Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

22.11.2007 19:08

Особое мнение : Леонид Радзиховский

Гости:: Леонид Радзиховский журналист

Ведущие:: Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Леонид Радзиховский

А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер, день или утро – в зависимости от того, где вы нас смотрите и слушаете - это «особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, я - Алексей Воробьев, приветствую в этой студии Леонида Радзиховского.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый день.

А.ВОРОБЬЕВ: Вопросов к вам - 34 страницы, - с каждой неделей их становится все больше и больше. Анатолий из Израиля: «Как вы оцениваете выступление вчера В.Путина – с точки зрения дальнейшего политического курса нынешней власти?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, большой вопрос. Во-первых, я думаю, что выступление Путина – это результат глобального потепления. Поскольку никогда раньше шакалы в Москве не водились, по улицам не бегали.

А.ВОРОБЬЕВ: Но олигархи остались, которые, возможно, возьмут реванш?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, подождите. Путин говорил о шакалах. Следствие глобального потепления, один из результатов экологической катастрофы - по Москве бегают шакалы, причем облюбовали иностранные посольства, что характерно. Я думаю, что послы обратились к Лаврову: выходишь в самом лучшем настроении утром, тебе шакал, извиняюсь, промеж ног кидается – естественно, они обратились к Лаврову. Лавров вышел на Путина, отсюда фраза, которая так всех смутила – многих и удивила, - про шакалов. Это просто борьба с последствиями потепления, глобального потепления, экологической катастрофы. А если же отойти от чисто ветеринарного аспекта, то я, честно говоря, мало что понял во вчерашнем шоу. Во-первых, я совершенно не понял, откровенно говоря, зачем все это делается? Рейтинг у партии «Единая Россия» по всем, самым объективным подсчетам, за 60%. У всех их противников вместе где-то процентов 20, у КПРФ - 15, у СПС, о которой так много говорил, не называя ее, Путин, - 1%. О чем вообще сыр-бор?

А.ВОРОБЬЕВ: Здесь нужно приводить, как вам известно, социологическую службу, которая проводила опрос, выборку, время проведения и место..

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Алексей, ну, не важно, вы же сами разумный человек, вы же прекрасно понимаете, что какие бы выборки ни были, но огромное, подавляющее, необыкновенное превосходство «Единой России» - не важно, каким образом оно достигнуто – оно факт. Спрашивается – в такой ситуации, если это просто ритуальное шоу, такое подражание – как внешне было по картинке - американским предвыборным шоу в каком-нибудь Далласе - так примерно: девочки ноги задирают, выступают какие-то брутальные телеактеры, телеведущие, потом махают флагами, и под рев выходит Сам. Если это подражание американскому шоу по картинке - просто надо ритуал, - значит тоже шакалим у американских избирательных штабов, подражаем им, и показываем подражательную картинку – ради бога, это я понимаю. Я понимаю, что Путину самому, может быть, просто приятно и забавно в этом поучаствовать – тоже понимаю. Он сейчас очень поднялся как артист, выступает, действительно, очень зажигательно, завлекательно. Я другого не понимаю – откуда эта агрессия? Зачем она, против кого она направлена?

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид, я вам напомню, в чем состоит вопрос - что можно понять было из выступления президента Путина о курсе, об акцентах, которые будут расставлены в действиях нынешней власти дальше? Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот я пытаюсь ответить на этот вопрос. Понять очень мало я что смог. Ключевых пунктов, опорных, было несколько. Первое - что отсутствовало? Обычно в избирательных кампаниях, насколько я понимаю, подробно разбираются невкусные, но важные для людей вещи, - какие будут налоги, ставка налогов, какие будут отчисления из бюджета на школы, какое будет отчисление из бюджета на здравоохранение, как будет пересмотрен закон о жилищном строительстве – скучная цифирь, но волнующая людей – об этом ни гу-гу. Вместо этого в плане социального курса было заявлено буквально следующее: мы хотим. Чтобы к власти пришла «Единая Россия», чтобы не принималось популистских решений. Я, например, тоже противник популистских решений, я, например сторонник того не популистского решения, чтобы у нас пенсии, пенсионный возраст был поднят до 65 лет. Но я не знаю, какие непопулистские решения имел в виду Путин – он об этом ничего не сказал. Он просто сказал – я противник того, чтобы был популистский парламент. Значит, первое, что можно было понять в плане дальнейших действий – что парламент, в котором будет доминировать «Единая Россия» не будет принимать популистских решений, как то - увеличение пенсий и зарплат, что разгоняют инфляцию, сохранение существующего пенсионного возраста – что невозможно по объективным экономическим причинам, и так далее. То есть, непоппулистские решения – это решения, нужные стратегически, экономически с точки зрения, допустим, либеральных экономистов, но крайне непопулярные у большинства населения. Прямо об этом сказано не было, но смысл мог быть такой.

А.ВОРОБЬЕВ: Первый вице-спикер думы 4-го созыва, Любовь Слиска назвала эту речь посильнее - «Мюнхенской речью».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да посильнее «Фауста» Гете, чего уж там.

А.ВОРОБЬЕВ: Я цитирую просто. И в самом деле, она говорила о врагах

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сейчас и до врагов дойдем.

А.ВОРОБЬЕВ: И партнерах России, которых чаще и лучше было бы называть врагами. А с другой стороны, вице-спикер Госдумы 4-го созыва, В.Жириновский заявил – ну какие оранжевые революции, нечего нам опасаться. Так чего боится власть

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сейчас дойдем до врагов.

А.ВОРОБЬЕВ: У нас 30 секунд до паузы, тезисно заявите свою позицию. А потом ее разовьем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тезисно тут не сформулируешь – тут подробно надо говорить. Я говорил о социальной программе, дальше можно говорить о врагах, о том, с кем собирается бороться Путин, и самое главное, какую конструкцию власти можно понять из его речи, - какой будет конструкция власти после выборов в думу.

А.ВОРОБЬЕВ: Но она стала вам понятнее?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По-моему, да, немножко стала.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский продолжит отвечать на ваши вопросы после паузы первой четверти часа. Оставайтесь с нами, дальше будет любопытно.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы, идем далее. Итак, что вы поняли в акцентах, расставленных Путиным?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: О врагах, да? Значит, первая тема я сказал - социально-экономическая политика - антипопулизм. Понятно. Не очень понятно, какой конкретно, но в любом случае – не поддаваться на популистские закидоны. Теперь о врагах. Абсолютно непонятно с формальной точки зрения – врагов нет. СПС, с его одним процентом – это не конкурент, это не противник.

А.ВОРОБЬЕВ: Оставьте в покое проценты, дайте мне тогда ссылки на источники.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ВЦИОМ, ФОМ, Центр Левады.

А.ВОРОБЬЕВ: Дата и место проведения?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Середина ноября, конец ноября. Центр левады, который вообще очень благожелателен – но объективен, скажем так. Один процент. У «Едра» 65-70%.

А.ВОРОБЬЕВ: Оставим эту тему с опросами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С точки зрения западного политика это все абсолютно непонятно: если у вас есть серьезный конкурент, вы его ругаете. Если у вас конкурентов нет, вы о нем не вспоминаете. Здесь надувают, делают громадную рекламу, в сущности, абсолютно бессильным политическим организациям - много говорится об «оранжевых». Кто эти «оранжевые" - «Марш несогласных», который по самым оптимистическим подсчетам их сторонников собирает тысячу-полторы человек. Противников нет. Но они сочиняются прямо тут же, на трибуне, и с ними тут же, на трибуне, ведется активная виртуальная война.

А.ВОРОБЬЕВ: зачем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Обычный ответ прост: сплачивать против реального, либо виртуального врага электорат. Но зачем его сплачивать, когда он и так готов голосовать? Когда с ним проблем нет.

А.ВОРОБЬЕВ: У вас нет ответа на этот вопрос?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ответ мой единственный, на самом деле, два. Ответ первый, пессимистический, который я много раз читал в эти дни в Интернете - Путин готовит диктатуру свою личную, придуманные враги - это как в 1937 г., когда Сталин говорил, что по мере приближения к социализму усиливается классовая борьба и надо уничтожать врагов. Я в этот ответ не верю по нескольким причинам. Первое – сам Путин, по всему своему происхождению, по всей своей биографии, на диктатора не похож. Второе - правящие элиты, которые окружают Путина, мягко говоря, не склонны к новому 1937 году, потому что они хорошо знают, что истребление мнимых врагов – «шакалов», либералов, «агентов запада», и так далее, очень быстро превращается в резню среди своих, в резню за потоки. «Ты шакал – нет, ты шакал», - и вот это взаимное выяснение, кто шакал, для правящей номенклатуры куда как поопаснее будет, чем для ее реальных или придуманных врагов. Ответ второй - это не план диктатуры, это не план репрессий - физических или не физических – это план повышения не количества голосов, а качества голосов, план повышения брутальности, план накачивания энергетики в «Единую Россию» - то есть, они получат, может быть, на полпроцентов голосов больше из-за такой речи – это не имеет никакого значения, но зато у них появляется гораздо большая энергетика.

А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, в эту концепцию, стратегию, в этот сценарий вписывается то давление, которое оказывается, судя по словам СПС, на «Союз правых сил».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Давайте так: в Кремле много чиновников.

А.ВОРОБЬЕВ: Если вы говорите исключительно о накачивании вот таких виртуальных мускулов и духа бодрствования в «Единую Россию».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В Кремле много чиновников. И если ты посажен и тебе дано задание «мочить в сортире» СПС, то твоя задача отчитаться, сколько ты сегодня их замочил, сколько было звонков в 4 часа утра «Голосуйте за СПС», сколько было каких-то сообщений, что СПС раздает пенсионерам деньги – это твоя работа. Вот посадили тебя с целью «мочить СПС», и ты «мочишь» - это не великая стратегическая цель, это твоя конкретная задача - «мочить СПС». Коротко говоря – как бы я ни относился к СПС, хорошо или плохо, я не верю, что в Кремле такие сумасшедшие, что всерьез считают СПС своим реальным конкурентом на этих выборах - ну, ни один опрос не показывает, что у них есть хоть малейший шанс пробиться в думу – к моему большому сожалению, кстати, потому что, конечно, я бы хотел, чтобы они были в думе. Но у них шансов нет никаких. Поэтому те, кто их мочат, я думаю, это просто чиновники, отрабатывающие поденное жалование, и не более того. Что же касается путинских идей взбодрить, организовать, накачать энергией, как-то оживить свою партию, то это игрушка совсем другого сорта. Сюда годится классическая антилиберальная риторика, сюда годятся классические проклятия в адрес предшественников и 90-х годов, из которых вылезла вся нынешняя номенклатура, из которых, кстати, вылезла вся нынешняя система, их которых сам Путин вышел, как известно, - но это уже никого не волнует. Главное – образ врага, старый, добрый образ врага, популярный в народе - проклятые 90-е гг., проклятые либералы, естественно, проклятые враги-иностранцы, и так далее. Это делается, чтобы оживить эту самую партию Вопрос дальше – на кой черт оживлять партию «Единая Россия»? ну, прошли они в думу, получили свои 70-80: мест - что их оживлять-то? Сидят, голосуют, что от них требуется? На кнопки нажать они в состоянии – не настолько они спят.

А.ВОРОБЬЕВ: Так зачем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот затем мы переходим к третьему этапу радости. Путин сказал, что будет кардинальное обновление всей государственной власти – через несколько месяцев, сказал он. Вот я задумался над этими словами. Что это означает? Ну, буквально это означает, что третьего срока не будет, что будет новый президент, с играми покончено. Правильно? Иначе какое же обновление? Но если чуть поглубже посмотреть, то мы задаем себе следующий вопрос – новый президент – почему это кардинальное обновление госвласти? Ну, новый президент, ну и что? Ну, даже новое правительство - что тут такого кардинального? У меня предположение, гипотеза, которая заключается в следующем - что речь идет не просто о новом президенте, и не просто о новом правительстве, а речь может идти – может – о перетягивании одеяла власти, об изменении всей конфигурации власти.

А.ВОРОБЬЕВ: В сторону правительства и президента?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В сторону парламента. То есть, партия «Единая Россия» и парламент - это одно и то же теперь. «Единая Россия» равняется думе. Речь может идти о том, о чем так много говорят штатные и нештатные политологи – что увеличивается роль думы, соответственно , увеличивается роль партии и несколько уменьшается роль исполнительной власти, роль президента. Вот тогда – для того, чтобы реально не просто на кнопки нажимать по приказу из Кремля – для этого никого оживлять не надо. А вот для того, чтобы стать, как говорили в добрые времена, «руководящей и направляющей силой», чтобы стать той партией, которая реально прокладывает курс, реально руководит, а не просто выполняет приказы - вот для этого такую партию надо взбодрить и оживить.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы говорите о переходе к парламентской форме правления?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: К парламентско-паритйной форме правления.

А.ВОРОБЬЕВ: Ибо парламентское большинство в такой ситуации будет формировать правительство.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно верно.

А.ВОРОБЬЕВ: Которое на себя, в свою очередь, заберет часть функций президента.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно верно.

А.ВОРОБЬЕВ: Но президент Путин говорил о том, что перетаскивание полномочий от президента к правительству не будет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно правильно. Все, что вы сказали – абсолютно точно. Поэтому я вижу в позиции Путина многочисленные, необъяснимы для меня противоречия, которые я бы хотел просто зафиксировать. Противоречие первое – врагов нет реально, но с ними мы долго и вкусно боремся на трибуне. Противоречие второе – эта борьба могла бы иметь смысл, чтобы усилить позиции партии, передать ей - парламенту - правительству – часть функций. Но Путин ясно говорит, что этого делать нельзя, а надо оставить президенту. Вот два таких противоречия, которые, с моей точки зрения, говорят о том, что никакого до сих пор – окончательного или неокончательного - плана Путина по передачи власти нет, он сам колеблется. Но, тем не менее, входе этих колебаний, движение идет в сторону усиления роли партии, соответственно, парламента. Еще могу добавить, что с моей точки зрения, превращение России – в любой форме - в парламенстко-партийную республику - есть национальная катастрофа, есть развал всей системы власти с весьма роковыми последствиями. Я надеюсь, что здравый смысл, ум - а Путин человек, несомненно, умный, и так далее - ему не позволят на такой безумный ход пойти. Потому что, еще раз повторяю – парламентская республика для России – это кранты.

А.ВОРОБЬЕВ: Ирина из Мурманска: «Из ваших передач сложилось мнение, что вы сочувственно относитесь к Путину - более демократичному и европеизированному, чем большинство населения. Для меня его вчерашнее выступление поставило точку и не оставило никаких иллюзий – ему не нужна никакая, даже ручная оппозиция, все. Кто не с ним – враги России, живущие на западные подачки. Похоже, что самые мрачные прогнозы в стиле Новодворской сбываются».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я только что комментировал этот тезис - «План Путина» равняется «диктатура Путина», равняется «репрессии против инакомыслящих» - не инакодействующих, а инакомыслящих, равняется возвращение, в той или другой форме, к мягкому сталинизму. Я так не считаю. Еще раз - это противоречит инстинкту самосохранения правящей номенклатуры.

А.ВОРОБЬЕВ: Идем далее. «Когда Путин перестанет выступать перед толпой и проведет настоящие дебаты? Может, он боится, что не выстоит, это слишком для него опасно?» - Нина, журналист.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Путин никогда не пойдет ни на какие настоящие дебаты – даже говорить не о чем.

А.ВОРОБЬЕВ: Почему?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По многим причинам. Во-первых, потому, что я думаю, он действительно не привык ни с кем дискутировать на равных - это точно, и с непривычки там может наломать дров. Во-вторых - потому что он не хочет поднимать до своего уровня политиков, которые имеют гораздо меньшую власть и гораздо меньшую популярность. Понимаете, не хочет он такой подарок делать – это как чемпионат мира: чемпион мира в тяжелом весе вдруг будет встречаться…

А.ВОРОБЬЕВ: Игорь из Питера: «Основная задача «едро» сейчас - это массовость на избирательных участках, вне зависимости от выбора избирателей, причем в этом ключевом вопросе его поддерживает оппозиция, за исключением дальновидного Касьянова».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не думаю, что так важна эта массовость. Есть закон больших числе, по этому закону нужное количество избирателей на участки все равно придет – говорят, что явка будет в пределах около 70% - ну, будет она на 2% больше, на 2% меньше - это не критично, по-моему.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопрос. Напомню, что в следующей части этого выпуска программы «Особого мнения» мы подключим прямой телефон - 363-36-59, не уходите далеко, и через 5 минут набирайте телефон. И вероятно, следующий блок мы начнем с вопроса о футболе и взаимосвязи популярного ныне тезиса о том, что «Россия встает с колен», ценам на нефть и выбросом нас в финальную часть чемпионата Европы-2008.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: Программа «Особое мнение» вновь в эфире – как и обещали, хотелось бы начать с футбола, но вот новый взрыв в северной Осетии. На руку кому это может быть?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тут бессмысленно гадать.

А.ВОРОБЬЕВ: Тогда так поставим вопрос – ожидаете ли вы в ближайшее время усиления агрессии со стороны международного терроризма – как это у нас принято называть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, не ожидаю. Но в любом случае, я думаю, что это не будет иметь никаких последствий для общероссийских результатов голосования – это не связанные вещи.

А.ВОРОБЬЕВ: «Англичане еще раз доказали пагубность своей политической истерии и грубых методов, - Глеб из Читы - и как результат – проигрыш сборной Великобритании. И так не только в футболе - не дело недооценивать своих противников, например, считая их зависимыми». Михаил: «Хотя не по адресу, но хочу поздравить весь народ с выдающейся победой в футболе, победили грозного соперника в лице любительской команды Андорры, с разгромным счетом 1:0 и завоевали желанную путевку на Чемпионат Европы - молодцы. Россия – чемпион». «Вот это Путин речь в Лужниках сказал, что даже хорваты ею прониклись и англичанам вдули. А Путину сейчас каждое лыко в строку» - Владимир из Латвии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Во-первых, я считаю, что надо пересматривать понятие наших геополитических союзников. Хорваты - вот это союзники. А что нам сербы сделали? Ничего. Поэтому в конфликте Сербия-Хорватия надо по справедливости переходить на сторону хорватов – это первое. Второе - вообще вся эта история с футболом, по-моему, совершенно замечательная: это модель всей российской жизни и всей российской экономики

А.ВОРОБЬЕВ: Это нефть?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно. Мы можем творить любые всевозможные глупости: мы не умеем работать, у нас невероятно низкая производительность труда, невероятно высокая материало- и энергоемкость - все это не имеет никакого значения, - слепой фарт выносит. Кривая нас выносит. На кой черт географию учить, если извозчик и так довезет? - вот это идеальная модель всей российской политики, психологии, экономики, - отдайтесь слепому фарту, и кривая вас вывезет.

А.ВОРОБЬЕВ: Иван Иванов из села некоего: «Поспорил бы с вами – многие путают причину со следствием, объясняя успехи Путина высокими ценами на нефть. Цены на нефть растут именно благодаря политике Путина».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вне всякого сомнения.

А.ВОРОБЬЕВ: «Он монополизировал добывающую отрасль, он договорился с другими странами, добывающими нефть (Иран), благодаря Путину Россия может влиять на глобальную экономику, что никак не может простить ему Запад. Чтобы остановить влияние России, организованы «цветные» революции, война в Ираке, и так далее».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Иван абсолютно прав. Но я должен сказать, что я это открытие сделал намного раньше и глобальнее Ивана. Несколько лет назад в этой студии я объяснил, что у Путина есть провод к богу - по крайней мере, может быть, не ко всем богам, но к нефтяному богу, и с ним он конкретно договаривается о ценах на нефть. В соответствии с этим и живем. Кроме того, нефтяной бог организовывает ту самую агрессию Буша против Ирака, которая так взволновала Ивана, вследствие которой цены на нефть еще дополнительно подскочили. Но главное – это наша психология: невероятная самоуверенность, при которой наши футболисты даже не желают всерьез готовиться к матчу, очень низкий профессионализм, фантастический фарт, который выносит так, как не вынесло бы ни трудолюбие, ни много-работоспособность, ни материалоемкость».

А.ВОРОБЬЕВ: Фартит не нам, а вероятно, иностранцу Хиддинку - Маслаченко назвал его сегодня «шаманом», и «шаманством» Хиддинка объяснил.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но если Хиддинк это маленький шаман, то Путин – это большой шаман. Ведь один парень, выступая от «Единой России», сказал - «Путин – это талисман на счастье». Большой талисман. А Хиддинк - маленький талисман. Короче говоря – пусти свой хлеб по воде, и он вернется к тебе с маслом – вот и вся политика.

А.ВОРОБЬЕВ: Надеюсь, мы успеем принять пару звонков. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Господа, при всем моем почтении…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил. Предстоящее голосование, называемое выборами, это ведь не только рейтинг Путина, но это рейтинг мыслительного потенциала российского электората, который комплиментарно, видимо, относится к стабильности инфляции. Вот как это воспринять Я никак не могу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да тут воспринимать нечего.

А.ВОРОБЬЕВ: Считаете ли вы, что это показатель интеллектуального состояния общества?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, разумеется.

А.ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. Короткий вопрос - короткий ответ.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Виктор я из Москвы. Как вы думаете, почему нынешнее дело г-на Сторчака так связано по приближенности к выборам, скажем, с операцией «оборотни в погонах», которая приближалась к предыдущим выборам? Что это такое, связано ли это каким-то образом?

А.ВОРОБЬЕВ: И я добавлю - арест сегодня четырех высокопоставленных сотрудников Россельхознадзора.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ну естественно, что грызня наверху идет – кто этого не знает?

А.ВОРОБЬЕВ: Это грызня наверху, либо антикоррупционная кампания?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Антикоррупционная кампания» - это вежливое название грызни наверху, которая, естественно, обостряется к выборам.

А.ВОРОБЬЕВ: Хорошо идет, практически блиц устраиваем. Телеграфный ключ нашли и им пользуемся. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Дени.

А.ВОРОБЬЕВ: Прошу вас, не тяните время.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа.

А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер. 363-36-59. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа. У меня к вам маленький вопрос – сейчас идет кампания г-на Астахова – а не будет ли это КГБшный приемник замечательным президентом? Вполне достойная замена. А еще вопросик такой - говоря, что Путин уйдет на короткий срок, на три недели, а потом опять будет баллотироваться. Что будет при таких делах?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вариант, что Астахов будет президентом, - такой был вопрос? Астахов может быть президентом – для этого надо создать страну «Астахию» - там он будет президентом.

А.ВОРОБЬЕВ: Почему вы ему отказываете в праве стать президентом России?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: не отказываю, я говорю, что он может быть прекрасным президентом страны «Астахия».

А.ВОРОБЬЕВ: Почему?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Президентом страны под названием «Россия» я его не вижу - такое мое особое мнение, что же я с этим могу поделать? Ну, вот не вижу. Что касается того, что Путин уйдет на три недели и вернется, то подобное мелкое жульничество абсолютно невозможно, потому что с помощью таких, совсем уж мелких приемов, стать президентом России, легитимным в глазах страны, просто невозможно – я у верен, что Путин на такую глупость не пойдет.

А.ВОРОБЬЕВ: Но предпочтения? Именно об этом шла речь в вопросе. Предпочтения - Астахов или Путин? Или такая комбинация немыслима, на ваш взгляд?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это вопрос из серии: «Леонид, вы что по утрам обычно курите ЛСД, или пьете коньяк?» - вот из такой серии.

А.ВОРОБЬЕВ: Или так – давно ли вы по утрам перестали пить коньяк? И последний вопрос от Елены Денисовой: «Не кажется ли вам, что президент сейчас не консолидирует, а раскалывает страну и общество?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что заявление о врагах несомненно раскалывает общество - в этом нет никаких сомнений. Но надо также иметь в виду, что та часть, которая на это реагирует, которая считает себя обиженной, напуганной, оскорбленной, недовольной – эта часть очень мала. А огромное, подавляющее большинство или вообще не восприняло эту часть его речи, или восприняла ее с одобрением, не слишком задумываясь о том, кто эти враги. То есть, эта часть, это подавляющее большинство таким образом консолидировалось. А подавляющее меньшинство, безусловно…

А.ВОРОБЬЕВ: Раскололось.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: нет, оно не раскололось, его просто противопоставили этому подавляющему большинству.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский, традиционно по четвергам. Я - Алексей Воробьев. До свидания.