Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
27.11.2008 17:08
Особое мнение
Гости:
Виктор Шендерович писатель, журналист
Ведущие:
Печка, на которой Емеля ехал на 140 долларах за баррель, забуксовала... Щука, наверное, в проруби сдохла
комментарии
авторизация
  •  
    27 ноября 2008 | 17:31

    Удвоили ВВП.

    Как же ВВП уже удвоилось!
    Был один В.В.П. теперь их два В.В.П.1 - Путин + В.В.П.2 - Медведев.
    •  
      27 ноября 2008 | 18:50

      поехали!..

      вообще-то унас ввп ..три!..ну последний ,который настоящий ,уже никого не интересует, пококу как бы не наш и че с ним делать уже никто не знаеть , забыли-с!... не до него нынче .. успеть бы все ордена получить, вона шарик - какой агромный,чай не мячик футбольный..!!:))
    •  
      27 ноября 2008 | 22:34

      rombek,ты прав

      ВВП удвояица,коррупция уменьшается,
      инфляция снижается.Respect сладкой парочке.
  •  
    27 ноября 2008 | 17:57

    чч

    Понятно.Быдло все к не мы.а дальше что?
  •  
    27 ноября 2008 | 17:58
    Министр обороны сына, задавившего старушку, по английски умеет и с самим в близких. Сын министра обороны сына вроде медаль получил или повышение по службе. Или другой выдвиженец самого - П. Бородин, пойманный за руку при воровстве во время ремонта Кремля. Посажен Путиным в кресло секретаря союзного государства. Прав Шендерович - нишета народонаселения РФ начнается с
    проглатывания этих вопиюших фактов.
    •  
      27 ноября 2008 | 18:03
      Эх. С одной стороны мы-то знаем чем заканчивается для власти такое отношение к населению. И если ранее вождям удавалось вовремя быть похоронеными с почестями, то нынешние, боюсь, не успеют и разделят участь большинства диктаторов. Но вот народ, конечно, надо воспитывать.
      •  
        27 ноября 2008 | 18:24

        Пренепременно надо...

        Но вот народ, конечно, надо воспитывать.
        ----------------------------------------
        Воспитателей придется ИМПОРТИРОВАТЬ. Своих на народ не хватит, да и возможны потери... )
        •  
          27 ноября 2008 | 18:52

          я- тоже..

          если имплантировать гувернеров..тока бразильцев, пококу щас тока ноги и в цене!...
      •  
        28 ноября 2008 | 23:56
        Дааааааа.В данном констексте ласкает ухо фамилия Чеушеску.
  •  
    27 ноября 2008 | 17:59
    Очень интересно наблюдать за пропагандой "плохой Америки". Интересно также то, что в условиях кризися антиамериканизм получит положительную обратную связь. Т.е. будет развивать себя сам. Теоретически можем поиметь неприятную конкуренцию с ВПК Соединенных Штатов Америки. С известными последствиями для экономики РФ.
    Радует, что пока наших пупсиков всерьез никто не воспринимает. И вроде как верят в то, что все эти "ура-ура, встаем с колен, всех победим" для внутреннего пользования и не имеют никакого практического применения. Но чем черт не шутит.
    •  
      27 ноября 2008 | 18:15
      Теоретически можем поиметь неприятную конкуренцию с ВПК Соединенных Штатов Америки. С известными последствиями для экономики РФ.
      ----------------------------------------
      Мы ведь и так имеем эту конкуренцию. По продажам вооружения мы на 2 месте после США. Правда, им проще впаривать свое оружие своим богатеньким союзничкам.
      Но и мы не бедствуем.

      И последствия для экономики - самые благостные... ;)
      Помоему, вооружения - наш самый высокотехнологичный экспорт...
      А развитие оборонки нужно стимулировать еще и неплохим внутренним потреблением. :)
      •  
        27 ноября 2008 | 23:42

        Продажи Рособоронэкспорта - в долг

        Клиенты РФ за оружие не платят.Им открывают вэбовскую кредитную линию и в счет нее идут поставки.Например,товарищ Чавес пока не заплатил ни за оружейный и патронный заводы,ни за самолеты,ни за вертолеты.Индия платит,но уже отказывается от нашего шараш-монтаж.Алжир уже отказался и вернул некачественные МиГи.Ливия покупает в долг.Прибыли у РОЭ нет.
        •  
          28 ноября 2008 | 00:03
          Интересно, а Объединенные Арабские Эмираты тоже в кредит все брали? :)
          •  
            28 ноября 2008 | 01:50

            В счет советского долга.

            По крайней мере часть.
            •  
              28 ноября 2008 | 05:58
              Вообще. Надо сказать, что с оборонэкспортом у нас совсем плохо. Такое ощущение, что производители и разработчики техники, равно как и сотрудники ненавидят Российскую армию и делают все, что она никогда не смогла стать боеспособной.
              •  
                28 ноября 2008 | 06:47
                Ага. Если в кране нет воды... :)
              •  
                28 ноября 2008 | 07:02
                ненавидят Российскую армию и делают все, что она никогда не смогла стать боеспособной...
                ----------------------------------------
                Да, прямо спят и видят, как бы так ее ПОНЕБОЕСПОСОБНЕЕ сделать... ;)

                Вчера, например, в целях последующего понижения боеспособности РВСН был произведен успешный пуск РС-24. :)
                •  
                  28 ноября 2008 | 14:23

                  ну и чего?

                  одной ракетушечкой противника не уделать

                  вот если бы во всей армии заменили все БМП-1 на БМП-3, к примеру, для начала, вот это было бы сильно! но...усрутся от натуги, столько денег не потянуть...
                  •  
                    28 ноября 2008 | 14:32
                    Чтобы сдерживать США БМП-3 не сильно помогут. Да и любые обычные вооружения тоже. Уж больно огромен у них военный бюджет.

                    Так что РС-24 - очень важно, особенно учитывая разделяемость и перспективное развитие ПРО... ;)
                    •  
                      28 ноября 2008 | 17:33
                      сдерживать США... их никто не сдержит, да и незачем им сюда соваться, дядя Пу уже все развалил и так

                      а как быть, когда противник на нашей территории? своими ракетами (особенно баллистическими) по ним лупить?))) прямой наводкой?)))
                      •  
                        28 ноября 2008 | 21:56
                        да и незачем им сюда соваться
                        -------------------------------
                        Некоторые эксперты прогнозируют в будущем нехватку ресурсов. А есть такое мнение, что мы их не больно эффективно используем... ;)

                        а как быть, когда противник на нашей территории? своими ракетами (особенно баллистическими) по ним лупить?)))
                        -------------------------------
                        Вы правы. Именно по ним, в смысле по их территории. Причем всем желающим сообщить заранее. На большой территории РФ мы их (противников) разыскивать не будем. Будем лупить по заранее известным объектам, столицам противников и т.д. И нервы у нас слабые, даже захвата небольшого кусочка РФ (под любым предлогом) не переживем... ;)

                        Обычные войска нам нужны только для противников типа Грузии. На что-то серьезное, сами не нападем, а к нападению на нас отнесемся ОЧЕНЬ нервно. :)
            •  
              28 ноября 2008 | 06:18
              Это несколько иное, чем "вэбовская кредитная линия". :)
              •  
                28 ноября 2008 | 11:22
                советские долги = задаром
                •  
                  28 ноября 2008 | 21:11
                  Частично задаром. А Вы против отдачи долгов?
        •  
          28 ноября 2008 | 07:10
          Клиенты РФ за оружие не платят...
          Индия платит...
          ---------------------------------------
          Сердце красавицы склонно к измене???

          Прибыли у РОЭ нет.
          ---------------------------------------
          Неужели Вы делали аудит РОЭ??? Ну и потом, сами же понаписали некоторая чать поставок кредитуется через ВЭБ. В этом случае риски-то по невозврату несет ВЭБ, а РОЭ все-таки несет прибыль... ;)
          •  
            28 ноября 2008 | 10:12

            Но обе эти конторы государственные и если лишь одна из них несет убытки, то бюджет РФ несет убытки.

            •  
              28 ноября 2008 | 10:41

              Я просто указал на противоречия freekadelka

              Это разные юридические лица, разная структура собственности. Государство, несомненно, участвует...

              Но если говорить о пользе всего государства, то очевидно, что есть, наример, куча политических бонусов от той же Венесуэлы, помимо жалких процентов за кредит для ВЭБа... ;)
              •  
                28 ноября 2008 | 12:47

                Какие же "бонусы"?

                Т. е. мы раздаем оружие на сотни миллионов и миллиарды доллров чтобы получить "политические бонусы"? Какие же "бонусы" стоят этих сотен миллионов и миллиардов?
                •  
                  28 ноября 2008 | 13:06
                  Ну, во первых, плата за кредит - процент. Да и большинство продаж - не в кредит... ;) Дарят же как раз амеры, Польше, например.

                  Если вернуться к бонусам, то с Венесуэлой есть очень приятный момент. Поскольку флоты южноамериканских гос-в усиляются. США в ответ воссоздает свой 4-й флот. А это - куча ресурсов...

                  Соответственно, они меньше потратят, например, на ПРО, которое напрямую вредит нашей обороноспособности. Соответственно, мы съэкономим на Искандерах и т.д. и т.п.... ;)
                  И будет счастье. :)
                  •  
                    28 ноября 2008 | 13:33
                    "Амеры" ничего не дарят Польше. Вы просто не в курсе.

                    Могучий флот Венесуэлы - это шесть старых фрегатов, шесть патрульных катеров и две старые дизель-электрические подводные лодки (большинству кораблей около 30 лет)

                    •  
                      28 ноября 2008 | 13:49
                      "Амеры" ничего не дарят Польше.
                      ----------------------------------------------------
                      Ну да, будем надеятся что ПРО в Польше загнется и полякам ничего не перепадет (патриоты и прочее).

                      Могучий флот Венесуэлы...
                      ----------------------------------------------------
                      Вы не поняли, дело не во флоте Венесуэлы, а в 4-м флоте США. Который сам по себе для нас не очень вреден, но потребует существенных ресурсов, которые не пойду на действительно опасные для РФ действия США...
                      •  
                        28 ноября 2008 | 13:55
                        ПРО - это ПРО. ВС Польши - это ВС Польши.
                        Поляки хотят, чтобы на их территории, за деньги, находилась американская военная база. Ни о каком оружии речи не идет.

                        Могу себе представить существенные ресурсы, которые пойдут на борьбу с 12 фрегатами, 2 древними ПЛ и 6 ТДК. Конечно США такое напряжение не осилить... :)

                        Попробуйте наконец понять: флот Венесуэлы, с точки зрения американской военщины, — это пустое место.
                        •  
                          28 ноября 2008 | 14:16
                          Поляки хотят, чтобы на их территории, за деньги, находилась американская военная база. Ни о каком оружии речи не идет.
                          -----------------------------------------------------------------------------
                          Поляки хотят наличия патриотов, которые прикрывают воздушное просторанство Польши. Хотят их бесплатно.
                          Как это будет оформлено юридически не важно, платит - США.
                          Я думаю, что, например, сирийцы расценили как большой подарок, если бы РФ там разместила базу ПВО вооруженную С-400, даже без официальной передачи их в собственность Сирии.

                          Флот Венесуэлы, с точки зрения американской военщины, — это пустое место...
                          -----------------------------------------------------------------------------
                          Однако, 4-й флот США - медицинский факт. :)
                          Да и не заканчивается Южная Америка одной Венесуэлой, для РОЭ - еще много работы... ;)
                          •  
                            28 ноября 2008 | 14:36
                            вот-вот, "медицинский факт"...
                            подложили какашку США и страшно гордимся...
                          •  
                            28 ноября 2008 | 16:06
                            10 патриотов не могут прикрывать воздушное пространство Польши. Они, по оценкам специалистов, смогут сбить лишь одну баллистическую ракету. Кстати, никак не могу понять что в этом вредного для нашей обороно(!)способности... Для того, чтобы прикрывать воздушное пространство Польше нужна нормальная ПВО. Которая, кстати, у Польши есть.

                            За присутствие военной базы на территории Польши США действительно будет платить. Если бы РФ разместила в Сирии базу ПВО, вооруженную С-400, то Израиль был бы очень. Но израйлитян есть причины для волненья — Израиль переодически с Сирией воюет. Разве РФ собирается воевать с Польшой?

                            Что факт, так это то, что Вам нравится телефакты за уши притягивать к вашим измышлениям. У военно морских сил Венесуэлы найдутся противники помельче чем США. В бразильском флоте есть даже настоящий авианосец :) и что-то около 30 фрегатов на 6 венесуэльских. А еще там есть британские и французские территории и порты...

                            Можно предаваться мечтам о могучих южноамериканских союзниках. И о будущих мегапродажах оружия. А можно выключить телевизор, немного почитать и взглянуть на ситуацию трезво и серьезно.
                            •  
                              28 ноября 2008 | 16:59
                              10 патриотов не могут прикрывать воздушное пространство Польши.
                              ---------------------------------------------------------------
                              Очевидно, Вы путаете противоракеты системы ПРО и Патриоты (комплекс ПВО), якобы для защиты противоракет, которые по американцы внезапно согласились поставить на территорию Польши. У них очень хитрая система: противоракеты якобы "защищают" радар, патриоты якобы "защищают" противоракеты...

                              Кстати, никак не могу понять что в этом вредного для нашей обороно(!)способности...
                              ---------------------------------------------------------------
                              Если могут сбить даже 1 ракету, то соответственно можно считать, что одной ракетой у нас меньше. :)
                              На самом, деле гораздо вреднее чешский радар. Он передаст параметры наших стартующих ракет, а сбивать их будут любые противоракеты, хоть с Аляски, а хоть и вообще с эсминцев. :( Система-то глобальная...
                              (В случае 1-го удара США, ПРО будет добивать только жалкие отстатки от наших ракет. Если США будут уверены, что МОГУТ их сбить, вероятность 1-го удара по России возрастет.)

                              Разве РФ собирается воевать с Польшой?
                              ---------------------------------------------------------------
                              С Польшей вряд ли. Но увеличение количества вооружений у наших границ несколько напрягает. Тем более ПРО. Ведь РВСН - это наша единственная надежда сейчас. Если США их нейтрализуют, то мы беззащитны перед ними.
                              Не конец света, но существенная утрата независимости.

                              В бразильском флоте есть даже настоящий авианосец :)
                              ---------------------------------------------------------------
                              Да, а еще они собираются АПЛ изобрести в ближайшее время. За бразильцами американцам тоже нужно "приглядывать" на всякий случай... (4-й флот)

                              Можно предаваться мечтам...
                              ---------------------------------------------------------------
                              Можно, но не нужно. А нужно постоянно, кропотливо работать над увеличением поставок вооружений в т.ч. и в Лат. Америку. Помимо денег, это дополнительный фактор сдерживания США... ;)
                              •  
                                28 ноября 2008 | 18:16
                                Польша получит по соглашению десять комплексов "Пэтриот" и на ее территории будут размещены 10 противоракет (к 2013 г.). За количество ЗРК не ручусь, но сколько-то она получит и такого-порядка число.

                                Ну во-первых сравнив наш ядерный арсенал с возможностями их ПРО можно несколько расслабится, а, во-вторых, коль скоро мы взволнованы своей безопасностью, то может быть стоит включится в эту самую ПРО и предоставить США свою территорию для размещения радара и противоракет? В конце концов бешеный Ахмадинежад и "исламская республика" - это и наша проблема. Зато я ничего не слышал о намерении США воевать с РФ. Не вижу почему такая сделка не возможна и где тут утрата независимости.

                                Работать, конечно, нужно, ага. Только бразильцы традиционно покупают оружие в Европе и нам, с нашими дополнительными расходами и задержками поставок некачественного товара, нечего там ловить. За бразильцами еще имеет мысл поприглядывать, только мы ведь их не снабжаем...

                                Вот что у Вас все крутится вокруг сдерживания США. Чего Вам так хочется их сдерживать? Нахрен? Нет никакого противостояния. Мы им не ровня ни в экономике ни на войне. И небыли ровней последние лет 50. Забудте об этом. Сверхдержава СССР — выдумка. Если даже при Хрущеве приходилось выбирать в финансировании между РВСН и флотом потому, что на все не хватало денег то какая СССР к черту сверхдержава?! Самый эффективный способ решить проблему придвинувшегося НАТО для РФ — вступить в это НАТО и таким образом сосредоточиться на том, кто действительно опасен — на Китае... Мне вообще что-то стали сниться сны странные про то, что наши путинги китацами проплачены и нарочно играют им на руку :).
                                •  
                                  28 ноября 2008 | 20:48
                                  Ну во-первых сравнив наш ядерный арсенал с возможностями их ПРО можно несколько расслабится...
                                  ---------------------------------
                                  Совсем то уж расслабляться не стоит... Все таки они развиваются, а мы в основном проедаем задел СССР. :)

                                  то может быть стоит включится в эту самую ПРО и предоставить США свою территорию для размещения радара и противоракет?
                                  ---------------------------------
                                  Так ведь мы им именно это и предлагали и до сих пор предлагаем. Но, насколько я понимаю, сейчас максимум на что готовы США - изредка пускать нас посмотреть на радар, при этом даже не подписывая никакого юридически обязывающего документа...

                                  В конце концов бешеный Ахмадинежад и "исламская республика" - это и наша проблема.
                                  ---------------------------------
                                  Теоретичеки - возможно. Но пока, Иран нам ничего плохого не сделал. А вот США - мягко говоря не способствуют усилению РФ... ;)

                                  Самый эффективный способ решить проблему придвинувшегося НАТО для РФ — вступить в это НАТО и таким образом сосредоточиться на том, кто действительно опасен — на Китае...
                                  ---------------------------------
                                  Опять же, Китай нам гадостей не делает. Более того, в том же совбезе у нас с ними почти всегда одинаковая позиция (в отличии от США). Плюс к тому у нас с Китаем - длинная общая граница. Если будет конфликт - то мы и китайцы пострадаем больше всех, а американцы, как обычно будут в шоколаде. Это уже проходили, на мой взгляд, такого варианта лучше избежать.

                                  Да и не возьмут нас в НАТО (поляки наложат вето... :))))

                                  ...все крутится вокруг сдерживания США. Чего Вам так хочется их сдерживать? Нахрен?
                                  ---------------------------------
                                  СССР был единственной страной, которая хоть как то могла представлять угрозу США. Сейчас даже успешно развивающийся Китай в военном отношении еще не скоро достигнет даже нашего уровня.
                                  США может получить абсолютную власть над миром. А абсолютная власть, как мы знаем - разлагает абсолютно...

                                  Имея существенное преимущество в СЯС США не удержались от фактического ядерного шантажа СССР во время Карибского кризиса. США - единственная страна - допустившая боевое применение ЯО.

                                  Можно, конечно, понадеяться на их добропорядочность, но сдерживать - все таки надежнее... ;)
                                  •  
                                    29 ноября 2008 | 01:27
                                    Мы им предлагаем не то, что они просят :). Они отказываются. Не верите? Проверьте.

                                    А чего плохого нам сделали США? Ну кроме лэнд-лиза, конечно...

                                    >>>Более того, в том же совбезе у нас с ними почти всегда одинаковая позиция (в отличии от США). Плюс к тому у нас с Китаем - длинная общая граница. Если будет конфликт - то мы и китайцы пострадаем больше всех, а американцы, как обычно будут в шоколаде. Это уже проходили, на мой взгляд, такого варианта лучше избежать.

                                    Мда... Вы со мной соглашаетесь или нет? Из вот этого текста вообще ниче не понятно :)

                                    >>>Да и не возьмут нас в НАТО (поляки наложат вето... :))))
                                    Брад каклй-то... С чего?! Окуда Вы знаете? Для них это тоже решение проблемы.


                                    Вся эта ээ... концепция основана на том, что РФ должна зачем-то противостоять США. Зачем я не понимаю. Не объясните? Ради спасения какого-то неясного там "баланса"? Что это? Зачем он нужен... Боже. Ну я понимаю, что чем-то же надо объяснить необходимость борьбы, но не выдуманной же чепухой, а?
                                    •  
                                      29 ноября 2008 | 07:58
                                      На мой взгляд, мы должны предлагать то, что хочет Россия...
                                      Насчет НАТО:
                                      Еще Ельцин говорил: "Сегодня мы поднимаем вопрос о членстве России в НАТО'. 'Это наша долговременная политическая цель' еще в конце 91.
                                      Единственный их ответ - жалкая программа "Партнерство ради мира".

                                      Даже Путин, даже после Югославии, в своем первом интервью в 2000 на вопрос о том, может ли Россия вступить в НАТО, ответил: 'Почему нет? Я не исключаю такой возможности'.

                                      А с другой стороны тишина...

                                      А чего плохого нам сделали США? Ну кроме лэнд-лиза, конечно...
                                      -------------------------------------
                                      Из последних крупных пакостей - односторонний выход из договора ПРО. Расширение НАТО в сторону России и включение в него стран, которые исторически занимали и будут занимать явно антироссийскую позицию (та же Польша), действующие экономические санкции против РФ (Джексон-Вэник). По мелочи - поддержка сепаратизма в Чечне (Ахмадов), поставка вооружений в Грузию, активная дипломатическая и пропагандистская поддержка Саакашвили...

                                      Трудно найти обратное, где действия США идут на пользу России... Даже в Афганестане созданных ими же талибов не добили, а наркоту уже развели... ;)

                                      На мой взгляд, нужно смотреть не на слова, а на дела...
                                      Враждебных действий США полно, а от Китая или Ирана - ничего враждебного России... Если будет что-то враждебное, нужно будет сдерживать и их.
                                      Пока нужно сдерживать США.
                                      •  
                                        29 ноября 2008 | 11:02
                                        >>>На мой взгляд, мы должны предлагать то, что хочет Россия...

                                        На мой взгляд если вам нужны штаны, то я не должен предлагать вам шляпу :) Нам рассказывают, что НАТО и США - наши главные враги. Какое же тут партнерство? Таже история с ДОВСЕ — мы, сами не исполняя договор, требуем, чтобы прибалты вошли в него без учета их, прибалтов, интересов. Это позиция истерика. Наше правительство, реально, не ищет компромиссов или партнерства. И ответ на уровне "а он первый начал" тут не подходит. Например в истории с ДОВСЕ в 1999 г. удалось его расширить к вящей выгоде участников и без скандала. Что касается договора по ПРО он не учитывал наличие ядерного оружия у Индии и Пакистана, высокой ракетной технологии у Ирана, не так ли? Стоило искать компромисс, а не хлопать дверью. В новых условиях такой договор нам тоже не нужен - Иран с Пакистаном куда ближе к нам, чем к США. Идеально - пытаться натянуть одеяло ПРО и на себя тоже.

                                        Даже Путин сказал... А члены НАТО должны видимо ответ на это "почему бы и нет" аж прям запрыгать и захлопать в ладоши. Если бы он сказал "Нам это нужно и вам это нужно. Это разрешить наши противоречия. Давайте рассмотрим план вступления." было бы совсем иначе, нетак ли? Пока что эта баранья позиция "ну почему бы и нет..." наруку только Китаю и Ирану.

                                        Знаете, про "исторически будут занимать антироссийскую позицию" — это просто фашистский телебред. Отношения всегда можно наладить - был бы повод и желание. С Францией воевали, потом она была лучшим другом и союзником. Никакая "историческая антироссийская позиция" этому не помешала. С Китаем то же самое несколько раз... Очевидно, что подобные утверждения ничего не объясняя являются основой для милитаризма. "- Они наши враги. - Почему они должы быть нашими врагами? - Потому, что они наши враги". Довольно глупо. Опять же - понятно, что идеологам противостояния надо искать основу, причины для него. И оказывается. что нигде, кроме перевранной истории ее не найти. Что-нибудь посущественней бы, а нету. "Ах, они не сделали нам ничего плохого". Ну так сделают :). Кто остров отнимал на Амуре и теперь строит там город? Это по-вашему, ерунда?

                                        Я представил себе американских солдат работающих на маковых полях... На самом деле производство мака падает. Не мгновенно — люди не могут взять и отказаться от единственного заработка, даже если он противозаконный. Вот. Кстати. Наркота в Афганистане. Еще одна общая, куда более близкая нам, чем им, проблема. От чего мы нашли возможным ввести войска в Грузию. но не нашли возможным отправить несколько тысяч солдат в Афганистан?
                                        •  
                                          29 ноября 2008 | 11:47
                                          Нам рассказывают, что НАТО и США - наши главные враги.
                                          ------------------------------------------------------------
                                          При чем тут, что рассказывают???
                                          Враги даже не США или НАТО, а враждебны некоторые их конкретные действия.
                                          Еще пример: В июне сенат США фактически разорвал соглашение с Россией о сотрудничестве в гражданской ядерной энергетике. Ну как еще можно квалифицировать такие действия кроме как враждебные???

                                          А вот от Ирана или Китая что-то не видно ничего подобного... ;)

                                          Идеально - пытаться натянуть одеяло ПРО и на себя тоже.
                                          ------------------------------------------------------------
                                          Так ведь никто против этого и не возражал. США ведь могли по человечески, не выходить из договора в одностороннем порядке. А собрать все стороны: Европейские Страны, Россию, Японию, Китай и договориться о создании совместной ПРО, заключить новый договор. А вместо этого США создают подконстрольные только США ПРО и заключает сеператные договоры с проамериканскими режимами... ;)
                                          И сейчас еще не поздно все исправить, мы им даже технологии, какие есть предлагали, только бы нас допустили к управлению ПРО. Но прогресс маловероятен...

                                          С Францией воевали, потом она была лучшим другом и союзником.
                                          ------------------------------------------------------------
                                          Вы правы, и так с большинством европейских стран, даже с Германией. Но вот Польша - досадное исключение... ;)
                                          Она была антироссийской задолго и до телевидения и до фашизма в Германии.
                                          Но это лирика, факт - то, что на момент вступления в НАТО Польша - одна из самых антироссийских стран в мире. Соответственно ее вступление в НАТО - увеличение в нем антироссийских настроений. Может быть, когда-нибудь ситуация и изменится, но на тот момент - факт.

                                          Я представил себе американских солдат работающих на маковых полях...
                                          ------------------------------------------------------------
                                          На самом деле я приводил Афганистан в пример, как место, где от действий США может быть хоть что-то полезное для России.

                                          Даже Путин сказал... А члены НАТО должны видимо ответ на это "почему бы и нет" аж прям запрыгать и захлопать в ладоши.
                                          ------------------------------------------------------------
                                          Вообще-то европейцы должны бы были, если бы действительно не зависели от США, поскольку очевидно, что безопасность в Европе существенно бы возрасла, при вступлении в НАТО России. Соответсвенно, должны бы были на ближайшей сессии рассмотреть это вопрос. Установить сроки, указать условия. То есть четко дать руководству России понять - хотите вступать - вступайте (условия приложены). Но не случилось... ;)
                                          •  
                                            29 ноября 2008 | 20:02
                                            >>>В июне сенат США фактически разорвал соглашение с Россией о сотрудничестве в гражданской ядерной энергетике. Ну как еще можно квалифицировать такие действия кроме как враждебные???

                                            Чего тут враждебного?

                                            >>>Польша - одна из самых антироссийских стран в мире.
                                            Не существует антироссийских или антиамериканских стран. Это плод воспаленного пропагандой воображения. Не друзей, нет врагов, есть интересы разных сроков. Поляки боятся России. И у них есть на то причины. Нельзя это отрицать. Если мы будем в одном военном блоке это решит и их проблемы.

                                            >>>США ведь могли по человечески, не выходить из договора в одностороннем порядке.
                                            Со своей стороны мы могли по-человечески не доводить дело до разрыва, а пойти на компромисс и изменить договор. Не ради уступки как таковой :), а потому, что нам это тоже выгодно. Но нет. Мы же везде и все время против. В Зимбабве народ скоро с голоду начнет пухнуть, беженцы оттуда заполонили половину Африки. Это происходит по вине режима Мугабе. Мы за то, чтобы его наказать? Нет, мы против. Потому, что США - за. Ахмадинежад мастерит бомбу (это очевидно — на его месте любой бы мастерил). Нам предлагают остановить его совместными усилиями. Но нет. Мы против, потому что США за и потому, что нам дорога концессия на постройку электростанции. Зачем думать о том, что на Краснодар однажды может свалиться ракета? Подумаешь, зато сейчас освоим бабло.

                                            Кто наш истинный противник: НАТО, не имеющее с нами НИКАКИХ существенных разногласий, кроме как бы военной угрозы (со стороны Латвии, судя по ДОВСЕ)? Или Китай, отнимающий у нас здоровенные куски территории?

                                            Основным условием вступления в НАТО, как не странно, является не военная оснащенность, а гражданский контроль над ВС и максимальная открытость военного бюджета, демократичность смены руководства страны. Как не странно. У нас оно есть? Нет. Что обсуждать за круглым столом? Нечего. Т. е., на самом деле, вступление зависит скорее от нас, от нашей способности стать нежели от них.
                                            •  
                                              29 ноября 2008 | 22:51
                                              Чего тут враждебного?
                                              ----------------------------------
                                              Мы теряем деньги. Причем исключительно по политическим причинам... ;)

                                              Не друзей, нет врагов, есть интересы разных сроков.
                                              ----------------------------------
                                              Я в целом согласен. Именно эту мысль я и пытаюсь высказать насчет Китая или Ирана. В то время, как США наносили раньше и продолжают наносить урон нашим интересам, реального вреда от Китая и Ирана - нет.

                                              Насчет Польши, они вполне обоснованно считают нашу страну - главным врагом свободного польского государства и будут еще долго так считать. Луший способ убедить их в обратном - стать слабыми, но это не подходит. ;) Поляки даже немцев опасаются...

                                              Или Китай, отнимающий у нас здоровенные куски территории?
                                              ----------------------------------
                                              Насколько я знаю, Китай - ничего не отнимал. И уж тем более - здоровенного...
                                              Была согласована граница, претензий нет. Ранее при Сталине мы в одностороннем порядке заняли все острова, сейчас чуточку вернули, все юридически закрепили.
                                              Насколько позиция китайцев лучше, чем японцев например.

                                              Со своей стороны мы могли по-человечески не доводить дело до разрыва, а пойти на компромисс и изменить договор.
                                              ----------------------------------
                                              Как??? Они же просто взяли и вышли не спросив не предупредив.

                                              Насчет Мугабе, там есть основание полагать, что он ущемил корпорации США, а вовсе не в голоде дело. Поскольку голод в других местах Африки их не сильно волнует. С другой стороны Мугабе сотрудничает с Китаем. Мы, конечно, тоже могли бы внезапно обеспокоится голодом именно в Зимбабве и поссориться с Китаем, но ведь должны же быть хоть какие-то встречные шаги и от США...

                                              А Иран - вообще - наш важный сосед, нам нужно с ним по Каспию договариваться, по газовому ОПЕК, продавать оружие и т.д. и т.п. Нам нужно с ними всячески дружить. А вот если США хочет снизить вероятность появление в регионе ЯО, то гораздо лучше повлиять на Израиль, чтобы он отказался от ЯО... Ядерный Израиль - красная тряпка...

                                              Основным условием вступления в НАТО, как не странно, является не военная оснащенность, а гражданский контроль над ВС и максимальная открытость военного бюджета...
                                              ----------------------------------
                                              Как говорится свежо предание...
                                              Пример, Албании - яркое тому подтверждение, Турция опять же.

                                              Если резюмировать, США вредят нам экономически, политически и военно. Единственный их плюс это их же самих разговоры о том, что США - демократические, а Китай, Иран - нет. Россия, видимо, тоже - нет.

                                              На мой взгляд, нужно оценивать по реальным делам, а не байкам про демократичность... ;)
                                              •  
                                                30 ноября 2008 | 00:28
                                                >>>Мы теряем деньги. Причем исключительно по политическим причинам...
                                                Вот это сообщение о причинах надо бы обосновать. Вообще говоря — это их право. Мы гоним к ним демпинговую сталь (дешевую за счет дешевого газа). Они защищаются. Мы вводим заградительные пошлины на мясо птицы, автомобили. Защищаемся. От дешевой птицы :). При этом наша от чего-то куда дороже. Но это наше дело. Норма.

                                                >>>В то время, как США наносили раньше и продолжают наносить урон нашим интересам
                                                Ну давайте перечислим еще раз ужастные уроны и угрозы: военные договоры мы, по сути, саботировали сами — ДОВСЕ не соблюдали и порвали, ПРО менять отказались (повторю - изменение договора, ограничивающего обороноспособность при наличии новых угроз выгодно России; корейские ракеты достают уже до Аляски; излишне замечание, что Сибирь они накрывают всю, да?). Утверждение, что США "взяли и вышли без предупреждения" — ложь. Были проведены консультации и из за позиции РФ результат тот, что есть. Ознакомьтесь :)
                                                Далее. Ах. НАТО придвинулось к границам. Нешуточная угроза, но что это - снова оказывается, что мы со своей стороны во-первых не соблюдали ДОВСЕ и, в 1999 г., от чего-то его можно было изменить с учетом интересов новых членов и ограничить и их вооружения, а в 2004 от чего-то нельзя. А уж присоединения Албании в 2008 г. - ужасная угроза, что и говорить... Какие еще мегаугрозы исходят от США?
                                                •  
                                                  30 ноября 2008 | 08:28
                                                  Вот это сообщение о причинах надо бы обосновать.
                                                  --------------------------------
                                                  Тут то как раз все на поверхности... (События в Грузии)

                                                  При этом наша от чего-то куда дороже.
                                                  --------------------------------
                                                  С птицей причина ее дешевизны - очевидна. Из тушки они дорого у себя продают грудку, а дешевые окорочка гонят к нам. В целом вся тушка у них чуть дороже по себестоимости, но за счет деления получается демпинг.

                                                  Но торговые войны - вещь обычная... А вот когда действует поправка Джексона-Веника - это ЯВНАЯ ВРАЖДЕБНОСТЬ США.

                                                  Относительно военных угроз - по ДОВСЕ, они фактически используют ситуацию, когда союзники стали противниками. Но в целом сейчас ДОВСЕ, видимо, не нужен никому, так что за угрозу можно не считать.
                                                  А вот развитие подконтрольного только США ПРО - угроза очень серьезная. И я не видел ни одного предложения от США, где бы они предлагали делиться с нами этим контролем, тем более закрепляя в договоре. Приведите такие данные, если они у Вас есть... ;)

                                                  А уж присоединения Албании в 2008 г. - ужасная угроза, что и говорить...
                                                  --------------------------------
                                                  Албания - не угроза. Албания - показатель того что гражданское общество... контроль за военным бюджетом (в качестве условий членства) - обычное ля-ля. А вот Украина в НАТО - очень существенная именно военная угроза.

                                                  Какие еще мегаугрозы исходят от США?
                                                  --------------------------------
                                                  Нельзя говорить, что США - сполошная угроза. И с ними можно договариваться. Но в настоящий момент США наносят интересам РФ больше вреда, чем все остальные страны вместе взятые. Даже НАТО без США совсем не страшен... ;)
                                                  И сравнивать реальный вред от США с виртуальным, например, от Ирана - просто смешно.

                                                  Будем надеяться, что в будущем ситуация улучшится...
                                                  •  
                                                    01 декабря 2008 | 16:46
                                                    >>>Тут то как раз все на поверхности... (События в Грузии)

                                                    Невозможно доказать, что США сподвигли Грузию к войне с Россией. Все эти байки про "геноцид", про 1600 погибших, про разрушенный город Цхинвали, про инструкторов, теряющих паспорта (но оказывающихся преподавательями английского из Китая), про хаммеры (которые, как оказалось, везли не туда, а оттуда), про каких-то "добровольцев" (любой поймет, что между "добровольцем" и мародером разницы нет), про поставки оружия (не РФ ли поставляет оружие Индии, у которой сложные отношения с Пакистном; не РФ ли сняла эмбарго на поставки оружия в Абхазию и Южную Осетию в апреле с. г.?), про "референдум" (на котором не голосовали ~300 тыс. беженцев ~200 из которых в Грузии), про Косово (которое то аналогично, то неаналогично Абхазии и Южной Осетии); все эти байки не выдерживают никакой проверки. Можно показать как Россия провацировала Грузию, но нельзя показать, как США провацировали Грузию. "Ах, там американские советники; они-то и подначивали Саакашвили!". Смешно. Все измышления такого рода спотыкаются о простой вопрос "Откуда Вы знаете?". Вот РФ поставляла оружие в Абхазию и Южную Осетию это несомненно и доказано.

                                                    >>> А вот когда действует поправка Джексона-Веника - это ЯВНАЯ ВРАЖДЕБНОСТЬ США.
                                                    Если я не продам Вам свою машину по цене установленной Вами, надеюсь, Вы не воспримите это как враждебность? Их дело как торговать их технологиями, если это происходит в рамках международных соглашений (например о нераспространении). Их право пытаться наказать Россию за распространение технологий (и ядерной и ракетной) среди государств, враждебно настроенных к США или их союзникам. Это их собственность. Они ей распоряжаются так, как им удобно. И мы своей в праве распоряжаться так же.

                                                    >>>С птицей причина ее дешевизны - очевидна. Из тушки они дорого у себя продают грудку, а дешевые окорочка гонят к нам. В целом вся тушка у них чуть дороже по себестоимости, но за счет деления получается демпинг.
                                                    Вы даже, кажется, не понимаете, какую глупость написали :). Выходит, что если у нас продавать куру частями, то наши окорочка должна быть дешевле "ножек буша". Это очевидная нелепость - сходите в магазин, там такие продаются. Дороже, чем американские. Ок. Допустим, что дело в разнице розничных цен. Ладно. Но что-то я не вижу попытки экспортировать нашу птицу куда бы то нибыло. Коль она такая замечательная и дешевле американской, она должна бы захватывать мировой рынок. Этого не происходит. Мало того - Россия импортирует 36% потребляемого продовольствия.

                                                    >>>Албания - не угроза. Албания - показатель того что гражданское общество... контроль за военным бюджетом (в качестве условий членства) - обычное ля-ля.
                                                    Что Вы знаете об Албании? А о Хорватии? В парламенте Албании больше 10 политических партий. Борьба :)

                                                    >>>А вот Украина в НАТО - очень существенная именно военная угроза.
                                                    Да. И лишний аргумент войти в один военный альянс с Украиной.
                                                    •  
                                                      01 декабря 2008 | 23:02
                                                      Невозможно доказать, что США сподвигли Грузию к войне с Россией.
                                                      ----------------------
                                                      Я писал немножечко не про это. Я писал, что соглашение по гражданской ядерной энергетике было расторгнуто США во время событий в Грузии, и причины этого весьма далеки от гражданской ядерной энергетики... ;)

                                                      Насчет боевых действий в ЮО, лично я, просто уверен, что прямого указания от США для Саакашвили бомбить Цхинвал не было. Но США знали, что у Грузии территориальные проблемы, знали, что Саакашвили хочет восстановить границы советской Грузии. И продолжали оказывать военную и финансовую поддержку режиму Саакашвили. Я не склонен считать американцев дураками...
                                                      Вы еще приводите несколько примеров по ЮО. Естественно, я не согласен с такой трактовкой, там не всегда замешаны США, если будет желание Грузию vs ЮО можно обсудить отдельно.


                                                      Если я не продам Вам свою машину по цене установленной Вами, надеюсь, Вы не воспримите это как враждебность?
                                                      ----------------------
                                                      Не совсем корректная аналогия, точнее будет: некто продает людям машины, друзьям делает скидки. А лично мне либо не продает вообще, либо демонстративно безумно завышает цену. Из этого, я делаю вывод, что наверное, он меня не любит...

                                                      Их право пытаться наказать Россию за распространение технологий (и ядерной и ракетной)...
                                                      ----------------------
                                                      НАКАЗАТЬ = проявить враждебность, игра слов, просто зависит с чьей стороны смотреть. Суть одна... ;) Кстати, Россия не нарушила ни одного договора о нераспространении. ;)

                                                      Выходит, что если у нас продавать куру частями, то наши окорочка должна быть дешевле "ножек буша".
                                                      ----------------------
                                                      Не выходит. Чтобы выходило, нужно, чтобы потребители у нас возлюбили грудку несравнимо больше, ножек, как в США. И платили бы за нее гораздо больше. Тогда бы и у нас, ножки стали бы чем-то вроде отхода и мы бы их впаривали по демпинговым ценам всем желающим.

                                                      Что Вы знаете об Албании?
                                                      ----------------------
                                                      Да как-то не успехами парламетской демократии известна эта страна, а все больше успехами наркомафии и прочего криминала, например:
                                                      http://www.expert.ru/news/2008/03/27/nsrk_kos/
                                                      •  
                                                        03 декабря 2008 | 21:08
                                                        >>>Соглашение по гражданской ядерной энергетике было расторгнуто США во время событий в Грузии, и причины этого весьма далеки от гражданской ядерной энергетики... Из этого, я делаю вывод, что наверное, он меня не любит...

                                                        И что? С чего Вы взяли, что США как-то по-особенному тепло должны относится к России?

                                                        >>>НАКАЗАТЬ = проявить враждебность
                                                        Нет. Суд не проявляет враждебность к преступникам. И снова - они нам ничего не должны.

                                                        >>>Не выходит. Чтобы выходил...
                                                        Читайте что ли реплики целиком. Скучно снова писать про экспорт и победу дешевой российской птицы на мировом рынке...

                                                        >>>...например:
                                                        Это статья об албанской наркомафии. В России тоже такая есть. В США есть. И что?
                                                        •  
                                                          04 декабря 2008 | 07:40
                                                          С чего Вы взяли, что США как-то по-особенному тепло должны относится к России?
                                                          ---------------------
                                                          Вы не поняли. Я не говорил, что у США нет мотива, есть, конечно. Я говорил, что из всех стран мира больше всего вреда (наказаний, если угодно) для РФ исходит от США. А судить о стране нужно именно по количеству реального, а не виртуального вреда.

                                                          Суд не проявляет враждебность к преступникам.
                                                          ---------------------
                                                          Да, уж кто бы говорил о некорректных аналогиях... Две конкурирующие страны, но одна из них почему-то - суд, другая - преступник. УЖОС!!!
                                                          Ну ладно, даже с точки зрения "преступника" "наказание" почти всегда - вред для него.

                                                          победу дешевой российской птицы на мировом рынке...
                                                          ---------------------
                                                          Это Ваши фантазии. У меня написано обратное, что окорочка у нас подешевеют, только если на них резко упадет спрос (а резко возрастет на грудку). Чего не будет. Почитайте Википедию, хотя бы:
                                                          http://ru.vikipedia.org/viki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BA.D1.82
                                                          Поищите сами цены на грудки в США, если не верите... ;)

                                                          Это статья об албанской наркомафии. В России тоже такая есть. В США есть. И что?
                                                          ---------------------
                                                          Да, собственно, - ничего. Для такой маленькой страны - такая сильная мафия, - отражает состояние общества (гораздо объективнее, чем количество партий :) ). Ну и подтверждает мысль, что основной критерий вступления в НАТО - соответствие интересам США... ;)
                                        •  
                                          29 ноября 2008 | 12:18
                                          От чего мы нашли возможным ввести войска в Грузию. но не нашли возможным отправить несколько тысяч солдат в Афганистан?
                                          -----------------------------------------------------------
                                          По Афганистану было пояснение кого-то из американских военных, что непостредственное присутствие наших войск там они считают не желательным, учитывая историю вопроса.
                                          Но приветствуют помощь по транзиту и разведданным... ;)
                                          •  
                                            29 ноября 2008 | 20:30
                                            Разумно.
                                      •  
                                        30 ноября 2008 | 00:21
                                        А не ответите ли, любезный, кто спасал Россию от голода в 1990 г.? Может быть, Китай, Иран, Ирак и Куба? Кто слал гуманитарную помощь стране, где не было продовольствия, а в гастрономах продавались лишь игрушечные танки? А кто давал кредиты? А кто у нас покупал нефть по такой явно завышенной цене? Может быть, это были как раз перчисленные страны? А не Европа? Не Америка? Кто помогал России экономически подниматься с колен - Китай, Иран, Никорагу, Северная Корея? Кто приглашал на Запад чернобыльских детей на лечение? Российских студентов на бесплатное обучение? При этом было только одно условие - пожалуйста, не угнетайте свой собственный народ, не ущемляйте права людей, не будьте царями, не рассматривайте народонаселение как рабов. Дары все приняли, а вот условия - нет. Народ - рабы, так мы с ними и обходимся - право на права еще не заслужили - еще лет 30 так вручную поуправляем, а дальше, как нам захочется. А приструнить, конечно, надо США, а не собственную власть.
                                        •  
                                          30 ноября 2008 | 08:45
                                          А не ответите ли, любезный, кто спасал Россию от голода в 1990 г.?
                                          --------------------------------
                                          На самом деле от европейцев было гораздо больше пользы, чем от США, по крайней мере относительно ВВП.

                                          Но если бы они приложили все усилия для сохранения СССР, глядишь и от голода бы "спасать" не пришлось... ;)

                                          При этом было только одно условие - пожалуйста, не угнетайте свой собственный народ, не ущемляйте права людей, не будьте царями, не рассматривайте народонаселение как рабов.
                                          --------------------------------
                                          Приведите пожалуйста ссылки на документы, где эти условия зафиксированы. А то очень похоже на обычные слова людей, склонных идеализировать США... ;)

                                          А приструнить, конечно, надо США...
                                          --------------------------------
                                          "Приструнить" США мы не сможем в ближайшее время, дай бог их сдерживать и не дать "приструнить" нас!!!
                                          Вот именно об этом наша власть и должна позаботиться. Такую власть и нужно поддерживать. ;)
                                          •  
                                            01 декабря 2008 | 16:55
                                            >>>Но если бы они приложили все усилия для сохранения СССР, глядишь и от голода бы "спасать" не пришлось...
                                            Во-первых дефицит начался задолго до распада СССР. Продовольственные карточки были введены в СССР. Я это отлично помню.
                                            Во-вторых не расскажете ли как сохранение СССР помоглобы решить проблемы с продовольствием?

                                            >>>"Приструнить" США мы не сможем в ближайшее время, дай бог их сдерживать и не дать "приструнить" нас!!!
                                            Зачем их сдерживать? Зачем нам их сдерживать. если у нас нет на это сил? Вы, видно, из тех, кто бросается ловить орвавшийся со строп контейнер...


                                            >>>Вот именно об этом наша власть и должна позаботиться. Такую власть и нужно поддерживать. ;)
                                            Представители власти должны заботиться о населении страны, которой им пришлось управлять. А не о противостоянии. От противостояния нет прибыли, только убыль. К счастью теперь не осталось даже высокой идеи, чтобы оправдать этот идиотизм. Но очень хочется придумать. Отсуда и проистекают все эти телестрашилки про злобный НАТО, который на нас что не день, то может на нас, суверенных, напасть.

                                            Чтобы получить с России ресурсы или что у нас там еще есть - не надо воевать. Мы и так все отдаем. За еду.
                                            •  
                                              01 декабря 2008 | 22:46
                                              Во-вторых не расскажете ли как сохранение СССР помоглобы решить проблемы с продовольствием?
                                              ----------------------
                                              Падение производства в бывших субъектах СССР затронуло и сельхоз сектор. Рынок сжался, например, несчастная Молдова до сих пор с переменным успехом пытается продать нам свою продукцию.
                                              Ну а в идеале, конечно, неплохо было бы, что-то типа плана Маршала для СССР.

                                              Чтобы получить с России ресурсы или что у нас там еще есть - не надо воевать.
                                              ----------------------
                                              Полностью согласен. Именно поэтому Китай и не нападет на РФ. Все, что надо и так купит в обмен на дешевый ширпотреб... ;)

                                              Зачем нам их сдерживать. если у нас нет на это сил?
                                              ----------------------
                                              Я не вижу существенной разницы между действиями Югославии в Косово и РФ в Чечне. Однако НАТО напало на Югославию и не напало на РФ. На мой взгляд, это случилось только потому, что даже ослабленная Россия могла дать отпор США.
                                              Того, что произошло с Югославией не должно произойти с РФ НИКОГДА!!!
                                              А для этого, нужно сдерживать США и находить силы. Например, недавние успешные испытания РС-24 и Булавы внушают оптимизм... :)
                                              •  
                                                03 декабря 2008 | 21:02
                                                >>>Падение производства в бывших субъектах СССР затронуло и сельхоз сектор

                                                Ну да, а дифицит и необходимость в гуманитарной помощи возникла с распадом ССCР? Дефицит был в 85 уже. Я это хорошо помню. Так что не надо рассказывать про рынок, которого небыло в СССР.

                                                >>>Именно поэтому Китай и не нападет на РФ. Все, что надо и так купит в обмен на дешевый ширпотреб...
                                                Тем же самым занимаются все остальные. Именно поэтому страны ЕС меняют наш газ на дешевый ширпотреб.


                                                >>>Я не вижу существенной разницы между действиями Югославии в Косово и РФ в Чечне...
                                                Я я вижу. В Чечне, как не странно, гражданских жертв было меньше. А еще у РФ есть ядерное оружие. Аналогия не просто некорректа - она ложна.




                                                •  
                                                  04 декабря 2008 | 07:47
                                                  Ну да, а дифицит и необходимость в гуманитарной помощи возникла с распадом ССCР?
                                                  ---------------------------
                                                  Зачем же Вы делаете выводы за меня. Ведь это ж я подвергнут тлетворному воздействию первого канала... ;)
                                                  На мой взгляд, экономические трудности были у СССР за долго до его распада. Но распад, их, несомненно, усугубил. Речь же шла о том, что США скорее способствовали, чем предотвращали распад СССР и сопутствующие проблемы. А для решения проблемы продовольствия вовсе не требовался распад СССР, требовались рыночные реформы. Российская Империя, например, таких проблем не испытывала... ;)

                                                  Именно поэтому страны ЕС меняют наш газ на дешевый ширпотреб.
                                                  ---------------------------
                                                  А вот США, несмотря на огромный размер их экономики, имеют достаточно скромный товарооборот с РФ. Вывод: США гораздо опаснее, чем ЕС или Китай. :)

                                                  А еще у РФ есть ядерное оружие. Аналогия не просто некорректа - она ложна.
                                                  ---------------------------
                                                  Насчет потерь в Косово и Чечне есть разные данные... Но это уже не важно, благодаря "ложной" аналогии, Вы пришли к истинным выводам :))) Именно ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Именно его нам и нужно развивать, чтобы НАТО на нас не напало, как на Югославию. А ПРО, соответственно, - основная угроза РФ... :)
                                  •  
                                    30 ноября 2008 | 04:11
                                    Абсолютно с вами согласен.
        •  
          28 ноября 2008 | 11:15

          если друг оказался вдруг...

          вот она- настоящая русская душа- другу, не задумываясь все отдаст- рубашку, трусы и часы..и дальше пойдеть!... а тут какие-то автоматики- ракетки!.. мелочь!..дуща -то наша поширше будеть, особливо если чавес-громила!:)...
        •  
          28 ноября 2008 | 16:17

          Прибыли у РОЭ нет// Учи мат часть

          По итогам 2008 года Россия получит от экспорта вооружений более 8,5 миллиарда долларов, заявил глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Дмитриев. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Дмитриева, в прошлом году экспорт составил 7,5 миллиарда долларов. Отметим, что общий портфель заказов на поставку военной техники, включая и отечественные заказы, составляет 33 миллиарда долларов

          По мнению главы ФСВТС Дмитриева, в будущем будет продолжаться рост экспорта и Россия постепенно займет место Советского Союза на мировом рынке вооружений. "Мы выходим на новые критерии оценки своей деятельности" - добавил глава ФСВТС. Тем не менее российская военная промышленность не справляется с текущим уровнем заказов из-за нехватки мощностей и специалистов.

          Нехватка производственных мощностей привела к тому, что экспортные заказчики вынуждены стоять в очереди к российским оборонным предприятиям за новой военной техникой и вооружениями, сообщает "Интерфакс". По данным главы ФСВТС, "в этой очереди 10-15 зарубежных партнеров", таких как Китай, Индия, страны ближневосточного региона, Алжир, Марокко и Венесуэла.

          Со временем ФСВТС рассчитывает исправить сложившееся положение - большинство производственных мощностей были долгое время свернуты и их повторный запуск требует определенного времени.

          В период с 2000 по 2007 год в структуре российского оборонного экспорта лидирующие позиции занимали поставки истребителей, на долю которых пришлось 14,4 миллиарда долларов, или около 40 процентов от общего объема. Самолеты других типов были экспортированы примерно на 1,4 миллиарда долларов. Поставки вертолетов оцениваются более чем в 4,3 миллиарда долларов. Экспорт военно-морской техники составил около 5,6 миллиарда долларов. На долю бронетехники и артиллерии пришлось более 2,6 миллиарда долларов. Стоимость контрактов на поставку зенитно-ракетных комплексов составила около 5,6 миллиарда долларов.

      •  
        28 ноября 2008 | 11:23
        Ну да, наторговали на 5млрд. вала, за который, как уже тут писали, не все еще и платят, а если и платят, то по интересным финансовым схемам. Объемы по сравнению с нефте-газом просто смешные. С другой стороны, это действительно относительно высоко-технологичная статья эскпорта и других технологий в стране давно уже нет.
        Мало кто заикается, что вобще-то экспорт резко падает и в этом году Россия уже практически сравнялась с Германией, которая идет на третьем месте. Продают старье, крупный заказчик один - Индия. Китай все пытаются расшевелить, но без особого успеха. От вложения денег в ВПК, отдача в экспорте не зависит.
        •  
          28 ноября 2008 | 11:39

          Ну так ведь все равно неплохо...

          Понятно, что членам НАТО особенно США, гораздо проще продавать оружие, чем России. Поскольку военные бюджеты у них огромные и основные объемы они делают, впариривая оружие зависимым от себя странам.

          А нам приходиться собирать со всего миру по нитке. Китай мы уже давно расшевелили, они у нас больше всех и купили. Теперь у них закончился очередной этап перевооружения, если в кризис не впадут, будут новые...

          А чтобы не продавать старье, нужно максимально наращивать собственный заказ, чтобы экспорт был небольшим приложением к нему, а не наоборот. Есть надежда, что хоть Грузия стимулирует... ;)
      •  
        01 декабря 2008 | 22:35

        yyy

        Я насчет благостных последствий. Опять повелись на старую обманку. Оттого, что небольшая кучка людей наживается на оружии (плоде таланта и трудолюбия народа) ни мне, ни моим знакомым лучше не живется. Когда, наконец, вы поймете, что для НАС никто ничего делать не будет (во всяком случае добровольно). Наше государство заточено против своих граждан, его задача - сохранять интересы небольшой прослойки, владеющей властью и деньгами, а мы ту не при чем.
        К их сожалению, без нас они не могут обойтись, а то давно бы нас извели. Они нас презирают и боятся, хотя боятся все меньше, потому, что мы все превратились в бездумное стадо, тупо жующее жвачку гос.ТВ. То. что мы стали жить лучше (материально), причем далеко не все - это объедки с барского стола, как кость собаке - не кинешь, озлобится и загрызет.
        •  
          01 декабря 2008 | 22:57
          Оттого, что небольшая кучка людей наживается на оружии (плоде таланта и трудолюбия народа) ни мне, ни моим знакомым лучше не живется.
          -------------------------
          Работающие на оборонных заводах именно за счет экспорта вооружений не потеряли работу... ;)
          •  
            15 мая 2009 | 12:45

            yyy

            Работающие на маковых плантациях в Афганистане именно за счет экспорта наркотиков не потеряли работу.
  •  
    27 ноября 2008 | 18:04

    Наша бедность - следствие убогости

    Просто людям нравится быть убогими, многие этим бравируют даже.
    •  
      27 ноября 2008 | 21:17

      узнал!

      точно! и все они в программе ,, максимум,, в разделе,, культура,, против народа!!!!
      •  
        27 ноября 2008 | 21:19

        светофорим!

        эт я про нтв сказанул, а не про журнал, где настоящие мужики мечтають!:))...
  •  
    27 ноября 2008 | 18:20
    Какое, оказывается, блестящее сочетание - Виктор Шендерович и Мария Гайдар. Великолепно друг друга раскрывают. Прекрасная, плотная передача получилась. Мудрая и горькая.
    •  
      27 ноября 2008 | 19:20
      Да. Уж получше, чем с Приваловым сочитаются.
    •  
      27 ноября 2008 | 19:48

      блестящее сочетание - Шендерович и Гайдар

      Смотрела по "Совершенно секретно" интервью В.Кучера с М.Гайдар. Просто дух захватывало от восторга. Не ожидала, что такая умная и свободная молодежь подросла. На них одна надежда.
      •  
        27 ноября 2008 | 20:49
        Спасибо! Посмотрела уже в youtube кусочки. Полностью согласна. Они, эти молодые, прекрасны. В них нет рабства и придавленности, которое - при всем желании - вытравить из себя старшему поколению полностью трудно. На улице прекрасно бросаются в глаза молодые люди. Выражение лиц другое. Свободное. И чувство собственного достоинства излучают. Тоже производное нерабского сознания.
        •  
          27 ноября 2008 | 20:59

          не все золото!...

          ..эт , наверное, безработные за пособием пошли...или,, наши,, к ,, нашим,, собрались!!..
          вы тут тетеньки посидите подольше.. на сайте-то.. щас вот угрозы посыпятся, оскорбления , пинки и звон погонов...эт тоже молодежь ваша .. спешит во всем и со всеми разобраться... и с вами тоже, но позже , пок а еще светаеть..!!
          а так я ваще людей в целом люблю и обажаю..особливо после пятницы и получки!:))
          •  
            27 ноября 2008 | 22:18

            sibiriak

            +1
          •  
            27 ноября 2008 | 22:57

            щас вот угрозы посыпятся, оскорбления , пинки и звон погонов..

            Сибиряк, а чего так напряглись сами-то ?
            •  
              27 ноября 2008 | 23:01

              бред пит- он же ахилес!..уважаю..

              ни в коем разе..сиречь обман вашей гимназийской натуры, он же ,, мираж городских окраин,,!
        •  
          27 ноября 2008 | 22:25

          И чувство собственного достоинства излучают

          Разная есть молодёжь.Есть и такие,кто мечтают "стать такими,как Путин",в рот ему заглядывают,готовы оды петь...за деньги.
          •  
            27 ноября 2008 | 22:39
            Несомненно разная. Но с прекрасным выражением лица достаточно много. И это радует.
            •  
              27 ноября 2008 | 23:33

              "достаточно много"?

              Если б было "достаточно", то в нашем "магазине" давно были б другие "фрукты":\)!
              •  
                27 ноября 2008 | 23:43

                @bobr

                Не все так быстро делается. Вспомните Карлсона: терпение, и еще раз терпение
                •  
                  28 ноября 2008 | 00:17

                  "Крепитесь! Заграница нам поможет!":)

                  Крепимся. Терпим. Ждем новых поступлений "товаров повседневного спроса" в наш сельмаг:)!
                •  
                  28 ноября 2008 | 11:18

                  не в пропеллере - дело было!.:)))

                  а детей у его так и не получилось!..так что ваше терпение тута не при чем!...
        •  
          28 ноября 2008 | 00:13

          на улице прекрасно бросаются

          А особенно в общественном транспорте, свободно при посадке расталкивают, сидят развалясь, расставив широко ноги, как будто что-то им между ног мешает, свободно и громко болтают, да не между собой, а по мобильному. Правда не все, есть и нормальные.
          •  
            28 ноября 2008 | 00:20
            Это стилистика поведения, она у каждого поколения своя. И всегда старшее поколение было недовольно младшим. И как претензия предъявлялось всегда то, что Вы написали, детали и реалии только меняются. Всегда, без исключения.
            •  
              28 ноября 2008 | 02:02

              elena_m

              Просто капельку меньше восторженности, в сумме молодое поколение не лучше и не хуже предыдущего. От восторженности в 30-х годах как на митингах по врагам народа проходили.
              •  
                28 ноября 2008 | 02:08
                Это Ваш взгляд. Несомненно, Вы имеете на него полное право. Я не воспринимаю свою радость как восторженность. Восторженность действительно глупа и опасна. Но тотальный скептицизм считаю плохо прикрытой попыткой во всем потакать властям. И тоже имею на это право.
              •  
                28 ноября 2008 | 11:20

                комсомольцы - добровольцы, вы- сильны...

                главное к ним внутрь не забираться.. к фанатам али скинам.. а так все в порядке! замечательно идут и машуть флагами не важно в каком направленьи!:)))
        •  
          28 ноября 2008 | 13:51

          Bright faces and Putin

          Lenochka,
          Where did u come from? Boston, maybe.
          In spite of those bright faces u observed Putin enjoys an 80+ rating, I believe. Until that changes Russia is doomed. And u know what, for all us the civilized people its better when it stays this way. We just watched the resurgent Russia in action. So go Putin! He is the best weapon the West has to keep Russia down. More potent than even the crises.
          •  
            29 ноября 2008 | 00:11
            Я не сторонник теорий заговоров.
            А насчет молодежи - личное впечатление после пары лет отсутствия в России. (была не в Бостоне)
          •  
            29 ноября 2008 | 04:29

            JAY

            WHAT DID YOU DO??????

            IT IS A TOP SECRET!!!!

            WE GONNA SUE YOU FOR BETRAYAL!!!

      •  
        27 ноября 2008 | 20:54

        02 вызывали?:))

        вы там с духами поосторожней.. а то они имеют способность не тока самозахватываться, а и самоиспускаться.. даже от восторгоффф!..тады аудитория разом осиротееть совместно с тиражами!..а это пока еще не лепо!:)))
        ,, один в-поле ,,- не молодешь, а заблудившаяся в праздник../блуд-корень- не в том значении , что , однако подумали ффсе!/.//али просто ,, отбившаяси от стада, в хорошем смысле слова последнего!:))
    •  
      27 ноября 2008 | 21:23

      надсон- не пройдеть!!!

      умоляю,не смотрите на ночь сериалы про няню.. а то еще жениться шендеру придется по-вашему, как джентльмену!.. так что ,, поплотней,, - не одобряю!.. пущай тока легкий флирт, ну типа как с властью.!!. и все - довольны как ,, в благородном чинном обчестве,,!:)))
      •  
        27 ноября 2008 | 22:41
        Вы, уважаемый, сегодня как-то особенно возбуждены, и все время промахиваетесь. Мне казалось, что пошленькая игривость не Ваш стиль.
        •  
          27 ноября 2008 | 22:52

          сибиряк-х

          ну нас вас- то мишень не сорваласи.:)))..мой стиль -он как в поэт в бурю , черти че могет сним случиться под слепящими молниями-с!:)))
          •  
            27 ноября 2008 | 23:19

            sibiriak: мой стиль -он как в поэт в бурю , черти че могет сним случиться

            Стиль неплох, отчего же. Напоминает мне одну секретаршу, лупила она по клаве с необыкновенной скоростью. Только у нее такая ерунда получалась...

            •  
              27 ноября 2008 | 23:36

              из опыта..неличного!

              ну секретарши..вовсе не для скорости нужны...так что ерунда получалась обязательно..., естественным путем! ..
              за стилем не следим..такова моя быстряковская мысль , бежить , обгоняя пальцы и машины за резным окошком!...:)))
              •  
                28 ноября 2008 | 00:04

                sibiriak: мысль , бежить , обгоняя пальцы и машины за резным окошком!

                Секретарши? Не для скорости? Ну эт Вы, мил друг, у себя в стогу так задумчиво, неспешно.. Постите, я имею в виду. А в офисе?
                Ах да, тут мысль у Вас бежит.. стучат по клаве пальцы, и вот оторванные от китайцев яйцы.. уж съедены.
                Вот это стиль! Мысль обскакала вновь автомобиль.
  •  
    27 ноября 2008 | 18:26

    Мария Гайдар в роли ведущей!!

    Ура! Поздравляю! Еще одним умным приличным человеком на "Эхе" стало больше!
    •  
      27 ноября 2008 | 20:44

      точно!

      ток пущай в студии не озираица, будто вот- вот придут и посодють....а ведет себя наглее и шибче..будто она ответы виктора наперед знаеть и они ей смешны и забавны, и служат тока для заманки аудитоии из интеллигенции и провокаторфф!!!!..а так все хорошо, особливо ежели в мини..а это уж для вирт. соблазну, что тоже коммерчески выгодно..кажеца!:))
  •  
    27 ноября 2008 | 19:16

    Сбор подписей против изменения Конституции

    Для желающих подписаться - вот ссылка
    http://popravkam.net/signup.php
    •  
      27 ноября 2008 | 20:46

      молния - срочно!!!!

      ,,подписалси!.. жду нетерпеньем обратного изменения конституции!..,, а что ..депутаты таперича поправки наоборот читать будут, ну то есть справа - налево?...покажите по тв..пущай петросян отдохнёть!:))
    •  
      27 ноября 2008 | 21:57

      самоидентификация граждан

      а Вы сами подписались Елена-какой номер по списку ?
      •  
        27 ноября 2008 | 22:45

        @jelly_fish

        Я подписалась.
        Насчет самоидентификации: заявили, а слова не сдержали, не самоидентифицировались.


        •  
          27 ноября 2008 | 22:49

          Елена

          я спросил Ваш номер по списку-потом обо мне
          •  
            27 ноября 2008 | 22:53
            Я не заявляла о САМОидентификации, это Ваше. Так что вперед.
            •  
              27 ноября 2008 | 23:02

              Елена

              то ,что не назвали любой подходящий номер-говорит в Вашу пользу, но в то же время боитесь чего-то .Я не буду самоидентифицироваться подобным образом ,когда есть масса других , более результативных способов
              •  
                27 ноября 2008 | 23:11

                @jelly_fish

                Неуклюжая попытка перевести стрелки. Еще раз - Вы хотели самоидентифицироваться в этом блоге, не я. Вас никто от этого не удерживает. Но и не принуждает.
                •  
                  27 ноября 2008 | 23:15

                  Елена

                  Не совсем так -я считаю идею коллективных писем утопической и доступной формой самоидентификации.При чем тут блог ?
                  •  
                    27 ноября 2008 | 23:22

                    @jelly_fish

                    Не совсем понимаю "утопической и доступной формой". Не потому, что против оксюморонов, просто не понимаю, что Вы имеете в виду.
                    •  
                      27 ноября 2008 | 23:42
                      а мне показалось, что Вы прекрасно понимаете о чем речь.
                      •  
                        28 ноября 2008 | 00:05

                        @jelly_fish

                        Нет, мне действительно интересно, что Вы подразумеваете под этим сочетанием. Я могу лишь трактовать. Попробую. В моем представлении, Вы говорите о том, что подписывать воззвания - это утопия. Наверное, потому что они никогда, по Вашей версии, не будут услышаны. С другой стороны - Вы, наверное, подразумеваете, что это своего рода успокоение совести. Дешево и сердито. Ничего делать не надо, и, вроде бы, гражданский поступок совершил. Если Вы примерно об этом говорите, то я, с одной стороны согласна: телодвижение небольшое, и самоуспокоение, и пр. и пр. С другой - не согласна. Если наберется много подписей - еще как будет услышано. (Что не значит, что власти сразу же прекратят свои сомнительные игры, но следующий раз хоть подумают). И еще: поставить подпись - это, с моей точки зрения, совершенно нормальное проявление гражданского самовыражения. Не все должны быть политиками и активистами. Должны быть и люди, на которых активисты и политики опираются - абсолютно нормальные люди с нормальной повседневной жизнью, с нормальными повседневными заботами, которые мыслят определенным образом, выражая свое мнение в такого рода подписях, время от времени выходя на демонстрации и участвуя в выборах. Я выросла еще в советское время, поэтому точно знаю, что в жизни НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТА ПОДВИГУ. Помните, как у Бродского: "свобода - это когда забываешь отчество у тирана". Мне кажется, нельзя требовать от всех, чтобы они каждую минуту горели. Люди должны просто жить. И выражать, когда надо, свою гражданскую позицию.
                        •  
                          28 ноября 2008 | 00:48

                          Елене

                          ++ А сколько надо собрать подписей, чтобы это стало общественным мнением ?
                          •  
                            28 ноября 2008 | 01:11

                            @jelly_fish

                            Не знаю, к сожалению. А Вы как думаете?
                            •  
                              28 ноября 2008 | 01:36
                              Простите, что вклиниваюсь. Несколько часов с интересом читаю Вашу переписку. Хороший вопрос: сколько подписей (людей) могут сформировать общественное мнение? Мои ощущения: 1) общественное мнение у каждого своё. Предпоследняя история со сбором подписей по поводу С.Бахминой показывает, что для одних 90 тысяч - это уже бомба, а для других, и для власти, в том числе, - ничто, нет его, общественного мнения. 2) сейчас это понятие вообще потеряло всякий прежний смысл, потому как однозначно важнее не количество голосов, а скорость передачи информации, скорость информационного посыла. Общество просто не успевает формировать свою позицию, информация обновляется (меняется) ежеминутно.
                              •  
                                28 ноября 2008 | 01:47

                                @olga_vikt - Добро пожаловать!

                                Конечно, мы захлестнуты потоком информации. Но информация обновляется не хаотично, а в определенной парадигме. Она отбирается и канализируется. И общественное мнение, по-моему, это то, каким образом воспринимается эта парадигма. Несомненно, оно не однородно, но несколько схем этих восприятий, я думаю, можно выделить. В этом наборе схем восприятия несомненно есть полярные - от полного приятия до полного неприятия. Но есть и другие, более сложные. А голосование - это попытка
                                а). постулировать одну из этих схем
                                б). выявление веса выбранной схемы восприятия, ее места среди других.
                                И власти, как бы они не старались от иных схем отмахиваться, волей-неволей начинают с ними считаться.
                                •  
                                  28 ноября 2008 | 02:20
                                  Мне бы тоже хотелось, чтобы власти как-то начали считаться, но по моим, опять-таки, ощущениям, виртуальное голосование остается виртуальным... Мы абсолютно разрознены, и хоть подписываемся настоящими именами, всё равно обезличены. Вы точно описали в предыдущем посте: дешево и сердито. И главное, безопасно. Сидим в теплой квартире и нажимаем варианты ответов "да", "нет", "не знаю" (простите за утрирование). А если учесть, что большая часть России не имеет доступа в интернет... И хоть Президент РФ заявлял себя как бывалого в сети, может, он и подсчитывает каждое утро растущее количество подписей, но ведь никто проверить не может. То ли дело официальная бумажка в Администрацию, с собственноручными подписями и паспортными данными, ответ должен быть по закону. А Премьер-министр возможно вообще категорически в интернет не заходит, раз даже телефона сотового нет.
                                  В общем, я к тому, что нынешние виртуальные способы выражения общественного мнения, коими являются и подобные голосования, по силе воздействия и по своей легитимности абсолютно проигрывают. Помните, как раньше по четвергам собирали на политинформации? С наглядной агитацией, с личным контактом, с устрашающим видом глаза в глаза. Про программу звездных войн рассказывали - до сих пор детские страхи неизжиты...
                                  •  
                                    28 ноября 2008 | 02:33
                                    А я, честно говоря, думаю, что нужно использовать все возможности. Просто понимать, что в одночасье ничего не происходит. И, если нет молниеносной реакции, не объявлять дело пропащим. Москва не сразу строилась. Развитие всегда требует времени. Времени и действия. Если объявить все бесполезным, никогда ничего не произойдет. Теория малых дел. Они и подготавливают смену парадигм.
                                    •  
                                      28 ноября 2008 | 02:43
                                      Спасибо. В глубине души думаю так же, поэтому и подписалась в обоих случаях.
                                      •  
                                        28 ноября 2008 | 03:05

                                        @olga_vikt

                                        И Вам спасибо, будем надеяться - наша капля в точащей камень воде.
                                  •  
                                    28 ноября 2008 | 02:50

                                    Раньше отправила

                                    И почему бы и не сидеть на диване, когда подписываешься под воззванием. Почему непременно нужен стул с шипами для этого? Я против героики. Я за жизнь. И в этой жизни, наряду с простыми человеческими событиями, непременно должно быть место гражданской позиции. Но почему же она должна непременно осуществляться "на разрыве аорты"? Так долго не протянешь, да и ничего не добьешься. Может быть поэтому в России все так тяжело идет, что нам или все - или ничего? Или сразу подай рай на земле, а если нет - так и ничего не надо, будем сидеть в своем болоте, все равно же ничего не переменить. А с небольшими шагами проблема в том, что их следует постоянно совершать. Т.е. постоянно работать, а не один раз героически. А мы ленивы. Нам втрепенуться, быстренько побороться, а потом опять на печку завалиться. Прав Шендерович - емели на печке по 140 дол. за баррель.
                                    •  
                                      28 ноября 2008 | 03:15
                                      Мне кажется, потому, что действительно у большинства россиян жизнь, если не героическая, то сложная, мягко говоря. И в таких условиях ежедневно, по чуть-чуть, ровно и стабильно заботиться о выражении своей гражданской позиции, - ну не до этого.
                                      И прав В.Шендерович про печку. У нас суровые климатические условия. Свою жизненную, тепловую энергию беречь приходится. Сейчас вот и зима настает, и кризис, - народ меньше мяса будет есть. Так что, надо лежать объективно, тепло экономить.
                                      •  
                                        28 ноября 2008 | 03:22
                                        Увы, у скандинавов климат не менее суровый. Т.ч. этот аргумент не проходит. Они тоже уютно на печке лежат. И при этом свою гражданскую позицию когда надо выражают. Одно другому не мешает.
                                        •  
                                          28 ноября 2008 | 03:33
                                          Ну жизнь-то у скандинавов благополучней, сытней. Вы, конечно же, скажите, что их благополучие - как раз следствие их активности. А я предполагаю, что их возлежание на печке - следствие их благополучия. Могут себе позволить полежать. Интересно, а скандинавы работают на 4-5 работах, как наши преподаватели?..
                                          Можно, конечно, спорить, что здесь причина, что следствие, но условия у народов объективно неравные.
                                          •  
                                            28 ноября 2008 | 03:53
                                            Почти уверена, что не работают на 5 работах. Одна - две, максимум три, как правило. Но я бы, все-таки, отнесла их благополучие к следствию активности. Вспомните, что в Европе в 60-е годы было. Я очень много рассказов от очевидцев и участников слышала. Репрессий достаточно было . Любое правительство пытается подмять под себя общество. Общество не позволяет (или позволяет как наше). Те, кто не позволяют - живет более или менее хорошо, в силу того, насколько не позволяют (я ни в коем случае не идеализирую Европу, там тоже очень все по-разному). Те, кто позволяют - живет плохо. Потому что правительство общество безнаказанно обирает.
                                            •  
                                              28 ноября 2008 | 04:13
                                              Да правы Вы, конечно, про позволяет-не позволяет. Но страна наша необъятная. Ходоки у Ленина - это вообще быль или легенда?.. Неужели и вправду кому-то из народа удалось добраться до центра, приблизиться к телу?.. У нас ведь даже нормального сообщения между регионами нет, какая уж гражданская позиция?
                                              Я помню, как случилось ГКЧП, я была с родителями на Крайнем Севере, к нам - только самолетом. Так вот я помню страх родителей, что к нам могут просто взять и отменить рейсы. И всё! И ничего больше делать не надо. И ты хоть обкричись гражданской своей позицией! Куда ты денешься с подводной лодки? Примешь всё, что подадут.
                                              •  
                                                28 ноября 2008 | 04:20
                                                Т.е. получается, что громадная территория - причина всех бед? Да, может быть, Вы и правы. До бога высоко, до царя далеко. Т.е. правитель - фигура виртуальная, эфемерная, далекая от действительности. Поэтому представить, что на него повлиять можно - невозможно, отсюда ментальность. Примерно так?
                                                •  
                                                  28 ноября 2008 | 04:26
                                                  Елена, Вы предугадали, я именно это и хотела написать. Фигура правителя виртуальная, эфемерная не то, что примерно, а с некоторых пор - буквально! Казалось бы, куда уж ближе - заходишь на сайт, пишешь, что желаешь, говоришь, о чем тревожит. Кажется, протяни руку - и пожмешь его. Но результат?..
                                                  Не нравится мне мой пессимизм...
                                                  А Вы как думаете?
                                                  •  
                                                    28 ноября 2008 | 23:09

                                                    olga_vikt

                                                    Я думаю, что ничто никогда не стоит на месте, а все время развивается. Только процессы эти не моментальные. Как ребенок растет. Ведь вырастает же!
                                          •  
                                            28 ноября 2008 | 07:33
                                            "объективно не равные." Может, стоит задуматься, когда и почему они стали неравными? Почему, у одних в таких же климатических условиях жизнь стала благополучной, их права соблюдаются государством, а у нас пошло поехало все по другому? А передача понравилась. Обычно распечатываю Радзиховского, чтобы показать своим коллегам, друзьям. Эту передачу тоже распечатаю.
                                        •  
                                          28 ноября 2008 | 08:16
                                          у скандинавов КЛИМАТ НАМНОГО ТЕПЛЕЕСМОТРИТЕ ПРОГНОЗЫ ПО ЕВРОНЬЮС,В ЫПЛОХО УЧИЛИСЬ В ШКОЛЕ ГОЛЬСФСТРИМ ЕСТЬТАКОЕ ЧУДУ ПРИРОДЫ ЛУЧШЕ ПЕЧКИ ГРЕЕТ!! Н ЖАЛКО ЧТО НЕДОУЧКИ НАС УЧАТ! ВЫ ЯРКИЙ ПРИМЕР!!
                                          •  
                                            29 ноября 2008 | 20:04

                                            О да! У финнов Гольфстрим протекает прям через Хельсинки. Теплынь...

                                        •  
                                          01 декабря 2008 | 22:50

                                          elena_m

                                          Прошу прощения, что вперся в дискуссию, не спросив. Вот я подписался за Бахмину - и что?.Да н и ч е г о. Наша родная власть во главе с "либералом" госп. Медведевым извините за грубость - болт забила на все наши подписи, хотя момилование здорово повысило бы ее рейтинг. А им этого не надо, с нами уже давно не считаются.
                                          •  
                                            01 декабря 2008 | 23:18

                                            @ wow

                                            Но она рожала не в тюремной больнице. Это уже много. И уверяю Вас, в следующий раз они очень будут думать, допускать до подобных ситуаций или нет. Мне кажется, нельзя ждать молниеносных реакций. Это процесс постепенный. Непременно нужно выражать свое мнение, тогда рано или поздно оно будет услышано. Если молчать - 100% ничего не произойдет. А так довольно большой шанс есть.
                                            •  
                                              03 марта 2009 | 13:02

                                              for elena_m

                                              Насчет "в следующий раз будут думать" - сомнительно. Сажают у нас мгновенно, причем часто под надуманным предлогом, а вот выпускать - фигушки. Примеров тому - несть числа. Очень Вы наивны, сударыня. У нашей власти восточный тип мышления - люди - мусор, пыль под ногами, не более, поэтому - чего церемониться?
                              •  
                                28 ноября 2008 | 02:09

                                сейчас это понятие вообще потеряло всякий прежний смысл

                                очень интересный вариант ответа.Когда на Эхе публиковались ежедневные сводки о количестве подписей в коллективном прошении ,я ждал когда наступит критическая масса, вслед за которой последует Указ Президента-вот такое было диалектическое ожидание.Увы.Вот и сейчас с подписями против поправок в Конституции- похожая история .Но Ваш комент настолько интересен -что возможно вернусь к нему ,с Вашего разрешения.
                                •  
                                  28 ноября 2008 | 02:34

                                  ..."кретиническая масса"...

                                  Если для всего мира есть уздечка в виде газовой задвижки, внутри порядки иные: один сын полпреда эквивалентен куче "смердов", цепная реакция под "цепкой редакцией"...
                                  •  
                                    28 ноября 2008 | 04:50

                                    escender

                                    про 90 тысяч кретинов-подписантов уже было ,про быдлятость масс тоже, про сына полпреда -через пост . Такое впечатление -здесь подобралась вся элита
                                    •  
                                      28 ноября 2008 | 10:52

                                      ...Элита смотрит лучшее в мире ТВ (кто усомнится в составляющих?)...

                                •  
                                  28 ноября 2008 | 02:38

                                  я настаиваю)

                        •  
                          28 ноября 2008 | 11:28

                          товарищ ммм.!

                          во бред.. мне еще с ,, молодежи райской,, многа чего показалось,.!.. это как это в сов. время не было место подвигу?.. там тока одни подвиги и были..остальное - происки дессидентов и ,. голоса америки,,..! кстати не такое уж плохое дело было чегой-то там многа варить и спасать.. зачем и польза? эт другой вопрос ..эт к власти.. а народ оченно героичски подвигами вдохновлялси.. и все ходили с полным подражаньем и завистью, однако..
                          а подписи.. эт проверка на остатки совести , и мозгов в пользу всех , а не тока себя лично!.. то есть ,. лакмус,,как бы!!!! .. подписалси- совесть внутрях есть.. нет, ну и иди отсель!!...
                          меж тем не все подписи проходють. отчего?.. не успевают занести в особые списки неблагодарных?...я - против!...
        •  
          27 ноября 2008 | 22:54

          где правда, сестра?,,,

          тут суседи..негражданские интересуются.. а домашний адрес ваш там и нумер из телефона..точна ваш?.. :))))деды морозы думаю!:)))
  •  
    27 ноября 2008 | 19:22

    Первые ласточки

    Да, земля под ногами загарается...

    "27 ноября 2008 Свердловские милиционеры готовятся усмирять митинги и массовые забастовки, которые могут вспыхнуть в регионе в будущем году.


    Как сказал на пресс-конференции начальник милиции общественного безопасности областного ГУВД Валентин Кузьмин, - в связи с возможным обострением социальной обстановки в России в будущем году – увеличено финансирование силовых органов. По его словам, кризис может вызвать народные волнения, а также рост провокаций и рецидивной преступности. Эти проблему лягут на милицию, и потому региональные власти решили не только не урезать деньги, и даже увеличить финансирование милиции, - цитирует слова Кузьмина агентство «Новый Регион».
    •  
      27 ноября 2008 | 23:57

      увеличить финансирование милиции,

      Вот дурачьё! Опять не с того конца. Они бы лучше население финансировали,чтобы оно с голоду не померло,тогда бы не пришлось милицию финансировать.
  •  
    27 ноября 2008 | 19:24

    правовая

    Здравствуйте,Ольга!слушаю сейчас Вашу передачу.Тема Вашего обсуждения,конечно,отличается от той тематики,с которой я к Вам обращюсь.Я как-то уже присылал на электронный адрес Вашей радиостанции свое Обращение,но его так и не прочитали.Надеюсь,что на этот раз Вы его прочтете.
    \\\\ Решил обратится, к миллионам людей!
    СМИ всегда имели третью власть, с их помощью творились государственные дела, поднимались народные восстания, вместе плакали и радовались с народом. Я не собираюсь в своем к Вам обращении будоражить массы, призывать к каким-либо политическим действиям или наоборот к писсимизму.
    За последние годы то и дело освещаются в СМИ вопросы нравственности народа, государства в большей или меньшей степени отдельно взятых личностей, и моё желание донести до людей вопросы нравственности объективного восприятия и отношения к людям, которые оказались в местах лишения свободы.
    Все больше и больше умалкивают СМИ эту волнующую тему, которая прямо или косвенно касается если не каждого, то очень, очень многих, а если и просачивается информация то она настолько искажена поэтому не побоюсь этого слова - лживое, если хоть кто-то задумается; я уже не говорю о переоценке своего мнения и отношения к ЗК-"я с благодарностью отнесусь к тем людям и буду точно знать что миссия моего обращения выполнена, а если чье-то суждение останется непоколебимым я прошу вас об одном вспомните притчу из библии(и принципиального значения не имеет какого Вы вероисповедания.Та суть, которая излагается в притче, я думаю относится ко многим религиям)
    Форисеи привели к Иисусу женщину, уличенную в прелюбодеянии и согласно закону Моисея, форисеи хотели закидать ее камнями, на что Иисус им сказал-
    Кто из вас без греха первым брось на нее камень (Иоанн глава 8 стих 3:7)
    Мне нередко за последнее время приходилось наталкиваться на стену не понимания;- выработанный стереотип подавляющего большинства людей сводится к тому, что если ты оказался за решеткой, то ты уже не человек, а какое-то мифическое животное, которое наделено одними пороками, и которое не заслуживает ничего, кроме-презрения. Обидно, что всех гребут под одну гребенку и забывают о том, что здесь тоже личности и далеко не все насильники, убийцы, наркоманы.
    Тюрьма- это не просто здание с решетками на окнах, обнесенное забором с колючей проволокой, это особый мир, где действуют свои законы, правила поведения. По сути, здесь не сидят, а живут месяцы, годы... И кажется, что все как на свободе вот только это приславутое "как" невольно накладывает на происходящее в этих стенах свой отпечаток, как в обычной жизни здесь влюбляются, ссорятся, дерутся.
    Это место, где человек проверяется на милосердие и сострадание, на чувство собственного достоинства, на умение выжить в кризисной ситуации. Останешься ли ты человеком, способным думать, или превратишься в животное, реагирующее только на хлопанье кормушки и крик - "баланду принесли".
    Борись сам с собой, в грязь попасть ты всегда успеешь - мы в тюрьме, мы оступились и упали, совершили ужасный поступок, но жизнь на этом не закончилась.У каждого человека остается шанс исправить причиненное зло. Начать все заново,стоит только поговорить наедине со своей совестью, пройти через покаяние,сохранить хоть капельку надежды.Тогда из маленькой капельки появится ручеек, который однажды превратится в полноводную реку, и она принесет очищение.
    Мое слово немного стоит, мое мнение не имеет большого веса, потому что я не пытаюсь поучать или реформировать общество.Мое единственное желание- изменить суровое отношение к ужасным социальным действиям, весьма прискорбным, но увы вполне реальным.
    Если кто-то из счастливого мира сего прочитает это обращение,они будут возмущены суровой правдой в частности или в отдельности. Я убежден, что многое мною написанное
    будет подлежать такой критике о якобы его преувеличениях, неправдоподобности, невозможности стольких зол и бед, лишь бы не сожалеть ЗК.
    К моему огромному сожалению, историю России не в полном объеме преподают в школе и в вузовской программе; многими знаниями этой истории я могу аппелировать информацией из СМИ и документальной хроники.
    По статистике 70% населения бывшего СССР прошли через ГУЛАГ во времена правления Сталина, отцы, деды, мужья, братья, сестры и т.д. Только в один год, с 1937 по 1938 по делам ведомственным НКВД было осуждено 1832164 человека и тогда не воспринимали тех, кто здесь побывал изгоями, а сейчас? Вы скажете тогда у людей были другие моральные ценности, а может террор и подавление Личности в те годы были куда жестче, может быть в большей или меньшей степени, но чтобы объективно дать оценку всему происходящему в России (касаемо тотальной борьбы с преступностью) надо ТОЧНО знать, что творится в тюрьмах и лагерях. Сколько безвинно осужденных. Высокие моральные качества человека - это неотъемлемая часть каждого индивидуума личности, а не "стадного" мнения и мышления, и принципиального значения не имеет, какой строй - социализм или демократия.
    Семьдесят три года в стране под влиянием коммунистической идеологии не проходят даром, надо чтобы прошла жизнь поколений, чья психология изуродована большевистскими установками. Только после этого люди смогут жить по-человечески. Тогда из памяти всех окончательно сотрутся идеи этих зловещих монстров с красными флагами, а до той поры коммунистическая идеология, о том, что можно топтать людей и цинично относится к ЗК, еще будет будоражить умы повсюду, куда успела в 20-том веке проникнуть красная чума.
    Подавляющее большинство людей ищет оправдания или объяснения своей позиции - зачем, а так легче жить, не нужно называть вещи своими именами, когда можно все завуалировать за маской. Ответственность,- этот вопрос всегда является одним из самых принципиальных, ибо громадное большинство человечества с величайшей охотой стремится избавится от какой бы то ни было ответственности, взваливая ее на кого угодно, лишь бы не на себя! Связанное с этим самоуничтожение не играет для поступающих подобным образом не малейшей роли, в этом они воистину весьма скромны и смиренны, но лишь за тем, чтобы обеспечить самим себе возможность жить как можно веселее и бесстыднее.
    Я никоим образом не пытаюсь обелить себя или тех, кто носит серую робу, здесь хватает и паразитов, и негодяев, и лицемеров, но только разница вся в том, что нас признали несовершенными законами Российской федерации преступниками, а тех кто разгуливает с пороками "животного" на свободе под личиной добропорядочного и законопослушного гражданина и не находится на чаше весов объективного суждения фемиды. Нет, казалось бы, ничего заманчивей, чем позволить себе добиваться исполнения любых желаний неограниченно, невозбранно давая выход своим страстям и страстишкам в отношении других людей, земные законы, в крайнем случае, можно и обойти, не вступая с ними в конфликт. Более того - самым изворотливым удается весьма успешно ловить рыбку в мутной воде под сенью закона не взирая на то, что многие их деяния вообще не выдерживают критики с точки зрения морали. Людям этим еще зачастую удается слыть чрезвычайно успешными в деловых отношениях и политике.
    Я не редко встречаю в СМИ настолько лживую информацию о многих государственных чиновниках, о исправительной системе, что просто теряешь дар речи. Зачем, для чего вся эта гнусть того, чего далеко нет в действительности? Зачем писать о "порядке" и нравственном росте тех, кто оказался в местах лишения свободы "правильной" и плодотворной работе администрации исправительных учреждений, к чему пускать пыль людям в глаза, пряча Иистину за вуалью лжи?
    Я точно убедился, что только безграничный Вред извергает чувства, извергает эта "система" исправительных учреждений(не буду описывать о множестве тех, которые существуют в России, остановлюсь лишь на той, в которой я отбываю наказание в настоящее время) в Челябинской области в современном обществе.
    За последние 4 года число преступлений в Челябинской области побило все мыслимые и немыслимые рекорды на сегодняшнее время,2008 год. В 2008г. зарегистрированное статистикой число преступлений достигает порядка 109-ти тысяч (по сравнению с 2007-м годом число преступлений увеличилось на 19% ) львиная часть этой заслуги бесспорно и по праву принадлежит ГУСИН Челябинской области, жадно поглощающей средства честных налогоплательщиков для своих нужд, а взамен щедро расплачиваясь с обществом - искалеченными, нравственно и физически, людьми, прошедшими узилище психотронного террора и инквизиции современной "исправительной системы".
    Ежедневно сталкиваюсь с нарушением прав осужденных, в частности, и прав человека в особенности, гарантированные уголовно-исполнительным кодексом Российской Федерации и конституцией Российской федерации.Дело в том, что убеждаясь в справедливости закона по тексту и букве, приходится сталкиваться с тем, что в жизни реально;- закон ничто, так как он трактуется людьми, власть имеющими, чиновниками и бюрократами, давно выделившимся в обособленный класс общества, наделенный правом толковать закон вдвойном, а то и втройном значении,в угоду своих корыстных и карьерских интересов.И каждый, кто попытается помешать этому "классу князей",сметается нещадно.
    Тем самым осужденные невольно стали слоем самых незащищенных слоев населения, на положении безвольных рабов, а власть имеющие сплотили монолит своего обособленного "класса" с принципом круговой поруки, обеляющей друг друга.
    Для тех, кто в СМИ любит писать о жизни за колючей проволокой, неплохо бы было узнать, какой ценой и образом реформируется и реально живет уголовноо-исполнительная система.
    СМИ пишет: "с вступлением России в совет Европы и реформированием уголовно-исполнительной системы - расширены права заключенных". Безусловно, так! - Но на бумаге!
    Осужденный согласно уголовно-исполнительному кодексу имеет право (выписываю произвольно: 1.посещать библиотеку, читать книги, газеты, журналы.2. прослушивать радио и смотреть телепередачи.3.исповедовать любую религию и исполнять ритуалы.4.заниматся самообразованием.5.переписыватся с родственниками и знакомыми.6. заниматься спортом.7. посещать магазин исправительного учреждения и так далее. Прекрасный перечень прав для отдыха, развития культуры и образования ). Но правилами внутреннего распорядка и распорядком дня на эти права отведен всего лишь один час личного времени. При этом осужденному нужно постираться ,привести себя в порядок , из полученных посылок и передач приготовить и покушать ,написать письмо и т.д. Другими словами, все эти права сведены к голому нолю.Каждый из нас поставлен перед дилеммой - посмотреть телевизор или пойти в церковь ,а может написать письмо и так каждый день. В апреле 2005го года, были опубликованы в Российской газете минимальные нормы питания для осужденных, и корреспондент торжественно-восхищенно писал, вот сейчас осужденные будут пить ежедневно молоко, кушать куриные яйца и т.д. Но в жизнь ее стали водворять через пол года после выхода закона и вот уже минуло почти три года и я вас твердо уверяю что ни одного дня ни дали этой минимальной нормы питания в полном ее объеме ,а этот корреспондент указал, что дополнительно выделено два с половиной миллиарда рублей.
    ГУСИН по сути всеми средствами отмеживается от контроля культурных общественных организаций и хочет быть самостоятельным органом, надеясь видимо на свой собственный интеллектуальный уровень развития,но дикость методов "исправления" присущая первобытно-общинному строю с примерами супер современных психологических воздействий ярко подтверждают близорукость и вредную самодеятельность "исправительной системы" поставившей во главу основ "ломку личностей" отъем всех человеческих прав и необходимых общепринятых средств к нормальной жизни и позитивному развитию человека во благо общества.


    В "культурный" ХХI век
    В спец.бур водворен за режим,
    За повязки,секции,маршировки,доклад,
    За жизнь По-людски,за приличный уклад.
    В Челябе в ЕПКТ коверкают душу,
    По несколько дней колотят как грушу,
    За то,что в тюрьму я однажды попал,
    За то,что в поступках-как мразь-не упал!
    Приказ дан "легавым" Людское ломать,
    Козла вместо сына мамуле отдать.
    Приказ глупый дан-вертухай рад стараться,
    За деньги хоть черту готов он продаться.
    Пятнистое "платье"
    И профдеформация,
    Им-все нипочем,
    Хоть в халдеи,но с рацией.
    Разносят баланду, дубинками машут,
    Довольны собой, хоть не сеют, не пашут.
    Устали в трудах, людей с грязью смешали.
    Где правда, где ложь-разберутся едва ли.
    Диким маразмом смердит "исправление",
    Вредом обернулось недоразумение.
    Статистика СМИ-преступлениями дышит,
    Кто уши имеет-реально услышит.
    Хруст ребер и боль слышат зоны Урала,
    Такого садизма-Россия не знала.
    Всю жизнь извратила УФСИНа система,
    Козлом жить постыдно,
    Человеком-проблема.

    До недавнего времени я отбывал наказание в ЯВ 48/1 ЕПКТ, где содержался в камере один более длительное время, что лишало естественно, человеческой возможности к общению с нормальными людьми, обладающими качествами порядочности (в нормальном понимании этого слова). 1.Установленные законом нормативные требования по содержанию осужденных извращаются до немыслимых кривотолков, на которые только способен ограниченный разум.
    распорядок дня регламентируют чтение книг только четыре часа в день ,прослушивание центрального радиовещания один час сорок минут в сутки ,утренняя зарядка проводится прямо в камере с разрешения врачей, где полностью отсутствует доступ свежего воздуха туалет не оборудован в соответствии норм пристойности и санитарных норм, то есть условия содержания недопустимы для выполнения элементарно утренней зарядки, которая больше отнимает душевных и физических сил,чем должна приносить человеку.
    2. В пенетенциарной системе ужесточенно пропагандируется обезличка человека! Самовольно применяются методы отношений к осужденным на уровне рефлексов и животных инстинктов,под видом обысков проведение мероприятий так называемыми сводными отрядами (сотрудниками из разных учреждений ИП Челябинской области) проводятся массовые избиения осужденных основная масса осужденных забита в прямом смысле этого слова до состояния зомби ,заставляют отвечать с улыбкой на лице, во время посещения комиссий в трех вариантах- : "так точно.", "никак нет.," рад стараться". попросту говоря, из человека,судя по методам хотят сделать быдло безропотно выполняющее любые приказы сотрудников ИУ; глупость и дикость, которая вызывает сомнение у здравого человека,- но нравится бесконтрольной власти надзирателей.
    3. Права осужденных обращаться к правоохранительным инстанциям игнорируются полностью обращения ,заявления ,жалобы осужденных попросту уничтожаются в кулуарах цензуры...
    4. За то, что человек отказался выполнять глупые и дикие приказы, его просто бьют, применяя спец средства, а то и подручные материалы и предварительно заковав в наручники о чем в последствии составляются лживые "документы", обвиняющие осужденного в том, чего он не совершал доказательств и фактов этих издевательств - очень много.
    Подвешивают за наручники бьют как боксерскую грушу бьют кулаками и ногами.
    Пристегивают наручниками (как на дыбы во времена инквизиции) в бане предварительно
    раздев до гола и холодной водой большим напором "поливают" из транспойта.
    Засовывают резиновые дубинки в анальное отверстие, тем самым унижая человека и разрывая ему все внутренности и т.д.
    И все это делается с одной целью-заставить осужденного написать заявление о вступлении в секцию самодеятельных организаций осужденных - актив.
    Шестнадцатого января 2007го года входили войска спецназ, которые избивали всех осужденных, пристегивали к батарее и били кулаками и ногами ,засовывали пальцы в дверной проем и закрывали, тем самым ломали суставы пальцев. все это продолжалось на протяжении двух с половиной часов. за что били., за то что отказался одевать повязку дежурного по камере администрация ИУ ссылаясь на то что осужденный должен носить повязку дежурного по камере чтобы во время обхода администрация знала кто из осужденных дежурный по камере. Но все содержатся в камере по одному ,а значит дежурных по камере нет так как осужденный находится в камере сам производит уборку и тому подобное для чего тогда эти абсурдные требования относительно повязки ?!...
    Не в одном из законодательных актов не прописано, что осужденный обязан носить повязку дежурного по камере.
    В конце концов ПВР(правила внутреннего распорядка) п.3 п.1 регламентировано-: осужденным гарантируется свобода совести и свобода вероисповедания осуществление прав на свободу совести и вероисповедания является добровольным.
    В ст.10 Конвенции о гражданских и политических правах русифицированных Российской федерацией гласит: 10(1) Все лица лишенные свободы имеют право на гуманное отношение и уважение достоинства присущее человеческой личности.
    Ст.18(2)Никто не должен подвергаться принуждению умиляющему его свободу иметь или принимать религии или убеждения по своему выбору и т.д.
    В июле месяце 2008 года сотрудники этого учреждения забили до смерти четверых осужденных.
    Какие еще современному обществу нужны потрясения, чтобы увидеть вред, существующий в исправительной системе?! О какой культуре может идти речь, если осужденный лишен возможности читать книги в достатке,слушать центральное радиовещание с подъема до отбоя и знать как живет цивилизованный мир?!
    Дикость существующей системы и отбывание наказания в нескольких скупых строках необъяснимо! Разумные сотрудники пенетенциарной системы сами в ужасе от тех обязанностей инквизиции и террора, которые от них неукоснительно требуют, даже гуманную профессию медработника приобщили к творящимся репрессиям. врачи вынуждены принудительно составлять лживые документы о применении спец средств, осознавая соучастие в беспредельном произволе практически ежедневно.
    И описанные мною выше примеры 16.01 2007г. о методах "воспитательного воздействия" сотрудниками на осужденных это единственный пример ,а таких примеров можно описывать множество которые происходили практически каждодневно.
    После отбытого срока наказания очень трудно уважать закон и называть Российское государство правовым , а ведь в России заключенных официально 1350000 человек ,а сколько лиц ранее сталкивались с системой.
    И всем этим и многим другим показан хороший урок человеку закон написан не для тебя ,а для власть имеющих! И опять когда в обществе встанет актуальным затронуть тему прав заключенных, какой-нибудь корреспондент напишет: "как много прав у осужденных в колониях и как о них печется законодатель".
    Исходя из изложенного мною выше прошу всех кому не безразлична жизнь заключенных оказать посильную помощь в проведении комплексных проверок направления комиссий с целью опроса осужденных при условии гарантии их дальнейшей безопасности (данная методика опроса разработана мною лично при желании оказать посильную помощь и встрече со мной я готов предоставить необходимые сведения )только таким методом можно открыть наружу весь произвол.
    В данном обращении не указаны фамилии и имена сотрудников применяющих пытки и истязания ,а так же фамилии осужденных к которым пытки были применены.
    При условии безопасности и опросе меня лицом не имеющим отношения к администрации ИК и ГУСИН Челябинской области я готов назвать имена и фамилии сотрудников и их жертв ,а так же свидетелей этих инцидентов.
    Любые сведения в любом объеме на усмотрение обладателя этого обращения я позволяю использовать в любые СМИ ,сайты Интернета ,и другие носители общественной информации с указанием и ссылкой на мое имя Алпатов Александр Петрович 13.11.1973г.р.В настоящее время я нахожусь в медсанчасти ЯВ-48/1 Адрес:
    456658 Челябинская область,п.Октябрьский,г.Копейск,ЯВ-48/1 МСЧ-2

    •  
      27 ноября 2008 | 21:41

      без шуточек!

      если это правда- то это и есть ужас-сс!..винидиктов, харош спать!...
      •  
        27 ноября 2008 | 22:14

        Сибиряк . винидиктов, харош спать!..

        хорош перевирать фамилию главреда на фамильярный манер-письмо гр.Алпатова сначала нуждается в проверке
        •  
          27 ноября 2008 | 23:07

          поберегись!...

          эй , венедиктов ! пошли проверять, а не то..в спам, без предупрежденья!:))
          •  
            27 ноября 2008 | 23:10

            ночь,враж.патруль братается с ильичом...было!

            перевирание - есть мифологизация образа народного героя, в целях его обезопасивания от ищеек царизьма!.. то есть жандармов-золотопогонных, кто еще помнить те времена!...
            •  
              27 ноября 2008 | 23:21
              ладно тебе куролесить, Сибиряк
              •  
                27 ноября 2008 | 23:40

                куры в лесе не живуть!..:))

                дай народу ..простому дорогу.. не все ж тебе тут своими подписями ,, наших,, пугать!..между протчим враги постарались, и чегой-то не проходят письмеца-то на сайт.. а в спаме..тока ,, девочки,, разные с тверской ранее, что в целом тоже не плохо!:)))
                •  
                  27 ноября 2008 | 23:48
                  Ты же в Сибири-откуда знаешь про девочек с Тверской ? я Елену не пугал-она сама себя боится,да и ты добавляешь
                  •  
                    28 ноября 2008 | 00:00

                    рыбка малая..

                    газеты надо читаь,, мск,, в частности..!меж тем они давно уж переехали..адресок не скажу-самому пригодиться ..проездом!..а елене- срочно выдай противогаз и таблетки, сними любая девушка храбра до безумия, так же впечатляеть внешним видом неподготовленного нашего брата!:))
                    •  
                      28 ноября 2008 | 00:42
                      накликал-теперь сам познакомишься
                  •  
                    28 ноября 2008 | 00:48

                    @jelly_fish

                    Я, уважаемый, себя не боюсь, и тем более Вас. В подписном листе поставила свое имя и адрес полностью. То, что Вам не хочу его сообщать - по-моему, вполне понятно. Согласитесь, тот, кто скрывается под ник'ом и не сообщает о себе ничего, кроме намека на медузу, не имеет права требовать от собеседника, чтобы тот открыл ему свое имя. Какая-то это странная позиция, не кажется ли Вам? Сам спрячусь, назовусь рыбой и из своего уголка с гневом буду обличать подлых трусов и дрожать от негодования всем желейным тельцем.
                    •  
                      28 ноября 2008 | 01:08

                      Елене

                      нет проблем-Борис Тимашев
                      •  
                        28 ноября 2008 | 01:08
                        Елена Семенова
                        •  
                          28 ноября 2008 | 01:14
                          это необязательно -просто интересна была Ваша реакция, Елена
                        •  
                          28 ноября 2008 | 11:11

                          Семенова

                          Между прочим,Семенова - это оперативная фамилия ГБ.Вы не Штирлиц,Лена?:))
                      •  
                        29 ноября 2008 | 04:52

                        если действительно БОРИС

                        ТОГДА МОИ ИСКРЕННЕЕ \БРАВО\ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ И ПЕРЕРЕЗАНИЕМ "ПУПОВИНЫ" С СОПЛЁЙ НА МОРСКОМ БЕРЕГУ!!!!

                        ОСТАЮСЬ, над .....ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
                        •  
                          29 ноября 2008 | 05:25

                          если действительно БОРИС

                          вот так всегда оставляем прозапас- для сомнений, на всякий случай
                    •  
                      28 ноября 2008 | 01:12

                      вдогонку

                      Эховцы оставили одни ник,и что завтра придумают-неизвестно
                      •  
                        29 ноября 2008 | 04:59

                        ТИМАШЁВУ

                        СОГЛАСЕН 190%!!! С ИМЕНИ ПОДЛИННОГО "начинается РОДИНА".

                        а по ЗЕКА СКАЖУ ,- что он у "КРАЯ" ,-думаю помирает..... и не хочет этого - молодой ведь ,35 годочков ..... (а может статься всё и не так . "бытовички" они от скуки на все руки...

                        олег воронков.
                        •  
                          29 ноября 2008 | 05:37

                          krivich :С ИМЕНИ ПОДЛИННОГО "начинается РОДИНА".

                          "с чего начинается Родина? -с картинки в моём букваре(c)" Насчет ЗК, я человек тоже впечатлительный, но давайте подождем может услышим от Шендеровича ,а может нет...
                        •  
                          29 ноября 2008 | 09:26

                          krivich(Олег Воронков):"а может статься всё и не так"

                          Хватит Вам рядиться в тогу бывшего политзаключённого.Судя по вашим высказываниям - вы не в теме. Вы не были ни во Владимирской тюрьме,ни в спец-психбольнице (как Новодворская).
                          Скажите,где и в каком году вы сидели при Советах за политику,а мы тут не поленимся в архив заглянуть.
                          Чего вам бояться в далёкой америке? Чай не Троцкий - Меркадера с ледорубом не пошлют.

                          ИМПЕРАТОРУ - ОТ КОСНО ГЛУПО ИЗОЛГАВШИХСЯ.
                          •  
                            29 ноября 2008 | 09:41

                            КРИВИЧУ С БРАЙТОНА

                            Цитирую императора кривичей,полян,древлян и прочая и прочая...
                            Цитата печального свода: ""бытовички" они от скуки на все руки..."
                            Человек кричит о помощи,а "наша совесть с брайтона" сумлеваится..
                            Не читайте Варлама Шаламова перед сном.
                            А читайте Сергея Ковалёва (или слушайте)- он нонешнюю жизнь знает лучше.
                            •  
                              29 ноября 2008 | 18:30

                              ago(У)

                              1. я в вас =не сумлеваюсь=. Я ВАС ЗНАЮ ИЗНУТРЯ НА МОЛЕКУЛЯРНОМ УРОВНЕ.

                              2. КОВАЛЁВА ТЕБЕ ТОЛЬКО И ЧИТАТЬ И ТАКИМ КАК ТЫ.

                              ANY CLOD CAN HAVE THE FACTS, BUT HAVING OPINIONS IS AN ART .\ CHARLES MCCABLE/ ( любой болван может иметь или оперировать фактами,- но иметь своё -это искусство. ЧАРЛЬЗ МАККЭЙБЛ.

                              ОСТАЮСЬ.НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО-ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
                          •  
                            29 ноября 2008 | 18:10

                            ago(У)

                            1.имя -возраст-пол ??? имею скромное желание говорить с конкретикой в образе людском. (я все свои посты подписываю своим именем . ) ИЛИ я и тут "надеваю тогу"???

                            2. СУЩЕСТВО - ЭГОУ ,-ты неправильно понимаешь мои слова в подписи ,-их смысл. Я не "наполеон",-я имею иную форму "заболевания" нежели нозологические формы несостоятельности высшей нервной деятельности входящие в дисциплину называемую =психиатрия=.( не скрою , я был пропущен через главного психиатра ссср ,изобретателя вялотекущей шизофрении , академика СНЕЖНЕВСКОГО И ЕГО ЗАМА НАДЖАРОВА,через главного психиатра казахской сср ГАНАПОЛЬСКОГО И ГЛАВУ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭТОЙ ЖЕ РЕСПУБЛИКИ ЛЕНСКОГО. ,через эксперта ВАЛУЙСКОГО НА САХАЛИНЕ И ЕСТЕСТВЕННО ЧЕРЕЗ ИНСТИТУТ СУДЕБНОЙ ПСИХИАТРИИ ИМ. СЕРБСКОГО (где кстати я готовил побег ,-после чего весь срок в карточке была =красная полоса= ,-склонен к побегу). (обрати внимание на фамилии экспертов. но я всё равно за ГОСПОД РАДЗИХОВСКИХ-ШЕНДЕРОВИЧЕЙ -КАСПАРОВЫХ ИБО ДЛЯ МЕНЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЕСТЬ ЗВУК =НИКАКОЙ= , \ЧЕЛОВЕК -ЖИЗНЬ \-ЭТО ВСЁ).

                            ЭТО ПРО \ИМПЕРАТОРА\ СУЩЕСТВО!!!

                            2. Я ДАМ ПОКА ОЧЕНЬ "спецефический" источник информации о себе ,-до того момента когда я не буду иметь перед собой твоего имени.

                            а) у СЕРГЕЯ КОВАЛЁВА ЕСТЬ СЫН ВАНЬКА (живёт в штатах , жена ТАНЯ ОСИПОВА БЫВШАЯ ПОЛИТЗЕЧКА ,сидевшая в той же .ЖХ-385 .в БАРАШЕВО где отбывает ЛАНА БАХМИНА. ОСИПОВУ ,по окончанию срока по 70-ой раскрутили по новой итд.) ДА,- это я о СЕРГЕЕ АДАМОВИЧЕ КОВАЛЁВЕ (кем он там был при члене политбюро кпсс БОРЕ ЕЛЬЦИНЕ ) которого использовали как изделие из резины и естественно спустили в унитаз после акта совокупления в контексте "демократического" периода вхождения в финансовые структуры ХОЗЯЕВ ДЕНЕГ ПЛАНЕТЫ ТЕХ "крутых пацанов" ИЗ СОВДЕПОВСКОЙ ЭЛИТЫ КОТОРЫЕ ПОДЕЛИЛИ ЕЁ АКТИВЫ.

                            ВАНЬКА И ЕГО ПОДЕЛЬНИК ЛЁША СМИРНОВ ОТВЕЧАЛИ (после ареста сергея ковалёва) за издание =хроники текущих событий= (за что в итоге и получили свои 70-ые. у ВАНЬКИ БЫЛ ТОЛЬКО ПЯТАК . И С ЭТИМ СРОКОМ ОН УМУДРИЛСЯ СТАТЬ =СУКОЙ=).

                            ВОТ ВАНЯ И ЛЁША ПОЛУЧИЛИ =ДОБРО= ОТ СТАРШИХ АВТОРИТЕТОВ ПО МОСКВЕ (я до сих пор не знаю кто это сделал . есть у меня подозрения в отношении Л. БОГОРАЗ) САЖАТЬ ОЛЕГА (меня "императора") . ЧТО В ИТОГЕ И БЫЛО СДЕЛАНО ПРИ УЧАСТИИ НЕКОЕГО АБАНЬКИНА ВИТОЛЬДА АНДРЕЕВИЧА .

                            НАЧНИТЕ С КОВАЛЁВА СТАРШЕГО И ЗАДАЙТЕ ЕМУ ВОПРОСЫ. А ЗАТЕМ В КГБ САШИ ЛУКАШЕНКО И УЗНАЙТЕ У НИХ КТО ТАМ ПЕРЕСЕКАЛ ГРАНИЦУ НА МОТОДЕЛЬТАПЛАНЕ ИЗ ГРОДНЕНСКОЙ ОБЛАСТИ. Я В ЭТОМ ПЛАНЕ ЛИЦО ИСТОРИЧЕСКОЕ ДЛЯ СССР ,-первый и последний кто в бою "сказал" нет СОВДЕПИИ. (был я ко всему прочему в бегах) и на воздухоплавательной приспособе поставил точку в моей победе над мракобесием УМЕРТВИВШИМ МОЮ ОТЧИЗНУ , МАТУШКУ -РОССИЮ.(я русский и не публичная единица как ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА,-и по этой

                            причине неизвестен в СОВДЕПИИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДЕФАКТО И УСТРАНИВШЕЙСЯ ДЕЮРО.)

                            3. ЕСЛИ есть желание можешь посмотреть на меня красивого пока мужчину в журнале ля ЭКСПРЕС ,ФРАНЦИЯ № 1991 8 сентября. 1989 года. или =NATIONAL GEOGRAPHIC= VOL.177,#3 MARCH 1990.

                            МОЖЕТЕ ТАКЖЕ ПОСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ ПОД НАЗВАНИЕМ =ИКАР= ,ПОЛЬША.ВАРШАВА . ИГНАЦИЯ ЩЧЕПАНЬСКОГО. ИЛИ ОБРАТИТЬСЯ В ПАРИЖ К JEAN-PIERRE VAUDON OR GILLES DELANNOY делавшими два фильма о политзека в СОВДЕПИИ В ЗОНЕ.(ковалёв старший знает ЖАНА - ПЬЕРА ВОДОНА ЛИЧНО . ОДНА ИЗ ЕГО ПОМОШНИЦ БЫЛА ЖЕНОЙ ПЬЕРА).

                            ТАК ЧТО ИМЯ ,существо ,-и я выкину очень много интересного для вашей информированности вообще и о моей "тоге" в частности. ,-частью которой были 16лет и 9мес. под замесом решётки в вашем "великом и могучем" мать вашу....

                            ОСТАЮСЬ, НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО -ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.

                            p.s.

                            я там у вас был с другой фамилией. то была фамилия мужа моей родительницы.

                            •  
                              29 ноября 2008 | 21:17

                              krivich(Олег Воронков)

                              Да нет! Вы оказывается в теме.Я эти дела политические мало знаю. Сергея Ковалёва привёл в пример только потому,что его усилиями (в частности) был прекращён террор администрации на пресловутом "Белом лебеде"(Пермь,Соликамск,Бер)Это мне говорил тот, кто там в то время был.

                              Я простой человек.Зовут Алан.И биография у меня не такая героическая - без иронии на сей раз. 43 года.Пращура (6-ое поколение) звали Аго.
                              Да дело не во мне и не в Вас,а в вашем отношении к этому письму и к "бытовикам" вообще.
                              Известное высокомерие "политических".

                              За 16лет 8мес. не убедились в уважительном отношении блатных к вашему брату? Или этот миф будете поддерживать - о "классово близких"?

                              По поводу этого письма.Никто ведь не хочет понять ключевой фразы Александра:
                              "...ПЕРВОБЫТНАЯ..ДИКОСТЬ МЕТОДОВ "ИСПРАВЛЕНИЯ"...С ПРИМЕНЕНИЕМ СУПЕР СОВРЕМЕННЫХ МЕТОДОВ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ"
                              Так что же это за МЕТОДЫ такие?
                              В лагерях и тюрьмах царит атмосфера страха, унижения и тотального беззакония - причём беззаконие творится с полной уверенностью в своей безнаказанности.

                              ПОДЕЛОМ ВОРУ МУКА -скажет большинство.Но зачем тогда эти гуманные законы на бумаге? Надо назвать вещи своими именами и сказать:
                              НЕ ПОПАДАЙСЯ - БУДЕМ ПЫТАТЬ!
                              •  
                                30 ноября 2008 | 00:50

                                ago(У)

                                АЛАН, спасибо за понимание . Я ЦЕНЮ в человеке человеческое ,а в мужчине мужское . И твоя реакция на письмо из зоны и твои слова в мой адрес в обоих =вариантах= есть подтверждение наличия \живой души\.

                                1. по письму каторжанина могу сказать только то ,- что он попал в сучью зону и скорее всего на "колхозный " режим ,-со всеми вытекающими последствиями. за это говорит и доступ к интернету ( не знаю что там сейчас за режимы ,-но я практически не имел даже писем ....)

                                НО чёрт с ними этими режимами. "ИНТРИГА" В ДРУГОМ;- откуда рекрутируются ДУБАКИ ??? ПУБЛИКА С ДУБИНКАМИ ..??? ВЕДЬ ОНИ ОПРЕДЕЛЁННО НЕ ИЗ ШТАТОВ ИЛИ МАРСА...!!!!!

                                ДАЙ ОТВЕТ САМ СЕБЕ , ЧЕСТНО (только честно ) ПОДУМАВ ОБ ЭТОМ ФЕНОМЕНЕ.!!!!!
                                КАТОРГА РФ -ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ "ослабленного " режима. (в уиту ссср было пять режимов: общий-усиленный-строгий-особый-тюремный. за заборный мы именовали =ослабленный=).

                                В СССР -РФ ПРИГОВОР ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ИНСТРУМЕНТАРИЯ НАКАЗАНИЯ. ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ - ЭТО НЕ В СЧЁТ!!! КАК ЭТО СЧИТАЕТСЯ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЧАСТИ КУЛЬТУРЫ ПЛАНЕТЫ...... ,-лишение свободы и изоляция общества от преступившего нормы общежития - адекватно достаточным.

                                ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ "параметры" пенитенциарной части в ссср-рф для этого ТРЕБУЕТСЯ ИНОЕ КАЧЕСТВО \ЧЕЛОВЕКА\ ЧЕМ ТО ЧТО БЫЛО ВЫПЕСТОВАНО В КОНТЕКСТЕ КУЛЬТУРЫ ПОДЛОГО СОСЛОВИЯ СТАВШЕГО ПРОДУЦЕНТОМ ОСНОВ ЖИЗНИ С 1917 ГОДА.

                                2. Я И НИКТО ИЗ НАШИХ (по настоящему) НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ В СЕБЕ НИКАКОГО ВЫСОКОМЕРИЯ К "бытовикам". ЭТО НЕЛЕПОСТЬ!!! БЫТОВИКИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ !!!! и потом мы сдыхали под одной "СИЛОЙ"!!!

                                3. что касается "белого лебедя" как центра ломки =отрицалова= идейного ,его "прикрытия",- то ковалёву (старшему) лишь было приписано политически в заслугу это мероприятие. ЗА ВСЕМ СТОИТ СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ВЕЯНИЯ....

                                И ПОСЛЕДНЕЕ ,что абсолютно объективно и не моё злословие,- публика к которой условно можно отнести и меня - ковалёва держат за "нерукопожатного". (не говоря уже о ванюшке сынке его).

                                всего тебе доброго. и желаю тебе пытаться думать вне "общаковых" догм и шаблонов.

                                ОСТАЮСЬ,НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО-ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
                    •  
                      28 ноября 2008 | 11:33

                      кина- не будеть1:))

                      я так думаю, что эт елена ..так смела до первого приводу куда- надо.. а потом сразу все меняется, и она быстреньско переместится в разряд самых благонаждежных с закладыванием рёдственнико реальных и мнимых!.. а я уж лутче в партизаны..говорят они еще с 43 по лесам бродють.. живучие , однако!....
                      •  
                        28 ноября 2008 | 23:14

                        @sibiriak

                        Ну, знаете, я последний человек, который заявляет о своей смелости. А с закладыванием родственников - не судите всех по себе. Не трудитесь отвечать - не интересно.
        •  
          27 ноября 2008 | 23:45

          "сначала нуждается в проверке"?

          Вы, мил человек, полагаете, что ТАКОЕ можно выдумать?
          •  
            27 ноября 2008 | 23:54

            bobr

            Давайте подождем реакции гл. редактора А.А.Венедиктова, хотя письмо адресовано Ольге (?)
          •  
            28 ноября 2008 | 00:56

            bobr

            Мне тоже кажется, что такое невозможно выдумать.
            Читать страшно.
            А на создание под названием jelly_fish не обращайте внимания - это поза такая. Великий якобы скептик. Многие за подобными красивыми ширмами прячут отсутствие позиции.
            •  
              28 ноября 2008 | 01:20
              Вы абсолютно правы -по этому письму у меня нет позиции.Когда правозащитники разберуться с фактами-тогда появится
              •  
                28 ноября 2008 | 01:28

                @jelly_fish

                Да я как-то и по другим вопросам особой позиции не заметила. Но не хочу пикироваться.
                Кого Вы имеете в виду под правозащитниками? Какой полюс? Последователей Сахарова или "справедливый российский суд"?
                •  
                  28 ноября 2008 | 05:39

                  elena_m

                  медуза в блогах недавно -что Вы могли заметить?
            •  
              28 ноября 2008 | 01:22

              вдогонку

              но это не С.Бахмина - разбирательства эховцами не жду
          •  
            28 ноября 2008 | 02:45

            в проверке"?

            Согласен, это глас вопиющего в пустыне "духа" и пластМАССОВОГО патриотизма, если УФСИН начать раскапывать по-настоящему, такие фекалии всплывут - вони на весь ХХI век хватит...
          •  
            28 ноября 2008 | 14:52

            ответ Александру

            Алпатов Александр Петрович 13.11.1973г.р.В настоящее время я нахожусь в медсанчасти ЯВ-48/1
            -///даже гуманную профессию медработника приобщили к творящимся репрессиям. врачи вынуждены принудительно составлять лживые документы о применении спец средств, осознавая соучастие в беспредельном произволе практически ежедневно.

            основная масса осужденных забита в прямом смысле этого слова до состояния зомби ,заставляют отвечать с улыбкой на лице, во время посещения комиссий в трех вариантах- : "так точно.", "никак нет.," рад стараться".

            За то, что человек отказался выполнять глупые и дикие приказы, его просто бьют

            Подвешивают за наручники бьют как боксерскую грушу бьют кулаками и ногами.

            Засовывают резиновые дубинки в анальное отверстие, тем самым унижая человека и разрывая ему все внутренности и т.д

            И все это делается с одной целью-заставить осужденного написать заявление о вступлении в секцию самодеятельных организаций осужденных – актив///

            отвечаю-
            В законе написано что членство в самодеятельных организациях только по желанию осужденных.Принудительно их туда загоняют только для того чтобы «поломать» Чтобы он не смог своим товарищам в глаза смотреть.Даже если он не станет активным СДПшником, то всё равно будет считаться способным на предательство ради лишней пайки, а самое главное то, что без этого членства он никогда не освободится досрочно по УДО.
            Поцелуй начальника в зад, а не то не видать тебе досрочного освобождения. Это не законно.
            Кроме того законом запрещается наделять членов самодеятельных организаций-активистов полномочиями сотрудников администрации,чтобы не провоцировать конфликтов между осужденными.Так гласит закон.А на практике УФСИН только и занимается тем,что стравливает красных и чёрных. Все эти вышки в лагерях внутри на территории,на которых дежурят осужденные СДПшники-этовсё незаконно.Этолюбой юрист скажет.Но кто захочет сУФСИНОМ связываться.
            •  
              28 ноября 2008 | 16:03

              ответ Александру

              Саша никто тебе не поможет. Не достучишься. Не поверят в такой ужас.
              Приезжают комиссии и видят чистенькие бараки, золотых рыбок в «комнатах эмоциональной разгрузки», довольных и жизнерадостных СДП-шников, нормальную пищу в столовой. И если не провести нормальный опрос по твоей методике, то ничего и не заподозрят правозащитники.
              Я ПРЕДЛАГАЮ ДРУГОЕ
              Выходи в зону из-под крыши как-нибудь.
              Собери человек 7-8,кому веришь. И готовь их психологически ко всему. В том числе и к смерти.
              Запаситесь арматурными прутьями, штырями и краской смешанной с бензином.
              И ждите в полной готовности, когда опять кого убьют-покалечат, изнасилуют…
              А тут уж времени не теряйте-жгите вышки козлов, режьте насильников-начальников, чтобы до приезда спецназа всё уже было закончено
              .Мужики поддержат, если повод для бунта веский будет.
              Тому, на ком трупы будут, живым сдаваться не советую. Все мы когда-нибудь умрём.
              Остальным, как только введут спецназ надо порезать вены и животы себе до потери сознания. Это позволит избежать унижений и пыток.
              Много народу пострадает. И перед Людьми и Богом за этот бунт придётся ответить, если выживешь, но ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ.
            •  
              28 ноября 2008 | 16:32

              ответ Александру

              Саша никто тебе не поможет. Не достучишься. Не поверят в такой ужас.
              Приезжают комиссии и видят чистенькие бараки, золотых рыбок в «комнатах эмоциональной разгрузки», довольных и жизнерадостных СДП-шников, нормальную пищу в столовой. И если не провести нормальный опрос по твоей методике, то ничего и не заподозрят правозащитники.
              Я ПРЕДЛАГАЮ ДРУГОЕ
              Выходи в зону из-под крыши как-нибудь.
              Собери человек 7-8,кому веришь. И готовь их психологически ко всему. В том числе и к смерти.
              Запаситесь арматурными прутьями, штырями и краской смешанной с бензином.
              И ждите в полной готовности, когда опять кого убьют-покалечат, изнасилуют…
              А тут уж времени не теряйте-жгите вышки козлов, режьте насильников-начальников, чтобы до приезда спецназа всё уже было закончено
              .Мужики поддержат, если повод для бунта веский будет.
              Тому, на ком трупы будут, живым сдаваться не советую. Все мы когда-нибудь умрём.
              Остальным, как только введут спецназ надо порезать вены и животы себе до потери сознания. Это позволит избежать унижений и пыток.
              Много народу пострадает. И перед Людьми и Богом за этот бунт придётся ответить, если выживешь, но ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ.
      •  
        27 ноября 2008 | 23:17
        +1
      •  
        28 ноября 2008 | 12:56

        sibiriak:" если это правда- то это и есть ужас-.."

        ЭТО ВСЁ ЧИСТАЯ ПРАВДА!
    •  
      28 ноября 2008 | 15:59

      ответ Александру

      Алпатов Александр Петрович 13.11.1973г.р.В настоящее время я нахожусь в медсанчасти ЯВ-48/1
      -///даже гуманную профессию медработника приобщили к творящимся репрессиям. врачи вынуждены принудительно составлять лживые документы о применении спец средств, осознавая соучастие в беспредельном произволе практически ежедневно.

      основная масса осужденных забита в прямом смысле этого слова до состояния зомби ,заставляют отвечать с улыбкой на лице, во время посещения комиссий в трех вариантах- : "так точно.", "никак нет.," рад стараться".

      За то, что человек отказался выполнять глупые и дикие приказы, его просто бьют

      Подвешивают за наручники бьют как боксерскую грушу бьют кулаками и ногами.

      Засовывают резиновые дубинки в анальное отверстие, тем самым унижая человека и разрывая ему все внутренности и т.д

      И все это делается с одной целью-заставить осужденного написать заявление о вступлении в секцию самодеятельных организаций осужденных – актив///

      В законе написано что членство в самодеятельных организациях только по желанию осужденных.Принудительно их туда загоняют только для того чтобы «поломать» Чтобы он не смог своим товарищам в глаза смотреть.Даже если он не станет активным СДПшником, то всё равно будет считаться способным на предательство ради лишней пайки, а самое главное то, что без этого членства он никогда не освободится досрочно по УДО.
      Поцелуй начальника в зад, а не то не видать тебе досрочного освобождения. Это не законно.
      Кроме того запрещается наделять членов самодеятельных организаций-активистов полномочиями сотрудников администрации,чтобы не провоцировать конфликтов между осужденными.Так гласит закон.А на практике УФСИН только и занимается тем,что стравливает красных и чёрных. Все эти вышки в лагерях внутри на территории,на которых дежурят осужденные СДПшники-этовсё незаконно.Этолюбой юрист скажет.Но кто захочет сУФСИНОМ связываться.
  •  
    27 ноября 2008 | 19:29

    первая любофффь!!!!

    из моего прекрасного далеку вноь явилась мне суть- Власть Снова Становится Нашей!.. ну в смысле , что мы - ,,все- вместе,,,,в одном шалаше,,.,,на одном титанике,,и даже ,,одни во вселенной,,!.. открыТие мое свершается постоянно.. и юр.процесс, который хлопат как закрылки ероплана,и познер на тв..глядищь и шендерович мелькнет однажды позади перисхилтонов... и ходору отменяют его чихалки-сморкалки- гляделки в сторону охраны . да и фильм ,. зона,, по нтв когда Все спят..это ли не главное доказательство!...эт как бы в фашиской германии ,, подвиг разведчика ,, показывать.. хотя братва крайне благодарна, и не сомневаюси , что во время просмотра пустеют подворотни и всякие гиблые места..
    так что вот со всех сторон рос. космоса идут сигналы , что власть добреет, умнеет, и светлеет во всех направленьях! почему!.. ну как же .. помните,, братья и сестры!,, хто сказал? кады?.. точно так .. в минуту смертельной опасности...и для себя лично тоже..!..тем и спаслися!...
    так что история повторяетси и не однажды, ..!поэтому я рад чрезвычайно, для счастия не хватат тока ордена,, солнца, .. !!ничё..денег подкоплю и махну в перу..али к лучшему другу нищих..чавесу..споем мы с ним изрядно..а там глядишь мне и награду подарят небезпричинно..за что отчитаюсь в соответстующих изданьях и структурах!...
  •  
    27 ноября 2008 | 19:51

    ..не проходить вовсе!!!!

    ..не мое дело советовать мудрейшему Виктору, но я бы ..передохнул!..то есть залез бы на стог али в стог и молча наюблюдал бы исподволь за гоняющимися друг за другом трахторами.. почему?..
    ну не надо загибающемуся от пилоневриза спартакоцу орать в ггнойные ухи,, зенит- чемпион!,,..хотя полагаю , что текст был написан может и заранее в предвидении ситуции способом тети Ванги!.....всем будеть плохо, америка далеко, да и доллар как выясняется на дороге не валяица, вот и начнут товарищи и господа искать хто виноват в их проблемах поближе! .. а умные люди и подскажуть и адресок дадуть...и ,,побегут глуповцы и сбросят с раскатов очередного алешку,,...
    причины указаны, коленки сфотографироаны и музей, хто поумнее- разбираетси..думаю - надо обождать!...все равно революцьи не получится , а тока мелкие мордобои на улицчной площади стихов имени пушкина!...:)))
  •  
    27 ноября 2008 | 20:25

    Про дружбу с Чавесом

    Безусловно признавая блестящий сатирический дар г-на Шендеровича,ирония по поводу продажи подводных лодок Чавесу и вообще вооружений Сириям,Иранам и разным прочим Ким Чен Ирам лично мне показалась странной.При всей нелюбви к нынешней российской власти,я не верю,что она настолько уж безрассудна,чтобы торговать подобной продукцией совсем уж без оглядки.А сравнение г-ном Шендеровичем с месяц тому назад Чавеса с императором-людоедом Бокассой меня сильно повеселило!А между тем мудрейший и остроумнейший Виктор никак не острит на тему нежной и тесной дружбы всемирного маяка демократии на Манхеттене с розовым лидером грузинского народа персонажем по фамилии С.
    •  
      27 ноября 2008 | 20:35

      розовые- розы???

      а я и не понял..на кого наша власть должна оглядываться? точнее..она что еще и оглядываться должна? да у неё дел по горло, как стока мильярдов распихать , пока кризис не кончилси..рекомендую мой сарйчик..справа- доллары где посуше, в центре-- хфунты на почетном месте, а в углу,где сыровато и мыши..простите иены!..так что милости просим!!
      насчет оружья - советую..продавать надо! пущай они тама все передерутся вовсе- одни мы останемси.. тут уж мы и развернемси..опять же территория освобождается для игорного бизнесу ..с байкала, тихо и нихто не мешаеть укреплять азарты..опять же-море, пальмы и песок- мечта поэтофф!...короче..власть оглянись и прислушайся к свово убогому сыну!..дело говорит , даром что наполеоном кличуть соседи по палате!:)))
      •  
        27 ноября 2008 | 22:31

        sibiriak

        ХА-ха-ха!!!!Уй!Умираю!От смеха!Сибиряк ,ты меня уморишь совсем.А главное всё в точку!Нет,не могу больше,пойду чаю попью...
        •  
          27 ноября 2008 | 22:36
          Сибиряк- нормальный парень ,почти всегда в точку и остроумно
          •  
            27 ноября 2008 | 23:12

            всегда звоните дважды!..

            диагноз принят:))
            •  
              27 ноября 2008 | 23:25

              диагноз принят:

              Это ты насчет нормального парня ? ладно, заменяю на -правильный
    •  
      27 ноября 2008 | 21:09
      а почему он должен острить на тему саака? он что грузин? своих проблем хватает
      пусть грузины по поводу него сами и шутят...
      или опять по принципу а у них негров линчуют?
      так это тема для убогих
      •  
        27 ноября 2008 | 21:27
        "а почему он должен острить на тему саака? он что грузин?"

        А по поводу Чавеса он острит потому что венесуэлец7 :)
        •  
          27 ноября 2008 | 22:05

          мажор

          чавес откоровенный му-к, и в связи с тем
          что нефть рухнула, у него не хватает денег на подводные лодки, вот "наш" его и обхаживает,
          иначе рособоронэкспорт обвалится
          •  
            27 ноября 2008 | 22:20
            "чавес откоровенный му-к"

            А Саакашвили - не откровенный? :)

            "в связи с тем
            что нефть рухнула, у него не хватает денег на подводные лодки, вот "наш" его и обхаживает,
            иначе рособоронэкспорт обвалится"

            И как это связано с сравнением Чавеса с Бокассой? :)
            И сомнительно, что Рособоронэкспорт "обвалится" из-за одного незаключенного контракта.
            •  
              27 ноября 2008 | 23:29
              да вы еше забыли упомянуть что подлодки то в долг уплыли, с концами наверное
              прямо как кредиты ВЭБа Дерибаске
              •  
                28 ноября 2008 | 00:05
                Подлодки не только не поставили Венесуэле, но даже и не построили. :))))
                Были переговоры о намерениях
              •  
                28 ноября 2008 | 02:56

                Тут давеча...

                ...один друг озвучил свою версию "латиноамерикан-love".По ней следует, что бомбомёты летали на "тёрки за кокс", добро было, за грузом целая эскадра порулила! После "компота с героином" начинаю верить в эту ахинею...
                •  
                  28 ноября 2008 | 10:26
                  да ладно всеж знают зачем медвед туда ездил, - "цена на нефть не должна быть минимальной, должа быть справедливой"
                  засуетилась гебня как тараканы...
                  прижало
            •  
              28 ноября 2008 | 01:22

              мажор

              Саакашвили вне конкурса идет, где то второе
              третье место, после наших очумелых вождей-патриотов.
              РОЭ от одного контракта не обвалится, а вот
              тенденция к сокращению поставок явно намечаеся,
              из за того, что основные покупатели это
              сырьевые страны, а оно, "сырье мля" нынче сильно упало в цене.
              •  
                28 ноября 2008 | 06:44
                Ну так кризис, батенька...
                В цене сейчас упало не только "сырье мля".
          •  
            27 ноября 2008 | 22:25

            vladimirsar

            а Вы обратили внимание, что worker начал реплику со своей нелюбви к нынешней власти ? думает ,что к нему после этого будет больше доверия -типичная дешевка.
            •  
              27 ноября 2008 | 23:14

              О доверии и дешевизне

              Доверять мне или нет-ваше дело,дорогая Медуза!Я лишь хотел сказать,что зубоскалить по поводу любого телодвижения властей(уж какие они б ни были)дело тоже не особенно дорогое.
              •  
                27 ноября 2008 | 23:34

                по поводу любого телодвижения

                А что у властей уже иммунитет на критику обществом ?
                Да из Вашего комента как раз ясно ,что действия властей вызывают одобрение worker'а -признаться в этом не зазорно и было бы честнее, чем говорить прилюдно о своей нелюбви к властям-
            •  
              28 ноября 2008 | 01:30

              Jelly fish

              Я думаю, это новая тактика, новые ники, новые инстркции, новый подход к апонентам, не все ж матершина и бред сивой кабылы, Ребяты начали понимать, что "местные" (не путать с нашими)
              не ведутся на ОРТ,НТВ и ДОМ 2.
              •  
                29 ноября 2008 | 05:41

                vladimirsar

                я вынужденно поменял ник, чтобы избежать нелитературных сравнений
                •  
                  29 ноября 2008 | 11:04

                  lamplighter

                  Цеплятся к никам, это удел убогих апонентов
                  у котрых не хватает фактической аргументации,
                  типа "сам дурак". Статистика показывает, что
                  это, в основной массе "Вставшие с колен" и прочие патриоты.
        •  
          28 ноября 2008 | 12:46

          Чавес, мало того,

          что венесуэлец, он еще и бывший десантник, причем, судя по его манерам, десантник анекдотический, из категории - "он вниз летит без парашюта, зачем такому парашют".
    •  
      29 ноября 2008 | 05:15

      РАБОЧИЙ , а кто этот = розовый=

      в МАНХАТТАНЕ? Чесслово не понял.

      ЕСЛИ ТЫ ГОВОРИШЬ О БИРЖЕ,- ТОГДА ЛЕПШИЕ ДРУЗЬЯ НА УОЛЛ СТРИТ ТЕ ПАЦАНЫ ИЗ СССР КОТОРЫЕ ПОДЕЛИЛИ АКТИВЫ СОВДЕПИИ И КОТОРЫХ ВОВАН И ВСЯ ЕГО ДРУЖИНА ИЗ ПИТЕРА ПРИКРЫВАЕТ БИЗНЕСОМ ПОД НАЗВАНИЕМ КОНТОРА РФ.

      ОСТАЮСЬ ,над миром.....ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
  •  
    27 ноября 2008 | 20:38

    друзей не продают..дешево!..

    а саака я бы берег !! ишо не раз пригодится!где врага такого еще возьмём?...от имени тв каналов премия, от нашего госдепа - премия, от нелюбящего нашего народа - премия,,за то что есть!,, ..берегите, берегите ненаших друзей!...сними весело, нескушно и победно!:))
    •  
      satt michail brodski (satt)
      27 ноября 2008 | 21:32

      Вот тогда и заживём

      Ох,врaгов порасплодилось,как китайцев.
      С ними весело,нескучно и победно.
      Эх,скорей поотрывать бы всем им яйца,
      Вот тогда и заживёт страна не бедно!!!!
      •  
        27 ноября 2008 | 21:38

        изыди!..

        яйца все сожрали и подохла
        больша часть товарищей- друзей..
        сатана стоит под псевдонимом
        и не рад мечтании своей!......

        ну здрафсвуй ,, племя младое и знакомое!,,
        •  
          satt michail brodski (satt)
          27 ноября 2008 | 22:19
          Ты постой со мною рядом
          У деревни на виду.
          Жизнь стала сущим адом.
          Не гони!Я сам уйду.
          •  
            27 ноября 2008 | 23:16

            без серы и запахов..

            ты уйдешь, а я останусь-
            у китайцев на виду,
            ничего , что их так мало-
            я и сними пропаду!!...
            вариант2..я и сними, как в аду!.. зависит от колличества прилагаемых китайских усилий!:)...
            •  
              28 ноября 2008 | 00:28

              One more частушка

              Сибиряк и сатана
              Друг от друга без ума.
              Так зачем дружка кидать –
              На китайца западать?
              •  
                28 ноября 2008 | 11:39

                ван мор тайм

                пораскинулаь береза,
                размечталася оса!..
                я люблю китайцев в грозы,
                и друзья все тока ,. за,,!....
                •  
                  28 ноября 2008 | 17:04

                  ну пожалуйста:

                  Вот ревет в хлеву скотина,
                  Грозы нагоняют мрак.
                  Знать, с китайцем под рябину
                  Удалился сибиряк.
                  •  
                    28 ноября 2008 | 18:35

                    нет уж .. вы- вперед...

                    есть об чём нам разговоры,
                    что продать и как рожать,
                    чтобы не было нас вместе
                    вдруг мильярдов двадцать пять!!:)))....
                    •  
                      28 ноября 2008 | 19:31

                      ну а я-то тут при чем?

                      Не родить Вам от китайца -
                      Ожидает вас облом.
                      Успокойтесь, развлекайтесь...
                      Ну а я-то тут при чем?
      •  
        27 ноября 2008 | 22:32
        Миша Бродский -Вы что -ли ? С никами всё перекрутили до неузнаваемости
        •  
          satt michail brodski (satt)
          27 ноября 2008 | 22:50
          А я вас сразу по почерку узнал,медуза!
          И Вы не ошиблись.
          Будем жить дальше,несмотря на кризис.
          •  
            27 ноября 2008 | 23:57

            Будем жить дальше

          •  
            17 декабря 2008 | 01:00
            Миша, пишу в этой ветке ,подальше от любопытных глаз.Загляните пожалуйста к Лариной "человек из телевизора"там собралась вся публика возмущенная блокированием аккаунта Сибиряка по доносу Прометеева.Быстро войдёте в курс дела.Вы должны поддержать нас
  •  
    27 ноября 2008 | 21:07
    А ну Шендерович кадр. Оказывается если Россия "дружит" с таким странами как Венесуэла, Ливия, Китай, Иран то она маргинализируется. Уж лучше дружить со странами с астрономическими запасами нефти и газа, чем радоваться тому, что однажды Сша похвалят "за развитие демократии".
    •  
      27 ноября 2008 | 21:27

      ,,неравный брак!,,

      .. однако думаю, что надо с америкосами крепко подружиться с фигой в кармане, тады все друзья сами придуть.. и дары свои ..нанайские..али данайские, не упомню...принесут в еще большем колличестве...поскоку деваться им просто некуда будет акромя дружбы за наши рубли и ихние доллары!:))))
      •  
        28 ноября 2008 | 00:32

        ну да

        Я давно говорю: чем больше буковок "л" в "колллличестве", тем больше и принесут.
    •  
      28 ноября 2008 | 02:07

      Какие сами - такие и друзья.

      Фашист Чавес, фашист Ахмадинежад, сталинист Ким Чен Ир, "банановый" диктатор Каддафи.

      Китайские товарищи, кстати, нам не друзья. Это только от телевизора так кажется... :)
      •  
        28 ноября 2008 | 02:20

        Забыли добавить еще несколько друзей:


        Фашист Берлускони, фашист Саркози и конечно фашистка Меркель...
        Ну и конечно самые главные наши враги это наилиберальнейший либерал Джордж Буш и наисвятейший космополит Михаил Саакашвили))
        •  
          28 ноября 2008 | 10:27

          vladlen

          Фашист, либерал, социал-демократ — это конкретные понятия. Саркози и Буш, например, правые либералы. Меркель — левый либерал. Саакашвили — правый либерал, немного заигравшийся в диктатора. А Чавес по всем признакам фашист: социалистические лозунги о борьбе с олигархией при поддержке части олигархии, этатизм, авторитаризм, милитаризм, склонность к бессрочному и безконтрольному правлению, территориальные претензии к соседним странам. Государство в Венесуэле пока что не фашистское. А лидер — убежденный фашист. Друг Медведева...

          Болтун — тоже конкретное понятие. Вы — болтун :)
      •  
        28 ноября 2008 | 11:43

        синий туман..похож на обман!!!!!

        чую..что с врагами тож самое..кажется!.сие есть обман зрения и мозгов!
  •  
    27 ноября 2008 | 21:14
    Неплохо.
    Но все вокруг одного и те же фразы.
    Шендерович, увы, не жжёг!
    •  
      27 ноября 2008 | 21:29

      неплохо-2.

      шендеру на это уже указали!.. ну попробуйте с лимоновцами походить на защиту окружающей среды!.. может это зажжеть?..сочуйствую:))
      •  
        27 ноября 2008 | 21:48
        sibiriak, штой-то я не пойму, ты за большевиков
        али за кумунистов? ты за второй интернационал
        али за третий?
        •  
          27 ноября 2008 | 21:55

          садом..или гамора?..право выбора!...

          я , пымаш ли, есть темное народное сознание, которое само не знаеть чего хочет..в мировом понимаш машштабе..так что терпи и мирись! наши на подходе! :)))
  •  
    27 ноября 2008 | 21:16

    Даешь "Плавленный сырок"!

    Всегда с удовольствием слушал Вас, уважаемый Виктор, но в этот раз было скучновато.
    То ли "неделька была так себе",то ли нельзя Вам работать в паре с Марией Егоровной. Она прекрасный полемист, но... на съезде ее любимой партии.
    Подозреваю, что Ваш дуэт, к примеру, с Ксенией Басилашвили был бы более интересным, ибо чувства юмора Ксении Олеговне не занимать.
    Жаль, что ее давно не слышно в эфире, а причину ЭТОГО от народа т.н. ААВ-ст. скрывают.

    Даешь все-таки "Плавленный сырок"!!!
  •  
    27 ноября 2008 | 21:18

    Медведев не кукла Путина

    Напрасно все говорят, что Медеведев - это марионетка Путина.Он совершенно независимый человек в том смысле ,что от него ничего не зависит.
    Но и Путину уже не долго осталось дергать за ниточки....
    •  
      27 ноября 2008 | 21:34

      сам - по себе!

      а хто спорит..?сами глядите..дм- в перу али в колумбии, а любимый ввп ..у нас!..на карте то гляньте..,, дистанция огромного размеру,, даже в глобусе не помещается!!..а чтоб марионеткой быть ..надо на растояньи минимум полметра находиться..эт я лично замерял..все сходиться!!..так что тута явный недосмысл имеется!..
      а путину верьте.. как я и смело планируте отпуск в 2020 году на остров кони- айленд..к чукчам и эскимосам, меньшим нашим братьям по разуму!:)) люблю их за это!:))
    •  
      satt michail brodski (satt)
      27 ноября 2008 | 21:37

      Эх,побольше бы укропа в нашу похлёбку!

  •  
    27 ноября 2008 | 21:52

    Слава Хамасу и Чавесу

    Микроскопически мало в России врагов "Хамас" и недругов Чавеса.
    Те, с которыми мы хотели дружить, и так милы сердцу Шендеровича, спустили на нас бешенную собаку 8 августа сего года.
    Политпопса остается попсой, даже если она украшена "художествами" "Шендеровича
    •  
      27 ноября 2008 | 21:54

      Вдогонку

      Все "бешенные"собаки с двумя "Н"
    •  
      27 ноября 2008 | 22:04

      слава.?.тебя я не узнал...

      а еще нам не товарищи с гвинеи- без-Сау!:)..ежели б всех ненавидеть - так у нас и россиян не останетси.. из расчета:один враг- один россиянин!).. и скажу по секрету- разнорядка еще не пришла..поэтому вы там с друзьями,, хамас,, и кастр-очавес поаккуратней!..?..все образуется..слухайте,, тополя,,орэры.. есть там что-то сродни нашим слезам и неразборчивому хохоту!..еще помиримси и глотнем ихней хванчкары..чую!...не скоро...
      •  
        27 ноября 2008 | 22:41

        слава.?

        Это Потапов Олег Петрович из Перми -лектор
        •  
          satt michail brodski (satt)
          27 ноября 2008 | 22:58

          Олег Потапов-слава России!

          •  
            27 ноября 2008 | 23:19

            единая Р.!

            объединяю,, satana олег потапов- слава России!,,:))))дожили!
            •  
              satt michail brodski (satt)
              27 ноября 2008 | 23:31

              Сибириада

              Людям в Сибири не стоит печалиться,
              Слава Олегу,Хамасу и Чавесу!
              •  
                27 ноября 2008 | 23:44

                сибирь из ада?..:))

                это точно, мы - в земле,..../возможны варьянты последнего слова!./
                но довольные- вполне!:))
            •  
              28 ноября 2008 | 00:30

              sibiriak

              Нехорошо "сибирьяк" завидовать чужой Славе.Не выдержал ты марку.
          •  
            17 декабря 2008 | 01:20
            Миша спасибо
  •  
    27 ноября 2008 | 22:17

    Лобио и хванчкара в ресторане "Арагви"-навалом

    Машу Распутину в политведущие
    •  
      27 ноября 2008 | 22:48

      ole12880829 : "Машу Распутину в политведущие"

      А ole12880829 - на повышение по службе. Звеньевым! Иначе, возбухает...
    •  
      satt michail brodski (satt)
      27 ноября 2008 | 23:12
      Возьмём Хванчкару и бутылку Хереса
      И выпьем за ход мирового прогресса!
      •  
        27 ноября 2008 | 23:30

        sattana

        Нет, лучше коктейль "Джеймс Бонд": 50 гр Водки и 50 гр Мартини.Особенно важно, при этом сказать бармену:"Смешивать, но не взбалтывать"Так говорил, Бонд-Джеймсс Бонд.
      •  
        27 ноября 2008 | 23:54

        .. до обамы..

        нам -хоть клинтон,
        пью ,, агдам,,!..
        и себя ей не отдам!.....
    •  
      27 ноября 2008 | 23:31

      шурик, это не наш метод..

      не надо машу по литве идущую делать.. ни к чему нам провокации..вана талин , даешь!!!....
  •  
    27 ноября 2008 | 22:31
    Славься наш русский народ.
    Очистим ЗХО от других пород.
    Я говорю на русском языке,
    А Эхо отвечает на французском мне
    •  
      27 ноября 2008 | 23:04

      ole12880829 : "Славься..." там чего-то там тарам - барам...

      Обыкновенный фашизм. Русская версия. И ничего нового...
    •  
      27 ноября 2008 | 23:28

      за рекой хуанхе- песня..

      ну и чтож , что я- китаец,
      или даже эскимос,
      знаю точно , что без ,,эха,,
      и китай вдруг под откос!..

      нар. песня ..без смысла, но чуйственная,интернациональная, исп. под баян и базуку..!:))
      •  
        28 ноября 2008 | 00:21
        Американский доллар тонет
        С ним вместе Шендерович стонет.
        Российским увесистым рублем.
        Мы с Путиным- их всех добьем
        •  
          28 ноября 2008 | 01:02
          очень патриотично, а где -припев ?
        •  
          28 ноября 2008 | 03:08

          140$ притопа,50 прихлопа...

          У Путина найдётся кого в подельники взять, а вот для добития вы созрели, аромат знакомый,"отечеством" попахивает...
        •  
          28 ноября 2008 | 18:38

          третьим буду!..

          концовка до звонка была..,, завсегда себя пропьем!,,или,, нальем.,, в зависимости от желанья и внутреннего горения организьма!
        •  
          01 декабря 2008 | 23:03

          ole12880829

          Ты, парень насчет рубля и доллара заврался несколько. Какой нынче курс? Вроде по 27.92 за бакс. Это насчет тонущего доллара и увесистого рубля. Аккуратней врать надо.
    •  
      28 ноября 2008 | 00:04

      ole12880829 :очистим ЗХО от других пород.

      Доиграешься Петрович -Эхо почистит блоги
      •  
        28 ноября 2008 | 00:23

        jelly_fish

        Стучать нехорошо.И злиться не надо.Глас народа-глас Божий
        •  
          28 ноября 2008 | 00:35

          Стучать нехорошо

          Ладно не буду.А Вы Олег Петрович ,стало быть, уже глас Божий ?
    •  
      28 ноября 2008 | 00:17
      Строг и свиреп быши к слогу ближнего своего, сам же, аки свинья непотребная, рифму негодную, уху зело вредящую сплел еси.
    •  
      28 ноября 2008 | 01:38

      ole 123456789098765432123345678899

      Ох-ть, ВЫ что пили, перед сочинением ОПУСА,
      ИСЧЕ пара стишков и народ уйдет Собчак смотретьть, Где Олег потапов??????
      Где настоящие пятистопные стишки????
      Зенит Чемпион
      Слава РОССИИ
    •  
      28 ноября 2008 | 04:33

      ole12880829 -Очистим ЗХО от других пород.

      Потапыч,я всегда говорил что ты -дерево...
      •  
        28 ноября 2008 | 10:48

        ctaryi

        Здесь русский дух.
        Здесь Русью пахнет
        Ты в разговоры не встревай.
        В Посольство США скорей шагай.

        Сегодня там бесплатный суп
        Умом убогим выдают.
        Там Новодворская с сумой
        Идет бредет сама собой.
        •  
          28 ноября 2008 | 11:20
          Стада «НАШИСТОВ» - цельный хор
          Взамен дружины Черномора –
          Завыла на коленях свора:
          Шаблонно – культовый «разбор»!
        •  
          28 ноября 2008 | 11:29

          Действительно - дерево

          Оба ВВП с деньгой в Аргентину сбегут,последышей своих бросют,те с голодухи помрут со словами любви к ВВП.Как ole12880829 из Перми.
        •  
          28 ноября 2008 | 11:41

          Читая "Эхо Москвы" подражаю Остеру

          Если слов ты мало знаешь
          И с размером не в ладах,
          Не печалься и не думай
          О трусливом суициде.

          Запишись в народолюбцы,
          Стань соловушкой кремлевской
          И без рифмы и без смысла
          Заработешь на виршах.

          Только не забудь при этом,
          Что в строфе, нет, в строчке каждой
          Должен похвалить ты власти
          И пиндосов обругать.

          А не то не будет денег:
          Премии, зарплаты даже.
          Не заметишь, как уволят,
          Ведь сейчас свирепый кризис.
        •  
          28 ноября 2008 | 21:37

          ole12880829

          Петрович,опять студент рулит.Правда не доучившийся графоман...
          •  
            28 ноября 2008 | 21:54

            ctaryi

            Ошибочку исправьте.Дорогой доучившийся
            •  
              28 ноября 2008 | 22:06

              ole12880829

              Студент,лично для тебя открою одну тайну.Мы с Петровичем,давно договорились не обращать внимание на орфографические ошибки друг друга.Ок?Говорим только про смысл написанного.Т.ч. не обижайся и не пиши больше плохих стихов...
  •  
    27 ноября 2008 | 22:57

    Спасибо за передачу

    +100
  •  
    27 ноября 2008 | 23:15
    Этот соплежуй как всегда в своем репертуаре. Сша самая безобидная страна в мире, никто рашку не любит, дружить с Венесуэлой, Ливией и Ираном плохо, так Сша называют их странами изгоями. Все нефтяные страны если не допускают американские компании Shell и BP добывать нефть однозначно тираны.
    •  
      27 ноября 2008 | 23:25

      три карты!...жуть..

      осенило..так наши-то сверьху,читая шендера ,всю политику с него беруть..тока наоборот!! глянь народ, чего обратно получаетси..,, сша- опасные враги!латины- друзья, признаем!где нет шелов и бипи нам завсегда рады, даешь котрахты!.. оба-на! точно надо шендера слушать внимательней!! в нем наше- будущее, тока наоборот!..:(((
  •  
    27 ноября 2008 | 23:29

    А5 ни о чём.....

  •  
    27 ноября 2008 | 23:35

    Успокоилки.

    Тут вот рядом Орехъ успокоилкой подкремлевской разразился.Нет,говорит,кризиса и щука в проруби жива-здорова.Однако...
    1.Кризис предвидели.Ранней весной этого года были статьи в Уолл стрит Джорнал,Файненшл Таймс,Гарвард Газетт,Ъ,PRS что мировой финансово-экономический кризис разразится в августе-сентябре,что американская ипотека и вздутые ОПЕК и Путиным цены на нефть его спровоцируют.Другое дело - ошиблись с масштабом.Он оказался больше.Писали о повторении масштабов 1997 года.
    2.Дно кризиса - апрель-май 2009 года.Именно тогда кончатся резервы(будут разворованы),именно тогда банковская система РФ начнет рушиться.Вернее - ее системообразующие банки.Даже заказавшее вам успокоилку кремлевское начальство говорит о 35 рублях за доллар.Я говорю - 35-38.Могу доказать расчетами.
    3.То, что после НГ(примерно к середине февраля) возможна деноминация конфискационного типа весьма вероятно.Ибо правительству надо чем-то заткнуть дыры.
    4.США и прочим высокоразвитым странам есть на что опереться:у них экономика не монокультурная.России, кроме как на нефть,газ,водку и молодых проституток навывоз рассчитывать не на что,у РФ даже военка неконкурентноспособна.Чавес покупает,а Индия уже отказывается.И Алжир - тоже.Причем,замечу,Чавес покупает в долг,то есть живых денег не платит.Он и прошлые покупки в Рособоронэкспорта в кредит делал.А кредит - спишут.
    5.Никто из мыслящих людей на самом деле НЕ знает,чем кончится кризис для РФ.Может,Илларионов прав и Кремль увидит только один выход:глобальную инициативную войну против народов Земли.От отчаяния.Мозги-то воровские,как украсть - знают,а вот как сделать...
    •  
      27 ноября 2008 | 23:49

      не боись, народ!

      пиплы, предлагаю не грузиться..лутче не будеть!..цыфры мне сказали..!так что пошли петь под баян,, из-за острова на стержень,,..душевно и веселяси..в этом и состоить правда седняшней ночи.. а там видно будеть..поутру-то!..а пару долларей я втихушку куплю на свою зарплату, ... так на всяк случай, на память.!.а по жизни пробъемси! чую... иначе мы-то зачем здеся в этом лунном мире?.......:))
      •  
        28 ноября 2008 | 00:06

        а по жизни пробъемси!

        вы букву е не потеряли?
    •  
      28 ноября 2008 | 00:50
      Ну, какой из Илларионова предсказатель ясновидящий.
      Он элементарный Катцендреекмахер.Прибывает, по запаху, из Лондона в Москву, оставляет после себя ,нечто, легковесное и дурнопахнущее и опять отправляется восвояси
      •  
        28 ноября 2008 | 01:12
        Слушай, а это не ты на Эхе по телефону периодически орешь "Пошел на х... русофоб еб...ый!"? Жалко обрывают постоянно, хотелось бы услышать дальнейшее развитие мысли....
        •  
          28 ноября 2008 | 01:26

          услышать дальнейшее развитие мысли....

          а мысль обрывается -не знаю чего ждете , alekseylpt

          •  
            28 ноября 2008 | 01:38
            Просто из любопытства...Заготовлены ли у него еще какие-нибудь вопли души, или он страшно изумиться и не сможет больше ничего вразумительного сказать? А вот дядечка который в эфире Латыниной задушевно говорил "про-о-оститу-у-утка" куда-то пропал....
            •  
              29 ноября 2008 | 05:50

              куда-то пропал....

              Их всех ААВ-ст. позвал сюда, в блоги -присоединяйтесь , быстро и легко,никакой модерации
            •  
              29 ноября 2008 | 05:52

              вдогонку

              у него свои резоны ,а нам- читать и нервы беречь
    •  
      satt michail brodski (satt)
      28 ноября 2008 | 01:09

      после августа 2008 может бытъ всё ,что угодно.

      ВРАГИ ХОТЯТ РОССИЮ ПОГУБИТь,
      НО НА РУСИ ВСЕГДА УМЕЛИ ДРАТьСЯ
      ГОРАЗДО ЛУЧШЕ,ЧЕМ ПРОИЗВОДИТь.
      НЕ ЛЮБЯТ НАС,ЗАТО ОПЯТь БОЯТСЯ!

      Шендерович нашёл более точное слово:
      нас не боятся,нас УЧИТЫВАЮТ.
      Понимают,что мы способны на многое,вопреки нормальной логике.
      Радзиховский ошибся с прогнозом,сказав что войны не будет,
      потому что рассуждал с точки зрения здравого смысла.
      Он просто не учёл,что решения принимались людьми
      с альтернативной логикой.
      Так что после августа 2008 может бытъ всё ,что угодно.
      •  
        29 ноября 2008 | 05:41

        БРОДСКОМУ МИШЕ

        А вот здесь я с вами не согласен полностью (меня естественно все эти "тактики" ребят вокруг денег не интересуют).

        "август"- это было мероприятие =под шум волны= (уход администрации которая позволила и на которую всё и спишется . при обаме этого сделать уже не разрешат. ведь как "август" консолидировал массы "НЕФТЕБАЗЫ" накануне сдувания пузыря накачанного в последние 8 лет. это чушь ,-что никто не знал о "кризисе". все знали и ГОТОВИЛИСЬ К НЕМУ. " НЕФТЕБАЗА" в ряду прочих увёрток испросила разрешение на спектакль "августа". миша николозович принял в этом прямое участие СОЗНАТЕЛЬНО И НА ПЕРВЫХ РОЛЯХ....)

        с уваж. олег воронков.

      •  
        29 ноября 2008 | 06:01
        Миша ,а что означает "альтернативная логика"? Изучается формальная ,диалектическая и даже русская логика ,а вот про альтернативную впервые слышу.Наверное, в МГИМО начнут преподавать вскоре
    •  
      28 ноября 2008 | 11:31

      Мозги-то воровские,как украсть - знают,а вот как сделать...

      + 100%...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"