- эфир
-
- Содержание
- комментарии (324)
- вопросы к эфиру (72)
09.12.2008 19:08Особое мнение- Гости:
-
Владимир Познер
телеведущий
- Ведущие:
-
Алексей Воробьев
ведущий радиостанции "Эхо Москвы"
Христианские церкви для меня - некие ЦК с политбюро...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





У меня правда доже бывают похожие проблемы, когда уверен что что-то знаешь. Чтобы это устранить надо немного подучить предмет и тогда понимаешь как мгого не знаешь и предпочитаешь молчать. :) А вообще слишком много народу мнят себя всезнающими. Учится надо... :)
В Грузии демократия, они на европейском пути, экономика развивается семимильными шагами.
Но в Грузии теже проблемы с опозицией что и в России. Теже проблемы с средствами массовой информации. Даже рейдерство присутствует по принципу ты не со властью отдавай свой телеканал. Там далеко не все хорошо.
modest122
You are absolutely rightЕсли на Эхе, то на своем....
«Я вообще не очень понимаю, почему на российском телевидении, в том числе государственном так много деятелей, относящихся к церкви. Я полагал, что все-таки церковь отделена от государства у нас светское государство. Второй канал содержится в частности за счет госбюджета. Значит туда идут мои налоги. Я не понимаю, почему мои налоги должны идти вот на это».И я не понимаю, почему позднер висит на первом канале? Почему? Я не понимаю, почему мои налоги должны идти вот на это позднера?
Я даже не понимаю почему он висит на Эхе? Хотя тут ему и место? Почему газовая рента тратится на содержание Эха?
Церковь ему не авторитет, а ты что такое? Сидит там понимаешь на наши средства учит нас основам амерзской коституции))
Для справки:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Познер — еврейская фамилия, означающая «выходец из Познани».
По́знань (польск. Poznań, лат. Posnania, нем. Posen, идиш; פּױזן (Пойзн)) — город в центральной части западной Польши, на реке Варта
Гнать этих поляков и академиков телевидения в шею как в 1612 году!
А вот что ещё нам говорит «свободная энциклопедия» про этот «светоч» или «святоч» либерастического ТВ:
Познер устроился литературным секретарем к известному поэту Самуилу Яковлевичу Маршаку. у самого Самуила Яковлевича от знакомства с молодым Познером остались, мягко говоря, смешанные чувства. Об этой истории сам Познер не любит вспоминать осле кропотливого труда Познеру удалось наконец сделать переводы целых четырех стихотворений, с которыми честолюбивый «ученик», получив одобрение учителя, тут же помчался в журнал «Новый мир». В редакцию журнала, однако, Познер прибыл уже с восемью переводами. Ещё четыре были просто выкраны из стола Маршака (одна из интерпретаций Познера: «будучи человеком ироничного склада, на всякий случай перепечатал еще четыре стихотворения — уже в переводе Маршака»). Воровство стало известно Маршаку и «молодое дарование» с «ироничным складом» (в другой интерпретации Познера — с «авантюрным») вынуждено было искать другую работу. В октябре 1961 поступил на работу в Агентство Печати «Новости», тесно связанное с КГБ, затем перешел на работу в Комитет по телевидению и радиовещанию (впоследствии Гостелерадио СССР) в качестве комментатора главной редакции радиовещания на США и Англию в программе «Голос Москвы». В 1967 году вступил в КПСС.
Вот такое вот «Г».
Очередное подтверждение христианской "морали", так необходимой нашему обществу, желательно прямо с 1-го класса.
ПС: "Христианин – человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти."
Ларни М.
Господину сионисткому русофобу - нерабу либеральной брехни
я не знаю, что там у вас в голове кипит, но вот приведенный вами автор очень часто довольно критически оценивал людей, не любил ли он их, и мог ли при этом выдавать такие афоризмы, не разделяя их?Так что, отвечу словами того же автора:
"Многие верят в Бога, но немногим верит Бог".
так что думай, а не живи ложными штампами.
Господину сионисткому русофобу
Простомолотов Дмитрий Алексеевич, коренной туляк, русский. (не русофоб)Просто мне не нравятся любые нацистские высказывания (в данном случае антисемистские), а так же люди, сортирующие других людей по национальному или конфессиональному признаку. Пишу это специально, что бы и евреи, и люди любых национальностей знали, что далеко не все в России разделяют ваши (и не только) антисемистские взгляды.
не ври)))
По себе людей не судят.
так и не суди...
nerab
Не вижу смысла спорить с такими,как Витя.Имеет смысл только обмен мнениями.
Это поразительно,но проблемы национализма живы и в 21 веке.
И живы,пожалуй, везде. Я уверен,что подавляющее число латышей
хотело бы жить в чисто латышской стране.Многие латыши убеждены,
что все беды от русских,украинцев,белорусов,евреев и т.д.
Жаль,что сейчас уже невозможно нигде сделать моноэтническую страну,
чтобы просто убедиться в несостоятельности такой затеи.
Проблем не станет меньше.Я думаю их будет больше.
Такая страна неизбежно отстанет и в техн.развитии,и в культуре.
Не согласен.
Япония. Довольно моноэтническая страна.и не спорь
Моноэтнические и монорелигиозные страны:Израиль, Япония, Китай....
к этому
В 21 веке живы разные идеи, в т.ч. сионизм, расизм (США).
А все твои штампы просто жалкое подобие аргументов:))
Моноэтнический Израиль с арабскими депутатами в Кнессете
Очень милая картина! А ещё говорят, что евреи заняли чужую землю, и не имеют право на существование, итд. Представляете? Все народы имеют право, а вот Израиль, получивший от Бога землю себе в удел на все времена - не имеет: отдайте, уступите, а сами - умрите! И это - очень христианская цивилизация! А сколько капищь и православных идолов в Израиле, к которым стремятся ведьмы из России, чтобы им поклониться? Очень моноэтническая страна, почтикак в Биробиджане!
пронесло что ли?
Господину русофобу
"Просто мне не нравятся любые нацистские высказывания (в данном случае антисемистские)"Цитата
1.Америка это страна на костях. Здесь полностью уничтожено коренное население захватчиками из Европы. После чего была введена политкорректность как защита.
Значит ли это, что вы презираете Америку как явление?
2.Самыми знаменитыми в мировой истории кредиторами-ростовщиками были евреи.Про германских князьков Карл Маркс презрительно писал, что за спиной каждого князька торчит еврей – ростовщик. Вначале евреи из крупного капитала и не были особо против Гитлера, они верили, что какую бы чушь не нес Гитлер для бюргеров, но с крупными немецким капиталом у евреев единые интересы – приобретение новых территорий, а политикой в Германии распоряжался крупный капитал.
Дэниел Ергин,пишет, что в 1932-м году представители «еврейского» (так его называли нацисты) синдиката «ИГ Фарбен» встретились с Гитлером, они просили Гитлера поддержать в парламенте проект по созданию синтетического топлива. Синтетическое топливо уменьшало зависимость Германии от нефти, что важно в случае войны, и Гитлер дал слово поддержать проект и даже предоставить «ИГ Фарбен» налоговые льготы, в случае прихода нацистов к власти, а «ИГ Фарбен» обещал пожертвования на избирательную кампанию нацистов.
http://business.polbu.ru/ergin_petroleum/ch25_iv.html
Это что? Сионизм, антисемитиэм или просто бизнес,- "пусть убивают других"
simple_nick
Господину православному евреефобу с исконо русским именем Симплунику, и всем остальным нацистам посвящается:Я, Простомолотов Дмитрий Алексеевич, 1970 г.р., коренной туляк, мама, папа русские.
Всвязи с перечисленными выше обстоятельствами, являться русофобом не могу по определению. А вот нацистофобом -легко.
Убеждён, что лет через 200 нацистская мразь вымрет на генетическом уровне в процессе эволюции за ненадобностью обществу, так же как и религии, благословляющие их на сеяние межнациональной и межконфессиональной вражды.
На этом вопрос о моём русофобстве желаю закрыть.
Очень рад, что появился еще один честный националист
Профессор Ричард Поллак утверждал: израильская блокада Газы – это «военное преступление, за которое руководителей еврейского государства должен судить Международный трибунал в Гааге».http://www.isra.com/news/104804
По крайней мере понятно, что арабов и русских вы ни в грош не ставите.
Но националисты теперь самые честное люди. Им не помогоает ни одно государство.
Они борятся за идею.
Удачи Вам
Я вижу вы адекватный человек.
Но никак не хотите понять, что руководство -это руководство, политика -это политика, а национальность (будь то еврей, араб или русский) не при чём. Что ж, получается по вашей логике, если руководители нашей страны устраивали массовые расстрелы в Катыни (это к примеру), то "русский человек" -это теперь нелюдь во веки вечные? А немцы кто? А французы? Только евреи плохие? Может дело всёж в религии?-грусно.Расстреливают не руководители а конкретные люди.
Я уже довольно долго высказываю мнение о том, что введение политкорректности в отношениях между нациями и людьми вредит истине. Истина сама по себе не политкорректна, она истина.Поэтому говор оь "ошибках БОЛЬШИХ людей" надо четко понимать, я думаю, Вы это признаете, что "короля играет свита". А свита руководителя не всегда адекватна. Так вот осуждать надо именно "свиту", дабы не повадно было лизать интимные места.
Далее, мои личные исследования, подтвержденное поддержкой в дискуссиях на международных форумах, включая форумы ВВС и несколько специальны приводят к тому, что разумный национализм приыодит к развитию общества, а не к его деградации.
Беда вся в том, что правящей элите нужны не граждане страны со своей позицией, а бездумный электорат. "Народ не всегда прав",- г-н Буш младший эта фраза дорогого стоит.
Как нормальный националист, Буш проникнут двумя центральными тезисами своей доктрины: «Права или не права, моя страна всегда права» и верой в американскую исключительность (exceptionalism). Во времена холодной войны, когда Америка возглавляла альянс "свободных государств", националистическая доктрина оставалась на заднем плане. Просто потому, что американский капитал нуждался в свободе "перелива".
Как показыват проблемы глобализации,- при отсутствии национальных сдерживающих факторов передача управлением резервной валютой в руки одной страны приводят к неадекватным последствиям во всех сферах деятельности людей. И монокультура взращенноя этой страной становится опасной для всех.Вопрос,- понимали ои это США. Ответ да, понимали, поэтому и вооружались в мирное время,- готовились к войне за мировое господство.
Разрушения национальных структур стран,- понятия патриотизма, национальной гордости, было задачей этой администрации. Но этому помешала война в Ираке.
Выводы соедует очевидные но неприятные:
1. Пока доллар будет резервной валютой мир из кризиса не выйдет.
2. США бескровно на это не согласятся
3. Ввиду невозможности военного противостояние с США будет вспышка терроризма причем везде.
Спасибо за потраченное время.
"Уважаемому" пророку)))
Очень интересно))) Простите, а Сталина, Гитлера тоже "играла свита"?Выводы - чудовищны! Все экономисты: от Адама Смита до Пола Кругмана в шоке)))
P.S. У меня, если честно, даже глаз за тикал от Вашей фантазии.
Я был бы счастлив если это фантазия,- это расчет
Популярно это на сайте http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121610.htmКраткое изложение тезисов
1.Доказано, что сейчас масса выпущенных в обращение американских долларов уже более чем в десяток раз превышает всё национальное достояние США. Всё, что есть в Америке, вместе со стоимостью промышленности, всего, что построено на территории страны, всех достижений науки и техники и прочего, уже более десятка раз "заложено и перезаложено" перед лицом кредиторов всего мира. Такие долги никто и никогда отдать не сможет. Их можно только списать.
2.В случае списания таких долгов Америки перед остальным миром большинство человечества перейдёт в категорию "обманутых вкладчиков". "Обанкротившимся всемирным банкирам" для своего спасения нужны форс-мажорные обстоятельства глобального масштаба.
3. Путь решения проблемы уже "прощупан". Америке нечего предложить миру для поддержания "падающего" доллара, кроме военных ударов - таких, как по Югославии, Афганистану, Ираку. Однако и эти локальные войны дают уже лишь краткосрочный эффект.
4.Кризис финансовой системы заставит человечество осознать, что всё достояние США, их промышленный, научно-технический, военный и иной потенциал им не принадлежит. Это украдено у народов других стран. А значит - подлежит изъятию в пользу пострадавших.
5. Возможно в жертву будет принесён Израиль. Втягивание его в войну с Ираном, а тем более – с применением ядерного оружия, станет "спусковым крючком" для глобального взрыва. 6. Перспективы для конфликта,- государственность как Израиля так и Ирана основывается на официальных государственных религиях. Военное столкновение Израиля и Ирана стремительно перерастёт из межгосударственного конфликта в конфликт межрелигиозный, иудейско-мусульманский. А поскольку иудеев и мусульман в развитом мире очень много, начало глобальной кровопролитной схватки станет неизбежным. Некоторые уже догадываются, что станет с самим Израилем, судя по резкому всплеску массовых закупок жилья для граждан Израиля зарубежом.
(С 2003 года число израильтян, проживающих в России, увеличилось в шесть разhttp://www.newsru.com/arch/russia/14nov2006/otiesd.html). Прогноз территориального распространения борьбы, состава, количества и эффективности вовлекаемых в это вооружений и военной техники, глубины причин конфликта и ожесточённости межрелигиозной борьбы не оставляет сомнений в том, что масштабы этой жестокой схватки практически по всем показателям многократно превзойдут кошмар Второй мировой войны.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121610.htm
Спасибо за время
даже глаз за тикал
Видите, я был прав, и глаз рвануть может.А глаз тикал левый? громко?
Верит ли Бог Русскому митрополитбюро?
Которые имеют странные клички, нецерковные звания, странные головные уборы на голове, напоминающие собой царские короны, а также правительственную то ли охрану, то ли конвой, имного чего ещё, перечисленное на сайте pravdoiskanie.info Развели такой лоходром при распятом Иисусе, что даже слово правды сказать нельзя? Сразу видно православноокультуренных, которые хуже коммунистов с их политбюро: ура, да здравствует, вперёд, к победе, итд. Забыли уже свои торжественные шествия по случаю, будь готов - всегда готов, и всё такое? Быстро вы перестраиваетесь, и снова встраиваетесь! А не хотите заметить реальную причину грядущих на вас бед?
особое мнение с познером
многоуважаемый виктор вы поистине победитель я хотел бы иметь такого друга думаю что пока нас еще малое стадо но ничего не в силе БОГ а в ПРАВДЕ!Отвечать на такие тексты не следует, но запоминать их — да. Вот наглядные последствия воздействия православнутого патриотизма на мозги. Смотрите, любуйтесь.
твой пост просто образец либерастического любия:)))
и отвечать не надо, и тут же ответила (шизофрения?)А то, что вы любите со времен Троцкого (Бронштейна) за взгляды людей по психушкам рассовывать мы хорошо знаем, ваших сородичей выдумка…..
Россияния, как территория православной психбольницы.
Но только без врачей, без лекарств, без обслуживающего персонала, и без всякой надежды на выздоровление. Даже санитаров нет, зато много православной духовности. Русь святая, храни веру православную!да не ной ты:)))
не хлебом жив человек!Как избавиться от зависти
Лучший способ для этого - сделать что - нибудь полезное и доброе. А если уж очень не хочется, или утеряна способность, то можешь хотя бы укусить себя за хвост. Авось полегчает. Не мочись против ветра, даже если ты в сортире.шизоиду по кличке горохов
Только плюнуть в рожу!Любителям плевать на людей.
На таковых сейчас черти в аду плюют своими вонючими плевками, да так, что терпеть нет сил, а утереться нет возможности. Вот когда они придут за тобой, и вырвут твою душонку из умирающего тела, тогда ты пожалеешь о том, чтородился на свет. Будешь знать, как плевать на того, кто пытается вытащить уже утонувших по горло погибающих!
natalia_vas
http://www.youtube.com/watch?v=L3gOzl0Ss1U&NR=1natalia_vas gorohov
" которого рано выпустили из психбольницы. Христианское человеколюбие из него так и прет.""Если вспомнить, то Иисус - еврей"
http://www.youtube.com/watch?v=zWzzFdOTHFM&feature=related
Лжехристианские церкви, и еврейская фамилия.
Если вспомнить, то Иисус - еврей, равно как апостолы, Дева Мария, и все Библейские пророки.А Библия - это еврейская книга. Библейский Бог - это Бог Израиля. Почему же человек с еврейской фамилией не может высказать своё еврейское мнение по поводу того, что на лжеименной и самозванной святой Руси принято называть христианскими церквями? Продажное руководство лжецерквей, которые обслуживают политические интересы любой власти - очевидный факт. Зачем же пенять на еврейское зеркало по причине кривизны своей собственной рожи?
Вопрос Старостину
Обязательно ли для православного быть антисемитом? От Вашего ответа для меня многое зависит - я еще не определиллся в своем отношении к данной религии. Ваш ответ важен для меня.Отвечаю
Для начала вам надо усвоить откуда возникало понятие "антисемит":"Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской семьи (Эдвард Саид и др.)."
Теперь, я вам отдельно объясняю, что не то, что имею вражду к евреям, но даже люблю их как братьев.
Но, при этом я говорил и буду говорить, что народ еврейский оказался в руках сатаны, и с его помощью он идет к своей цели на Земле. Я не устану говорить о том, что многие еврейские люди сеют заговоры и беззакония против народов, государств и отдельных людей.
А теперь что должен делать Православный: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".
Из всего сказанного, Православный не может быть антисемитом, но он должен быть противником фашизма, расизма, нацизма, большевизма, сионизма, жидо-масонства, либерализма.
люблю их как братьев.
Это я почувствовал с первого Вашего поста, Старостин-не знаю почему Сатана засомневался ?Бог воздаст Вам за горячую любовь к еврейскому народу
и вам за то, что за Него решаете...
viktor_starostin - Православный не может быть антисемитом, но он должен быть противником фашизма, расизма, нацизма, большевизма, сионизма, жидо-масонства, либерализма.
:))))Сам-то понял что сказал???
Это от избытка информации в инете, бывает.
У меня сосед тоже подобное понес, сейчас в дурилке расслабляется.
Православие - это не Каста и не Крыша для придурков.
И даже если кто-то ходит в Церковь Православную совершенно не говорит что он УЖЕ Православный:)))
Пришел прихожанин в Церковь, его тут-же окрестили, и вот он - как новенький народился.
Был просто преступник, стал *святым преступником*. И так ВЕЗДЕ, во всех основных религиях :)))
Поэтому и Познера понять по этому поводу не трудно - не созрел он просто к такому виду *отношений*.
"У меня сосед тоже подобное понес, сейчас в дурилке расслабляется."
У вас с ним одна палата?:))Старостину
Нестыковка получается. Раньше вы называли себя антисемитом и на этом основании говорили о своей нелюбви к Маршаку и Кассилю (я уж не говорю о Познере). Теперь вы православный. Вы уж определитесь, кто вы. Я думаю, что вы просто антисемит, но хотите казаться православным.Где я себя назвывал антисемитом?:))
Плохой из тебя Шарапов!:)))Старостину
1) Прошу мне не тыкать, вы не в хлеву.2) Называл себя антисемитом в одном из предыдущих обсуждений. Лень искать, а то бы ткнул носом.
разве у тебя нос? Это не нос, это рыло!
И мне нет дела куда ТЫ - товарищ переопределявшийся в религиозной ориентации им тыкаешься.про "патриота" старостина...
Если Русь вам дорогаот природы,
не пускайте дурака
в патриоты!
Евгений Лукин,замечательный РУССКИЙ поэт!
да пшел ты
кстати
это стихи не того Лукина, который пишет всякую фантастическую муть типа подземелья, пещеры, фэнтези - ментази?:))особое мнение с познером
абсолютно согласен в виктором старостиным,у короля Хуана Карлоса т.к. он получил опыт работы с людьми и материальными ценностями в больших
объемах в течение 26 лет под руководством великого Ф.Франко. Опыт же Чубайса- работа с десятком
институтских лаборантов десяток лет. Столыпины и Тэтчер выращиваются десятилетиями
Хуан - Тетчер против Чубайса.
Любой, кто делал России хорошо, заканчивал плохо. Почему это так? Вот Греция казалось бы тоже православная страна, но замочили не в сортире, а на улице, всего лишь одного, а за это никак не рассчитаются. А у вас мочат миллионами, и никто ухом не поведёт, но каждый знает твёрдо: во всём виноват Чубайс: фамилия у него такая, что он не может быть не виноват. Вот был бы он Ивановым, или хотя бы Квочковым -всегда был бы прав. Думаю, что Хуану у вас тоже не поздоровилось бы, хотя он и не еврей.
БЛЕСК! Познер оказывается не только не знает что такое МОРАЛЬ и откуда она берётся (эЭто еще простительно. Хотя.... для журналиста такого уровня....), но путает МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ, выдавая второе за первое. Вот, тут уж, позвольте не поверить. Просто это ему НЕ ВЫГОДНО.
Ведь тогда придётся признать, что отношение к ДЕТЯМ в СССР было ВЫСОКОМОРАЛЬНО по всем т.н. общечеловеческим критериям. И к пожилым, и к больным. И никто не оставался без крыши над головой, и не было голодных.
А ведь это всё именно МОРАЛЬНЫЕ НОМЫ, в ГРАНИЦАХ КОТОРЫХ строилось общество.
Так что, как раз с МОРАЛЬЮ в СССР было более чем всё в порядке. Тут мы обогнали все страны на непреодолимое для них расстояние.
Другое дело, что с НРАВСТВЕННОСТЬЮ было не всё в порядке. Нравственные НОРМЫ - это нормы, которые человек устанавливает для себя сам.
вот тут был серьёзный разрыв с МОРАЛЬЮ.
Моральная планка общества была столь высока, что не все до неё дотягивали. И это была ПРОБЛЕМА, которую и нужно было решать. (И на мой взгляд это была проблема УПРАВЛЕНИЯ).
Так что говорить о том, что СССР к моменту своего распада аморальным обществом НАГЛАЯ ЛОЖЬ и само по себе безнравственно.
А вина таких как Чубайс в том, что они свои ЛИЧНЫЕ (или узкогрупповые) НРАВСТВЕННЫЕ НОРМЫ навязали всему обществу в качестве ОБЩЕЙ МОРАЛИ. Причем навязали ОБМАННОМ. А это не просто преступление, а преступление в кубе - преступление против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Это ДИКТАТУРА, это НАСИЛИЕ, которое намного превосходит насилие в сталинскую эпоху.
А если учесть, что эта ЛИЧНОчубайсовская и ИХгрупповая НРАВСТВЕННОСТЬ допускала откровенный и бессовестный ГРАБЁЖ НАРОДА, присвоение ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и раздаче её членам своей группы, то это преступление, которго ещё не знала история.
И вот теперь мы имеем общество, которое СТРОИТСЯ и ОРГАНИЗУЕТСЯ ими же в ГРАНИЦАХ ИХ ЛИЧНЫХ (узкогрупповых) НРАВСТВЕННЫХ НОРМ, которые ОБЪЯВЛЕНЫ ОБЩИМИ МОРАЛЬНЫМИ.
(Это к вопросу о том, откуда иногда берётся мораль). Естественно народ их не приемлет, значит, народ плохой (не повезло) и значит, народу нужно развиваться.
И тут г. Познер вдруг начинает понимать (О, чудо-то!) откуда берётся МОРАЛЬ, и говорит о влиянии СМИ на "развитие человека" в заданном Чубайсами направлении и границах.
А говорит, что он ни за что не отвечает, и говорит всё, что хочет - это Гордон. И вот это как раз в НАСТОЯЩИХ УСЛОВИЯХ САМАЯ ЧЕСТНАЯ И НРАВСТВЕННЕЙШАЯ ПОЗИЦИЯ. Он НЕ ВРЁТ!!!! Он не притворяется и не выдаёт свою ЛИЧНУЮ НРАВСТВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ, т. к. не приесмлет навязанную в качестве ОБЩЕЙ МОРАЛЬНОЙ ЛИЧНУЮ НРАВСТВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ Чубайса и иже с ним.
Он не хочет "развивать человека" в заданных ими границах и направлении.
P.S. Написать "развитие человека" без кавычек, у меня рука не поднимается и не поднимется НИКОГДА. Потому что это ФАШИЗМ.
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ФАШИЗМ!!!!!
Это могут и говорят люди, присвоившие себе роль БОГОВ, имеющих право НА ВСЁ.
Крыша над головой у них была, было медицинское обслуживание и по помойкам они еду не искали. А что не всё было распрекрасно, то никто и не спорит.
А потом я уже писала, что ПО ЧАСТЯМ ЖИВУЮ СИСТЕМУ изучает ПАТАЛОГОАНАТОМ. Специалист по МЁРТВЫМ.
И не спорю, что в ЧАСТЯХ было много чего несовершенного, больного и даже отвратительного.
А специалист по ЖИВОМУ после АНАТОМИРОВАНИЯ (АНАЛИЗА) переходит к СИНТЕЗУ. И тут у некоторых "спецов" лишние "детальки" остаются, которые они не знают куда приткнуть. И мёртвое почему-то не оживвает.
А по поводу бомжей и тогда они были просто их куда надо отвозили и что надо с ними делали.
ПАТАЛОГОАНАТОМЫ ПЫТАЮТСЯ РУКОВОДИТЬ?
Во-первых, я написала, что ЧАСТИ ЖИВОГО не были идеальны.А насчёт "портить" карину - не повторяйте глупости. Был эпизод сразу после войны, когда собрали всех одиноких просящих милостыню по рынкам, вокзалам и поездам и поместили в инвалидные дома, с прекраснейшим на тот момент обслуживанием и обеспечением. Но почти насильно, что не есть хорошо.
Инфраструктура для инвалидов была не приспособлена - это правда. Пандусы, подъёмники, протезы, коляски - с этим было сложно. Было, но не того качества.
Сейчас есть, но не тоже далеко не всем доступны. И даже доступность их уменьшилась. А безработных среди них стало больше.
Я само 10 лет была на инвалидности. И на себе знаю, что "мы больных на работу не берём" в СССР инвалидам не говорили.
В Сибири они назывались бичи. У меня был родственник, который в бичах обитал в Красноярске. Но это не потому, что он не мог устроится на работу. Просто спился после гибели семьи и не мог на долго находится в одном месте. Лечить серьёзна надо было. Но не смогли вытянуть.
Нет повести печальнее на свете, чем АНАТОМИРОВАТЬ по живому.
Мы сегодня всем курсом искали "лишние детальки", только живой, наверно, несвежий попался.И брали и брали у него анализы, завтра приступим к синтезу.
Мертвое оживает, Вы просто не оттуда брали анализы.
Это смотря В КАКИХ ГРАНИЦАХ. В ОБЩИХ - не было, а в ЧАСТНОМ оно, да, было очень большим. Во всяком случае несопоставимо большим, чем сейчас. Человек не боялся не только бригадира или мастера у себя на работе, но и директора такого гиганского предприятия как НГМК им. Завенягина. И к его мнению прислушивались.
А сейчас он практически РАБ и его мнение ничего не значит для хозчиков, большинство из которых просто ГРАБИТЕЛИ, обворовавшие его подчистую.
Но и в общих границах его мнение НИЧГО НЕ ЗНАЧИТ и, ГЛАВНОЕ, НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗНАЧИТЬ, потому что он в них попросту некомпетентен. А уж, при теперешних т. н. гумманитарных технологиях - надеяться на это вообще смешно.
Для человека намного важнее свободно себя чувствовать КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И проще, потому что в заботах своей подробной каждодневной жизни он КОМПЕТЕНТЕН и может и своё мнение высказать, и чужое адекватно оценнить.
И РЕАЛИЗОВАТЬ!!! А именно это и ВАЖНО!!!! Именно для ЭТОГО он его и высказывает. А если нельзя реализовать, то никакие мнения ему не интересно ни слушать, ни высказывать. Просто НЕЗАЧЕМ.
Это к вопросу о том, почему у нас страна из страны читателей превратилась в стану зрителей мусорных низкопробных программ.
Свобода? В СССР?
Всё познаётся в сравнении.
А все боялись ПОЧТИ всех - это при Сталине. Только он умер в 1953 году.
В (безопасные) времена СССР миллионы были убиты или сосланы.
----------------
Если под (безопасными) временами вы считаете 60-е - 80-е годы, то это вы СССР с какой-то другой страной перепутали.
norilchanka
Мой вопрос сходен с Savva: Вы, мадам, не в анабиозе ли провели последние лет 90?астоящая безопасность и чувство безопасности у дебила, например, - это разные вещи. дебил считает, что электропровод безопасен, потому, что он не знает, что есть эллектричество...
Новейший тип людей.
Дебил не боится по неведению, но это - вчерашний день! Теперь бывшие свободно - счастливые вчерашние комсомолки успели от кого - то нарожать деблоидов. Эти знают, что их шарахнет током, но не боятся, а всё равно лезут, как суперсвободные от всякого здравого смысла существа.норильчанке
Вы что, шутите? О какой морали вы тут рассказываете? Та, что была в СССР? Сталин растлил народ. Про ГУЛАГ слышали? Одни сидели, другие охраняли, третьи доносили. Вы к такой морали призываете? Да еще заглавные буквы постоянно используете. Столько шуму. Познер не о нравственности Чубайса рассуждал, а о его деловых качествах.БЛЕСК! Познер
Познер-Зажатый ,свободой СМИ, (это его личное высказывание), третий раз подряд беседует с иудами, называя ихние преступления-мягко ошибками. Выдавая выражение своего лица-думающее.Если бы подобные беседы проводились на кухне -это вполне приемлемо.И Президент и Премьер допускают грубую ошибку считая беседу эту собачьим лаем.А может они все в одной упряжке. И как говорят рука руку отмывают.Morale
Для всех кто , путается в определении морали и нравственности.Особенно норильчанка такого понаписала.Morale( фр.)-мораль:1)нравственность, совокупность норм и правил,определяющих поведение людей, их обязанности по отношению к обществу и друг к другу,2)нравственный выод,например, мораль басни3)наставление , нравоучение.Выбросьте свои словари. Все гораздо проще. Нормы нравственности неизменны во времени и пространстве и объективны, потому как отражают требования Создателя к своим созданиям. В отличие от локального понятия «мораль». Последняя создается различными человеческими объединениями и меняется во времени и пространстве.
Норильчанке
Браво !!!Не Познеру рассуждать о морали и нравственности.
Мораль высокая, а нравственность низкая: особый путь
Знавал я советских людей: семь лет провёл в Московской школе - интернате, затем был в ссылке, и сидел в тюрьме: есть что вспомнить! Знаю я нравственную мораль, или моральную нравственность этой общности советских людей. Подлый был народец, фальшивый, продажный, раболепствующий перед властью, по приказу одобрявший, или единодушно осуждавший, всегда во всё вступавший, итд. Были и голодные, были мбездомные в советское время, а были и всегдашние сидельцы в местах лишения свободы. Но основная масса старалась их не замечать. Суды Божии совершаются, в том числе и над Россией. Зачем сетует человек живущий? Каждый сетуй на грехи свои. В России смотрят не на то,
что говорят, а на того, кто говорит. Сказал человек с еврейской фамилией и не при погонах -
значит он плохо сказал. Но если то же скажет человек при погонах и власти - значит хорошо сказал. Те же советские люди, но только теперь они - православные. Забавляйтесь!
norilchanka - СССР к моменту своего распада аморальным обществом НАГЛАЯ ЛОЖЬ
Аморальным - это Правда.Откуда-же брались *советские граждане* если в стране не существовало СЕКСА?
Понятно что подобное устраивало *женскую и мужскую половину* - никто никому не изменял, разводов было мало, нищету шлепали не хуже китаезов.
Какую лафу развалили либералы во главе с *американцем*.
еще там
Поколения русского сексаhttp://www.freetowns.ru/ru/projects/demography/-/love_poll
:))))
Comedy Club - супер
http://www.youtube.com/watch?v=NdFptWhg9uIнорильчанке
"И никто не оставался без крыши над головой, и не было голодных".Крыша барака - тоже крыша.И кормили в гулаге,безусловно. Есть такой писатель - Варлам Шаламов (http://www.tyurem.net/books/shalamov/kolym/index.htm). Почитайте на досуге,много нового узнаете о "советской" морали.
И информация тоже НЕ БЫВАЕТ ОБЕКТИВНОЙ. Она всегда СУБЪЕКТИВНА!!! Слышали выражение "врёт как свидетель"? Вот здесь то же самое.
Поэтому литература (в самом широком смысле) либо СУБЪЕКТИВНА, либо СУБЪЕКТНА, т. е. партийна.
свидетели-"отстой"?!
Во как загнула!Ну а если всерьез,то следуя логике г-жи norilchanki,нельзя верить ни судам(всё следствие начинается со сбора информации),ни СМИ(то бишь журналистам.Тут и говорить не о чем,вся их работа построена на сборе информации).А Госархивы,и те документы что в них хранятся десятками лет под грифом "секретно".Выходит,что это не история,а голая субьективщина?По моему,субьективна ваша оценка.Православно - субъективная информация.
В соответствии с которой по просьбе вчерашне - комсомольской пастве Алексей II, ставший высокоморально - нравственным покойником долженбыть немедленно канонизирован, а его икона, вслед за иконой Сталина, должна быть выставлена на поклонение православно - субъективным суеверным ведьмам.
об ответственности журналистов
Несколько лет назад В.Познер говорил,что рейтинг определяет политику телеканалов и поведение журналистов. Сегодня я услышала на этот счет другого ВВ Познера. И слава Богу.Программу "Познер" можно делать менее пафосно.Я вижу этот ПАФОС и он мне мешает (не крупные планы).Возможно это связано с эксклюзивностью программы, с какой-то внутренней нервозностью и повышенной ответственностью. Со временем хотелось бы.Чтобы все "устаканилось" и разговор протекал бы более естественно,но не менее остро. НЕОБХОДИМ П О В Т О Р всех программ в удобное для людей время.
ГОСПОДИН ЭРНСТ ! Мы хотим виднть замечательную программу "ПОЗНЕР" не ночью,а в удобное вечернее время (от Ваших сериалов многих тошнит).
Настало время,чтобы АБ.Чубайс в спокойной обстановке мог бы общаться с людьми,которые очень в нем нуждаются ИМЕННО КАК В ПОЛИТИКЕ.Название новой программы - "Обратная связь".
СПАСИБО.
К ВОПРОСУ о РАБСТВЕ и СВОБОДЕ.
О, вот и члены КУЛЬТА Чубайса объявились. Может вам уже пора его храм строить? Ведь у всех олимпийских БОГОВ были свои храмы.
Ну, чем Чубайс хуже бога Меркурия, например?
Чем его ЛИЧНАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ хуже СИСТЕМЫ ЧЕННОСТЕЙ Меркурия? И почему поклонники его системы ценностей и его ЛИЧНЫХ нравственных норм, не могут иметь свой храм? Там и опакула можно поставить для обратной связи со своим божеством.
Воистину РАБСТВО - ЭТО СВОБОДА!
Чуюайс и православные храмы.
Наверняка к Чубайсу не раз обращались православные попы за финансовой помощью. И наверняка Чубайс этим бородатым людям немало денег отвалил, как на стороительство храмов, так и личных дворцов и замков. Просто обе стороны об этом молчат из скромности. Но наверняка немало попов молятся о здравии своегоблагодетеля. Иначе как бы он уцелел при такой всеобщей православной любви?
norilchanka
Мадам, ну, невозможно читать. Одну и ту же с позволения сказать "мысль" гоняете по предложениям туда-сюда и обратно.ОТВЕТ norilchanke
АГРЕССИВНОСТЬ, неприятие других мнений - свойство ограниченных, неразвитых или больных озлобленных людей.И хватит заплевывать Чубайса!У НАС ОГРОМНАЯ СЛОЖНАЯ СТРАНА на очень маленькой планете ЗЕМЛЯ. И ВЕК наш короток,чтобы заниматься болтовней и грызней.Не нравится Познер и Чубайс - идите к Проханову или Зюганову.Хоть в "Единую Россию". Вы и так заняли все пространство.А потому наше общество не развивается и страна стонет от проблем.
Желаю морального и физического эдоровья
всем,кто ненавидит А.Б.Чубайса.
В.В.Познеру успехов! Его программе - удобное для людей время и обязательный утренний повтор.И интересных и разных собеседников.
Мнение очень сильно отличается от ЗНАНИЙ.
Ваше мнение, что Чубайс хороший я и не думаю оспаривать. Я даже не против, чтобы вы его храм возвели и чтили его культ как положено.
Но я против того, чтобы вы свой культ навязывали всему обществу, и мне в том числе. А именно это вы и делаете. Я ВЫНУЖДЕНА жить в ГРАНИЦАХ ВАШИХ КУЛЬТОВЫХ МОРАЛЬНЫХ НОРМ. Ибо в ЭТИХ границах строиться ВСЯ СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
Мне не нравиться то БЫТИЁ, которое вы в этих границах создаёте. Мне не нравиться то СОЗНАНИЕ и та НРАВСТВЕННОСТЬ, которая в ЭТОМ БЫТИИ формируются. И я считаю НАСИЛИЕМ и ФАШИЗМОМ все попытки и все действия по "развитию человека", т. е. меня в том числе.
Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ФАШИСТКОМ ОБЩЕСТВЕ!
Я НЕ ХОЧУ, чтобы за меня какой-то Чубайс решал ЧТО морально, а что нет.
Я НЕ ХОЧУ, чтобы какой-то Венедиктов и Лошак как ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ ОБРАЗОВАНИЯ решали каких исторических личностей нашей совпременности нужно влючать в учебники со знаком ПЛЮС.
Я НЕ ХОЧУ В ФАШИСТКОМ ГОСУДАРСТВЕ ни ЖИТЬ, ни оставить его после себя потомкам!
Муля, что за вопли? Вас уже имеют кто-то?
Так свали от этих кацапов и чукчей детка!Кто Вас там на этом Таймыре держит?
А вы что, уже считаете, что Таймырское государство создали? А не торопитесь ли свои планы выдавать?
bechler у
С дамой все же надо поучтивей обращаться и на "Вы"Норилчанка
Вы действительно хотите всем навязать свою мысль, которая скорее похоже на теорию, а все кого Вы ругаете были практиками. Сидеть на заваленке , лузгать семечки и сплевывая скозь зубы шелуху, рассказывать теорию совершенно не означает, что Вы сможете что-то решить практически! Не хотите жить в фашистском гос-ве - не живите! Но делайте что-то. За Вас все равно будут решать другие чубайсы! Вам власти ничего не доверяют! О чем Вы говорите, если ВВП допустив к власти Медведева отнял у него часть прав и остался президентом. Это и есть Ваша практика жизни, а Вы в теорию.мало ли чего Вы не хотите или хотите (хотеть не вредно!). Главный вопрос как это добиться. Когда все зависит от власти, причем здесь ее апологеты?
-----------
Вот это и есть ПОЗИЦИЯ БОГА, находящегося ВНЕ системы.
Но я вас, дорогуша, богом не признавала, не молилась вам и советов не просила.
И непроходимую дурость мне демострировать не стоит. За это время вы прекрасно могли понять: 1)что ОДИН человек ИЗОЛИРОВАННЫЙ именно ВАМИ от всех ничего сделать может. 2)что я сюда пришла искать ЛЮДЕЙ, к коим вы, не относитесь, именно для того, чтобы с ними обсудить что и как делать в этой ситуации и далее ДЕЛАТЬ.
Девушка, у вас истерика, а человек в истерическом припадке ничего путного сделать не может.
Все распри позабыв.
Срочно эвакуируйтесь,Борис,Нор. вместе с Гороховым погребут под завалами!Ну так уезжай в другое! Какие проблемы!
норильчанке
Так и не живите!!! Уезжайте или удавитесь на худой конец!Чего же сопли размазывать?О безответственности журналистов (и не только) и о математическом образовании
Владимир Познер говорит о том, что журналисты часто своё мнение или предположение выдают за факт, не осознают ответственности за свои слова, не проверяют информацию, не освещают весь спектр мнений и т. д.Я вижу причину этого в низком уровне математической образованности людей.
Это касается не только журналистов, но и политиков, чиновников...
Дальше можно не читать :)
Думаю, если бы на должность чиновника, руководителя государства, министра, депутата, губернатора, и даже журналиста, принимали только при условии, что кандидат сможет решить уравнение, доказать теорему, т. е. пройти экзамен по математике, то и результаты у нас были бы другие.
Академик Гнеденко говорил об огромной роли математического образования в воспитании честного, нравственного человека. Знающий математику человек умеет логически мыслить, умеет различать доказанные и безосновательные утверждения, а значит, его трудно обмануть, превратить в быдло, которым легче управлять и бесстыдно манипулировать. Воспитанный на математике человек стремится найти истину, он не станет заниматься домыслами при отсутствии или недостатке информации, а при сомнениях перепроверит несколько раз.
Трудно перечислить все качества, которые воспитывает математика в человеке: критичность мышления, привычка логического обоснования, владение приёмами мышления (индукция и дедукция, обобщение и конкретизация, анализ и синтез, классификация и систематизация, абстрагирование и аналигия), принципиальность, восприимчивость к иному мнению, ответственность, лаконичность и чёткость изложения, умение выделять главное, воля, трудолюбие, честность … - трудно сказать что она не воспитывает. Потому что математика по сути представляет собой способ правильного мышления, т. е. единственно возможного и необходимого, которым должен владеть каждый мыслящий современный человек и особенно руководитель и политик.
Дополнение. 1) По центральному государственному телеканалу ведущая новостной программы, говоря о тарифах на электроэнергию, произносит: “киловатт В час”; в бегущей строке внизу экрана тоже - киловатты В час. Кто-то писал ей слова, десятки человек монтировали материал - неужели не нашлось ни одного грамотного!? На официальном сайте Правительства Москвы тоже - кВт/ч вместо кВт·ч. Я не могу доверять такому правительству.
А журналистов, любящих упоминать о якобы пересекающихся параллельных прямых в геометрии Лобачевского, я уже устал исправлять, но должен - их слушают люди.
2) Перечислю выделенные А. И. Маркушевичем основные качества ума и характера, воспитываемые математикой: 1) умение вычленять сущность вопроса, отвлекаясь от несущественных деталей (умение абстрагировать); 2) умение строить такую схему явления, в которой сохранено только то, что нужно для математической трактовки вопроса, а именно: отношения принадлежности, порядка, количества и меры, пространственного расположения (умение схематизировать), что в свою очередь предполагает упрощение первоначальной постановки вопроса при помощи надлежащей рабочей гипотезы (от себя добавлю: то что называют “правильная формулировка проблемы - половина её решения” ); 3) умение выводить логические следствия из данных предпосылок (дедуктивное мышление); 4) умение анализировать данный вопрос, вычленяя из него частные случаи, различать, когда они исчерпывают все возможности и когда они являются только примерами и всех возможных случаев не охватывают; 5) умение применять выводы, полученные из теоретических рассуждений, к конкретным вопросам и сопоставлять результаты с тем, что мы «предвычисляли или теоретически предполагали», оценивать влияние изменяющихся условий на надежность результата; 6) обобщать полученные выводы и ставить новые вопросы в обобщенном виде. Нужно это ответственному человеку - журналисту, руководителю?
Кто-то скажет, что это всё бред. Но это большая проблема, на самом деле. На математику в школе количество часов уменьшается, а некоторые головы даже предлагают сделать экзамен по математике не обязательным. Может, хотя бы логику ввести обязательным предметом, вместо, например, культуры общения, НВП, черчения?
http://no.fiziks.org.ua/
Я мог бы то же самое сказать о, например, медицинском образовании
Но в быдло превращают народ, а не отдельных его представителей. И эффективность превращения мало зависит от образования этих представителей или его отсутствия к сожалению.alberto
изначально Ваша и авадемика Бориса Владимировича Гнеденко посылка "об огромной роли математического образования в воспитании честного, нравственного человека" ложна -и все дадьнейшие рассуждения и выводы выкиньте в корзину,извините.А логику ,и не только формальную ,действительно нужно популяризироватьвдогонку
если -это вывод ,то аргументация идеалистична оторвана от жизненных реалийВы, наверное, не математик, потому и противитесь.
Р. Курант писал об американской школе (относится и к нашей): "Обучение математике нередко приобретало характер стереотипных упражнений в решении задач шаблонного содержания, что, может быть, и вело к развитию кое-каких формальных навыков, но не призывало к глубокому проникновению в изучаемый предмет и не способствовало развитию подлинно свободной мысли".
Если так преподавать, то, конечно, никаких поставленных целей не достигнуть. Это формализм, а не обучение и воспитание, - когда выпускник не может посчитать средний балл аттестата или через год не помнит, что такое синус.
Анекдот о новом русском: "Покупаю в Германии пиво за 2 марки, продаю дома за 5. На эти 3 процента и кручусь!"
http://no.fiziks.org.ua/
alberto
Вы правы, я далек от профессиональной математики-ближе к традиционной логике.Одно дело говорить о культуре мышления и развитом мыслительном аппарате -и совершенно неправильно делать это основополагающим принципом в общественных отношениях где имеются ещё житейский опыт, рефлексы и морально-этические установки. На рынке продавцы не хуже Вас оперируют понятиями и выводами плюс смекалка -но я не могу всех их назвать высоконравственными ,тоже самое- в вашей академической среде.
вдогонку
а вообще,рад нашему знакомству alberto,или как Вас там ?
Компьютерный лидер нации
Можно продолжить и углубить эту мысль, а также развить её во все мыслимые стороны. Ведь создали механизм, способный обыгрывать в шахматы чемпионов мира. А теперь вот надо создать такой механизм, который сможет управлять этим тленным миром. Математики с их умом и интеллектом осуществят задуманное, а всежители планеты будут послушно исполнять ценные указания, выдаваемые этим роботом. Проблемы будут рещены, и все заживут счастливо!
И хватит заплевывать Чубайса!
Познер сказал. что не повезло Чубайсу с народом. Я думаю. что Чубайсу с народом повезло. В другой стране мошенник такого ранга, не ходил бы на свободе и дня, сидел бы в заключении уже давно. Если нет, массовые беспорядки были бы обеспечены до тех пор, пока он, не оказался бы за решеткой...МНИР52
Не судите и несудимы будете! Где презумция невиновности?Вы осуждаете Сталина, называя его преступником, ставя его рядом с Гитлером. А сами, как бандиты с большой дороги ограбили свой народ,продолжаете паразитировать эксплуатиоуя его. Наворовавшие и насытившиеся жирные коты, государственной собственностью, называют собственный народ зрительно "ботвой." Вы хотите, что бы он заткнулся и даже слово не смог бы молвить в осуждение этих подонков.Да это очень терпеливый народ иначе погнал бы всех вас поганой метлой...
Вы осуждаете Сталина, называя его преступником, ставя его рядом с Гитлером. А сами, как бандиты с большой дороги ограбили свой народ, продолжаете паразитировать эксплуатируя его. Наворовавшие и насытившиеся государственной собственностью "жирные коты", называют собственный народ презрительно "ботвой." Вы хотите, что бы он заткнулся и даже слово не смог бы молвить в осуждение этих подонков. Да это очень терпеливый народ иначе погнал бы всех вас поганой метлой...
Белых взял, но взял не миллион, а нелегкую работу или хочешь свободы - плати.
Эти господа создали продажную систему и сами, как проститутки везде и всегда продаются, только доллар покажи, они и мать свою продадут. Если тот же Алесанян в свое время, действовал безнравственно, безсовестно, покупая все и вся за деньги, сегодня точно так же по отношению к нему самому поступает и безнравственноя власть...Хочешь свободы-плати. Законы совести и общечеловеческие ценности здесь не действуют. В джунглях эти ценности отсутсвуютмнир52
Вы неодиноки, большая часть населения уверена в том, что Чубайс и Ельцин развалили страну,что на смену к ним пришел настоящий герой-патриот, замочил всех в санузле, и всем стало хорошо.
замочил всех в санузле
Вам морочат голову, это одни и те же люди,герой патриот это их ставленникmnir52
у меня в голове полная ясность, и по существуя свами согласен, за искл. некоторых деталей
А если путать МОРАЛЬ с НРАВСТВЕННОСТЬЮ, то и НЕВОЗМОЖНО.
Но только путать очень ВЫГОДНО. Это чисто прагматичный подход. Раз путает власть, то можно путать кому угодно.
Раз власть хочет установить тихой сапой ТОТАЛИТАРНЫЙ режим, сделав религию государственной, что означает совпадение границ НРАВСТВЕННОСТИ и МОРАЛИ и вмешательсьтво в ЛИЧНУЮ жизнь людей, то можно попытаться это сделать кому угодно, и выдать за МОРАЛЬ свои личные или угкогрупповые НРАВСТВЕННЫЕ НОРМЫ. А можно - и ЧУЖИЕ ЗАБУГОРНЫЕ, что Познер и делает.
Тут уж, кто кого перехитрит. Это просто вопрос РЕСУРСОВ и ТЕХНОЛОГИЙ.
Вот у вас скажем есть профессия какая нибудь, и я в ней допустим полный ноль. И я громко на людях начинаю авторитетно рассуждать о пользе и вреде для общества вашей работы, оперируя исключительно собственными фантазиями основанными на моих слуховых ассоциациях с названием вашей професии.
Бред.
его представления о церкви и религии заурядно дремучи.
Вовсе не дремучи, а наоборот -реалистические.Поддерживаю полностью и считаю, что религия -усовершенствованный шаманизм, пережиток прошлого. Религия для современного общества, как пудовые гири на ногах спринтера. Охмуряет разум, тормозит развитие науки, сеит межнациональную и межконфессиональную рознь... и т.п. И всё это прячется под гипнотическим мяуканием бородатых аферистов, которые всем своим видом (якобы) олицетворяют мораль и нравственность.
Дело не во взглядах, дело в незнании предмета. Глупо делиться "особым" мнением о том чего не знаешь и к Познеру как к самозаявленному атеисту это в полной мере относится.
Вот у вас скажем есть профессия какая нибудь, и я в ней допустим полный ноль. И я громко на людях начинаю авторитетно рассуждать о пользе и вреде для общества вашей работы, оперируя исключительно собственными фантазиями основанными на моих слуховых ассоциациях с названием вашей професии.
Бред.
PS Вы прежде чем рассуждать, хотя бы поинтересуйтесь вопросом. Не с точки зрения чтения евангелий и просмотра познавательных телепередач, а почитайте хотя бы в общем историю церкви, жизнеописание её видных подвижников, богословские разъяснения тех или иных взглядов, их обоснования и философию. Христианская церковь - организация существующая две тысячи лет. За это время кроме сотен миллионов простых людей в её деятельности приняли участие дестяки тысяч людей более чем образованных, мыслящих, крайне мотивированных и деятельных.
Все те дурацкие "разоблачающие" вопросы и аргументы которые вертятся в вашей и других головах, за эти две тысячи лет были заданы множество раз, продискутированы, проанализированы, сформулированы ответы, развернутые и трезво логически обоснованные.
Всё что требуется - найти их и ознакомится, после этого уже можно будет дискутировать более или менее предметно.
В противном случае это всё "детский сад вторая группа" и Познеру по возрасту стыдно уже там светиться, не ожидал от него.
Тормозить научный прогресс религии давно уже не в состоянии, да и почти не пытаются.
Что же касается межконфессиональной и межнациональной розни - вам как-то видится всё с точностью до наоборот. Духовные центры религий существующие давно и сохранившие преемственность - как правило против подобных конфликтов и активно и дут на контакт друг с другом. "Сеют" же розни молодые радикальные течения (отпрыски светских революций предыдущего столетия надо заметить) и те кто не гнушается использовать религиозное влияние в политических целях. Манипулируют кстати наименее религиозно-образованными слоями, теми кто обладающих сильной "религиозной" импульсивностью осознанным подходом не отличается.
keldn
"Дело не во взглядах, дело в незнании предмета."А с чего вы взяли, что Познер не знает предмет? Он говорил коротко и ясно. Я, например, его отлично понял и поддерживаю в этом вопросе.
"Вот у вас скажем есть профессия какая нибудь, и я в ней допустим полный ноль. И я громко на людях начинаю авторитетно рассуждать о пользе и вреде для общества вашей работы, оперируя исключительно собственными фантазиями основанными на моих слуховых ассоциациях с названием вашей професии.
Бред."
Ни какого бреда. Если полный ноль, то да. Но если вас не устраивает деятельность, скажем, ГИБДД, незнание "на зубок" ПДД и прочих догм этой профессии не мешает вам обсуждать проблему.
"Вы прежде чем рассуждать, хотя бы поинтересуйтесь вопросом. Не с точки зрения чтения евангелий и просмотра познавательных телепередач, а почитайте хотя бы в общем историю церкви, жизнеописание её видных подвижников, богословские разъяснения тех или иных взглядов, их обоснования и философию. Христианская церковь - организация существующая две тысячи лет. За это время кроме сотен миллионов простых людей в её деятельности приняли участие дестяки тысяч людей более чем образованных, мыслящих, крайне мотивированных и деятельных."
Опять же, с чего вы взяли, что я не интересовался вопросом? То положительное (на ваш взгляд), касаемо церкви, имеет и обратную сторону медали. Это инквизиции (в т.ч. и православные!), крестовые походы, сжигание городов и сёл за веру (канонизированным, кстати, Боголюбским) уничтожение и переписывание истории... Вы в курсе, что с начала христианизации Руси 450 лет у нас были только иностронные епископы. Так почему какой то гандон епископ Лука Жидята выжигал глаза и вырезал языки моим предкам, пусть и язычникам?
Ваша реклама христианства (как я понимаю, ревнителя православия) мне понятна, но меня лично она не впечатляет, так что не утруждайте себя. На этом откланиваюсь.
Касательно профессий и ПДД.
Буквально на днях мне рассказали в деталях процесс получения водительских прав в Австралии. Он занимает не один год, включая полугодовую практику с сопровождающим и несколько уровней прав с возможностью остаться "на второй год". Учитывая уровень видеоконтроля на дорогах и качество работы дорожных патрулей, граждане этого государства знают правила не то что "на зубок" - на уровне рефлексов.
При таком же подходе у нас половина "автолюбителей" сейчас ходила бы пешком.
Вместо этого у нас каждый купивший права "водюк" считает своим долгом нацепить ленточку или флажок и вякнуть в телевизор о зажимани прав. И так не только с ПДД, так во всём включая дела церковные.
а это так - освежить представления: http://www.obdd.ru/statistika_gibdd.php
Касательно "предмета":
http://aosipov.ru/audio/audio_o_cerkvi.html
Ну и вообще на сайте широкий выбор информации в доступном виде, можно выбрать себе конкретный аспект и ознакомится с действительным положением дел.
Уверяю, много нового для себя найдёте.
Касательно "предмета":
Уважаемый. Ресурс, который вы мне дали содержит аудиолекции, а я люблю читать -это быстрее. Тем более ресурс узконаправленно православный, и не бросает общий взгляд на проблему общества и религии. Да и посидев с годок на форуме Кураева я достаточно приобрёл информации о православии, а главное понял, что православная каста просто абсолютно не блещет моралью и нравственностью, что кординально расходится с словами.Однажды один мой воцерковлённый товарищ, сильно переживающий за спасение моей души, дал мне прочитать книгу "Непознанный мир веры" изд. сретенского монастыря и так же сказал -откроешь много нового. Осилил, конечно, ради уважения эту откровенную лажу про каменную девушку, чудесные возвращения с того света и пр. Зато, когда я предложил прочитать ему Докинза "Бог как илюзия", он ответил, что не читает бесовскую литературу. Вот и вам советую эту книгу. Что скажете?
Просто потому что для меня вера - не вопрос познания, а сознательный выбор, между пустотой атеизма и осмысленностью религии.
Чаще думайте о смерти уважаемый :) О своей, о чужой, дальних, близких, быстрой, легкой, медленной, трудной, бессмысленной, непредсказуемой и неминуемой. В этом свете ценности меняются.
Мысль о смерти - бегство из разбойничьего притона.
Православные храмы - это не дом молитвы Богу, аидольские капища, место торговли и притон для разбойников в рясах. Думающий о смерти, и желающий спастись покинет это место духовного разврата. Так многие уходили в пустыни, когда церковь стала государственной. Любое слово правды считалось ересью: книги сжигались, а люди беспощадно истреблялись. Не надо шантажировать людей, запугивая смертью, ибо вы тоже умрёте, и православная индульгенция, то есть оплаченный обряд отпевания: "со святыми упокой" не спасёт вас от гнева Божия. Всевышний
никогда не оправдает обманщиков и лжецов, и не осудит честного и благонамеренного человека.
Я не шантажирую, я предлагаю подумать. Смерть - не просто реальность, это краеугольная составляющая любой религии. Считать себя верующим и стараться не думать о смерти - для христианина это нонсенс, как соборную церковь с храмом путать, верить в спасение вне церки и про "тело христово" не знать.
Смерть, размышления, соборность, и pravdoiskanie.info
Если вы сохранили способность размышлять после того, как приобщились к соборности, то посмотрите материалы на сайте pravdoiskanie.info там есть "книга насущных вопросов о православной вере," открытое обращение к епископам РПЦ, жалоба в Генеральную прокуратуру, и много других интересных материалов. Если вы способны отличить Церковь Божию во Иисусе Христе от притона для разбойников, то материалы вам помогут разобраться. Если же вам всё равно, таки чёрт с вами!
Цитата:
"Характерные черты православия: троебожие, идолопоклонство..."
Долго ржал, хотя нет, не очень долго. После Лемякина Бориса меня уже трудно удивить.
Я вам так скажу, Православная Церковь преемствено существует две тысячи лет. За это время миллионы людей делом, своими жизнями показали чего она стоит.
А вы ноль, пустое место. Единственное ваше спасение - заткнуться пока не поздно, можно дать обет молчания и начать слушать вокруг, внимательно и много думать.
На этом свете ржал, а на том - зубами скрежетал.
Ваш смех, и ваши оценки для меня ничего не значат. Вы всегда ходите строем за теми, у кого власть, и сила. Ходили к мавзолею, чтобы лицезреть мощи вождя. Ходили на демонстрации толпами, строили свой коммунизм, теперь стали православными. Для членов партии суеверных людей ничего не значат учение Иисуса Христа, потому что вы - не Его стада паства. Православная церковь существует с четвёртого века, и создал её император Константин, и его преемники. Православная церковь обслуживает интересы власти, а Богом прикрывается. Это ясно, как белый день. Хотите лицемерием спастись? Не выйдет! Рухнет ваша святыня, и вы вместе с нею, как построивший дом на песке.Это вам не форум Кураева, это один из людей которые преподают будущим попам суть вероучения.
К тому же Осипов не священник, он богослов, штатский философ от религии если угодно.
Опальный профессор
Осипов - профессор Московской духовной академиикоторого не любят многие монахи и преподаватели
за его "неправославное" вольнодумство. Однажды он публично высказался против канонизации Николая II и привёл факты из его биографии. После этого был местный сходняк казаков, которые приговорили Осипова стегать плетьми в наказание. Это было до канонизации, и осуществили казаки свою затею, или нет - я не знаю. Однако Осипов - человек системы, которая ему хорошо платит: настолько хорошо, что он имел возможность перевезти своих родственников из провинции в Сергиев Посад. Не полезно и опасно преклоняться перед зависимыми авторитетами, и вверять им свои души.
То что Осипова кто-то не любит - вполне нормально, дело личное. Важно лишь то что он ДЕЙСТВУЮЩИЙ профессор Московской духовной академии и проводит обучение будущего духовенства богословию, втом числе и используя опубликованные лекциях, там есть записи прямо из семинарий. Это более чем достаточно говорит о доверии к нему со стороны Церкви в плане богословия. И именно поэтому я привел его здесь как источник информации официально одобренной Церковью.
Чувствуя ваш настрой (см тему вашего поста), не желаю более дискутировать с вами.
Апологеты партии суеверных людей
Просто диву даёшься! Я же объяснил, что продажные люди, хотя бы они и строили из себя вольнодумцев, не заслуживают доверия, потому что служат тем, кто им заплатил. Неужели непонятно, или вы добровольно ослепили себя?На том свете наверняка узнаем, кто кого ослепил.
Зря хорошая мысля приходит опосля.
Люди благоразумные заранее заботятся о том, чтоих встретит на том свете. Если они действительно верят, а не по моде лицемерят.
""гандон епископ Лука Жидята"" Вот это показатель высочайшей нравственности у человекоподобногонераба углублённо начавшего изучать в зрелом возрасте астрономию и биологию! :)))))
prohozhiy
Во-первых: астрономия и биология никогда не претендовала на мораленосительство (в отличии от церкви), хотя астрономы и биологи никого не убили, а церковь убила много людей.Во-вторых: вы выдернули удобную для вас фразу из контекста, а полностью это звучало так: "Так почему какой то гандон епископ Лука Жидята выжигал глаза и вырезал языки моим предкам, пусть и язычникам?" -сюда можно добавить, что делал это собственноручно, как и собственноручно зарезал славяноязыческого волхва.
В-третьих: посетите какой нибудь православный форум, там найдёте много весёлого, и слово "кандом", посвящённое серийному убийце с пристрастием епископу Луке Жидяте, вам покажется райским пением.
забыл
Да, и в-четвёртых: оскорбления люблю выслушивать при личной встрече. Если такова для вас не представляется возможной, комментарии о моём человекообразии оставте при себе. Вам это ясно, господин прохожий?Вот щас - я ради того, чтобы набить морду такому человекообразному поеду в рашку:))) Дебил - тебе самому не смешно ли?
Да,дремучесть редкая.
Но ведь сказал,что думал,тоже неплохо.meduza,често говоря...
...не поняла Вашей реплики.Если о Познере - спасибо хоть,что не ханжил.Если ко мне предъявы - что ж,я не червонец,чтобы всем нравиться.Ну слава Богу,нашли виноватого.
Правда,Орловская губерния не только обкомами славится,вот за это ей спасибо.Метать бисер перед Познером очень не хотелось,в общем,миссандерстешинг.Ах,вот в чем дело?
Так я там про Курский обком....Селяви поют-заливаются(ну,если это не забанят?!!).Все,я сваливаю на "ледниковый период".Я вижу причину этого в низком уровне математической образованности людей.
------------------
Господи, какая прэлесть!
Тока сознание человека СТОХАСТИЧНО, дорогой. И и социальные процессы тоже. Их не просчитает даже самый мощный компьютер.
Так что даже для цивилизации РОБОТОВ ваши советы не подойдут.
Придётся и им ДОГОВАРИВАТЬСЯ о СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ и МОРАЛЬНЫХ НОРМАХ.
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА и строительство ГОСУДАРСТВА именно с этого начинается.
Только можно это делать самим. а можно найти какого-нибудь Чубайса, объявить его богом (или всех его друганов богами) и он всё вам даст в готовом виде.
Потом храмы настроите, жрецов в них заведёте и будете молиться.
Для меня это, также как и для Познера НЕПРИЕМЛЕМО. Только Познер в отличие от меня разделяет ценности Чубайса и согласен принять его нравственнность за мораль, В РАМКАХ которой нести ответственность как журналист.
Но в этих РАМКАХ он несёт её перед теми, кто разделяет эти ценности.
И только перед ними!
Т.е. ЛИТЕРАТУРА ПАРТИЙНА. И Журналист ВСЕГДА выразитель какой-то ИДЕОЛОГИИ. ВСЕГДА!!! Даже если разделяет жту идеологию он один.
норильчанке
К какой партии принадлежали Бунин, Пастернак, Цветаева, Толстой? Вы Ленина в школе слишком много читали, как видно. Хорошо еще, что Бальзак и Данте не догадывались, что литература партийна, иначе они и писать перестали бы.norilchanka
Я лично думаю, что нравственность вполне формализуема, нет в ней никакой иррациональности. Нет необходимости придумывать ни какие СИСТЕМЫ ценностей. Не нужны нам ни демократические ценности, ни западные, ни европейские, ни американские, ни мусульманские, ни, прости Господи, христианские. Не делай зла окружающим, поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы поступали с тобой. Всё это известно несколько тысяч лет, и есть в разных религиях, обществах и временах.В.И. Даль.Сборник «Пословицы русского народа»,1861-62: «Чего в другом не любишь, того сам не делай!»
Нагорная проповедь 1 в. н. э.(Евангелие от Матфея). Иисус Христос: «Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними…»
Древнекитайский мудрец Конфуций (VI до н.э.) (Кун Фу-цзы — учитель Кун). «Лунь-юй» («Беседы и суждения»): «Цзы-гун спросил: «Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?». Учитель ответил: «Это слово – взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе…»).
Если в принятом обществом своде моральных норм один пункт будет противоречить этому правилу, то я этот пункт выполнять не буду, а буду с ним бороться. Мне не нужны навязанные нравственные ориентиры.
http://no.fiziks.org.ua/
А если для меня насильники и педофилы ЗЛО, а для самих насильников и педофилов - это ДОБРО?А с мазахистами как быть?
Или с нудистами, например?
А ОГАБИВШИЕ НАРОД в ОСОБОГРОМАДНЫХ РАЗМЕРАХ вообще не считают, что они кого-то ОГРАБИЛИ.
С ними как быть?
Как быть с предпринимателлем, который считает, что требование повышения заработной платы рабочими это ЗЛО, при том, что рабочии считают наоборот. И вы уверены, что понятие ДОБРА и ЗЛА у предпринимателя завтра не измениться?
Зло - оно и есть зло. Маяковский "Что такое хорошо, и что такое плохо".
Причиняешь своим действием вред - значит совершаешь зло. Не причиняешь - не зло. Насильники и педофилы причиняют вред - совершают зло.
Если действие необходимо совершить, то необходимо на весах взвесить два предполагаемых зла - от совершения действия и несовершения действия и выбрать меньшее. Например, убивать - зло. Но, если террорист пытается уничтожить сотню людей, то приходится выбирать даже убийство человека - террориста.
В большинстве случаев "золотого правила нравственности" с "весами" вполне хватает.
http://no.fiziks.org.ua/
В нравственность верит, а в Бога - нет!
Какое право имеет рассуждать о морали и нравственности какая - то женская особь, которая произошла от какой - то обезьяны неустановленным путём хрен пойми какой эволюции? Да ещё и навязывать свои понятия другим? Успокойтесь: всё прахом будет, всё в землю ляжет! Вы скоро умрёте, зачем же так суетиться, да и ещё Нагорную проповедь цитировать, наводя тень на плетень? Ведь вы не веруете в Иисуса, и о Боге говорите с презрением. Чем же вы лучше торговцев опиумом для населения? Какая разница: жертва - палачь;грабитель и потерпевший; строитель или разрушитель? Все умрут, канут в небытие. Наслаждайтесь жизнью: выпейте чего - нибудь, или нюхните, сходите на дискотеку, тесно пообщайтесь с деблоидами, оторвитесь на полную катушку: жизнь коротка, и скоротечна, а смерть не замедлит. В посмертное воздаяние вы не верите, так зачем же суетитесь, и попусту теряете время?
alberto по поводу математической образованности
Вы во многом правы.Математика - царица наук! И конечно она организует мышление человека и способствует рациональному поведению.При советской власти выросли поколения людей,не помнящих родства.Где им понять,что наша страна -часть мировой цивилизации ( не Монголия ) ,а потому ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - не прихоть Анатолия Борисовича Чубайса,а вынужденная необходимость.Отсутствие гуманитарной культуры в обществе и бездуховность - это беда нашего времени.НЕВОИНСТВЕННЫЙ АТЕИЗМ -это тоже религия. Познер не кривит душой,у него своя религия.Не обязательно быть воцерковленным.Вопрос веры -личное дело каждого.Возьмите А.С.Пушкина.У него тоже были метанья.Другое дело глава огромной страны.Он обязан взаимодействовать с церковью.С Богом в душе жить лучше.Но будем реалистами и не будем ханжами. ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЗНЕРА и его программу.СПАСИБО ЧУБАЙСУ за смелость скромность.Анатолий Борисович, Вам с Егором Тимуровичем тогда мало кто помогал.Спасибо А.Д.Сахарову,что сделал ставку на Б.Н.Ельцина.А то бы вперед к победе коммунизма по кругу ползли.А про воров людям надо популярно объяснять.А то захлебнутся в своем лае.Несчастные.С людьми надо разговаривать ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ НЕОБХОДИМА!Царица без царя - соломенная вдова.
А у этой царицы, именуемой "наука" есть царь, или она как кошка, которая гуляет сама по себе?В чём цель науки? Облегчить путь человеку по этой жизни, благополучно довести его до могилы,
чтобы он канул в небытие? Но тогда может быть есть смысл создать какую - нибудь машину попроще, чтобы она каким - нибудь приятным способом при рождении человека охерачивала бы его по голове, чтобы он долго не мучился, а умер бы сразу, даже не заметив этого? Какой смысл так долго жить, чему - то учиться, а потом долго трудиться, болеть и стареть? Не лучше ли всё закончить сразу? Кто вы, и для чего живёте? Вперёд, Россия!
профессиональный лжец и прислужник США Познер
Ну не надоело ли вам, уважаемый, служить верой и правдой США?Почему вы так ненавидете русских? Потому что вы еврей?
А не надоело ли вам мимо ЭТОГО
http://zhurnal.lib.ru/comment/b/burjachenko_n_m/1nacilije проходить.
Так что ещё большой вопрос КТО болше США служит, вы или он.
Русофоб Познер
Мне надоело смотреть на лысую голову самодовольного русофоба Познера. Если слушать его с раскрытым ртом и не осмысливать критически сказанное, то можно заслушаться.Фактически его линия - борьба с ЛЮБЫМИ проявлениями русского национального самосознания (попросту затыкает рот любому говорящему на эту тему), где только возможно опускание любого российского и восхваление любого американского, отсутствие любого позитива (даже мельчайшего) в Российской действительности, латентная поддержка любого ослабляющего государство и ехидная ухмылка при намеке на любые его успехи.
Куча мала
Причем тут США,"враги" евреи и русские!Всё намешал!коктейль "долой цензуру"
Намешал. И мой коктейль не пришелся по вкусу кому-то.Лоин,Вы просто прелесть,как умны!
paldies
Вы не первый, от кого я слышу такую оценку.Вообще то я к комплиментам отношусь спокойно, но лишний раз неплохо услышать объективную оценку даже в форме комплимента.
Смена приоритетов
Наверное Позднер заблуждался, но вы его вразумили. Теперь он будет правдолюбцем, оставит своё США, и начнёт преданно служить России, и страстно её любить за то, что он - еврей, а в России евреев ненавидят.результат нуль
Вряд ли он переметнется на сторону России. Мой глас останется вопиить в пустыне. Я не строю иллюзий на этот счет. Его сознание жестко закодировано на русофобию, его импринт - любовь к США.Странная любовь
А в какой валюте хранят свои сбережения профессиональные русские патриоты, или в какой валюте получают свои гонорары за свои патриотические выступления? На каких автомобилях ездят по святой Руси, и в какие страны ездят отдыхать и складывать свои деньги,и покупать себе недвижимость? А куда эмигрируют, когда запахнет жареным? И почему надо любить тех, кто живут не по законам, а по понятиям сами, а другим жить не дают? Может любовь в какой - то мере надо заслужить? Как можно любить тех, кто плюёт в твою руку, которую ты протянул для того, чтобы вызволить их из зловонного болота, в котором они изволят тонуть?
больному
Плюнуть на тебя?Почему же народ не хочет свободы?
Понятие свободы изначально подразумевает свободу выбора между добром и злом. Таким образом, в сознании человека свобода - это свобода делать плохие вещи, ранее запрещённые, т. е. вседозволенность. Если раньше в обществе устанавливались моральные нормы: не убий, не воруй и т. д., которые по своей природе есть нормы запретительные, то при либерализме, следовательно, можно всё это нарушать. Примером этому служат 90-е годы - разгула преступности, воровского перераспределения народных богатств, потери моральных ориентиров. Всё это народ помнит, и демократия и либерализм у него ассоциируются с бардаком.
Народ интуитивно понимает, что задача государства - за-пре-щать - ограничивать КАЖДОГО человека, регулируя тем самым жизнь общества. Взаимное существование людей в обществе предполагает ограничивание свободы - это факт (запрещено же убивать, насиловать, воровать...). Себя большинство людей считают более-менее хорошими, а ограничения свободы подразумевают для плохих людей - "врагов народа" (и в то же время осознанно соглашаются на ограничение собственной свободы). То государство сильное, считают они, которое хорошо справляется со своими обязанностями. Тот правитель хороший, который не "либеральничает" с врагами, у которого чётко и на основе традиционных ценностей разграничено "что такое хорошо, и что такое плохо". Народ нуждается в этом, а не в мифической аморфной и непонятной свободе, о которой говорят либералы. Не важно, на сколько процентов Путин либерал, главное здесь - как его воспринимает народ.
(К сегодня. Раньше было понятно: "Кто не работает, тот не ест". Или ещё так: "От каждого по способностям, каждому по труду." А теперь тупая фраза либеральной чубайсовской экономики: "Деньги должны делать деньги" - нажива, ростовщичество, эксплуатация и паразитизм, обменники, курсы валют, индексы фондовых бирж, игроки и спекулянты - вот что либералы предлагают взамен - то, что издревле осуждалось.
Потому, чтобы победить, либеральные политики должны не только говорить о свободе человека (от чего и кого?), а чётко показать свою силу, назвать те пункты, которые ОГРАНИЧИВАЮТ СВОБОДУ - что они будут запрещать, кого ограничивать, с кем и чем поступать жёстко - показать роль государства. Глядишь - и люди потянутся.
http://no.fiziks.org.ua/
Раньше было понятно: "Кто не работает, тот не ест". Или ещё так: "От каждого по способностям, каждому по труду." А теперь тупая фраза либеральной чубайсовской экономики: "Деньги должны делать деньги"
---------------
Вот это и есть ЦЕННОСТНЫЕ РАМКИ, которые и определяют КРИТЕРИИ, отделяющие ДОБРО от ЗЛА и формирующие МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ.
Следовательно всё, что мешает делать деньги есть ЗЛО. В том числе и ДЕТИ, и СТАРИКИ.
Всё, что помогает делать деньги - это МОРАЛЬНО, а вё и все, что мешает - АМОРАЛЬНО.
А свобода возможна только в ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЦЕННОСТНЫХ РАМКАХ. Без них никакое общество просто не может существовать. Без них царствует закон джунглей, а значит рано или поздно слабые в нём в лучшем случае теряют свободу ЧАСТИЧНО или ПОЛНОСТЬЮ, а в худшем - становятся просто ЕДОЙ.
А уж, если брать этические рамки профессиональных сообществ, то там они очень жёские. Иначе просто исчезает профессия, а с нею и свобода. Что у нас и происходит. У нас гибнет наука и торжествует мракобесие (Пример -некая РАЕН), против чего и выступил Перельман, отказавшись от присуждённой ему медали - аналога Нобелевской премии для математиков. Вы спросите его чувствовал ли он себя СВОБОДНЫМ в РАМКАХ, профессионального сообщества с уничтоженными этическими нормами? По тем интервью, что он дал, выходит, что нет.
У нас нет профессии управленцев, несмотря на наличие всяких эффективных менеджеров. Просто нет. Об этом писал, кстати К-М:
"...социально важные решения, полученные с явным нарушением логики и меры, а иногда и прямая ложь политизированных управленцев не вызывают санкций со стороны коллег – это означает, что сообщества не существует. Есть конгломерат личностей и клики, собранные «по интересам», но нет социальной системы, соединенной общими нормами и общей этикой."
Так что свободы вне ценностных рамок, вне морали - НЕ БЫВАЕТ. В теократических и традиционных обществах, считается, что эти рамки устанвлены БОГОМ. А в иных - их нужно согласовывать. Они могут быть очеь жёсткие, а могут достаточно умеренные.
А тоталитарным можно назвать общество, в котором МОРАЛЬ пытаются приравнять к НРАВСТВЕННОСТИ. Так, чтобы они СОВПАЛИ.
Вот тогда общество (и от его имени государство) начинает вмешиваться в частную жизнь людей и пытается её регулировать. Тогда ни о какой личной свободе речи идти не может.
И ктати претензии ИМЕННО на ЭТО очень часто звучат по етому еху. Да, почти всё время. Под либеральные причитания.
Так что всякие либерализмы - это просто, просто слово, просто набор звуков. И все словопляски вокруг него называются гипостазированием.
Нужно просто СОГЛАСОВАТЬ ЦЕННОСТИ и установить ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЦЕННОСТНЫЕ РАМКИ. Т. е. сделать то, что называется ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, что по Канту и есть СВОБОДА.
А ценности вытекают их культуры, традиций и ХОЗЯЙСТВЕННОГО УЛАДА, соотносимого с природой, географией и пр.
Но для этого нужно НАЗВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. Не пустые слова-гипостазы камлать, а ВЕЩИ назвать. Причём ИХ ВЕЩАМИ ИМЕНАМИ.
В том числе ВОРОВСТВО ВОРОВСТВОМ, ОБМАН ОБМАНОМ, ГРАБЁЖЬ ГРАБЕЖОМ и т. д.
И именно в этом-то и проблема.
norilchanka
Прочитал и перечитал Вас, и согласен.Что СВОБОДА бывает только В РАМКАХ.
Что истинные имена вещей подменяются кличками, затуманивающими смысл, ради оболванивания людей.
Что в тоталитарном обществе мораль пытаются приравнять к нравственности, а не нравственность сделать основой морали.
Мне представляется оголтелый либерализм и демократия такими тоталитарными вещами, когда слушаю Новодворскую, например, или Каспарова. Не люблю никакие "измы" и "атии" - они тоталитарны, насильственны, страшны. Мне ненависен культ насилия и денег, но меня зомбируют им постоянно, рассказывая о биржах, курсах валют, инвесторах, спекулянтах, игроках. Обмани, наеби, наживись... - стало моралью.
Понимаешь родной - а мне не интересно быть токарем. И эксковаторщиком - тоже я быть не хочу.
Есть такой тест на олигофрению: пауиента просят объяснить пословици и поговорки:
Он объясняет, что "работать с огоньком" - это работать в кузьне, а "зубастый парень" - это парень с большими зубами... Норильчанка, если вы не понимаете чего, то или не принимаете - попробуйте хоть книжки почитать РАЗНЫЕ - может вам станет яснее, что не всё так просто, как вы стремитесь написать уже , наверное, во всём рунете... Я понимаю, что учиться постоянно - это сложно, но попробуйте - это интересно! как минимум... А сейчас , судя по вашим надписям, вы просто дура.а вы - француз?
НУУУУУУУУУУУУУУ ! Братец,это последнее дело,когда нечего сказать... Вы-то не еврей в каком-нибудь поколении? Не знаете. Родства не помнящий.У Владимира Владимировича мать -француженка.Давайте про любовь к Франции поговорим.Франция дала пристанище нобелевскому лауреату Бунину.Шаляпину. Вы знаете,кто такой Федор Шаляпин? Или вы специалист по евреям? Иисус Христос -еврей.Вот ведь незадача какая.ЧИТАЮЩИМ
Тот, кто имеет возможность это читать, дозвонитесь до до них или, если есть москвичи, прийите в редакцию и ткните носом.
Потому что не может быть такого количества подонков на в одной редакции. НЕ МОЖЕТ.
Значит, не имеют возможности прочесть.
Познер: Христианские церкви для меня - некие ЦК с политбюро
Интересно, что тогда синагоги для Познера?ЦК с политбюро
Православная и католическая церкви - строго иерархические системы во главе с Патриархами и Папой.Познер и Чубайс
Интересно, отцы у обоих былы настоящие честные коммунисты, а сыновья - стали антикоммунистами, но почему-то когда 'коммунизм' пал, а поняли это они, по их же признанию, мягко говоря позднее многих других. Значит их заблуждения были намного глубже, значит они понимали суть вещей много хуже других людей, которые были и проницательнее, и умнее наших героев в своих политических изысках. Но много этих умных и порядочных людей оказалась...где...несмотря на эти их качества и отсутствие видимо других, а господа Познер и Чубайс заняли ведущие позиции в своих сферах деятельности несмотря на то, что по означенным выше качествам они были как-бы не в первой десятке, но зато обладали рядом других качеств, которые их вытолкнули на поверхность. Каких ???? Что это игра судьбы??? Безусловно, но не только это. У меня есть кое-какие соображения по этому поводу, а у вас..Тест
Вывел их в лидеры высокий профессианализм и никаких здесь трудностей с ответом на Ваш вопрос нет. Если есть талант (а он есть у всех, только не всем удается его распознать в себе)и получите хорошее образование, то у Вас возможно блестящее будущее. Трудитесь!!!!вся причина в их безответственности ...
эпоха чубайсов, познеров, гайдаров, церетелллей, акуниных, крутых уж больно затянулась ...ответственные люди боятся идти во власть, боятся за каждое высказанное, написанное слово.
А у этих и язык без костей и все действия лищены всяких тормозов.
Стоит им только пальчиком погрозить у них "творческая" актиность враз пропадёт.
Но видно очень на руку кому-то эти нестареющие младореформаторы.
Стоит им только пальчиком погрозить
“Я только погрожу пальчиком”, — сказал он, кладя его на курок."Ежи Лец
ну, тады, брови насупить ...
и в этом случае им такое померещится, чтоне приведи Господи...
Познер и Чубайс
Не получается не интересного не неинтересного разговора. Я спросил про имеющиеся соображения по поводу этих ярких фигур. Ну и что написали...Талантливые люди. Что такое быть талантливым политическим журналистом, дайте мне ответ. Я думаю что В.П. и А.Ч также просматривают этот чат, поэтому у меня вопрос к героям этого спектакля. Что такое талант политического журналиста и какие критерии должны определять этот талант в первую очередь? Если бы мне задали этот вопрос -я бы испытал проблему относительно этого вопроса по отношению к В.П., хотя он и заметная фигура и для меня, но не более...Что ж касается таланта А.Ч. - попробуйте сформулировать цели и задачи приватизации, главного дела нашего героя, и посмотреть на результаты..Это таланливо проведенная компания ??? Я знаю главный оправдательный аргумент А.Ч. по этому вопросу и не могу его принять всерьез.. Или ты не знал про суть или не понимал, или понимал и делал..Во имя чего? И разве сегодняшние проблемы не опираются на тот фундамент и еще многие годы он будет определять вектор движения российского общества. Кому показалось это талантливым решением...да, no commentsА кому ты нужна, со своими нелепыми доказательствами?
Вы о конформизме?
У Булата Окуджавы есть слова:"Каждый слышит,как он дышит,как он дышит,так и пишет..." Я ровесница Чубайса.Значит,мы в одно время вступали в пионеры. в комсомол.Меня заставили ходить в городской пионерский штаб,откуда я сбежала,за это меня лишили путевки в "Артек".Вступая в комсомол,задавали идиотские вопросы.У меня много грамот за активную общественную работу.Но это были организация сбора металлолома и макулатуры,выпуск стенгазет и т.п.Я сама не хотела участвовать в собраниях юной партийной бюрократии.Но повзрослела я в 80-е годы,когда стали печатать какие-то архивные документы в журналах "Огонек". "Новый мир". "ВЕК 20 и мир"."Аврора".В 33года.Лучше поздно,чем никогда. Об Анне Ахматовой сказали,что она всегда все знала и не покончила с собой,как Цветаева,в "Реквиеме"она рассказала о судьбе своего сына Льва Гумилева,который трижды сидел "за папу и за маму".Сильная была женщина,а Сталин с ней расправился известными способами.в т.ч. и арестом сына.Владимир Познер - прекрасный журналист.Нам повезло,что он у нас есть.А ваша нелюбовь к нему - ваша проблема. Мы живем в переломный момент.Вам лично нужна моральная и духовная поддержка церкви? Идите туда!Все полезнее,чем говорить гадости о людях,которые имеют самостоятельный,отличный от вашего взгляд на мироустройство.
Анатолий Чубайс уже вошел в историю. Как известно. большое видится на расстоянии.Я лично уверена,что нам надо не ругать его, а благодарить за смелость и личные качества.Была бы я президентом страны,наградила бы его орденом за заслуги перед Отечеством.Пора и президенту публично выразить свое отношение к этому человеку. Если вы,ненавистники,такие умные,сделайте что-нибудь для страны:реформу ЖКХ,например,или образования и здравоохранения.Дел много.А судьи кто???????????
Анатолий Чубайс уже вошел в историю. Как известно. большое видится на расстоянии.Я лично уверена,что нам надо не ругать его, а благодарить за смелость и личные качества.Была бы я президентом страны,наградила бы его орденом за заслуги перед Отечеством.Пора и президенту публично выразить свое отношение к этому человеку. Если вы,ненавистники,такие умные,сделайте что-нибудь для страны:реформу ЖКХ,например,или образования и здравоохранения.
------------------
Вот это и есть претензии на ТОТАЛИТАРИЗМ. И что большое уже опрежелили, и президенту уже пора от имени государства и общества выразить ему благодарность.
=================
Дел много.А судьи кто???????????
------------------
А никаких других судей кроме членов своего культа вы даже не предполагаете.
Короче, ОБЫКНОВНЕННЫЙ ФАШИЗМ!
Я не про Ахматову, а про вашу т. н. пионерско-комсомольскую жизнь.
И я вышел в 9 классе из Гор комс.штаба... Потому, что тупость была невообразимая...:)))) Норильчанка - ты дура.
Норильчанка - ты дура
Господин прохожий, вы чуть выше, кажется, пытались учить меня морали? Мдя (((Тебя учить морали? Вовсе нет:))) Мораль и ты - это совершенно несовместимо. У человекообразных морали нет - только инстинкты.
В Норильске выпал снег?
У вас идея фикс? Фашизм! Был бы фашизм - не сидели б вы в Интернете. Вам кушать нечего?Это другое дело.Голодные бывают очень злыми и агрессивными.ПОпробуйте инициативу проявить и организовать столовые для бедных в период кризиса.Сами-то вы что в жизни сделали для страны (не для себя)? У нас середина декабря,а снега все нет. Возмутительно!Удобно для вас. Не надо на концлагеря тратится и подставлять себя под ТРИБУНАЛ, а шею под виселицу. Хрен докажешь ваше ИЗУВЕРСТВО, ПЫТКИ и НАЧСИЛИЕ. А это имено МНОГОЛЕТНЯЯ НЕПРЕКРАЩАЮЩАЯСЯ ПЫТКА и меня и оебёнка с его матерью. И можно даже оставаться АНОНИМНЫМИ.
А сама я пытаюсь ДЕТЕЙ защитить ОТ ВАС. Детей и общество, в котором живу.
norilchanka
А Урванцева куда посадили и за что в СССР? Или Вы не знаете, кто это?Какое это имеет отношение к тому, что вы СЕЙЧАС делаете со мной, с ребёнком и с его матерью?
Какое ээто имеет отношение к тому, что вы создаёте механизмы ВОСПРОИЗВОДСТВА НОРМ НАСИЛИЯ НАД ДЕТЬМИ?
И с ПАТАЛОГОАНОТОМИЧЕСКИМИ вопросами препарирования общества разных временных отрезков прошу больше ко мне не обращаться.
Мы ЖИВЫЕ. И живём СЕЙЧАС.
Какое это имеет отношение?
Я лично ничего для Вас не делаю. И если Вы про "живём СЕЙЧАС", то не вспоминайте про СССР и Сталина, при котором ОСНОВАТЕЛЬ Норильска сидел в лагере, а когда вышел на поселение, его не выпустили из Норильска, не дали работать и настоящие норильчане не дали ему умереть от голода. А Вы это называете ПАТАЛОГОАНОТОМИЧЕСКИМИ вопросами и требуете к себе особое внимание. Из того старого НАСИЛИЯ, о котором Вы не желаете ни помнить, ни слышать, воспроизводится это новое. А ведь Урванцев и для Вас много сделал.olena
Загляните, пожалуйста,в комментарии к "Особому мнению" Л.Млечина 02.12.2008. Я задался вопросом: не тщетны ли усилия?vladimir_k
Спасибо, Владимир! Но такая реакция человека, живущего в Норильске, на Урванцева наталкивает на некоторые мысли( не медицинские).olena
Видать, каждый из нас двоих видит это "явление" "со своей колокольни"...vladimir_k
Полная картина будет, если сложить оба видения.
У меня несколько знакомых в разное время работали в Норильске, потому и спрошивала.
До тех же пор у них шансов похоже нет.
Вы всерьёз думаете что когда суд состоится да ещё публичный и "виновные" сядут, то мальчику резко полегчает когда ещё несколько сотен человек на него будут показывать пальцем и говорить - вот этого парня в лагере толпой (далее следует подробное описание действий ссылкой на которые вы тут тычете через пост)... а теперь их всех осудили и они сидят.
Вы как думаете все кто "в курсе" на него смотрят всё это время и что мысленно представляют пока вы носитесь по инету в поисках собственного призрака справедливости?
keldn
++Rodnaja
В Норильске выпал снег,А в Запорожье лужи...
Несчастен человек,
Но завтра будет хуже!