Комсомолка, в следующий раз, чтобы лучше зашифроваться, надо просить администратора сайта всталять свой пост не на Первое место через 40 минут ПОСЛЕ того как появились другие... (Привет витюне)

komsomolka - солидарен, Шендеровичу +1000, опять воронью стаю вспугнул, как раскаркались :)

Не к чему придраться? Ну-ну...

В.Шендерович: "...я не видел фильма, но уверен, что авторы фильма не прошли мимо этого стиха..."

А вот в интервью Граням.РУ, за 40 минут до эфира, В.Шендерович рассказывал, что в фильме есть, а чего нет и дал фильму оценку: "В фильме Алексея Пивоварова не было сказано ничего нового для тех, кто знаком с исторической литературой и вообще с историей войны". Ну и т.д.

Так видел Виктор фильм или не видел? И если не видел, то почему дает ему оценку?

Остаюсь с большим уважением к В.Ш-чу, просто устал он сегодня... :))

Вите надо было добавить, что он ещё и не политолог и ... вычеркнуть себя из списка выступающих...

Не хами. А то наваляем.

ответ орловскому

дурак ты "вася"!!

Меткие и ироничные замечания. США же с т.з. либера...лов нам вечный преданный друг. Кощунственно предполагать с их стороны что либо нехорошее. Кто предположил - значит облучён галюцинациями.

Господину Орловскому.

По первым (6)шести пунктам,могу констатировать,что это как продолжение "плав.сырка".Вы хороший ученик и повторяла. А вот по пункту № 7,совершенно с Вами согласная,"как мать говорю и как женщина".Мало в стране того самого "облучения",в основном идёт облучение с прваит.каналов,как в "Обитаемом острове".

orlovsky

С таким умением писать решения собрания, Вас бы приняли в КПСС даже при двух рекомендующих. Редкое умение писать решения "на воде". Ведь писать можно все что хотите, исполнения не будет!

orlovsky

Бред по всем семи пунктам. Разуй глаза, родной!
Кто весь Дальний восток заполонил, кто к атомной бомбе рвется? Не американцы, поди, а "братья навек" китайцы и дружественные персы. Ты об этом подумай, параноидальный ты наш!

Верно, конечно...
Но витя не совсем безнадёжен:
Есть на ТВ замечательные передачи для истощённых - "Смак", "Готовим вместе", "Званный ужин", "Поединок"...
Посмотрел,- аппетит о-го-го, поел, поправился...
А витюне надо создать передачу "От ожирения", отбоя не будет: как посмотришь на него, тут же рвотный рефлекс,- неделю крошки в рот не возьмёшь... А если ещё и с его комментариями, то, пожалуй, и две.
Вот и польза от него будет человечеству, правда, в основном американскому...

А любимая призказка Черкизова была "говорить, спрашивать о национальности нельзя - во Франции за это наказывают". А в чём проблема? Может нельзя спрашивать о политических убеждениях, музыкальных вкусах, професи и прочих характеристиках человека?

АРГОЛУ

А Вы что,так подробно его изучаете,что даже завели себе цитатник Шендеровича?Хвалю.Поздравляю.Кстати,ГЕНИЙ Шендерович во всём прав,особенно в Ваших цитатах:и про идиотизм,и про евреев.Они действительно рожают всех,кого Вы повторно перечислили.Спасибо за такое напоминание.

Аргол

Типичный пример - человек слышит одно, а в его мозгах информация трансформируется в нечто противоположное. С информацией все в порядке, тогда в чем дело?

argol - все верно

вы верно замечаете за Шиндеровичем этот косяк - явный перекос в сторону этнических оценок.

можно допустить, что это ошибочная позиция и автор тут не прав. что ж и такое бывает с людьми которые имеют свою точку зрения.

но мне сдается, что есть и другая причина - во многом обсуждаемая проблема и есть прблема этническая, а именно вопрос кровного исторического неприятия между родными братьями - арабами и евреями. в таком контексте сравнить две нации по достижениям видимо уместно, но действительно провокационно, и недалеко от идиотизма.

да, если же вам нравится думать что Ш - идиот и провокатор, то это дело вкуса, с этим не поспорю.

Василий Иванович, что у вас с русским языком? Мысли тоже какие-то шершавые.

Герезовского и Бусинского он с Лопаткиной сравнивал.

Братки против балерины,западное восприятие,никакой русофобии.

Точно, на власть опять покусился. Ничего святого нет.

Олечке

Конечнно олячка, конечнно! Все кто вашoму брату неверят те психбольные (дягноз от шенеровичя) или зомби, или ищё што нибуть. Ведь неможэт у умного человека быть другое мнение, отличное от вашего? Тогда он неполноценный в вашых глазах, ведь вы и вам подобнные являэтесь монополистом истины.

komsomolka_krasavitsa.Руки прочь от руського питриета Орловершмана.
Орловершмана ты не трожь,
К черту-прочь сомнения.
у яво яврэи сплошь в каждом поколении.

да нет. скорее мудак тот, кто его мудаком называет.

ОТСОС,ПОТСОС И АБОСРИС

Ай как нехорошо материться на блоге,ЖЁЛТУЮ карточку надо для вас попросить,подсосик.

Это не Вы Путина про снег спрашивали и на елку в Кремле просились?

Ржев - трагедия!!!

А то, что трупаки до сих пор валяются по ржевским перелескам - ПОЗОР!!!

Ты еще раз прослушай, горбатый, о каком позоре говорил Шендерович. Абсолютно не способен понять, О ЧЕМ человек говорит. Лишь бы гавкнуть.

А отрицать "50 миллионов жертв Сталинских репрессий","40 тысяч,расстреляных перед войной,офицеров" и "6 миллионов ,сожжённых в печах евреев" тоже нельзя?А почему,собственно?Почему нельзя отрицать событие,которого небыло и все факты свидетельствуют о том,что его небыло?

при содействии союзников

Особенно после того, как вся Западная Европа сдалась без боя, с целой промышленностью и сельским хозяйством. Или, может, была рельсовая война накануне высадки в Нормандии в исполнении некоего французского сопротивления? Или рейды по тылам гитлеровцев отважных бельгийских и голландских партизан? Сложись всё немного иначе, и трудоустроилось бы это типа сопротивление на каком-нибудь "Эхе Парижа (Брюсселя, Амстердама)". На деньги "Мессершмидт-Бёльков-Блом".

АНДРЕЮ ИЗ ЕКАТЕРИНБУРГА

Версия для печатиЭ. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте! Программу «Особое мнение» на канале RTVi и на радиостанции «Эхо Москвы» веду я, Эвелина Геворкян. Я сегодня беседую с Виктором Шендеровичем, писателем и журналистом.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер!

Э. ГЕВОРКЯН: Писателем и журналистом. Виктор, поскольку Вы и писатель, и журналист, то пожалуйста, прокомментируйте новость, которая сегодня связана с корреспондентом газеты «Коммерсант», его задержали в Самаре в преддверии выборов в Татарстане. И как заявил сам корреспондент, с ним не очень хорошо, мягко говоря, обошлись, в профилактических целях его уволокли в милицию, потому что опасались, что он может представлять опасность. Между тем, сотрудники ГУВД Самарской области говорят, что провели профилактическую беседу, которая длилась не больше часа. И комментариев по этому поводу давать не будут.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, Эвелина, это могло быть скандальной новостью где-нибудь в Западной Европе. Что полиция набросилась на журналиста, волокла его, рвала пальто, задерживала. Если бы это произошло на территории Западной Европы, это была бы по-настоящему скандальная новость. У нас это быт. Перед каждым Маршем Несогласных или каким-нибудь митингом регулярно, журналиста RenTV вывозили на расстрел при Зязикове. Так что это такой быт, такая норма. Норма жизни. Журналист – это такое существо, которое либо обслуживает чьи-то номенклатурные интересы, тогда он вполне неприкосновенен. Мы этих журналистов знаем, с ними никогда ничего не случится. Либо это свободный журналист. Тогда он в любую секунду может оказаться на месте этого корреспондента.

Э. ГЕВОРКЯН: Слушайте, можно в таком случае заниматься развлечениями, которых много в СМИ.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, есть менее травматичные. Наблюдение за выборами – это более травматичный профиль журналистский. Я не помню, чтобы кого-то из обозревателей гламура волокли по улице и заламывали руки.

Э. ГЕВОРКЯН: Опять же, исторические фильмы. Вчера все обсуждали, что Алексея Пивоварова чуть ли не повесить предлагали за то, что он выпустил в эфир.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно. Надо либо… Это последовательно. Повесить Пивоварова – это последовательно с точки зрения тех, кто предпочитает не изучать историю, а её мифологизировать. Кто предпочитает жить по этим законам, кто о Берлинской операции предпочитает судить по фильму «Падение Берлина», с Геловани в белом кителе, на трапе, в гриме Иосифа Виссарионовича. Вот для кого это и есть история, эта мифология наша вечная, тем появление любого документального исследования – это нож острый. Зачем? Мы вообще не хотим знать своей истории. Мы её не просто не знаем, ладно, это полбеды. Мы не хотим. Мы настаиваем на своём незнании.

Э. ГЕВОРКЯН: Вот есть школьники, которых обучали. Кто мы?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мы – страна. Мы выбрали им России. Там был список из 10 бандитов, да просто куда ни ткни – бандиты, маньяки, там вегетарианцев почти не было, в финальном списке. Финальный список не состоял из Пушкина, Вернадского, Сахарова. Там всё были убийца на убийце. Выбрали Александра Невского. Не худший вариант с той троечкой финальной, с тем шорт-листом. Ну, тоже фигуру ту ещё! Выбрали мифологию. Мы об этом много говорили, выбрали Николая Черкасова из фильма Эйзенштейна. А о реальном Александре Невском, кому охота ткнуть двумя щелчками мышки, хотя бы в Википедию, не идя дальше. Он из той же Википедии прочтёт довольно много. Любой желающий. Не хотим!

А уж я не говорю о Ржевской операции. Эта история, может быть, самая больная в каком-то смысле, Великой Отечественной войны. Не случайно стихотворение 1945-46 гг. Твардовского «Я убит подо Ржевом», памяти погибших. Речь идёт именно о 1942 годе, о Ржеве. Это было воплощение ужаса и позора нашего. Когда ещё не научились воевать, когда просто забрасывали телами солдат, потери там 1:5, 1:6. По сравнению с немцами. Не хотим знать. Дальше происходит нормальная… отчасти это защитная реакция. Но она была бы понятна, если бы дело происходило сразу, в 1942-43 году. Но прошло больше полувека. Уже можно это попробовать рискнуть узнать, как было. История – это как было. А мы её всё время сочиняем и пересочиняем.

Баронесса Тэтчер когда-то сказала: «Никогда не знаешь, что у этих русских произойдёт ещё в прошлом», имея в виду наши открытия перестроечных времён. Никогда не знаешь. Наше прошлое абсолютно закрыто для нас. Это стихотворение, отчаянное, пронзительное стихотворение Твардовского, я не видел фильма, но уверен, что авторы фильма не прошли мимо этого стиха. Это показатель болезненности этой темы. Это точка самого большого позора, стыда и ужаса, потому что 340 тысяч погибших. И то стихотворение Твардовского, в том длинном стихотворении, написанном в 1945 году, т.е. уже после победы, он вспоминает тот самый горький час. Это Ржев.

В 1945 году Твардовскому хватило мужества вспомнить Ржев. Почему-то в 2009 году мы считаем, что это нам нельзя, рано ещё. «Ликовать нехвастливо в час победы самой» - есть строчки Твардовского в том стихотворении. Мы по-прежнему ликуем хвастливо, мы путаем героизм народа с непогрешимостью начальства. Как будто от правды о Ржеве подвиг советского народа будет меньше. Хотя он больше. Цена больше. И объёмнее это всё, разумеется. Требование ветерана повесить Пивоварова кажется мне вполне логичным в рамках той шизофренической системы…

Э. ГЕВОРКЯН: Он вчера забрал свои слова обратно. И говорил, что этого не было.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чего не было?

Э. ГЕВОРКЯН: Что он не призывал никого повесить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, понятно, что речь идёт о фигуральном бичевании. Но очень характерно.

Э. ГЕВОРКЯН: В связи с этим, понятно абсолютно желание, совершенно очевидно, что нужно изучать историю, нужно её знать. А как быть с этим уголовным преследованием в случае непризнания победы, так же, как непризнание Холокоста в некоторых странах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука, это обсуждать юридически даже смешно. Я знаю людей, отрицающих Холокост, отрицающих сталинские репрессии в России. Но я не встречал никогда и нигде людей, которые отрицали бы факт победы Советского Союза над гитлеровской Германии.

Э. ГЕВОРКЯН: Тут же вспоминаются истории, типа Суворова.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это другой вопрос. Факт победы Советского Союза над гитлеровской Германии, факт решающего вклада…

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо. Уважение к факту победы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не понимаю этой терминологии. Я не понимаю, почему Генеральная прокуратура, которая не может поймать ни одного убийцу из громких дел, не может ничего доказать, тут с радостью включается в это. Почему это становится главной темой? Почему Шойгу, который руководит Министерством чрезвычайных ситуаций, т.е. министерством, которому сейчас предписана жизнь всей России, почему этот пункт становится доминирующим? Почему это приходит в голову?

Э. ГЕВОРКЯН: Потому что он был в музее в Сталинграде, наверное. И сказал такие важные слова.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Дай ему Бог. Только мне кажется, что надо заниматься вещами наиболее тревожными должностным лицам. Вещами, представляющими наибольшую опасность. Это логично. И не заниматься ерундой. Когда Общественная палата в незабвенном лице Кучерены тоже к этому подключается, которой по барабану всё, что происходит. Там есть отдельные приличные люди, контрабандой проникли. Но в целом Общественной палате. Как институту, просто по барабану происходящее в стране. А вот тут сфокусировали внимание. Когда г-н Онищенко, который нас защищал от Боржоми и норвежского лосося, сейчас включается и начинает нас учить, как прожить на 2 тыс. рублей. У него там новое… Он просветом начинает заниматься. Это всё одного ряда явления. Полная дисквалификация, что Генеральной прокуратуры, что Онищенко. Полная дисквалификация по прямому роду деятельности влечёт за собой глубокомысленные выводы, в тех вещах, о которых никто не спрашивает.

Э. ГЕВОРКЯН: Я Вам отвечу новостью сегодняшнего дня. Кризис практически не повлиял на рейтинги министров экономического блока российского правительства. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ, проведенного 21-22 февраля. Так, рейтинг министра финансов Алексея Кудрина упал только на 2%, а министра здравоохранения Татьяны Голиковой на столько же вырос. Между тем самыми популярными министрами остаются руководитель МЧС Сергей Шойгу и министр иностранных дел Сергей Лавров. Вот пожалуйста.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, замечательно. Тут надо разделять. Я не считаю, что в связи с кризисом надо немедленно вешать Кудрина и всех других из экономического блока. Мне как раз кажется, что это совершенно разные истории. Я не экономист, поэтому не могу комментировать экономические действия.

Э. ГЕВОРКЯН: В том числе популярность Сергея Шойгу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, естественно, такого рода заявления… Мы же живём в простоватой стране. Такого рода заявления немедленно повышают рейтинг. Вроде того, что сделал Шойгу. Может быть, это для того и делается. Не знаю. Я не психоаналитик. Поэтому не буду заниматься трактовками. Ну да, конечно. Это беспроигрышная вещь. Крикни ещё пять раз «Слава России», ещё поднимется рейтинг. Мы живём в такой стране, где не принято внимательно оценивать профессиональное соответствие. Шойгу – фигура когда-то, на фоне, я вспоминаю 8 лет назад, когда Шойгу был призван паровозом вместе с борцом Карелиным, чтобы протащить никому неизвестную новую партию, лидером в Парламент.

Да, кругом лопаются трубы, где лопнет труба, там Шойгу и лично заваривает. Это вызывает некоторое уважение, поскольку Россия – страна чрезвычайных ситуаций, то министр – воплощение борьбы с постоянной чрезвычайщиной, которая есть. Его деятельность вызывала какое-то уважение. Когда он лезет в эти идеологические места, у меня это вызывает какие-то такие странные чувства, мягко говоря. Мне кажется, не его это дело.

Э. ГЕВОРКЯН: Давайте, прокомментируйте тогда ещё два сегодняшних назначения с участием единороссов случились. Во-первых, министр сельского хозяйства Алексей Гордеев утверждён Воронежским губернатором. Местной Думой единогласно. И к примеру, такой эксперт, как Евгений Минченко из Международного института политических экспертиз сказал, что это явное понижение. Министр сельского хозяйства потерял в аппаратном весе.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ой, не знаю. Про аппаратный вес ничего не знаю, но на сельское хозяйство ещё в советское время ссылали.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, это только наказание?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Человек, ссылаемый на сельское хозяйство… Гордеев – фигура довольно затейливая. Он довольно обильно высказывался не только по сельскому хозяйству. Конечно, у нас просторы необъятные, у нас и Черномырдин есть. На этом фоне Гордеев немножко терялся. Но для среднеевропейской страны сказанного им хватило бы, чтобы стать первым персонажем. Я счастлив за Воронежскую область.

Э. ГЕВОРКЯН: Он сегодня обещал, что за 5 лет вдвое увеличатся основные показатели экономического развития Воронежской области.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, как говорил Маяковский – «Зайдите через 200 лет». Зайдём в Воронежскую область через 5 лет, проверим. Не думаю, что к тому времени можно будет как-нибудь поймать этого гражданина за руку.

Э. ГЕВОРКЯН: Кроме шуток, как-то я переживаю за человека, взяли и понизили. А что сегодня представляет эта позиция губернаторов в современной политике?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это номенклатурная хорошая должность. Это хорошее место. Там, через неё идут какие-то денежные потоки. Если ты не ссоришься с Москвой, то хорошее, сытное и спокойное место. Обратной связи с народом нет никакой. Есть связь только с Кремлём и Белым домом. Если ты никого там не обидел, то быть тебе губернатором. Хорошее место.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему же Никита Белых перешёл из оппозиционной деятельности в губернаторы, он таким образом сможет себя проявить в каких-то реальных делах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Никита Белых и г-н Гордеев – это разные случаи. И разные могут быть задачи. У Белых есть некоторое количество амбиций, в том числе политических. Можно по-разному относиться к этому назначению, к его значению. Но он политик, и у него есть политические амбиции. Одна из них, не знаю, до какой степени это романтизм, это мы посмотрим. Но вот взять такую, весьма ущербную область, дотационную, и что-то попытаться там сделать. Это амбициозная задача. А сесть боярином на Воронеж… Ну, я не думаю что у г-на Гордеева есть какие-то амбиции.

Э. ГЕВОРКЯН: Они, как минимум, в заявлениях есть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В заявлениях… А что у нас второе?

Э. ГЕВОРКЯН: А второе назначение. Вячеслав Володин стал зав. кафедрой в МГУ. Секретарь президиума Генерального совета «Единой России» Вячеслав Володин возглавил кафедру МГУ. И как газета «Газета.ру» сообщает, что он займётся методологией государственного строительства, частично уплатив назначение партии власти по созданию вузовских подразделений, пропагандирующих «Единую Россию».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Методология. Я это читал. Методология государственного строительства. Судя по биографии г-на Володина, я тут выписал себе, как фигуранта скандала по вопросу об откатах и взятках за лоббирования трансфертов федерального бюджета для Саратовской области… В общем, он может научить студентов правильной методологии. Я думаю, студенты много от него могут узнать. Если расскажет. Но студенты должны быть настойчивыми. И тогда он им расскажет, как стать миллиардером, будучи государственным чиновником.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы судите о человеке по самому плохому поступку.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это не самое плохое, что я о нём читал. Я процитировал самое официальное. Он был фигурантом этого скандала. Он был фигурантом многих коррупционных скандалов. Я подозреваю, что касается методологии государственного строительства, то он человек квалифицированный, если под государственным строительством понимать то, что происходит сегодня.

Э. ГЕВОРКЯН: Но действительно, он в партии власти, занимается конкретной, практичной…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Очень конкретной.

Э. ГЕВОРКЯН: Всё, я перестаю защищать. Это Ваше особое мнение.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, за Володина Вы не волнуйтесь. Он уже там задавил всю саратовскую прессу, уже все засуженные, кто попытался о нём что-то говорить. Вы его сильно не защищайте, он сам в состоянии защитить себя по всему периметру. Так что Вы за него особо не волнуйтесь. Что касается студентов, то я бы хотел походить на эти семинары. Мне бы это было интересно.

Э. ГЕВОРКЯН: Уж не знаю, насколько открытыми будут лекции для Вас лично.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я по возрасту вышел.

Э. ГЕВОРКЯН: О другой защите, на сей раз со стороны Страсбургского суда. Сегодня стало известно, что он обязал выплатить Россию 10 тыс. евро судье Мосгорсуда Ольге Кудешкиной. Её в 2004 году лишили судейских полномочий. И во второй половине дня приходит новость о том, что этот же суд вынес решения по трём чеченским делам и оштрафовал Россию на 176 тыс. евро.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, мы страна по-прежнему богатая. На это дело нам не жалко. Мы Страсбургу платили и платить будем. Потому что ближе Страсбурга по ряду направлений правосудия у нас нет. По чеченскому направлению ближе Страсбурга точно нет правосудия. По судейским делам нет, история с Кудешкиной, напомню, что она завязана на историю расследования «Трёх китов», скандального дела. Это было политическое дело. Поэтому ближе Страсбурга правосудия не будет. И заплатить, сунуть в зубы 10 тыс. евро, чтобы закрыть эту тему, это довольно дёшево отделалась наша РФ, если вспомнить, что это дело «Трёх китов», а стало быть, это дело о смерти Щекочихина, то 10 тыс. евро за то, чтобы считать дело законченным – это довольно успешно РФ закрыла это дело.

Что касается Чечни, да, мы там успели наворотить столько, что Страсбургу выносить и выносить эти приговоры.

Э. ГЕВОРКЯН: В последнем номере журнала «Нью Таймс» поднималась эта тема, что мы много платим за членство в Страсбургском суде, очень много штрафов, почти треть жалоб приходится именно на Россию. И что рассуждали, может быть Россия вообще выйдет из Совета Европы. Но сегодня этого не случилось.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Есть две последовательных позиции. Либо пытаться вернуть правосудие где-то ближе Страсбурга, в границах РФ его поискать, либо действительно сказать, какого дьявола, мы платим, а нас засуживают! Нас и будут засуживать, разумеется. Не засуживать, а судить по закону. Поэтому раздражение тех людей, которые говорят, что это мы платим, понятно. Но тут надо выбирать, либо мы идём в Европу, пытаемся неверными шагами, покачиваясь, хватаясь руками за предметы, икая и обдавая своим запахом, но всё-таки в сторону Европы. Или расплеваться, и сказать: «Знаете, мы тут сами. У нас особый путь».

Э. ГЕВОРКЯН: Я внесу ноту оптимизма. Сегодня на конференции министров социального блока государств, членов Совета Европы, Владимир Путин заявил, что в самое ближайшее время Парламент РФ рассмотрит вопрос о ратификации европейской социальной хартии. Сегодня было сделано много заявлений о том, что мы идём в сторону Европы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Очень хорошо, что мы делаем не все глупости, которые можем. В этом плане, разумеется, запасы возможных глупостей ещё не исчерпаны. Мы делаем далеко не все, это нормально.

Э. ГЕВОРКЯН: Опять же, сегодняшний доклад Госдепартамента США о состоянии прав человека в мире утверждает, что России уделено 10 страниц, очень большое место. Мы там в ряду с Китаем, Северной Кореей, много нас там ругают. Согласитесь, что предвзяты американцы к нам?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. К Китаю тоже? К Северной Корее? Не знаю… Мне кажется, что это не наше дело – обсуждать позицию американцев. Это наше дело обсуждать, мы хотим жить при законе, или не хотим. Дело не в Америке, это их дело – как нас оценивать. Мы должны оценивать сами себя. Нам собственный запах нравится или нет. Вот в чём вопрос.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы должны уйти на небольшую паузу. Встретимся в этой студии и продолжим беседовать с Виктором Шендеровичем через несколько минут, и поговорим, куда и как мы идём к Европе, к каким ценностям. Продолжим эту тему дальше.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Эвелина Геворкян. Я продолжаю беседовать с Виктором Шендеровичем. Только что новости сообщили нам, что МИД РФ заявил: «Выводы ОБСЕ по делу Политковской наносят ущерб авторитету этой организации».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю ничего об этой новости. К нам относятся плохо, вот Америка, ОБСЕ, все нас хотят обидеть. У нас постоянно обиженная интонация. На обиженных воду возят, как известно. Обиженная интонация МИДа нашего… Мы хотим нравиться. Мы хотим, чтобы нас хвалили.

Э. ГЕВОРКЯН: Но это же естественно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Но может быть, зайти с другой стороны? Может быть поглядеть? Мы не можем найти убийц наших журналистов – Холодов, Листьев, Политковская, Щекочихин. Мы не можем. Россия действительно не может. Это исторический факт. Уже исторический. С таким количеством повторений. Россия не может защитить своих журналистов, мягко говоря. Человек, этот г-н из ОБСЕ просто констатировал этот факт. Мы немедленно бросаемся, брызгая слюной. Нас не любят! Тенденциозно… Наносят ущерб ОБСЕ авторитету. Да не наносит ущерб авторитету ОБСЕ. Нашему авторитету наносит ущерб то, что с одной стороны у нас расстреливают адвокатов и журналистов, и поймать никого не могут. А потом мы же обижаемся, когда на это обращают внимание.

Опять-таки, об обидчивости. История, реплика Шойгу, возвращаемся. Что вот, тогда бы некоторые мэры, прежде чем…

Э. ГЕВОРКЯН: Некоторые президенты не могли бы так спокойно к нам приезжать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Говорит Сергей Кожугетович. Братцы мои! В Таллине останки лежавшие просто перенесли на другое место, их похоронили. Их не выбрасывали из могил, как в Химках подмосковных. Они посчитали всех павших, они все поимённо посчитаны. У нас до сих пор плюс-минус 7 млн. убитых, в том числе подо Ржевом. Мы до сих пор не удосужились посчитать с точностью до миллиона, плюс-минус 7 млн. Могилу моего деда бабушке показали, это громко звучит, через 13 лет после окончания войны. Показали участок болота и сказали: «Вот здесь». И это счастливый случай. Бабушка знала хотя бы где. Никакой могилы, разумеется, такого рода, как бывают могилы, нет. Но это счастливый случай.

Счастливый случай по сравнению с тем, что в лесах просто наталкиваются… Шестьдесят лет прошло. А мы всё надуваем щёки и учим мир нравственности при этом. И страшно обижаемся, когда нам указывают.

Э. ГЕВОРКЯН: Смс-ка Вам пришла, когда мы фильм «Ржев» обсуждали. «Этот фильм – предупреждение грузинам и американцам, если они попытаются вновь начать войну в Южной Осетии. Россия будет вести тотальную войну и победит любой ценой».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ой… Господи… Ну… К психиатру надо человеку. Грустнее всего, что это довольно близко к норме сегодняшней. Это такая позиция, довольно… Эта взбудораженная позиция довольно распространена. Когда упал самолёт в Перми в декабре прошлого года, в блоге какая-то женщина написала, на чьей улице просто упал рядом самолёт, ночью взрыв раздался. Она вскочила. Она потом написала в блоге: «Я подумала, американцы нанесли ядерный удар» - первая мысль. Пермь. Окраина Перми. Первая мысль – сколько надо останкинской иглой в голову человеку колоть каждый день, чтобы при взрыве на окраине Перми, и первая пришла в голову – американцы, которые развязали ядерную войну.

Если бы эти люди все е были подвержены такому облучению ежедневному телевизионному, то можно было бы их как-то критиковать. Но штука в том, что они в значительной части жертвы, как и автор этого письма. Где имение, где наводнение… Почему… Где тут Грузия, где Америка? Мы просто не знаем, не удосужились узнать правду о собственных дедах и прадедах, которые погибли, о том, как они погибли, почему. Мы не удосужились это узнать. Причём здесь Америка с Грузией, где здесь Саакашвили?

Э. ГЕВОРКЯН: Кстати, по мотивам Вашего прошлого выступления в этой студии, в блогах разразилось обсуждение большое. И кто-то озаглавил «Клуб любителей Шендеровича», тех слушателей и зрителей, которые Вас защищают, все ходят под лозунгом «Всё русское плохо». И вот он спрашивает: «А что ж тогда русское хорошо?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я про русское что-то говорил, Эвелина? Хоть слово было произнесено? У человека галлюцинации. Это подмена. Ну, я ем это довольно часто, когда люди от моего имени что-то говорят, и потом я должен долго объяснять, что я не верблюд. Не идёт речь ни о чём этническом. Для меня этот разговор бессмысленный. Это ерунда. Всякий этнический разговор – это, как минимум, идиотизм. Чаще всего – просто провокация. Для меня нет этой темы. Есть россияне, которых я воспринимаю вполне себе…

Э. ГЕВОРКЯН: Ну а если будет написано «Всё российское плохо», Вы согласитесь под таким заголовком…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, есть скрипач Гидон Кремер, есть Анна Нетребко, есть Ульяна Лопаткина, есть академик Гинзбург. Я не слышал, кстати, чтобы на Западе к ним плохо относились. Я вижу, прыгает Исинбаева, и все счастлива. Выступает Нетребко – и все счастливы. Может дело не в том, что к нам плохо относятся, просто когда Нетребко – то так относятся, а когда Сечин с Путиным – то по-другому относятся. Может просто люди различают. А мы всё – Россия, русских… Как-то очень сильные обобщения. Мне кажутся, как минимум, неряшливыми эти отношения. Нет никакого отношения к русским. Приезжает Ульяна Лопаткина – все счастливы. Приезжает какой-то бычара распальцованный и начинает посреди цивилизованного места вести себя как свинья – плохо относятся.

Говорить о русских? Почему он русский, а не Ульяна Лопаткина? Почему так надо сразу какие-то обобщения делать? Просто Ульяна Лопаткина одна, а бычар побольше. Вот это другой вопрос.

Э. ГЕВОРКЯН: Поэтому эти обобщения существуют.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, худших везде большинство, - сказал один древнегреческий философ задолго до Путина. В некотором веке до нашей эры. Худших везде большинство. Это нормально. Вопрос только в том, чтобы не провоцировать и не сыпать соль на специально расковыренные раны, и не выводить в этническую плоскость вопрос. А разговор просто в более-менее адекватной самооценки, с моей точки зрения. Давайте отделим Нетребку от г-на Сечина. И не будем ни то, ни другое называть русским. Потому что Нетребко – это Нетребко, а Сечин – это Сечин. И отношение к ним в мире, слава тебе, Господи, разное. Вот и всё.

Э. ГЕВОРКЯН: Ответьте, пожалуйста, на ещё один вопрос. Его прислала Марина из США: «Как по-вашему, сколько книг напишут о Путине Немцов с Меловым, прежде чем власти начнут как-то реагировать? Мне кажется, что Путин находится в безвыходной ситуации, когда ему нельзя реагировать, и нельзя молчать».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Владимир Владимирович в такую ситуацию вошёл сам добровольно, большими шагами. Не думаю, что когда он заходил, сильно рефлексировал и анализировал. Он поступал и поступает так, как он может, как он представляет для себя правильным. У него есть своя этика, довольно далёкая от этики его оппонентов. Количество книг тут значения не имеет. Значение имеет представление страны, подчёркиваю – страны. Не этноса, всей страны! По Анадырь включительно. Представление страны о том, что можно и что нельзя в этой стране. Количества книг – нет. Сказанного достаточно для того, чтобы страна очухалась, написанного уже в двух книжках Немцова с Меловым, вполне достаточно, чтобы та же Прокуратура, я не говорю немедленно посадила, но заинтересовалась. Достаточно там написано.

Количество значения не имеет.

Э. ГЕВОРКЯН: Напоследок прокомментируем то, что Владимир Кожин заявил сегодня в эфире нашей радиостанции. «Финансирование к подготовке к Олимпийским играм 2014 года в связи с кризисом сокращено не будет». Вот как же быть? Всё-таки, выигрывали мы этот тендер на эту Олимпиаду в другие, такие сладкие времена… Что делать-то?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Олимпиада 2014 года – это последнее, о чём я буду рыдать, если это накроется.

Э. ГЕВОРКЯН: Но это уже не только наше дело.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А это я не знаю. Вот пускай Плющенко, который катался, пускай он об этом и думает. Пускай те, кто это лоббировал и продавливал, пускай они и думают. Мне с самого начала казалось, и я об этом говорил, что в странах, где есть политзаключённые, не надо проводить Олимпиад. В 1936 году проводили в Берлине, в 1980 году – в Москве. Ничего хорошего. Не надо проводить олимпиад в тех странах, где есть политзаключённые, где убивают журналистов и адвокатов, где невозможны свободные выборы. Не надо в Зимбабве проводить Олимпиаду. Это огромный пиаровский ресурс. Правда, я не знаю, что будет представлять из себя Россия в 2014 году, и никто этого не представляет. Но к Олимпиаде в Сочи это отношения имеет довольно мало. Это последнее, о чём я заплачу. Дай Бог, чтобы к 2014 году мы были в своём уме и в своём государстве, управляемым, цивилизованным, с теми же границами. Это было бы хорошо.

Э. ГЕВОРКЯН: Это было особое мнение Виктора Шендеровича. Спасибо Вам за участие в эфире. До свидания.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо!

Кратенько изложу

Версия для печатиЭ. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте! Программу «Особое мнение» на канале RTVi и на радиостанции «Эхо Москвы» веду я, Эвелина Геворкян. Я сегодня беседую с Виктором Шендеровичем, писателем и журналистом.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер!

Э. ГЕВОРКЯН: Писателем и журналистом. Виктор, поскольку Вы и писатель, и журналист, то пожалуйста, прокомментируйте новость, которая сегодня связана с корреспондентом газеты «Коммерсант», его задержали в Самаре в преддверии выборов в Татарстане. И как заявил сам корреспондент, с ним не очень хорошо, мягко говоря, обошлись, в профилактических целях его уволокли в милицию, потому что опасались, что он может представлять опасность. Между тем, сотрудники ГУВД Самарской области говорят, что провели профилактическую беседу, которая длилась не больше часа. И комментариев по этому поводу давать не будут.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, Эвелина, это могло быть скандальной новостью где-нибудь в Западной Европе. Что полиция набросилась на журналиста, волокла его, рвала пальто, задерживала. Если бы это произошло на территории Западной Европы, это была бы по-настоящему скандальная новость. У нас это быт. Перед каждым Маршем Несогласных или каким-нибудь митингом регулярно, журналиста RenTV вывозили на расстрел при Зязикове. Так что это такой быт, такая норма. Норма жизни. Журналист – это такое существо, которое либо обслуживает чьи-то номенклатурные интересы, тогда он вполне неприкосновенен. Мы этих журналистов знаем, с ними никогда ничего не случится. Либо это свободный журналист. Тогда он в любую секунду может оказаться на месте этого корреспондента.

Э. ГЕВОРКЯН: Слушайте, можно в таком случае заниматься развлечениями, которых много в СМИ.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, есть менее травматичные. Наблюдение за выборами – это более травматичный профиль журналистский. Я не помню, чтобы кого-то из обозревателей гламура волокли по улице и заламывали руки.

Э. ГЕВОРКЯН: Опять же, исторические фильмы. Вчера все обсуждали, что Алексея Пивоварова чуть ли не повесить предлагали за то, что он выпустил в эфир.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно. Надо либо… Это последовательно. Повесить Пивоварова – это последовательно с точки зрения тех, кто предпочитает не изучать историю, а её мифологизировать. Кто предпочитает жить по этим законам, кто о Берлинской операции предпочитает судить по фильму «Падение Берлина», с Геловани в белом кителе, на трапе, в гриме Иосифа Виссарионовича. Вот для кого это и есть история, эта мифология наша вечная, тем появление любого документального исследования – это нож острый. Зачем? Мы вообще не хотим знать своей истории. Мы её не просто не знаем, ладно, это полбеды. Мы не хотим. Мы настаиваем на своём незнании.

Э. ГЕВОРКЯН: Вот есть школьники, которых обучали. Кто мы?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мы – страна. Мы выбрали им России. Там был список из 10 бандитов, да просто куда ни ткни – бандиты, маньяки, там вегетарианцев почти не было, в финальном списке. Финальный список не состоял из Пушкина, Вернадского, Сахарова. Там всё были убийца на убийце. Выбрали Александра Невского. Не худший вариант с той троечкой финальной, с тем шорт-листом. Ну, тоже фигуру ту ещё! Выбрали мифологию. Мы об этом много говорили, выбрали Николая Черкасова из фильма Эйзенштейна. А о реальном Александре Невском, кому охота ткнуть двумя щелчками мышки, хотя бы в Википедию, не идя дальше. Он из той же Википедии прочтёт довольно много. Любой желающий. Не хотим!

А уж я не говорю о Ржевской операции. Эта история, может быть, самая больная в каком-то смысле, Великой Отечественной войны. Не случайно стихотворение 1945-46 гг. Твардовского «Я убит подо Ржевом», памяти погибших. Речь идёт именно о 1942 годе, о Ржеве. Это было воплощение ужаса и позора нашего. Когда ещё не научились воевать, когда просто забрасывали телами солдат, потери там 1:5, 1:6. По сравнению с немцами. Не хотим знать. Дальше происходит нормальная… отчасти это защитная реакция. Но она была бы понятна, если бы дело происходило сразу, в 1942-43 году. Но прошло больше полувека. Уже можно это попробовать рискнуть узнать, как было. История – это как было. А мы её всё время сочиняем и пересочиняем.

Баронесса Тэтчер когда-то сказала: «Никогда не знаешь, что у этих русских произойдёт ещё в прошлом», имея в виду наши открытия перестроечных времён. Никогда не знаешь. Наше прошлое абсолютно закрыто для нас. Это стихотворение, отчаянное, пронзительное стихотворение Твардовского, я не видел фильма, но уверен, что авторы фильма не прошли мимо этого стиха. Это показатель болезненности этой темы. Это точка самого большого позора, стыда и ужаса, потому что 340 тысяч погибших. И то стихотворение Твардовского, в том длинном стихотворении, написанном в 1945 году, т.е. уже после победы, он вспоминает тот самый горький час. Это Ржев.

В 1945 году Твардовскому хватило мужества вспомнить Ржев. Почему-то в 2009 году мы считаем, что это нам нельзя, рано ещё. «Ликовать нехвастливо в час победы самой» - есть строчки Твардовского в том стихотворении. Мы по-прежнему ликуем хвастливо, мы путаем героизм народа с непогрешимостью начальства. Как будто от правды о Ржеве подвиг советского народа будет меньше. Хотя он больше. Цена больше. И объёмнее это всё, разумеется. Требование ветерана повесить Пивоварова кажется мне вполне логичным в рамках той шизофренической системы…

Э. ГЕВОРКЯН: Он вчера забрал свои слова обратно. И говорил, что этого не было.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чего не было?

Э. ГЕВОРКЯН: Что он не призывал никого повесить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, понятно, что речь идёт о фигуральном бичевании. Но очень характерно.

Э. ГЕВОРКЯН: В связи с этим, понятно абсолютно желание, совершенно очевидно, что нужно изучать историю, нужно её знать. А как быть с этим уголовным преследованием в случае непризнания победы, так же, как непризнание Холокоста в некоторых странах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука, это обсуждать юридически даже смешно. Я знаю людей, отрицающих Холокост, отрицающих сталинские репрессии в России. Но я не встречал никогда и нигде людей, которые отрицали бы факт победы Советского Союза над гитлеровской Германии.

Э. ГЕВОРКЯН: Тут же вспоминаются истории, типа Суворова.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это другой вопрос. Факт победы Советского Союза над гитлеровской Германии, факт решающего вклада…

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо. Уважение к факту победы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не понимаю этой терминологии. Я не понимаю, почему Генеральная прокуратура, которая не может поймать ни одного убийцу из громких дел, не может ничего доказать, тут с радостью включается в это. Почему это становится главной темой? Почему Шойгу, который руководит Министерством чрезвычайных ситуаций, т.е. министерством, которому сейчас предписана жизнь всей России, почему этот пункт становится доминирующим? Почему это приходит в голову?

Э. ГЕВОРКЯН: Потому что он был в музее в Сталинграде, наверное. И сказал такие важные слова.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Дай ему Бог. Только мне кажется, что надо заниматься вещами наиболее тревожными должностным лицам. Вещами, представляющими наибольшую опасность. Это логично. И не заниматься ерундой. Когда Общественная палата в незабвенном лице Кучерены тоже к этому подключается, которой по барабану всё, что происходит. Там есть отдельные приличные люди, контрабандой проникли. Но в целом Общественной палате. Как институту, просто по барабану происходящее в стране. А вот тут сфокусировали внимание. Когда г-н Онищенко, который нас защищал от Боржоми и норвежского лосося, сейчас включается и начинает нас учить, как прожить на 2 тыс. рублей. У него там новое… Он просветом начинает заниматься. Это всё одного ряда явления. Полная дисквалификация, что Генеральной прокуратуры, что Онищенко. Полная дисквалификация по прямому роду деятельности влечёт за собой глубокомысленные выводы, в тех вещах, о которых никто не спрашивает.

Э. ГЕВОРКЯН: Я Вам отвечу новостью сегодняшнего дня. Кризис практически не повлиял на рейтинги министров экономического блока российского правительства. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ, проведенного 21-22 февраля. Так, рейтинг министра финансов Алексея Кудрина упал только на 2%, а министра здравоохранения Татьяны Голиковой на столько же вырос. Между тем самыми популярными министрами остаются руководитель МЧС Сергей Шойгу и министр иностранных дел Сергей Лавров. Вот пожалуйста.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, замечательно. Тут надо разделять. Я не считаю, что в связи с кризисом надо немедленно вешать Кудрина и всех других из экономического блока. Мне как раз кажется, что это совершенно разные истории. Я не экономист, поэтому не могу комментировать экономические действия.

Э. ГЕВОРКЯН: В том числе популярность Сергея Шойгу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, естественно, такого рода заявления… Мы же живём в простоватой стране. Такого рода заявления немедленно повышают рейтинг. Вроде того, что сделал Шойгу. Может быть, это для того и делается. Не знаю. Я не психоаналитик. Поэтому не буду заниматься трактовками. Ну да, конечно. Это беспроигрышная вещь. Крикни ещё пять раз «Слава России», ещё поднимется рейтинг. Мы живём в такой стране, где не принято внимательно оценивать профессиональное соответствие. Шойгу – фигура когда-то, на фоне, я вспоминаю 8 лет назад, когда Шойгу был призван паровозом вместе с борцом Карелиным, чтобы протащить никому неизвестную новую партию, лидером в Парламент.

Да, кругом лопаются трубы, где лопнет труба, там Шойгу и лично заваривает. Это вызывает некоторое уважение, поскольку Россия – страна чрезвычайных ситуаций, то министр – воплощение борьбы с постоянной чрезвычайщиной, которая есть. Его деятельность вызывала какое-то уважение. Когда он лезет в эти идеологические места, у меня это вызывает какие-то такие странные чувства, мягко говоря. Мне кажется, не его это дело.

Э. ГЕВОРКЯН: Давайте, прокомментируйте тогда ещё два сегодняшних назначения с участием единороссов случились. Во-первых, министр сельского хозяйства Алексей Гордеев утверждён Воронежским губернатором. Местной Думой единогласно. И к примеру, такой эксперт, как Евгений Минченко из Международного института политических экспертиз сказал, что это явное понижение. Министр сельского хозяйства потерял в аппаратном весе.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ой, не знаю. Про аппаратный вес ничего не знаю, но на сельское хозяйство ещё в советское время ссылали.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, это только наказание?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Человек, ссылаемый на сельское хозяйство… Гордеев – фигура довольно затейливая. Он довольно обильно высказывался не только по сельскому хозяйству. Конечно, у нас просторы необъятные, у нас и Черномырдин есть. На этом фоне Гордеев немножко терялся. Но для среднеевропейской страны сказанного им хватило бы, чтобы стать первым персонажем. Я счастлив за Воронежскую область.

Э. ГЕВОРКЯН: Он сегодня обещал, что за 5 лет вдвое увеличатся основные показатели экономического развития Воронежской области.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, как говорил Маяковский – «Зайдите через 200 лет». Зайдём в Воронежскую область через 5 лет, проверим. Не думаю, что к тому времени можно будет как-нибудь поймать этого гражданина за руку.

Э. ГЕВОРКЯН: Кроме шуток, как-то я переживаю за человека, взяли и понизили. А что сегодня представляет эта позиция губернаторов в современной политике?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это номенклатурная хорошая должность. Это хорошее место. Там, через неё идут какие-то денежные потоки. Если ты не ссоришься с Москвой, то хорошее, сытное и спокойное место. Обратной связи с народом нет никакой. Есть связь только с Кремлём и Белым домом. Если ты никого там не обидел, то быть тебе губернатором. Хорошее место.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему же Никита Белых перешёл из оппозиционной деятельности в губернаторы, он таким образом сможет себя проявить в каких-то реальных делах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Никита Белых и г-н Гордеев – это разные случаи. И разные могут быть задачи. У Белых есть некоторое количество амбиций, в том числе политических. Можно по-разному относиться к этому назначению, к его значению. Но он политик, и у него есть политические амбиции. Одна из них, не знаю, до какой степени это романтизм, это мы посмотрим. Но вот взять такую, весьма ущербную область, дотационную, и что-то попытаться там сделать. Это амбициозная задача. А сесть боярином на Воронеж… Ну, я не думаю что у г-на Гордеева есть какие-то амбиции.

Э. ГЕВОРКЯН: Они, как минимум, в заявлениях есть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В заявлениях… А что у нас второе?

Э. ГЕВОРКЯН: А второе назначение. Вячеслав Володин стал зав. кафедрой в МГУ. Секретарь президиума Генерального совета «Единой России» Вячеслав Володин возглавил кафедру МГУ. И как газета «Газета.ру» сообщает, что он займётся методологией государственного строительства, частично уплатив назначение партии власти по созданию вузовских подразделений, пропагандирующих «Единую Россию».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Методология. Я это читал. Методология государственного строительства. Судя по биографии г-на Володина, я тут выписал себе, как фигуранта скандала по вопросу об откатах и взятках за лоббирования трансфертов федерального бюджета для Саратовской области… В общем, он может научить студентов правильной методологии. Я думаю, студенты много от него могут узнать. Если расскажет. Но студенты должны быть настойчивыми. И тогда он им расскажет, как стать миллиардером, будучи государственным чиновником.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы судите о человеке по самому плохому поступку.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это не самое плохое, что я о нём читал. Я процитировал самое официальное. Он был фигурантом этого скандала. Он был фигурантом многих коррупционных скандалов. Я подозреваю, что касается методологии государственного строительства, то он человек квалифицированный, если под государственным строительством понимать то, что происходит сегодня.

Э. ГЕВОРКЯН: Но действительно, он в партии власти, занимается конкретной, практичной…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Очень конкретной.

Э. ГЕВОРКЯН: Всё, я перестаю защищать. Это Ваше особое мнение.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, за Володина Вы не волнуйтесь. Он уже там задавил всю саратовскую прессу, уже все засуженные, кто попытался о нём что-то говорить. Вы его сильно не защищайте, он сам в состоянии защитить себя по всему периметру. Так что Вы за него особо не волнуйтесь. Что касается студентов, то я бы хотел походить на эти семинары. Мне бы это было интересно.

Э. ГЕВОРКЯН: Уж не знаю, насколько открытыми будут лекции для Вас лично.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я по возрасту вышел.

Э. ГЕВОРКЯН: О другой защите, на сей раз со стороны Страсбургского суда. Сегодня стало известно, что он обязал выплатить Россию 10 тыс. евро судье Мосгорсуда Ольге Кудешкиной. Её в 2004 году лишили судейских полномочий. И во второй половине дня приходит новость о том, что этот же суд вынес решения по трём чеченским делам и оштрафовал Россию на 176 тыс. евро.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, мы страна по-прежнему богатая. На это дело нам не жалко. Мы Страсбургу платили и платить будем. Потому что ближе Страсбурга по ряду направлений правосудия у нас нет. По чеченскому направлению ближе Страсбурга точно нет правосудия. По судейским делам нет, история с Кудешкиной, напомню, что она завязана на историю расследования «Трёх китов», скандального дела. Это было политическое дело. Поэтому ближе Страсбурга правосудия не будет. И заплатить, сунуть в зубы 10 тыс. евро, чтобы закрыть эту тему, это довольно дёшево отделалась наша РФ, если вспомнить, что это дело «Трёх китов», а стало быть, это дело о смерти Щекочихина, то 10 тыс. евро за то, чтобы считать дело законченным – это довольно успешно РФ закрыла это дело.

Что касается Чечни, да, мы там успели наворотить столько, что Страсбургу выносить и выносить эти приговоры.

Э. ГЕВОРКЯН: В последнем номере журнала «Нью Таймс» поднималась эта тема, что мы много платим за членство в Страсбургском суде, очень много штрафов, почти треть жалоб приходится именно на Россию. И что рассуждали, может быть Россия вообще выйдет из Совета Европы. Но сегодня этого не случилось.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Есть две последовательных позиции. Либо пытаться вернуть правосудие где-то ближе Страсбурга, в границах РФ его поискать, либо действительно сказать, какого дьявола, мы платим, а нас засуживают! Нас и будут засуживать, разумеется. Не засуживать, а судить по закону. Поэтому раздражение тех людей, которые говорят, что это мы платим, понятно. Но тут надо выбирать, либо мы идём в Европу, пытаемся неверными шагами, покачиваясь, хватаясь руками за предметы, икая и обдавая своим запахом, но всё-таки в сторону Европы. Или расплеваться, и сказать: «Знаете, мы тут сами. У нас особый путь».

Э. ГЕВОРКЯН: Я внесу ноту оптимизма. Сегодня на конференции министров социального блока государств, членов Совета Европы, Владимир Путин заявил, что в самое ближайшее время Парламент РФ рассмотрит вопрос о ратификации европейской социальной хартии. Сегодня было сделано много заявлений о том, что мы идём в сторону Европы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Очень хорошо, что мы делаем не все глупости, которые можем. В этом плане, разумеется, запасы возможных глупостей ещё не исчерпаны. Мы делаем далеко не все, это нормально.

Э. ГЕВОРКЯН: Опять же, сегодняшний доклад Госдепартамента США о состоянии прав человека в мире утверждает, что России уделено 10 страниц, очень большое место. Мы там в ряду с Китаем, Северной Кореей, много нас там ругают. Согласитесь, что предвзяты американцы к нам?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. К Китаю тоже? К Северной Корее? Не знаю… Мне кажется, что это не наше дело – обсуждать позицию американцев. Это наше дело обсуждать, мы хотим жить при законе, или не хотим. Дело не в Америке, это их дело – как нас оценивать. Мы должны оценивать сами себя. Нам собственный запах нравится или нет. Вот в чём вопрос.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы должны уйти на небольшую паузу. Встретимся в этой студии и продолжим беседовать с Виктором Шендеровичем через несколько минут, и поговорим, куда и как мы идём к Европе, к каким ценностям. Продолжим эту тему дальше.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Эвелина Геворкян. Я продолжаю беседовать с Виктором Шендеровичем. Только что новости сообщили нам, что МИД РФ заявил: «Выводы ОБСЕ по делу Политковской наносят ущерб авторитету этой организации».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю ничего об этой новости. К нам относятся плохо, вот Америка, ОБСЕ, все нас хотят обидеть. У нас постоянно обиженная интонация. На обиженных воду возят, как известно. Обиженная интонация МИДа нашего… Мы хотим нравиться. Мы хотим, чтобы нас хвалили.

Э. ГЕВОРКЯН: Но это же естественно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Но может быть, зайти с другой стороны? Может быть поглядеть? Мы не можем найти убийц наших журналистов – Холодов, Листьев, Политковская, Щекочихин. Мы не можем. Россия действительно не может. Это исторический факт. Уже исторический. С таким количеством повторений. Россия не может защитить своих журналистов, мягко говоря. Человек, этот г-н из ОБСЕ просто констатировал этот факт. Мы немедленно бросаемся, брызгая слюной. Нас не любят! Тенденциозно… Наносят ущерб ОБСЕ авторитету. Да не наносит ущерб авторитету ОБСЕ. Нашему авторитету наносит ущерб то, что с одной стороны у нас расстреливают адвокатов и журналистов, и поймать никого не могут. А потом мы же обижаемся, когда на это обращают внимание.

Опять-таки, об обидчивости. История, реплика Шойгу, возвращаемся. Что вот, тогда бы некоторые мэры, прежде чем…

Э. ГЕВОРКЯН: Некоторые президенты не могли бы так спокойно к нам приезжать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Говорит Сергей Кожугетович. Братцы мои! В Таллине останки лежавшие просто перенесли на другое место, их похоронили. Их не выбрасывали из могил, как в Химках подмосковных. Они посчитали всех павших, они все поимённо посчитаны. У нас до сих пор плюс-минус 7 млн. убитых, в том числе подо Ржевом. Мы до сих пор не удосужились посчитать с точностью до миллиона, плюс-минус 7 млн. Могилу моего деда бабушке показали, это громко звучит, через 13 лет после окончания войны. Показали участок болота и сказали: «Вот здесь». И это счастливый случай. Бабушка знала хотя бы где. Никакой могилы, разумеется, такого рода, как бывают могилы, нет. Но это счастливый случай.

Счастливый случай по сравнению с тем, что в лесах просто наталкиваются… Шестьдесят лет прошло. А мы всё надуваем щёки и учим мир нравственности при этом. И страшно обижаемся, когда нам указывают.

Э. ГЕВОРКЯН: Смс-ка Вам пришла, когда мы фильм «Ржев» обсуждали. «Этот фильм – предупреждение грузинам и американцам, если они попытаются вновь начать войну в Южной Осетии. Россия будет вести тотальную войну и победит любой ценой».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ой… Господи… Ну… К психиатру надо человеку. Грустнее всего, что это довольно близко к норме сегодняшней. Это такая позиция, довольно… Эта взбудораженная позиция довольно распространена. Когда упал самолёт в Перми в декабре прошлого года, в блоге какая-то женщина написала, на чьей улице просто упал рядом самолёт, ночью взрыв раздался. Она вскочила. Она потом написала в блоге: «Я подумала, американцы нанесли ядерный удар» - первая мысль. Пермь. Окраина Перми. Первая мысль – сколько надо останкинской иглой в голову человеку колоть каждый день, чтобы при взрыве на окраине Перми, и первая пришла в голову – американцы, которые развязали ядерную войну.

Если бы эти люди все е были подвержены такому облучению ежедневному телевизионному, то можно было бы их как-то критиковать. Но штука в том, что они в значительной части жертвы, как и автор этого письма. Где имение, где наводнение… Почему… Где тут Грузия, где Америка? Мы просто не знаем, не удосужились узнать правду о собственных дедах и прадедах, которые погибли, о том, как они погибли, почему. Мы не удосужились это узнать. Причём здесь Америка с Грузией, где здесь Саакашвили?

Э. ГЕВОРКЯН: Кстати, по мотивам Вашего прошлого выступления в этой студии, в блогах разразилось обсуждение большое. И кто-то озаглавил «Клуб любителей Шендеровича», тех слушателей и зрителей, которые Вас защищают, все ходят под лозунгом «Всё русское плохо». И вот он спрашивает: «А что ж тогда русское хорошо?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я про русское что-то говорил, Эвелина? Хоть слово было произнесено? У человека галлюцинации. Это подмена. Ну, я ем это довольно часто, когда люди от моего имени что-то говорят, и потом я должен долго объяснять, что я не верблюд. Не идёт речь ни о чём этническом. Для меня этот разговор бессмысленный. Это ерунда. Всякий этнический разговор – это, как минимум, идиотизм. Чаще всего – просто провокация. Для меня нет этой темы. Есть россияне, которых я воспринимаю вполне себе…

Э. ГЕВОРКЯН: Ну а если будет написано «Всё российское плохо», Вы согласитесь под таким заголовком…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, есть скрипач Гидон Кремер, есть Анна Нетребко, есть Ульяна Лопаткина, есть академик Гинзбург. Я не слышал, кстати, чтобы на Западе к ним плохо относились. Я вижу, прыгает Исинбаева, и все счастлива. Выступает Нетребко – и все счастливы. Может дело не в том, что к нам плохо относятся, просто когда Нетребко – то так относятся, а когда Сечин с Путиным – то по-другому относятся. Может просто люди различают. А мы всё – Россия, русских… Как-то очень сильные обобщения. Мне кажутся, как минимум, неряшливыми эти отношения. Нет никакого отношения к русским. Приезжает Ульяна Лопаткина – все счастливы. Приезжает какой-то бычара распальцованный и начинает посреди цивилизованного места вести себя как свинья – плохо относятся.

Говорить о русских? Почему он русский, а не Ульяна Лопаткина? Почему так надо сразу какие-то обобщения делать? Просто Ульяна Лопаткина одна, а бычар побольше. Вот это другой вопрос.

Э. ГЕВОРКЯН: Поэтому эти обобщения существуют.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, худших везде большинство, - сказал один древнегреческий философ задолго до Путина. В некотором веке до нашей эры. Худших везде большинство. Это нормально. Вопрос только в том, чтобы не провоцировать и не сыпать соль на специально расковыренные раны, и не выводить в этническую плоскость вопрос. А разговор просто в более-менее адекватной самооценки, с моей точки зрения. Давайте отделим Нетребку от г-на Сечина. И не будем ни то, ни другое называть русским. Потому что Нетребко – это Нетребко, а Сечин – это Сечин. И отношение к ним в мире, слава тебе, Господи, разное. Вот и всё.

Э. ГЕВОРКЯН: Ответьте, пожалуйста, на ещё один вопрос. Его прислала Марина из США: «Как по-вашему, сколько книг напишут о Путине Немцов с Меловым, прежде чем власти начнут как-то реагировать? Мне кажется, что Путин находится в безвыходной ситуации, когда ему нельзя реагировать, и нельзя молчать».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Владимир Владимирович в такую ситуацию вошёл сам добровольно, большими шагами. Не думаю, что когда он заходил, сильно рефлексировал и анализировал. Он поступал и поступает так, как он может, как он представляет для себя правильным. У него есть своя этика, довольно далёкая от этики его оппонентов. Количество книг тут значения не имеет. Значение имеет представление страны, подчёркиваю – страны. Не этноса, всей страны! По Анадырь включительно. Представление страны о том, что можно и что нельзя в этой стране. Количества книг – нет. Сказанного достаточно для того, чтобы страна очухалась, написанного уже в двух книжках Немцова с Меловым, вполне достаточно, чтобы та же Прокуратура, я не говорю немедленно посадила, но заинтересовалась. Достаточно там написано.

Количество значения не имеет.

Э. ГЕВОРКЯН: Напоследок прокомментируем то, что Владимир Кожин заявил сегодня в эфире нашей радиостанции. «Финансирование к подготовке к Олимпийским играм 2014 года в связи с кризисом сокращено не будет». Вот как же быть? Всё-таки, выигрывали мы этот тендер на эту Олимпиаду в другие, такие сладкие времена… Что делать-то?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Олимпиада 2014 года – это последнее, о чём я буду рыдать, если это накроется.

Э. ГЕВОРКЯН: Но это уже не только наше дело.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А это я не знаю. Вот пускай Плющенко, который катался, пускай он об этом и думает. Пускай те, кто это лоббировал и продавливал, пускай они и думают. Мне с самого начала казалось, и я об этом говорил, что в странах, где есть политзаключённые, не надо проводить Олимпиад. В 1936 году проводили в Берлине, в 1980 году – в Москве. Ничего хорошего. Не надо проводить олимпиад в тех странах, где есть политзаключённые, где убивают журналистов и адвокатов, где невозможны свободные выборы. Не надо в Зимбабве проводить Олимпиаду. Это огромный пиаровский ресурс. Правда, я не знаю, что будет представлять из себя Россия в 2014 году, и никто этого не представляет. Но к Олимпиаде в Сочи это отношения имеет довольно мало. Это последнее, о чём я заплачу. Дай Бог, чтобы к 2014 году мы были в своём уме и в своём государстве, управляемым, цивилизованным, с теми же границами. Это было бы хорошо.

Э. ГЕВОРКЯН: Это было особое мнение Виктора Шендеровича. Спасибо Вам за участие в эфире. До свидания.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо!

достаточно разумно ,но правда грубовато.

тем более удивлён,что Вы на меня нападали и тоже не очень вежливо.

Ох, двоечник...

Когда нам понадобится мнение пустого места, мы сразу пошлем за тобой

ведь крайне редкий дар у человека,видеть то,что другие и не замечают

мда))) дибилизм крайний. шерендренович, залогиньтесь!)))

eb Уважаемый

Гению? Да-а... Слов нет! eb и массовик-затейник Шендерович (явно не господин, в лучшем случае товарисч), как в том анекдоте про двух червячков...
ЗамеТТе!

Аргументированно,

корректно и с юмором назвал убийцами, маньяками и бандитами людей, создававших Россию, страну в которую предки Шендеровича поселились на жительство. Если есть соплеменники Шендеровича прокомментируйте его слова.

Латынина учится пока не может, третий день размазывает по лицу туш после клинча с Муратовым :)

Шендеровичу бы в клинч кого-то адекватнее Шевченко...

Как всегда "Бла-бла-бла..."

Прошу прощения,"бла-бла-бла!"Опять...возмущаемся...