвертируемой валюты. Кредит погашался СССР путём поставки сырья. Когда смотришь, что поставляли мы и что Германия, то можно сказать, что это немцы нам ковали меч, а не мы им.
это немцы нам ковали меч, а не мы им.
немцы нам ковали меч, а мы им давали то сырьё, без которого они не смогли бы выковать меч для себя.amk
У немцев меч уже был.Что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и неготовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.
Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами" (млн марок):
1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).
ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности:
пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).
10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем высококвалифицированных.
Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось "именниковым". Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для которых оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
Сравните это с нашими поставками.
мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам,
лет сорок назад довелось мне прочесть доклад Сталина на 17-м съезде ВКП(б)-1934г! И запомнилось мне оттуда только одно - прогноз хода войны, которую развяжет Гитлер,вплть до нападения на СССР. Это настолько неплохо совпадало с тем, что я читал в истории, что я с тех пор весьма скептически отношусь к разговорам о том, что Сталин верил Гитлеру, не ожидал его нападения, не верил многочисленным донесениям разведки и т.д. У меня даже возникли подозрения, что Сталин сам это спланировал, особенно учитывая подозрительный срыв, казалось бы естественной, коалиции коммунистов с социал-демократами, что и позволило Гитлеру взять власть.amk
По сути нечего ответить, переходим на демагогию? Адью.с тех пор весьма скептически отношусь к разговорам о том, что Сталин верил Гитлеру, не ожидал его нападения, не верил многочисленным донесениям разведки
Сталин, полагаю, отчётливо ВСЁ понимал. Вроде как Барбаросса довольно быстро стала достоянием Кремля, НО,,, Видите ли, дабы захватить Францию, Хитлер напала на неё 10 мая и едва разделался к концу июня))) На СССР Хитлер напал на 43 дня позже - уже де-факто, в силу размеров СССР, в силу, вероятно, с численностью бойцов РККА, управиться с Советами ДО наступления осени Хитлер не мог. Осенью российское бездорожье из-за климата становится труднопроходимым, а дальше на линию фронта выходит ГЕНЕРАЛ МОРОЗ. Непонятно, почему на Францию с её меньшей площадью и несравненно более мягким климатом, с несравненно более развитой транспортной сетью Хитлер напал на 43 дня раньше, чем на СССР. У меня ощущение, у сталинского контрраздвечика Голикова на каждый день, начиная с 1 мая и до конца июня, были донесения о ЕЖЕДНЕВНОЙ возможности начала боевых действий))) Но - 22 июня, это уже за гранью, Сталин и вправду думал, что Хитлер опоздал))) А что, Сталин был не прав?))) Начни Хитлер операцию хотя бы на 43 дня раньше, Москву мог взять сходу((( Оборонительный период Битвы за Москву длится с 30 сентября по 4 декабря. 18-19 октября пошли проливные дожди, 4 ноября ударили заморозки))) Достаточно сброить по 43 дня с каждой даты - Вермахт получил б отличные погодные условия для взятия Москвы((( Хитлер переносил сроки вторжения в Россию и - допереносился)))Там ведь люди жили кажется
На АННЕКСИРОВАННЫХ СССР в результате Пакта Молотова территориях, действительно, жили люди)))- на прирезанных к УкрССР - 1 млн 270 тыс. евреев
- на территории Бессарабии - около 300 тысяч евреев
- на прирезаннх к БССР - около 750 тысяч евреев
- на территории ЛитССР - около 250 тысяч, включая уже беженцев и жителей Вильнюсской области
- из Западной Польши, освобождённой Вермахтом, на оккупированные РККА территории успели сбежать ещё 300 тысяч евреев; те, кто не успел, сразу, осенью 1939 года стали концентрироваться в гетто Варшавы, Лодзи и тд
ПОЗОРНЫЙ сговор сталинского режЫма с Хитлером, как минимум на 22 месяца отсрочил Катастрофу для миллионов евреев на аннексированных СССР территориях, спас жизни сотням тысяч из них.
ЦИТАТА: Из польских евреев выжило около 300 тысяч: 25 тысяч спаслись в Польше, 30 тысяч вернулись из лагерей принудительного труда, а остальные — это те, кто вернулся из СССР.
Да, Б-г с ними, с евреями - на свобождённых Вермахтом территориях Западной Польши потери среди МИРНОГО населения оцениваются в 2 млн человек. Надо было Рейху ВСЮ Польшу отдать и сразу, да?)))
интересная информация
Откуда цифры и цитата?Цифры по численности евреев на АННЕКСИРОВАННЫХ территориях приведены по электронной еврейской энциклопедии)))
Цитата, извините, с Википедии))) Статья о Холокосте...фальсификации
Baseler Nachrichten, например, принял цифру 1.559.660 евреев в послевоенной Европе, но потом оказалось, что число заявлений на компенсацию от тех евреев, которые "выжили", превысило "официальное" число живых евреев более чем вдвое (!)думается... представляю себе картину)))
А взгляните на факты))) А то усатый сам был не из тех?))) Более лояльного к избранному народу на тот момент лидера державы надо было ещё поискать))) Сталиндорф, Калининдорф - усатый готов был Крым отдать под Израиль))) Джойнт был очень доволен Сталиным, высоко оценил, с практической точки зрения, его заслуги перед избранным народом))) Домыслы, предубеждения - с этого начинается фальсификация)))serhio25
Чё мы там ещё потеряли? Аляску с Калифорнией?dimich88
Потрясающее по уму восклицание подростка. Подрасти немножко, тогда и поговорим.serhio25
Вот я своим подростковым умишком и думаю, Абхазию с ЮО мы себе опять вернули, чё там ещё нам пренадлежало?"как старался Сталин заключить соглашения с Англией и Францией, оставляя вариант союза с Германией на самый крайний случай" Никакая это не "кака", как вы изволили выразиться:
Московские переговоры 1939 между СССР, Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — августе в обстановке угрозы мировой войны, усилившейся после Мюнхенского соглашения 1938, оккупации немецко-фашистскими войсками Чехии и Моравии и завершения расчленения Чехословакии (март 1939).
18 марта правительство СССР выступило за немедленный созыв совещания представителей СССР, Великобритании, Франции, Польши, Румынии и Турции для обсуждения мер по предотвращению дальнейшей агрессии. В середине апреля английское правительство, отклонив советское предложение, со своей стороны предложило Советскому правительству дать односторонние гарантии соседним с СССР государствам Восточной Европы; принятие английских предложений оставляло Великобритании возможность в случае вовлечения Советского Союза в военные действия остаться в стороне от войны. Указав на необходимость соблюдения принципов равенства и взаимности, Советское правительство внесло 17 апреля предложения о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора о взаимопомощи (проект договора был представлен Советским правительством 2 июня) и военной конвенции. Советские предложения обязывали каждое из договаривающихся государств оказать немедленно всяческую помощь, включая и военную, участнику договора, подвергшемуся нападению в Европе; эти предложения предусматривали также оказание его участниками помощи подвергшимся нападению восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР. Начались длительные переговоры, в ходе которых правительства Великобритании и Франции вначале уклонялись от признания принципа взаимопомощи, а позднее (после продолжавшихся более месяца проволочек) стали направлять усилия на всемерное ограничение принимаемых ими на себя обязательств. Такая же тактика проволочек и фактического срыва рассмотрения вопроса проводилась западными державами в ответ на требование СССР о распространении гарантий трёх держав на прибалтийские государства. Желая придать деловой характер переговорам, Советское правительство предложило начать обсуждение военных вопросов ещё до завершения политических переговоров. Однако вследствие проводившейся западными державами тактики саботажа англо-французские военные представители только 11 августа прибыли в Москву для переговоров о заключении военной конвенции. К тому же это были второстепенные лица, не имевшие, как оказалось, необходимых полномочий для заключения договора. Советский Союз (он был представлен К. Е. Ворошиловым, Б. М. Шапошниковым и др. видными военными деятелями) внёс в ходе переговоров конкретный военный план, по которому его вооружённые силы, выставленные против возможного агрессора, должны были включить 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжёлых орудий, 9—10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолётов. Однако Великобритания и Франция не привезли разработанных военных планов; они не обеспечили согласия польского правительства на проход через Польшу в случае военного конфликта с Германией вооруженных сил СССР, что лишало советские войска возможности войти в соприкосновение с врагом. Советские гарантии были отвергнуты правительствами Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии.
Одновременно с М. п. английское правительство вело тайные переговоры с гитлеровской Германией с целью достижения соглашения на антисоветской основе (сведения о них проникли в печать); при этом М. п. использовались им, чтобы побудить германское правительство пойти на наибольшие уступки Великобритании в ходе подготовки этого соглашения. В такой обстановке Советское правительство, разгадавшее двойную политическую и дипломатическую игру своих партнёров по переговорам, было вынуждено принять предложение Германии о заключении германо-советского договора о ненападении; 23 августа договор был подписан.
Что касается территории, которые вы именуете "Польшей", то надо отдавать себе отчет, что "оккупированы" советской стороной были земли, населенные не поляками, а украинцами и белорусами, и принадлежащими по-праву Украинской и Белорусской ССР соответственно. В ситуации с Прибалтикой: с одной стороны они сами приняли решение о вхождении в СССР, с другой стороны (зная, что такие, как вы, считаете, что решение об объединении с русскими или выбор коммунистического пути может быть сделан лишь "насильственно", я должен указать и другие причины) в случае формирования на территории этих государств фашистких марионеток типа Румынии или Финляндии, они, безусловно, представляли бы смертельную опасность для СССР. Аналогично в случае с "Южной Бессарабией" и "Северной Буковиной".
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что СОВМЕСТНЫЙ раздел территорий, какими бы благими намерениями он не оправдывался, является преступлением.
Прибалтика кстати до сих пор благодарна нам за присоединение, каждый день добрым словом вспоминают.
dmitry_i
Даёш т. Исхакова в председатели комиссии по фальсификациям!На Западе принято сжимать кулак и разгибать пальцы по одному: Во-первых, во-вторых. . .
А у нас наоборот сначала пальцы растопыривают, а потом по одному загибают в кулак.
Это чтобы, если кто не понял, сразу пятью пунктами в рыло.
уничтожение собственной Родины в 1985-1991 (страшнейшее преступление для любой здоровой нации),
а нация была на тот момент здоровой?Не дело историка решать - прогрессивное или, скажем, регрессивное данное событие; для историка важно, чтобы все обстоятельства события были выяснены. Фальсификация - сокрытие и искажение фактов, а не их интерпретация.
В этом смысле принятый указ - действо бессмысленное и бесполезное; свидетельствует лишь о состоянии авторов.
[unreg] (w) Совершенно верно
Вы, довольно живо и образно, еще раз подтвердили очевидное обстоятельство. Общественные науки – история, социология, философия, политология, экономика, точными науками, такими как физика, математика и т.д. являться не могут. И объект, и субъект исследования общественных наук - человек - обладает волей, а её ни в каких формулах не выразить. Поэтому общественные науки являются частью идеологии, а результаты их субъективных исследований всегда будут интерпретироваться в политических интересах тех или иных социальных групп.общественные науки являются частью идеологии, а результаты их субъективных исследований всегда будут интерпретироваться в политических интересах тех или иных социальных групп.
Аксиома. НО! Логично будет вопросить далее. В интересах КАКИХ именно социальных групп идёт очернение Сталина и оплёвывание истории СССР и России и в интересах КАКИХ групп будет действовать возвеличивание, допустим даже не справедливое, Сталина и внушение населению гордости за великую историю своей страны? Ась, либералы? Тока про дедушек-бабушек не надо. Давайте про социальные группы.
Не в интересах ли тех групп, которые в миску одной интересной радиостанции похлёбку наливают?
фальсификация истории
Согласен. Могу еще конкретный пример привести. Война Романовых с Е.Пугачевым в 1667-1671 гг.По версии самих победителей, описанной в книге "Россия под скипетром Романовых", изданной в 1913 г. и переизданной в 1990 г. - это просто подавление некоей банды воров и смутьянов, что-то укравших и кого-то убивших, т.е. малозначительное событие недостойное упоминания более чем на трех страницах вышеназванной книги.
Далее, из школьного курса истории, восходящего по большому счету к собранию сочинений И.В.Сталина 40-х годов ХХ - века, мы знаем, что это было крестьянское восстание против гнета помещиков, эксплуатации человека человеком, проявление классовой борьбы, жестоко подавленное Романовыми с помощью регулярной армии под руководством А.В. Суворова. "Вот если бы у крестьян тогда был такой верный союзник как рабочий класс - говорил И.В.Сталин, то социалистическая революция произошла бы еще в 1667 году!".
И наконец сегодня в книгах уважаемого академика Ф.Т.Фоменко по новой хронологии мы с удивлением обнаруживаем следующую версию этих событий. Восстание Е.Пугачева это последняя попытка сохранявщегося до того времени на территории России большого государственного образования "Великая Тартария", охватывающего Дон, Урал и Сибирь, а возможно и Аляску, показанного, кстати на многих реальных картах того времени, вернуть свое влияние в Европейской части России, где по утверждению автора Романовы захватили власть незаконно, воспользовавшись "Смутным временем".
Вот такие три версии! И где тут фальсификации, а где истина?
nikchimzwet886, истина, бесспорно, в документах
о фальсификации
Восстание Е Пугачева было на 100 лет позже и подавить Суворов в 16 веке еичего не мог, в 16 веке отличился С Разинфальсификация истории
Простите великодушно, конечно война с Е.Пугачевым была на сто лет позже в 1771-1774 гг.- перепутал в пылу дискуссии. Но дело как раз в том что и война с С.Разиным в 1667-1671 гг. могла являться также войной между Великой Тартарией и романовской Россией как доказывает академик А.Т.Фоменко.суть состязательности процесса научного познания иллюстрирован недурно)))
Но процесс - соберите в студию Нарочницкую, Сванидез - не оригинален, уважаемый))) Соберите в зале суда следователя, прокурора, свидетелей, присяжных, адвоката - получите, как минимум, неприличную полифонию мнений, версий))) Интересно, как суду выносить в такой ситуации вердикт?))) А учредите консилиум врачей по свинному (птичьему) гриппу, СПИДу, раковым заболеваниям - уже ли рассчитываете услышать единое мнение, отыскать панацею?))) А соберите бизнес-компаньонов на обсуждение бизнес-стратегии - уже ли будут дудеть водну дуду?))) А, наконец, усадите перед собой сонм финансовых аналитеков, попробуйте у них добиться единого мнения на тему покупать-продавать (что и когда) и, как сказал, если не ошибаюсь, Бухарин - обогащайтесь))) Ответьте же на простой вопрос - две параллельные прямые пересекаются?))) Уже ли в так называемых точных науках исчерпаны спорные, перспективные темы - ой, ли?))) Достигнута ли единая формула победы в военной стратегии?))) Существует ли универсальный алгоритм победы в шахматах?)))интересна схема принятия решений там, будет ли право вето у кого-то из историков или солдаты голосовать будут?
Деятельность комиссии
Деятельность комиссии надо будет засекретить, руководствуясь исключительно исторической этикой.алойзович
Кто набирает членов комисии?Почему Николая Алойзовича пригласили а вот к примеру Ю.Жукова А.Исаева И.Пыхалова К Шведа Ю.Мухина А.Мартиросяна не пригласили?Уж много дней комиссия в работе...
Муза истории КлиоБежит уже много дней
Будто корова Ио
От посланных сверху слепней.
Комиссия по фальсификации
Осмелюсь предложить свое понимание инициативы Президента. Против кого направлена Комиссия по фальсификации? Интеллигенция как обычно решила, что против нее. Возможны варианты. На мой взгляд, против господина С.Шойгу. Он совершил нарушение негласной конвенции ( в свое время этим же провинился Ходорковский). Его дело - тушить пожары,. а не учить политиков и историков. Но поскольку г-н Шойгу, взявшись за политику, сам начал что-то вроде поджога, то есть бросил головешку в бочку с керосином, его нужно было срочно заткнуть, или как говорят в армии, - комиссовать. Вот эта комиссия и есть затычка в уста расхрабрившегося политика, взявшего не по чину. Теперь, что бы ни говорил г-н Шойгу и пр. по поводу патриотизма, Президент будет парировать наличием Комиссии. которая разберется. Сама же Комиссия составлена так умело, что ясно, что она никогда ни в чем не разберется. И противопожарная мера г-на Медведева - верх остроумия и политической ловкости. Браво!Г-н Шойгу решил стать авторитетом -моральным
Недавно предложил ударить алкотестером по пьянству и разгильдяйству.Или выполнение заказа Березовского по запугиванию коммунистами, потворничество трагедиям 90х.
И если вы не обработаны заокеанским Министерством Правды уже в то время, то я японский анпиратор.
Поздно о таком Министерстве вспомнили, поздно.
Без обид, просто констатация.
Или выполнение заказа Березовского по запугиванию коммунистами, а это потворничество ВСЕМ трагедиям 90х....
И если вы не обработаны заокеанским Министерством Правды уже в то время, то я японский Анпиратор...
Неужели мы без Министерства Правды неспособны разобраться в фактах и их интерпретациях?
в интерпретациях - может и способны, а сфактами сложнее, поскольку многие из них скрыты в архивах и Министерство Правды покажет их нам только после соответствующей обработки.