- эфир
-
- Содержание
- комментарии (139)
- вопросы к эфиру (144)
30.12.2008 19:08Особое мнение- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
Самая главная помощь, которую могут оказать власти гражданам – не мешать им зарабатывать деньги...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
С новым годом!
Надеемся слушать вас на радио ЭМ в 2009 году (чаще). Спасибо!Надеемся слушать вас
С новым годом!Вроде бы так звучит высказывание Илларионова. Наверное, это уже моторные действия языка, следование стереотипу: выражение "тщательно готовить" совершенно неуместно по отношению к нынешней рос. власти. Российская власть действует как нормальные дилетанты: от "наличного" (принцип близкодействия), иногда откровенным методом тыка. Если и просматриваются какие-либо тенденции, то не на уровне головного мозга. Все действия власти внутри носят, в основном, реактивный характер.
С высказыванием Илларионова о характере собственности сейчас в России согласен полностью.
sergign60
Основная беда (она же вина, она же неспособность) власти, любезный, в том, что властные персонажи не чуют под собой времени: благоприятнейшая ситуация профукана на пьяные катания на тройках по Европам, на угрожающие позы Западу и т. п. глупости, тогда как надо было заниматься структурными преобразованиями.sergign60 - имени 37-го года
...и назвать эти шарашки "Национальная идея России"?sergign60
О тщательной и многлетней подготовке Россией войны с Грузией: Г-н ст.научный сотрудник и Президент фонда имеет КИПУ ДОКУМЕНТОВ об усилиях России по приведению Саакашвили к власти и о вооружении, оснащении и обучении ей груз. армии, не говоря уже об организации бесконечных провокаций для провоцирования миролюбивевшего М.Саакашвили на обстрел Цхинвала и убийство собственных миротворцев.Во всех Российских и мировых бедах виноваты тупые злодеи, засевшие в Кремле.
Что-бы эти злодеи не делали ничего хорошего из этого не получится.
Те, кто в этом сомневается - враги свободы и демократии, зомбированные путинской пропагандой.
Так что никаких новых истин А.Илларионов нам не открыл. Всё это мы уже не раз и не два слышали.
Да и новых доводов в подтверждение этой "истины" он не привёл. Пусть к следующему разу получше подготовится.
А то одно и тоже, одно и тоже...
mla "Это ведь не хухры-мухры,.. ."
Нина Михайловна, люди, реально занимающиеся гос. управлением как правило осознают границы своих возможностей.Мне представляется что число сил в нынешнем мире двумя не исчерпывается. Скорее мы видим целый конгломерат сил, по разному взаимодействующих.
Моё отношщение к словам Илларионова именно как к мусоро-слову на ветру, сколь-бы серьёзных тем он не касался и сколь-бы апломба не излучал.
Просто за его построениями не стоит ничего кроме натяжек, подтасовок и выдумок.
Это и является определяющим в моём отношении.
Вы лично можете относиться как вам угодно. Как известно, длину можно мерять и попугаями. И всё, что угодно можно мерять СОБОЙ и ПО СЕБЕ.
Более того, в мире БЕЗ ГРАНИЦ только это и доступно. Ведь в мире БЕЗ ГРАНИЦ никаких иных ориентиров просто нет. Только САМ, только ПО СЕБЕ, только СОБОЙ.
Но в таком мире невозможно координировать свои действия с себе подобными, и значит, общество рассыпается на аморфную пластичную массу, из которой кто-то может лепить всё, что ему угодно. Эта масса в принципе не может ничему сопротивляться. И на неё НЕЛЬЗЯ ОПЕРЕТЬСЯ.
Значит, она становиться просто СЫРЬЁМ для кого-то.
Но тогда более чем странны призывы к общественному мнению и обвинение людей в том, что они не сопротивляются.
А ведь это ЛЕТМОТИВ "Эха Москвы".
И если никаких интеллектуальных профессиональных сообществ нет, нет профессиональных стандартов, нет согласованных инструментов познания, то ЧТО тогда такое "экспертное сообщество"?
Алхимики средневековые, шаманы, языческие предсказатели?
Ну, тогда так нужно и сказать. Нужно НАЗВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ (ИХ ВЕЩАМИ) ИМЕНАМИ и не вводить слушателей в заблуждение.
mla "...то Что тогда такое "экспертное сообщество"?".
Нина Михайловна, да честное слово - один Аллах ведает.Я когда-то слышал такую притчу:
Жил-был Бухарский Эмир. Всё у него было. Сотни тысяч подданых, дворец, слуги, войско, гарем... Среди прочего, для душевного отдохновения, содержал белых (альбиносов) слониху и верблюда. Компанию мудрецов-звездочётов. И, (внимание!) штук 20-ть "линивцев".
Линивцы - это такие люди, которым абсолютно всё было лень от рождения. Их носили на руках, одевали-раздевали, кормили с ложечки и выносили за ними горшки...
Но однажды Эмир задумался: А не дурят-ли его самозванцы?
Преказал навалить на площади перед дворцом большую кучу хвороста, на неё положили ковры, подушки, а на них ленивцев.
Плеснули маслица и зажгли хворост.
Эмир наблюдает с дворцового балкона.
Огоь, дым, ленивцы зашевелились, забеспокоились. Одни говорят: - уползать надо, сгорим!
Другие (а уже волдыри на коже) - Да лень ползти...
Некоторые отползли. Этим Эмир приказал немедленно поотрубать головы.
А вот для оставшихся приказал: Огонь залить, волдыри и ожоги вылечить, относится к ним с утроенным вниманием и заботой.
Понимаете к чему я это?
Я не Бухарский Эмир, способы объективной проверки дееспособности "экспертов" мне неведомы.
Одним доверяю, другим нет. Руководствуюсь исключительно своим вкусом. А тех, кто лжёт и передёргивает я вообще за "экспертов2 не считаю.
Здоровья и счастья Вам в наступающем Новом Году.
Клещёв Вадим Викторович.
http://www.livejournal.ru/ratings/users?search=shoorix&x=32&y=11#
http://amateur.imhonet.ru/edit/profile/
http://www.liveinternet.ru/users/amateur-2/profile
без темы
Такое ощущение, будто весь мир идет вперед, один Илларионов болтается где-то в 90-х годах прошлого столетия... Блинн! И этот господин был советником президента!илларионовщина
По-моему, от любого ученого требуется прежде всего честность. Но как относиться к его утверждению, что на Западе нет такого явления, как градообразующие предприятия?! А Детройт?Интересно, а кто Штатам мешал вовсю использовать преимущества свободного рынка и прочее либерастничество?! неужто Россия?! Но ведь сейчас общепризнанной является точка зрения, что кризис начался в Штатах. Пока Илларионов не объяснит этой "аномалии", не стоит заниматься критикой действий властей РФ, иначе это не научная критика, а... пропаганда.
Витюша, как не стыдно...
...лапшу на уши вешать? Или думаешь, что никто не сможет (или поленится) проверить то, что ты вякаешь?Штат Мичиган, столицей которого является Детройт, имеет очень разнообразную экономическую структуру. И ни о каких "градообразующих" предприятиях применительно к этому городу даже речи идти не может.
Вот хотя бы две ссылки для тех, кто хочет сам проверить: http://www.economywatch.com/world_economy/usa/states/michigan-economy.html и http://en.wikipedia.org/wiki/Michigan.
А тебе, Витюша, хотел бы посоветовать не позориться здесь. Впрочем, за те гроши, которые ты и другие твои "коллеги" получают, на большее вы не способны.
Вопрос Илларионову
Скоро Буш уходит на "дембель" и собирается создать "Институт свободы" куда приглашает Саакашвили. Будете ли Вы "третьим" если поступит приглашение?alan
Он уже в штате института Катона... куда ему еще одна должностишка?А впрочем: аппетит приходит во время еды... слопает и "Институт Свобеды" как нефиг делать.
о Барщевском и Ко
Пять минут послушал особое мнение Барщевского... сил не было смотреть: кривляние и дурацкое хихиканье ведущей журналистки, грубая лесть Барщевского...RTVi и Эхо Москвы проводят старую политику: делят слушателей на своих и несвоих. естественно, свои - думающие, а остальные... так себе, быдло, должно быть... Не понимают ребята почему-то, что среди своих агитировать нет смысла: и без того все за. А несвоих таким подходом не завоюешь. Словом, обе кампании уютно обосновались в прошлом и не реагируют на вызовы времени. А жаль.
структурные преобразования
_благоприятнейшая ситуация профукана на пьяные катания на тройках по Европам, _========
Это когда же "власть" каталась на тройках по Европе? Что-то не припомню... да еще в пьяном виде.
Что сказать в заключение об Илларионове и Ко?
За идиотов они нас держат, что ли?
ААВ на заметку
На сайте Эха перед любым комментарием висит предупреждение соблюдать:1.Соответствие теме беседы.
2.Корректность формулировки.
Создается впечатление, что некоторые "товарищи", про которых еще мастер сказал - не снимают калоши в парадном - старательно вытаптывают поляну. Дабы любой вошедший узрел: тут уже все загажено и бежал прочь. (В частности, на этом форуме речь об экономике, они же старательно оттаптываются на Илларионове лично. И на других форумах - то же) Не кажется ли вам, Алексей Алексеевич, что они усердно отрабатывают чьи-то денежки, а платят им по формуле: "построчно"*"частоту появления"? Может, оно вам и все равно, но западло как-то давать "товарищам" такой легкий заработок.
Посему предложение: лишать провинившихся аккаунта, а буде в другой раз сунутся под новым ником - блокировать их IP. Даже если они под DNS трудятся, их MAC-адреса в реестре очень подробно прописаны. Думаю, тот же Саша Белановский подскажет, как это сделать.
Вы уже отлично справились с проблемой мата в прямом эфире. Наверняка и эта задача вам по плечу.
sergign60 - имени 37-го года!
sergign60 - имени 37-го года! (#)
Что же этого полемиста всё тянет в зону согнать несогласных!? Гены буянят или должность подвигает...Да что вы говорите!
Те кого вы называете либералистами уже 4 столетия уезжают в Северную Америку и прокармливают не только себя но и вас умников. Забыли как меняли нефть, богом данную, на пшеницу Канадскую, трудом взращенную?Понтов много - мозгов нет.
справедливо
гасить надо этот спам - пусть отнрабатывают свои бабки - не все коту масленница и тухлячка пусть попробуютТо есть для вас спам - это, то что НЕ тухлятина?
Т. е. всё, что осмысленно и может вывести на полноценный конструктивный диалог - это спам.
Ну, что же. Спасибо за такую высокую оценку моих постов.
или как я постоянно прошу дайте возможность ставить в игнор других пользователей, хоть какой то выход...
Свобода слова на форуме
На первом месте здесь в комментариях свобода слова. Зачем давать повод для упреков в ущемлении свобод. Число людей, познакомившихся с мнением гостя передачи, несопоставимо больше чем читающих комментарии... Вообщем "Собака лает...". И почему Вы отрицаете возможность наличия рационального зерна в критических (и, порой, неодекватных) замечанияхgurtz ААВ на заметку (#)
Ещё один добровольный цензор ( или стукач) появился...А как же свобода слова, либеральные ценности? Или в вас время от времени пробуждаются коммунистические инстинкты? - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
"А не кажется ли вам...?" Чтобы не казалось, креститься надо, и молиться - на Маркса!
Ещё один добровольный цензор
До "свобода слова, либеральные ценности" ещё дорости надо. Годы нужны. Их за нефте-доллары не купить. Даже не тужтесь. Качайте нефть и газ пока есть спрос.чч
Не актуально и скучно.Ничего нового.Опять юкос.Хватит прогибаться.а когда было по другому?
власть не может не мешать гражданам самостоятельно зарабатывать на жизнь иначе граждане перестанут делиться с чиновниками, а жить на зарплату уже никто не хочет, а как кормится многочисленной армии гебистов - претендующей на статус правящей элиты обществаНекоторые мысли
Мне не совсем понятны утверждения Илларионова о роли России в кавказком инциденте. Ведь в любом конфликте есть две стороны. По какой-то причине гость считает, что всё в этом случае сделала Россия. Думаю, что если бы речь и пошла о Грузии, то были бы произнесены слова: Россия спровоцировала... её (Грузию) подставили... и прочее в таком же роде. Что же о планировании военной операции, то меня эти слова наоборот обрадовали. Любое государство должно иметь план военных действий в какой-либо ситуации: даже при теплейших отношениях у военных должен быть такой план. Но у меня скорей сомнения в его наличии в Генштабе, тем более с разработкой его в течении 5-6 лет. Глупость со стороны Илларионова, не более того. ВС РФ действуют по принципу пожарной команды и приписывать им наличие какой-то стратегии смешно.Теперь о металлургии, где Андрей Николаевич проводит параллель между Россией и Китаем, где идет рост этой отрасли, в том числе за счет качества. Вот как раз проблема в том, на мой взгляд, что полная бесконтрольность со стороны государства привела к тому, что получаемая металлургическими предприятиями прибыль была выплачена владельцам в качестве дивидентов, а не пошла на модернизацию и развитие производства. Точно такая же картина в нефтянке: за все время "нефтяными королями" не владывались деньги в развитие перерабатывающих предприятий, где по-прежнему у нас крайне низок выход светлых нефтепродуктов, на проведение разведки новых районов нефтедобычи. Вся, или почти вся, прибыль оседала на счетах владельцев в западных банках или в виде недвижимости в России и на Западе. А государство этому попустительствовало под лозунгом невмешательтства в производство, стимулируя этим колоссальный рост коррупции. А ведь именно государство должно своими мерами стимулировать развитие той или иной отрасли, которая остро необходима для развития страны. Отдав промышленные предприятия на откуп "временщикам", в задачу которых входит только личное обогащение, государство поставило жирный крест на промышленном производстве.
Все наши демократы (Илларинов не исключение) по аналогии с Геббельсом при слове "плановость" хватаются за пистолет. А ведь создание ЕЭС в Европе было вызвано острой необходимостью планировать производство в рамках этого союза. Трудно представить себе нормального предпринимателя, который бы не планировал работу своей компании на несколько лет вперед. Другое дело, что не следует планировать количество изготовленных скрепок, но блочное планирование просто остро необходимо. Но тут опять вытаскивается полностью дикредитирующая себя идея, что "рынок всё расставит по местам". Полноте уже! Нахлебались мы этого "рынка" уже сверх меры. Косьвенно, но Андрей Николаевич упомянул "реформирование" РАО ЕЭС и тут я с ним абсолютно согласен. Считаю, что никакого реформирования не было, а был "распил" громадной компании без вкладывания собственных средств в модернизацию и развитие отрасли, а с выкачиванием этих средств в карманы топ-менеджеров, в том числе и в виде "золотых парашютов". При месячном окладе главы "Мосэнерго" Евстафьева в один миллион рублей стыдно говорить об отсутствии средств на замену чагинского трансформатора стоимостью в 180 тысяч рублей. Оставив ему оклад в 300 тысяч рублей в месяц (10 тысяч в день - месячная пенсия двух пенсионеров), можно было ежемесячно покупать 3 трансформатора и менять устаревшее оборудование. Однако ничего этого сделано не было, но был раздут до невероятных размеров миф о Чубайсе, как "гениальном менеджере". Если гениальность заключается в умении увести деньги из промышленного производства, то да - гениальный. С точки зрения развития производства - преступник.
Полностью согласен с Андреем Николаевичем в том, что в стране должны быть независимые суды и свободные СМИ. Именно эти институты позволят эффективно бороться с коррупцией и сделают власть подконтрольной обществу. Сейчас же власть работает сама по себе, лишь иногда снисходя до объяснения своих решений, и то через своих апологетов типа елейного Макарова.
То, что в 90-х распилили и разворовали промышленность, это было неизбежно при переходе от гос. собственности к частной. Дальше частник должен работать на свой страх и риск, и сам планировать производство. И в случае неудачи иметь возможность быстро перестроить производство (диверсификация, о чем говорил Андрей Николаевич). Если же дальше продолжать государству планировать и стимулировать, то это будет продолжением процесса разворовывания средств. Что сейчас и происходит.
выход еще возможен!?
Государство - Наркоман со стажем, у которого резкое ухудшение самочувствия вызвано ограничением приема нефте-газового наркотика с использованием чудодейственной "останкинской иглы" (от "кремлевских целителей"), к которой привыкали последнее десятилетие!Необходима детоксикация (снятие ломки)
Возможна ли она? Выход из ломки или же вновь на иглу?
в ожидании доброго царя...
дядя, к кому Ваши вопросы? к себе, любезный...это Ваша страна, Ваша власть, избранная Вами или не избранная , но которую Вы позволили избрать... что ж, скажите спасибо, что Медведев не Ющенко...
в ожидании перемен!
тётя, дорогая! С Новым Годом, с новым бредом! Который мы позволим себе еще некоторое время созерцать!Давайте споем, что ли, для всеобщего примирения
Весь набитый "зеленью", абсолютно весь,Островок стабильности в океане есть...
Там живут несчастные... добрые внутри...
Вроде не бездельники, и могли бы жить...
Им бы ... кое-кого ... взять и отменить ?
Всем - всего наилучшего
собственность на территории России ???
====начало цитаты=====Политическая система по крайней мере точно с 2003 года продемонстрировала ненадежность прав собственности на территории страны. Это начиная как минимум с дела ЮКОСа, а на самом деле было немало других событий, которые происходили до того, в том числе и с другими бизнесменами. По крайней мере, с дела ЮКОСа стало ясно, что собственность на территории России является делом весьма условным.
====конец цитаты=======
Гоша явно не в теме, ЮКОС на момент удара по оному был собственностью на территории России мене чем на 10%, примерно на 80% он был собственностью на территории Гибралтара и 12% на территории Кипра, а оставшаяся здесь собственность в тот момент находилась в состоянии гиперактивного вывода с территории России.
И вообще какой смысл прислушиваться к мнению т.н. экономиста апологета идеи, что рынок сам все разрулит, (разрулил блин) с таким же успехом и Гайдару можно внимать.
условная собственность
илларионов почти прав.только сейчас власти выгоднее доить успешные предприятия взятками чем его отнимать.Особенно это касается малых предприятий.А, по поводу Юкоса не соглашусь. Хорошо помню отстрел своих коллег,не только высшего звена управления,но и среднего.Жив только потому_что ушёл на пенсию.Раздербанили юкос,ну и правильно.Откликнулось то-что аукнулосьилларионов почти прав.
Прав в чем, в том что ЮКОС был собственностью на территории России?Тогда опровергните мои цифры, вполне возможно что я не теми источниками пользовался.
А на счет отстрелов, ну о чем вы говорите, руководители ЮКОСа росли и воспитывались в СССР, более того были комсомольскими вожаками, устранять конкурентов посредством заказных убийств они в принципе не могли.
Для savage.
В г. Архангельске в конце 80-х самое первое заказное убийство было совершено по заказу именно комсомоьского функционера. Могу назвать фамилию, но ограничусь инициалами - Сергей П. Занявшись бизнесом (торгово-закупочным), не смог возвратить долг в несколько тысяч рублей, заказал одному молодому и не очень умному пьянице убийство. Тот отоварил кредитора кирпичем по голове, был задержан "по горячим следам" через несколько часов, тут же сдал заказчика. Тот был осужден, уже вышел, теперь работает журналистом в местной "желтой" газете.Поправка
Виноват, исправлюсь. Заказчика завали Александр П.первое заказное убийство было совершено по заказу именно комсомоьского функционера
Да не может такого быть, потому что такого не может быть никогда!!! Всю мафию нам еще в перестройку заслали из Америки, Вы разве не в курсе? Наверняка этот П. американский наймит.Для savage.
Вы шутите? Этот П. - не мафия, а типичный представитель весьма многочисленных, ни на что не способных, но очень подлых комсомольских вожаков. Американцы, они люди прагматичные, им такие никчемные исполнители ни к чему.НЕ надо мешать людям зарабатывать
Ну не помешали кое кому в США зарабатывать и что из этого вышло?плохо всё больше не американцам
На нашу рашу намекаете?Сейчас в рассее и америкосии безработица в среднем колеблется на уровне 7 % от трудоспособного населения, а вот в Испании к примеру уже за 11% перевалило, уровень в 4-6% считается при этом естественным. Так что пока и дай бог в будущем не мы крайние.
Вообще тезис как таковой «НЕ мешать» (пиво с водкой) является однобоким и недальновидным, кому то надо мешать например строителям пирамид и необеспеченных ценных бумаг, а кому то напротив помогать.
Хотя с сабжем в принципе согласен, система как раз и задумана была что бы иметь всех, а в случае кипежа (типа нынешнего) кинуть всех.
Китай, Индия, из наших соседей Украина, Грузия вот где ..опа
Ап чем и речь, глобализация и интеграция в не свою экономику палка о двух концах, с этим на практике боролись, как минимум пытались выторговать для себя приемлимые условия, хотя на словах все с точностью до наоборот, вспомните ситуацию со вступлением во всемирную торговую организацию. Тут важен баланс интересов, Китаю было хорошо, сейчас плохо и грустно, Северной Корее было плохо, а сейчас смешно, но так же плохо. Вот ухитриться быть по середине между этими крайностями это и есть экономический пилотаж пусть и не высший, если есть страна которая продемонстрировала высший, в студию её !!!А так я с вами согласен, но ситуация сейчас аховая, даже строительство пирамиды в виде нескольких подводных лодок в США, РФ и даже Бразилии будет в помощь.
НЕ надо мешать людям зарабатывать
А вы в США давно были? Или всё больше из российского телевизора черпаете?А вы в США давно были?
Германия устроит? В октябре был.Как показывает интервью, можно жить в России быть советником президента по экономике и при этом ни фига не смыслить ни в экономике ни в России.
Если есть вопрос по существу, задавайте его.
Кто нибудь тут уверен что он сделает прибыльной даже палатку на овощном рынке?
Кто нибудь тут уверен что он сделает прибыльной даже палатку на овощном рынке?
Собрались как то мыши на собрание с повесткой Собрались как то мыши на собрание с повесткой дня «Почему нас все обижают и как сделать так, что бы не обижали?» постановили идти с советом к мудрому Филину.И мудрый Филин посоветовал им иметь на спине иголки как у ежей, мыши обрадовались бегут домой и по дороге в друг останавливаются с мыслью «А как нам эти самые иголки на спину получить»? Вернулись с этим вопросом к мудрому Филину. А мудрый Филин им и отвечает: «Мыши идите нафиг, я здесь стратегическими вопросами занимаюсь».
Я не собираюсь оправдывать путинских экономистов, но когда предлагаешь альтернативу - надо чтобы тебе верили - а за какие такие заслуги?
Я не собираюсь оправдывать путинских экономистов
А я бы попробовал. Вполне допускаю, что в тактике были прощёты, но в стратегии ИМХО баланс между двумя направлениями: «давайте все нычить» и «давайте все тратить» может и не идеально, но был соблюден. Страшно подумать что бы сейчас было, если бы слушали тех кто говорил давайте все деньги вливать в экономику.dt : " Илларионов ни дня в своей жизни..."
+ 100 !!!Ну, дык, и нобелевский лауреат 2008 года...
...тоже никогда не руководил.Вот так критерий: сначала руководить - а потом заниматься экономикой!
Из-за этого образа мыслей экономика России и пришла в то место, где она сейчас находится, т.е. в полную жoпу.
Теоретиков слишком дохера развелось, учащих как надо экономикой заниматься, и в в жизни не управлявших ничем кроме своего письменного стола и дай бог если компьютера. И нобелевский лауреат тут ни разу не аргумент.
нормальный критерий..
Ну, еще бы не нормальный!И много Вы знаете выдающихся экономистов, которые сами руководили каким-либо предприятием?
Не трудитесь искать в Интернете: таких монстров на пальцах одной руки сосчитать можно.
А какие этапы прошел Илларионов ? - стал кандидатом экономических наук в 1987 - в СССР, при плановой экономике. И остальные его подельники - аналогичны.
Они вместе объединились, какую нить компанию основали, хоть бы и торговую. Показали бы как надо.. Но что мне подсказывает, что не смогут
Илларионов ни дня в своей жизни не руководил никаким предприятием - ни социалистическим, не капиталистическим, ни минуты не был даже наемным работником в частном бизнесе
А кто руководил? Чубайс с Гайдаром? Путин? Медведев?Одно пердприятие, ларёк или завод ничего не значат - пусть даже они суперэффективны. Тэтчер, я думаю, тоже не управляла заводом, и тем не менее...
Да неважно это кто чем управлял - управление процессами экономическими и политическими в государстве - это иное дело.
Сама система нынешней власти, способ управления порочны были с самого начала. Что сделано для страны за 19 лет? Что сделано для народа?
Всё должно меняться! Если не во всём мире, то у нас точно! Иначе ни страны, ни людей тут не будет. А людей с настоящим государственным мышлением нет! Не видно их пока.
Илларионов, как один из большой команды советников был бы и неплох, но пока нет государственных людей, нет и команды.
Сама система нынешней власти, способ управления порочны были с самого начала.
С самого начала 90-х да порочны, в 2000-х не согласен, много чего еще не сделано, но и сделано не мало, по крайней мере уровень жизни среднего работающего россиянина по сравнению с СССР и Россией 90-х вырос однозначно. Кого сейчас иномарками, евроремонтами, теликами в каждой комнате, двумя холодильниками, посудомоечными машинами и прочей полезной в быту техникой удивишь? Раньше например адидасовскими кроссовками и джинсами монтана или бутылкой вискаря можно было удивить лехко.как-то неконкретно
приведите, пожалуйста, ТОП 3 самого лучшего, что было сделано в 2000-е годы
ТОП 3 самого лучшего, что было сделано в 2000-е годы
Так на вскидку:1.Поднят уровень жизни населения в целом.
2.Из импортера хлеба Россия вновь превратились в его экспортера, причем побили еще столыпинские рекорды.
3.Количество автомобилей, включая отечественной сборки, на душу населения побило все рекорды.
тогда почему не углубиться и в анализ источников повышения жизненного уровня в 2000-е?
Понятно на нефть намекаете. В год прихода Путина к власти собираемость в бюджет прыгнула с 22 млрд. долларов до 94. Ну не в пять же раз нефть подорожала?Кроме того что бы нефть добыть, надо еще ухитриться и в бюджет деньги получить. Да и сама промышленность и с.х не зависимо от нефти развивались, уже 2004 год был бы бездифицитным без доходов от нефти. К сожалению (а может и к счастью) сейчас расходная планка поднята на такой уровень, что без нефти дифицит бюджета будет, но это говорит лишь что мы тратить стали много тратить на развитие самой экономики.
Все извиняюсь пора идти праздновать. Всех с Новым годом.
И как я понимаю, что рост жизненного уровня у Вас ассоциируется в первую очередь с собираемостью в госбюджет.
И как я понимаю, что рост жизненного уровня у Вас ассоциируется в первую очередь с собираемостью в госбюджет.
У него ничто ни с чем не ассоциируется. У него ассоциации (точнее, рефлексы) как у собаки Павлова: напишешь постик - получишь свою "трудовую" копейку!Вот и фсё!
напишешь постик - получишь свою "трудовую" копейку!
Doubting, Вашими бы устами . . . Хотя может Вы действительно в курсе где за мои посты можно трудовою копейку получить? Я человек не гордый, говорите в каком месте расписываться.рост жизненного уровня у Вас ассоциируется в первую очередь с собираемостью в госбюджет.
Отнюдь, я там выше примеры приводил с иномарками, евроремонтами, роялями и т.д.Если вести речь об общественно важных институтах о которых Вы упомянули, то они не то что не работают, они находятся в стадии развития, если вы назовете эту стадию зачаточной, я с Вами спорить не буду, просто напоминаю от чего мы отталкивались. Например в 90-е Березовский пинком в дверь в кабинет президента, сейчас пинком можно открыть дверь разве что в приемную губернатора и то не каждую. Мы конечно далеко не Европа, но трэнд ИМХО в плюсе.
А сколько теперь за них вернуть надо денег?
или бутылкой вискаря можно было удивить лехко
Да что там бутылкой вискаря, я помню в 90-х меня сильно удивили бутылкой спирта Рояль :о)Тэтчер, я думаю, тоже не управляла заводом, и тем не менее...
Вы лучше Рузвельта вспомните, так вот Рузвельт и Илларионов в плане видения экономики антиподы.Тетчер
Разные категории. Тетчер и не строила из себя видного специалиста по мировой экономике, и не учила других - как Касьяновы/Илларионовы.Илларионов молодец
Власть устами Кудрина или Шувалова очень скоро сама признает то, о чем говорит Илларионов. Только выводы сделает совсем другие, как всегда.Спасибо кризису - хоть появляется какой-то призрачный шанс на перемены.
провидец Андрей...
чё ж он бездействовал, кады на гос.хлебах кормилси?таперича издали учит, учитель, vo blin
организация Стабфонда - идея Илларионова
Утирая скупую мужскую слезу, так «давайте все нычить» это его идея? Снимаю шляпу. Ну нычили бы мы все подряд, похерили бы окончательно ВПК, космос, атомную промышленность, сельское хозяйство, медицину, образование, науку, нанотехнологии, автопром и .т.д. Важен баланс между идеями стабфонда с одной стороны и вливания сверхприбылей в экономику с другой стороны. Этот т.н. экономист мыслит микроэкономическими категориями например парикмахерской, это не мои слова это слова его или его защитников, читайте они есть тут."Важен баланс между идеями стабфонда с одной стороны и вливания сверхприбылей в экономику с другой стороны"
Та шо Вы такое говорите?! Так вона оно что! ВладимВладимыч очень, ну просто очень хотел развивать "ВПК, космос, атомную промышленность, сельское хозяйство, медицину, образование, науку, нанотехнологии, автопром и .т.д.". Но нехороший Илларионеов ему не дал. Прям так и сказал: "Нет! Не будем соблюдать баланс между идеями стабфонда с одной стороны и вливания сверхприбылей в экономику с другой. Вот, значит, кто виноват в грядущей *опе! Ну спасибо, просветил, мил человек!Ну спасибо, просветил, мил человек!
Да незачт, обащайтись с вопросами ежели чо.о чем говорит Илларионов
Илларионов говорит: «рынок все решит сам», в чем как раз по мнению специалистов, включая американских, причина кризиса и есть.А вот в ближайшие месяцы
Так и хочется пушкинскими словами сказать: « Ай да Путин, ай да . . .» силен он однако, десятилетие дефолта отметил поистине со всемирным размахом :о)Ихтик, ну Вы хоть бы международную прессу, мнение аналитиков в т.ч. американских почитали бы перед тем как что-то постить сюда.
не верю я в сказки о "невидимой руке рынка"
На самом деле при всей сложности вопроса, все если не просто, то понятно, вдумчиво читаем и Смита и Кейнса, и пытаемся реализовывать рациональные мысли у обоих, причем не как догму, а преминительно к текущей ситуации в экономике, последнего, когда пахнет керосином как сейчас, читаем особенно вдумчиво. Илларионовых в обоих случаях фтопку адназначна, он читал только первого, во что хочется верить.Ты еще и угрожаешь, респектушка?
Шел бы лучше детей тренировать, как ты сам писал. Ну, там, водку жрать или Америку ненавидеть. Ты ж их ничему больше научить не сможешь.Ну, там, водку жрать или Америку ненавидеть.
Doubting, вы зрите в корень, вся рассея щас в данный канкретный момент времени жрет водку и Америку ненавидит, оттэдова и у нас и все проблемы, чо делать предлагаете?Врет. На самом деле он ему друг, каких еще поискать.
Чтобы убедиться в этом - достаточно просто послушать ЭМ и подумать
Я думал прочитать в комментариях какие-то возражения.
Так читай, их есть там.marec _savage...
_ Ну, что с Вами, ей-богу!Упоминание таких Великих имён , как Тэтчер и Рузвельт...и рядом "некто" Илларионов , -априори - содержит НЕСОПОСТАВИМОСТЬ , как в понятиях " Государь " и ..." милостивый государь" !!!
Не надо впредь ТАК шутить!
Упоминание таких Великих имён , как Тэтчер и Рузвельт...и рядом "некто" Илларионов
Харашо, как скажите. Мона я в контексте Илларионова американских товарисчей по оружию Смита и Кеинса буду упоминать? Хотя какие они ему товарисчи, пишуть многа непонятных букоф.не вижу в комментариях возражений по высказанным Илларионовым соображениям
Увы, в данной ситуации расписываюсь в собственном бессилии, я не окулист.не вижу в комментариях возражений по высказанным Илларионовым соображениям
ОК, дабы не обвинили в пустословии, спешиал фо dimaua делаю последнюю попытку, только детально комментировать по пунктам все его интервью увольте, я не буду. Предупреждаю, будит многа букоф, некоторые их ниасилят.Вновь остановлюсь на ключевом тезисе НЕ МЕШАТЬ.
Но с начала о причинах и следствиях кризиса. Причина кризиса вообще это ипотечная пирамида в США. У нас и др. стран это интеграция в мировую экономику. Северная Корея и ряд африканских стран ни какого кризиса не испытывают поскольку были зациклены на внутреннее потребление и производство. Я вижу, что людей, не понимающих причин кризиса тут достаточно, но надеюсь клинических идиотов, ратующих за северокорейскую модель, все же нет. Посему мы за интеграцию в мировую экономику, но интеграцию разумную. Едем дальше, и пытаемся ответить на вопрос кто пострадал больше всего? Очевидно, что тот кто имел перекос в сторону экспортоориентированных отраслей: Китай, Индия, Южная Корея, Япония ряд стран ЕС. Мы пострадали хоть и меньше, но пострадали тоже, поскольку были ориентированы на экспорт сырья. Если бы мы были ориентированы на экспорт товаров, и особенно дорогих высокотехнологичных, то пострадали бы гораздо сильнее. От покупки нового авто на время кризиса воздержаться можно, но от покупки бензина в уже купленное авто весьма затруднительно. К сожалению, нефть это основная тема биржевых спекулянтов, отсюда такие скачки на нее. Есть, такая статья экспорта как зерно, она гораздо стабильнее чем нефть, поскольку от еды в принципе отказаться нельзя, и у спекулянтов тема не в таком фаворе как нефть, стабильность цен на зерно теснее кореллирует с его урожаем. Сразу предупреждаю горячие головы, это не означает, что от производства и экспорта дорогих высокотехнологичных товаров нужно отказываться, и только гнать нефть и зерно за бугор, кризис не вечен.
А теперь возвращаемся к Илларионову, вот пока такие илларионовы (ну и гайдарята тоже, не время еще о них забывать)будут рулить экономиками и НЕ МЕШАТЬ строить всякого рода пирамиды: финансовые, ипотечные, ГКО любые, причем не важно где, в Америке, Европе, Азии или у нас, то глобальные кризисы неизбежны. В той же Америке были экономисты предупреждавшие о кризисе, говорили о его причинах, но американские илларионовы клали на них большой болт и гнули свою линию, «рынок сам все разрулит», разрулил блин.
У него еще много косяков по теме, но этот ИМХО главный.
И НЕ МЕШАТЬ строить всякого рода пирамиды: финансовые, ипотечные, ГКО
Вдогонку.Из истории пирамид, одна из наиболее поучительных и масштабных это тюльпановая, Голландия 1593-1637. Но история учит тому, что она ничему не учит. Цветочные пирамиды еще не раз возникали, последняя гладиолусовая приказала жить у нас в Воронеже в 2003-м.
1. ИМХО Вы правильно заметили, что кризис связан с финансовыми инструментами, которые в последние годы использовались для раздувания фиктивных активов. Т.е. он (кризис) не связан (и на сколько мне известно никто из экспертов его не связывает) с ценностями рыночной экономики, частной собственности на средства производства и свободы предпринимательства.
2. То, что кризиса нет в голодающей Северной Корее и в голодающих африканских странах - это по-моему анекдот какой-то. У нас на городском кладбище тоже нет кризиса. Мне однако кажется, что гораздо лучше жить в кризисной Европе или кризисной Канаде, чем в стабильно голодающей Северной Корее. В принципе это не только мне так кажется, но и многочисленная статистика всяких международных институтов это подтверждает.
3. Пострадали ли больше или меньше других. Это как сравнивать. Фондовый рынок РФ упал на 60-70%. У кого еще так упал. Инфляция какая? Какие прогнозы на рост колва бедных граждан.
4. Теперь о высокотехнологичных товарах. Немного не так. Во-первых как воздержаться, если уже накупили, а теперь надо долги возвращать. Во-вторых в кризис, например, падает спрос на авто и дома, но растет, например, на косметику и одежду. Поэтому хорошо выпускать в стране много разных товаров. В-третьих просто посмотрите как подешевел бензин в США и как подорожали импортные товары у нас. А без них мы уже не обойдемся. Если стоит принтер - нужно купить картридж, если заболел - лекарства, если машина - запчасти, а куда сейчас без мобильника, а на физкультуру - нужно ребенку кроссовки купить. Опять же просто посмотрите на то что Вы покупаете и прикиньте сколько там импорта. И во всем этом импорте, которой Вы оплатили все сырье купленное у Вас для его производства - только небольшая часть цены.
Так читай, их есть там.
А какие могут быть возражения от той дешёвой и необразованной публики, которую организованно натравливают на Илларионова после любой его статьи или интервью?Только тупое гавканье и брызганье слюной.
какие могут быть возражения от той дешёвой и необразованной публики
doubting, Вы уж как ни будь определитесь мы толи дешевые, толи за каждый пост получающие трудовые копейки. Кстати когда Вы наконец соизволите своим образованием блеснуть и возразить по существу темы?Вадим
А Ёсик Дискин, думаю, умнее, хотя бы потому, что не лезет во все междусобойчики, ведь вы товарищ Илларионов все равно бывший. А лезете без мыла во все помойки.Разделяю мнение, вынесенное редакцией на Главную...
Ведь и в самом деле - главное не мешать! Даже сейчас, когда наступило запоздалое прозрение, и просматриваются виртуальные подвижки в сторону либерализма (лишь бы как с декларациями о "многопартийности" не оказалось!) все время виды симптомы какой-то казарменности... Создаются какие-то бизнес-инкубаторы, бизнес-опекуны, бизнес-ассоциации... То есть на один "свободный" лозунг тут же появляются какие-то "бизнес-аквариумы"... Зачем? Коррупционные кормушки отдавать не хочется... В стране есть гигантская потребность в мини-детсадах, в небольших автомастерских, да мало ли в чем? В мини-молокозаводиках например, потому что перевозка молока из региона в регион это полнейший абсурд: это ж не грецкие орехи! Но ведь не дадут. Важнейшим тезисом из уст Илларионова считаю любопытную идею (может, не до конца им расшифрованную) о собственности и диверсификации. Я её "отфлюрографировал" так: если бизнесмен боится власти (отъема собственности) - он вкладывает в жилье... Понятно, что парикмахерская больше принесет, чем акции "Газпрома" или жилье, но если дочка мэра имеет парикмахерскую, то лучше, от греха подальше - туда не лезть! Замордуют, а потом - совсем отнимут... Лучше уж хату куплю (а здорово было б - в Праге или Лондоне!) Какая уж тут диверсификация!То есть на один "свободный" лозунг тут же появляются какие-то "бизнес-аквариумы"... Зачем?
Ну например затем что бы спасти отечественное авиастроение и не превратиться окончательно в сырьевой придаток развитых стран.Если куда то частный бизнес не идет, то туда должен прийти государственный, что не исключает его дальнейшей приватизации.
А вообще смотрите на Китай, как там частный и госбизнес идут рука об руку и мотайте на ус, если сможете конечно.
Понятно, что парикмахерская больше принесет, чем акции "Газпрома"
Это просто пипец, каков учитель таковы и ученики. Но главное тут показателен размах мышления, какие еще нафиг газ, нефте, авиа, авто, атомные, военнопромышленные, сельскохозяйственные и прочие промы? Его величество ПАРИКМАХЕРСКАЯ - вот она сама суть и корень нашей экономики. Перефразируя Форда: «Что хорошо для парикмахерской, то хорошо для России». Браво!!!Может, кто-то забавляет себя фантазией, что высказывания здесь оказывают какое-то влияние на реальность; что ж, пусть забавляется.
Может, кто-то забавляет себя фантазией, что высказывания здесь оказывают какое-то влияние на реальность; что ж, пусть забавляется.
Кто-то когда-то в администрации Путина решил, что на форумах должны действовать веб-бригады - якобы, для создания пропутинского мнения среди пользователей Интернета. И с тех пор вся эта дешёвая братва вкалывает на разных форумах, отрабатывая свои медные грошики.На самом деле, с ними и их "мнением" всё давно ясно - но... пропагандистская машина запущена. И она будет вертеться до тех пор, пока у Кремля не кончатся денежки. А кончатся они с такими темпами развития кризиса довольно скоро.
братва вкалывает на разных форумах, отрабатывая свои медные грошики.
Уважаю конспирологию. Мож шепнете на ушко куда за медными грошиками идти иль где расписаться? Честно я ни-ни, ни кому - могила, если чо как, то откачу как положено, сколь прОцентов с меня?братва вкалывает на разных форумах, отрабатывая свои медные грошики.
И вдогонку.Изя задает вопрос армянскому радио: «Если евреи продали родину, то где я могу получить свой процент?»
Серьёзно.
Я не хочу представить что т.н. путинская братва бессеребряники, хотелось бы иметь хорошие деньги, льщу себе, но могу я помечтать, ежели к примеру завтра место Леонтьева мне вдруг предложат, я долго думать не буду.
Ежели предложат место редактора эха, то буду думать долго, но 99% откажусь не мое оно, хотя заманчиво, лучше пусть эхо живет в том виде котором оно живет, и дело не в том что я по жизни оппортунист, дело в том что я пожил и в комшизе и демшизе и ни водну из этих шиз я лично (говорю строго за себя) возвращаться не хочу. Это не означает что я этих шизиков боюсь, напротив, я за что бы и Витюша Анпилов и Лерочка Новодорская под ярлычком «Желателен просмотр с родителями» присутствовали на наших голубых экранах, и желательно что бы их вместе показывали, как назидание потомкам.
Арчи, к ноге!
Стоять и гавкать, пёсик!Ошибся маленько...
Хотел написать: "и не гавкать"...Впрочем, можешь и погавкать...