- эфир
-
- Содержание
- комментарии (181)
- вопросы к эфиру (122)
20.10.2008 17:08Особое мнение- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Пользуясь прикрытием так называемого фондового кризиса, осуществляется зачистка российского экономического сектора...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Андрею Илларионову
Мои друзья, живущие в США, считают, что оба кандидата в Президенты очень слабы и некомпетентны и , как следствие, не смогут справиться с кризисом. Так что, всему миру мучиться ещё, как минимум 4-5 лет? Ваше мнение?Спасибо Андрею Илларионову
Ну что тут скажешь - блестящий ответ таким "экономистам"-замухрышкам, как С.Глазьев. Совершенно ясно, что экономикой здесь и не пахнет - страной "рулит" шайка преступников, которая прикрываясь темой кризиса, обтяпывает свои делишки и морочит голову населению многострадальной страны... Но все когда-то кончается - плохо это кончится, как пить дать...И был великий эконом (с)
А в чём, стесняюсь спросить, замухрышность С. Глазьева?Спсб.
А в чём, стесняюсь спросить, замухрышность с глазьева?
Без стеснения объсняю коммуно-пропагандистской лексикой:В замухрышности его избирателей и тех , кто верит в его люмпеское враньё.
В том, что у академика талонных!!! кислых щей из красно-коричневой "родины друзей народа"-беспринципных кремлёвских прислужников-холуёв!!!, предавших своих избирателей, кривая причинно-следственная связь и его доводы смешны обычным школьникам, изучающим основы открытой (а не сектантской, так называемой социалистической) экономики , а верят в пустословие жирующего на их доверчивости наймита и предателя только голодранцы-любители наступать на грабли и пользоваться чужим умом , у кого логическая работа мозга уже более 20 лет парализована с комсомольским задором конспектированными марксиситскими псалмами под редакциями геноссе сталина и суслова.
броневичок не сломай
носит же Земля идиотов...В помощь Илларионову, то что он не посмел прямо назвать
Но одна партия не является субъектом коммерческой деятельности, и живет за счет *пожертвований*.Пожертвования в основном приходят от Бизнеса.
Достаточно Частной (или псевдо-частной) дать Государственный Заказ в обмен за некую поддержку во время выборов - сделка будет совершена!
Можно сразу предусмотреть например *условия* при которых ГосЗаказ будет на Х% выше, и далее этот Х вернется во время предвыборной подготовке.
Простейший (абстрактный) вариант - печатание предвыборной агитации по цене 1 коп. за шт., остальное доплатит частный сектор в виде *дополнительной стоимости* другой услуги в этой-же фирме, а иногда и за *пустой заказ*.
Когда Илларионов говорит о Правительстве - следует точно определиться - это Единая Россия, одна из партий в РФ.
Когда Илларионов говорит о поддержке во время кризиса узкого круга экономических субъектов - это спонсоры этой партии, в дальнейшем они за эту Партию голову любому раскроят и раздавят.
Ситуация обостряется тем что некое *бизнес сообщество* сросшееся с *государственной властью* может легко обуть весь остальной мелкий, средний и крупный бизнес.
Все зависит от того сумеют ли *неприближенные* бизнес структуры как-либо сплотиться, ведь преграды для этого видны в огромном количестве *провокаторов* в различных движениях и партиях (включая СПС, ЛДПР и даже КПРФ).
Единственная сила которая еще как-либо сопротивляется - это те кто сидят под *шахматистом*, и думается самым сильным шагом будет создание *Солидарности* - многопартийного движения, и сила будет в том что удастся сразу согласовать ключевые общечеловеческие ценности.
Помощь в преодолении настоящего кризиса - это значит продлить жизнедеятельность проворовавшейся партии, чем больше вакуума новых идей - тем лучше, и *избиратели* должны почувствовать на своей шкуре как важно выбирать достойных, умных и смелых.
валерий злобин
+1все так с одной лишь разницей
*неприближенные* бизнес структуры мечтают не сплотиться, а приблизиться различными путями, идя друг другу по головам...Третьякову, Абсолютно верно
И о чем бы сейчас не говорили и как бы не ломали копья....как бы не чесали языки журналисты политики.Победило абсолютное зло. В стране правит шайка преступников и к сожалению это надолго, а кончится вся эта вакханалия власти развалом России до границ садового кольца...и морем крови....
кризис /на интервью с А.Илларионовым/
Очень радостно за наше руководство,за их детей и внуков.Читаешь комментарии специалистов,да и сами не дураки-все видим и понимаем... Но неужели настолько велик цинизм? Ведь нам в очередной раз вешают очередную лапшу на уши.Как грустно....Андрею Илларионову
всё так.и Ваш прогноз на развитие событий в России?
сколько ещё при нынешнем векторе продержится страна с этим "госкремлькапитализмом"?
1. "насиловали" 5-6, а алименты платить остальным...
Верно, не поспоришь.
2. народ выбирает доллар...
А объяснить, что этот рост $-ра не результат спроса-предложения, а спекулятивный - слабо?
То, что почти все сделки в мире идут в Евро, и обменять $ в Европе на Евро невозможно,- тоже слабо?..
3. Объяснить причины финансового кризиса и спекулятивного падения "недооцененного" российского рынка - тоже и туда же?
Моя версия:
Давайте рассмотрим следующую схему: в отсутствии механизмов регулирования и контроля спекулятивной капитализацией государственных и частных корпораций, некая иностранная финансовая структура «А», вне зависимости от количества торгуемых на фондовой бирже акций российской структуры «В», скупает их и тем самым резко повышает её спекулятивную капитализацию, скажем, в два раза. Затем та же структура «А», но под другой вывеской оказывается в роли кредитора структуры «В», и легко выдаёт ей кредиты не под базовую номинальную капитализацию, а под спекулятивную, «липовую» её часть. Затем, резко сбрасывая на бирже акции российской структуры, с одной стороны, и одновременно требуя возврата кредиторской задолженности, структура «А» банкротит российского контрагента и по всем законам становится его хозяином! Вот такая вот изящная комбинация по рейдерскому захвату корпорации (?), нет, не корпорации, а целой страны! А страна в таких условиях вынуждена вбрасывать многомиллиардные средства для спасения утопающих, фактически откупаясь от рейдерского захвата за счёт собственных амортизационных средств. А ради таких захватов не жалко и обвалы на биржах устраивать и финансовые кризисы организовывать…
Странными являются бурно обсуждаемые сегодня факты того, что сотни миллиардов золотовалютных резервных средств различных стран вкладываются в западные экономики под 3%, а возвращаются в эти страны в виде спекулятивной капитализации и кредитов под 15-20%.
Возникает вопрос: кому это выгодно (а это бесспорно выгодная операция), и кто делит между собой дивиденды? Ну, наверное, тот, кто эти схемы построил. И без высшего руководства этих стран они, очевидно, не заработали бы. Зачем же руководители крупных держав делают это?
Ответ кроется в другом, чисто политологическом вопросе: нужен ли Власти свой капитал? Очевидно, да, ибо в противном случае эту власть перехватит тот, чей капитал будет больше. Но ведь демократические принципы отвергают возможность Власти создавать такой капитал легитимными способами! А это безусловно и в обязательном порядке приводит к созданию «черных» схем. Вот их-то мы и наблюдаем. А они, эти схемы неизбежно входят в противоречие с интересами государства, ибо «чёрные» схемы – коррупционны по определению, и порождают не только коррупцию в верхних эшелонах власти, но и ту схему рейдерской колонизации страны, которую мы рассмотрели выше. И получается, что национальные экономики «валятся» сегодня извне, да ещё и за собственные деньги!
4. А уж прогнозы Илларионова и просто ставят под сомнение его квалификацию как экономиста...
В огороде - бузина, в Киеве - дядька. ИМХО
А что такое спекуляция?
Это продажа !!!ценного товара!!! тем, кто его готов оценить высоко.
Вот и вся спекуляция - сегодня доллар люди готовы оценить высоко, гораздо выше, чем до кризиса и тому есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Не надо делать вид, что таких причин нету.
***Странными являются бурно обсуждаемые сегодня факты того, что сотни миллиардов золотовалютных резервных средств различных стран вкладываются в западные экономики под 3%, а возвращаются в эти страны в виде спекулятивной капитализации и кредитов под 15-20%.**
Ничего странного, нужно просто объяснить, что процентная ставка зависит от риска.
Риск вложений в те бумаги оценивался рынком (!), т.е. другими покупателями, как низкий, оттого они имели возможность продавать свои бумаги с такой низкой доходностью.
В свою очередь, что-бы заработать те самые 3+%, им нужно было инвестировать в более рискованные и менее ликвидные активы.
Инвестирование это очень сложная и кропотливая работа, всегда есть риск потерять инвестиции.
Этим занимаются целые отрасли.
Если правительство будет заниматься тем, что само начнёт кредитовать бизнес, то эти деньги разворуют, при эффективности инвестиций, сравнимых с частными компаниями, штат чиновников должен кардинально вырасти.
Рост доллара
Доллар, в двух словах, растёт из-за того, что совпало несколько факторов.Это огромная глобальная необходимость в долларах для расчётов.
Это вывод средств с эмерджин маркетс (это развивающиеся рынки - бегство от рисков, наш рыночек в том числе).
Это надежда игроков - инвесторов, хеджеров и проч. - на доллар, как на валюту safe haven - тихую гавань - продолжает существовать надежда на силу американской экон-ки).
Желающие могут добавить. Всё это свелось к тому, что усилился рост доллара.
Рискну предположить, до выборов в Штатах. К НГ всё обратно поедет.
дык это следствие
причина в том, что доллар кажется тихой гаванью.и тому тоже есть причины :)
Оценка доллара
Позволите мне назвать?Начну с людей. Их немного. Ну, может быть, два-три десятка тысяч из 6 млрд чел. населения шарика. Но объёмы средств порядка 70-80% всех объёмов.
Причина объективная одна - это бегство от рисков. Сейчас (в настоящий момент) доллар рассматривается как спасительное убежище. Поэтому инвесторы со всего шарика и бегут в доллар, в кэш из бумаг. Сюда можно ещё кучу факторов добавить.
в ситуации/предвидении осады гос-во должно контролировать страну и ее производственные мощности
"звенят" у тебя я.ца!!!
А слово "извините" пишется через "и". Грамотей!!!Гайдар vs. Илларионов
Очень характерная подтасовка - с точностью до нормальной временной погрешности, прогноз Тимурыча полностью оправдался. Было бы честнее признать г-ну Илларионову, что в начале 2008 попал пальцем в ...Прогнозы
Когда-нибудь мы всё сдохнем. Это точный проноз?Абсолютно точный.
Когда -нибудь нефть снова будет 9 бак стоить. Точный прогноз? Так себе.
Прогнозирование неблагодарное занятие. Все прогнозисты когда-нибудь да увидят сбывшимися свои прогнозы. А говорить, кто куда попал неприлично. Приличнее сделать, чтобы Вас просили сделать прогноз. Но, увы... Не зовут.
Вы тока не расстраивайтесь, меня тоже не зовут. Правда, я и не напрашиваюсь. ;))
С ув.
Вас не зовут? Какая жалость...
Гайдар всего лишь сложил 2 и 2 и получил 4, а Илларионову обидно, что он (как и многие другие экономисты) это проморгал. Экономика США была тогда на грани рецессии, если это принять - то падение цен на нефть неизбежно. Говорить сейчас, что в среднем по году цена выше, чем в 2007 - просто смешно. Это напоминает другое заявление мэтра о том, что в 1999 был огромный рост экономики благодаря мудрым реформам 90-х без упоминания о резком снижении точки отсчета в 1998. Но Вы не расстраивайтесь!Жалость?
Нет - нет, не надо жалости. Не стоит траффика. Спасибо. ;))Это как про Вангу..
Подавляющее большинство жаждущих чудес считало её пожилой неграмотной женщиной обладавшей высоким даром предвидения исходящим от самого Господа! На самом деле Ванга имела достаточное образование для того чтобы грамотно анализировать. У неё был хороший музыкальный слух, она неплохо играла на фортепиано и значительная часть её прогнозов потерпело фиаско, как впрочем у всех тех кто зарабатывает на жизнь подобным образом, как правило всегда избегая точных и недвусмысленных предсказаний. Если бы вся наша жизнь подчинялась только предсказаниям и даже разуму, она была бы неинтересна.. Подавляющее большинство интересует как бы не потерпеть материальное фиаско. Духовное оно давно потерпело.. Организаторы зловещих преступлений остаются безнаказанными. Послезавтра 23 октября. Вспомните про Норд-Ост, про мальчика Арсения и девочку Кристину погибших в результате ничем необоснованной газовой атаке финталином. Дайте слово в эфире их родителям, общественному комитету. Игнорируйте те каналы которые гасят правду о тех страшных событиях уже много лет. Зажгите свечу в память о тех кто не смог вернутся с этой кровавой драмы к себе домой..Зинченко Александр Это как про Вангу.. (#)
В конце 80-х годов, будучи в Болгарии, российский академик Наталья Бехтерева, директор Института мозга посетила Вангу: «Я должна признать: встреча эта меня глубоко потрясла. Более того, чем больше проходит времени, тем сильнее я убеждаюсь в том, что имела дело с уникальным явлением ясновидения… Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими.Ванга беседовала с моей покойной матерью, упоминая факты, известные только нам двоим...»
Зинченко Александр (#) Мне известно
Волю Господню видела не только Н.Бехтерева. Нильс Бор к концу жизни пришел к выводу, что жизнь на Земле создана искусственно."Один пример из истории науки покажет нам, к чему приводили попытки создания научной картины мира без метафизики и религии. В начале ХХ в. Давид Гильберт предложил грандиозную программу построения единой картины мира на основе одной только математики, без чуждых ей понятий религии (Бог, душа, свобода) или метафизики (бесконечность, бытие, реальность). Эта позитивистская «картина мира» претерпела крах вообще не от теологии и не от физики: она не смогла даже состояться как последовательная математическая система. Знаменитая теорема Геделя (1931 г.) показала ее внутреннюю чисто математическую противоречивость либо неполноту. Средствами самой математики было доказано, что поставленная Гильбертом цель не может быть достигнута.
В этом будущем синтезе физика, не отказываясь от научности и научного метода, станет религиозной (каковой она, в сущности, и была для Ньютона, Эйнштейна, Планка, Бора). Это значит, что само сознание физика станет религиозным: он будет смотреть на природу не просто как на объект своего знания, но и дополнительным образом — как на объект веры, т. е. на творение Божие. Соединение этих двух глубоких истин приведет лишь к глубокому взаимному обогащению и физики, и религии, о чем говорил знаменитый ученый В. И. Вернадский: «Рост науки неизбежно вызывает… необычайное расширение границ философского и религиозного сознания; религия и философия, восприняв достигнутые научным мировоззрением данные, все дальше и дальше расширяют глубокие тайники человеческого сознания».
Так физика и религия, прежде на целые века отпавшие друг от друга, возвратятся к тому первоначальному состоянию, когда они были неразделимы."
http://www.vohcc.org/science
К концу жизни
не только Нилис Бор и Наталья Бехтерева делают такие выводы. Есть хорошая поговорка: -перед смертью чёрт и тот в церковь ходит!
Только научный эксперимент является мерилом любого вывода. Откройте Косидовского "Сказания Евангелистов", посмейтесь вместе с этим великим исследователем над грубыми несуразностями и нестыковками теологии.. Улыбнитесь заявлению властей, что газ на Дубровке применялся для обездвижевания террористов в момент их ночного сна.. И как человек верующий зажгите всё таки 26 октября свечу..
"Не корысти ради, а токмо волею..."?
Похоже, Вы еще и на РПЦ работаете, Зинобушка ("почем опиум для народа":?)БольшАя стирка...
Сейчас, через кризис, наши "президенты" и иже с ними, начнут отмывать стабфонд путем перевода его в западную ликвидность, следите за крупными приобретениями антиквариата и недвижимости за рубежом.падение доллара
Каким это глазом великий “экономист” Глазьев увидел падение доллара? Он наверное не с той стороны смотрит, все в мире относительно.Вы были горячим сторонником помилования Ходорковского новым Президентом РФ, но что-то Вашей фамилии не видно в списках подписантов за помиловние Светланы Бахминой. Не так престижно?
Как Вы, наверное, хорошо знаете, я никогда не был сторонником помилования ни Михаила Ходорковского, ни Светланы Бахминой.
Невиновные не могут быть помилованы.
Невиновные должны быть освобождены.
Поэтому моя позиция была и остается той же самой - освобождение всех политических заключенных.
Всех.
Без исключения.
Откровения от А.Илларионова....
Откровенно посмешили меня вашим ответом "Валерию": снаружы ваш ответ великолепен,но внутри-пустота."Ходорок"-один из тех,кто ограбил "россиян" и он должен сидеть в тюрьме,как и БАБ,Абрамович,Гусинский,Чубайс с Кохом,Авиловым, Невзлиным с Дерипаской,Мамутом с другими....Именно поэтому и только,"россиянам"(в подавляющем большинстве своём) совершенно,как говорят,по барабану отсидка "Ходорка".
По "беременной женщине". По-человечески её жаль разумеется. Истинные причины задержания мы не знаем,но,то что её держат под стражей,говорит о том,что она действительно знает и не говорит следствию.
Как насчёт невинно осуждённого полковника Буданова? Или он не политически осуждённый в вашем понимании?
Андрей только для Вас,
раз Вы уже вспомнили этого человека.. полковника Буданова. Незадолго до встречи с Эльзой Кунгаевой он допустил маленький прокол, перед телекамерами отдавал приказ об огне по братьям-хохлам, находящехся по ту линию фронта, то есть на стороне чеченцев. Эмоционально взмахивая рукой поздравлял братьев-славян с Рождеством Христовым. Кто и как решил вывести его из игры, подбросив дезу о чеченской снайперше сиё мне не ведомо, хотя я догадываюсь, что в еду или питьё полковника добавили сильнодействующе наркотики. Если он ещё раз вспомнит своё состояние в тот день, возможно он и поймёт, что мои слова правдивы.. остальное было делом техники.Андрей очень верно. на сто процентов
Они все ряженные, ходят и стараются правильные слова говорить, о чести и достоинстве, а сами воры и защитники ворья, безнравственные и пустые....Откровения от А.Илларионова....
Либералы с демократами,включая А.Илларионова и прочих,которых помянул ранее все учились у Керенского и Милюкова со Львовыми и прочих!Все те же слова о "свободе печати" и прочей туфте....Ничего нового никто со времён "февраля" не скзал ничего....Сперва они развалили Российскую Империю(зачем?-ПОД СЕБЯ!). Всем советую- узучайте Историю России не по Раздинским и Россиянском ТВ....Люди,кто имел "счастие" застать "развитой социализм" прекрасно понимают всю несерьёзность выразителей интересов "народа"....
Андрей Николаевич, обратите внимание на количество читавших. Зачем думать самому, когда проще найти у Илларионова бесплатный правильный ответ.
Ажиотаж напоминает мне выступление Джорджа Сороса по российскому телеканалу несколько лет назад, когда он говорил о переспективах американской и мировой экономик. По поведению разговаривавшего с ним журналиста было видно, что аудитория не пытается понять сути его слов, а хотят чтобы им громко вслух открыли "тайну курса доллара", предварительно сказав "внимание! а сейчас секрет!".Лично мне по поведению разговаривавшего с Вами журналиста, качеству комментариев и фокусировке интереса ясно, что никто не пытается реально понимать суть происходящего, своё место и свою собственную малюсенькую гражданскую ответственность за происходящее, а в Вас видят чудака: "Ты нам вот именно про курс скажи и болтай дальше..."
А потом, не услышав слов "внимание! а сейчас секрет!", серьёзно испытывают досаду и обиду за то, что Вы- не волшебник и им в голову никак этот простой для Вас, как им кажется, ответ не вставили.
Андрей Илларионов 21.10.2008 03:05
+1Слухи о девальвации-кто инспирировал!
Слухи о девальвации 20 октября были инспирированы накануне: 17-19 октября 2008г.- через систему человеческих коммуникаций. Причем передаточными звеньями, мгновенно охватившими мегаполисы и регионы стали источники- вполне добропорядочные и уважаемые люди - которых совершенно нельзя отнести к паникерам или лоходерам. Т.е. они совершенно добросовестно и благожелательно предупреждали своих родственников и близких о получении информации из очень надежных источников.Наиболее вероятно предположить, что первичными источниками панической информации были спецслужбы.
Только с какой целью?
Приносим искренние сочувствия всем купившимся и пострадавшим экономически на покупке долларов за 28- 29 руб. или сделавшим ненужные закупки посудомоечных машин в ближайших магазинах.
Девальвация - слухи?
При чем здесь слухи? Нет намерения кого либо убеждать, но мне вполне очевидна необходимость девальвации при снижении цен на нефть, металлы и т.п. Когда это будет - завтра, через пол-года или через год? - в рамках осознаной эконом. политики или вынужденно после израсходования звр? - самостоятельно или после примера Китая? - фокусируясь на экономике или подобрав удачный политический момент? - плавно или одномоментно? - однонаправленно вниз или колебаниями вверх-вниз?Да, все равно - когда и как. Важно сохранить сбережения свои и своих близких. Поэтому все необходимые операции были сделаны заранее в последние 2 недели. Затем, чтобы не зависеть от непредсказуемости власти, от того какие мотивы принятия решений завтра утром будут главными - экономические или политические.
И слухи здесь не причем. Также как и для многих других. С малой разницей, что лучше все делать не в посл.момент, чтобы не попасть на ажиотаж. Хотя и здесь разница не существенна, по 26, или по 28. И еще немаловажно - чем больше вранья и заклинаний по гос.тв тем больше рисков от откладывания собств.решений. и упования на власть.
видео интервью Андрея Илларионова
зайдите на сайт:http://newtimes.ru/news/2008-10-20/2008-10-20-8/
На этом видео, господин Илларионов не только дает полный анализ экономической ситуации, но и прекрасно объясняет Грузинскую войну.
Илларионов
Жаль, но закономерно, что такие люди не способны к аппаратной борьбе двора. Нужно ли говорить ВСЮ правду, обрывая последнюю надежду быть услышанным властью, недолго продержалось бы ЭМ, если ААВ был бы столь же бескомпромисен.Svetlana Mahaffey видео
Неужели прекрасно? Не верю, и смотреть не собираюсь... Опять будут скучные страшилки. А по поводу Грузинской войны - уже слышали его прекрасности. Ему ещё орден Миша не повесил? Илларионов заслужил...Зачистка экономического сектора.
Кое- где и стоит почистить, другое дело выбор этого кое-где. А, вообще, такое ощущение, что кризис исчерпан полностью и пиковая точка пройдена. Особенно на рост полагаться не стоит, но до приемлемых 1300 РТС прыгать будет наверняка.Есть особая статья-политическая прогностика.
Как только в прогнозах запахнет политикой бегите скорей на РБК,там очень интересные ребята выступают,
которые работали и работают в реальной экономике.
Человек из Лондона. Явный неудачник.
Вам бы, внимательно послушать заключительную фразу Бунтмана. Она все объесняет.
Можно конечно мониторить, в каком количестве чиновники скупают антиквариат,
но это- уже, дикий наив
дурень уж где где, а на РБК...
это все равно что советовать узнавать новости по ОРТ...Roman
Тогда обращайтесь за прогонозами на небеса.Без посредников из Лондонану если у вас только две извилины
одна ведет к суркову, другая к небесам (грехи замаливать?) то это ваши проблемыя лишь писал, что полно других более объективных и информативных ресурсов в стране, и без политики...
Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
Присоединяйтесь к нам!
Ваш ДПС.
Ах, ах, ах...
1. Бедный наш рубль Упал относительно доллара на 13%. Никто ему не верит. Мда... А остальные валюты к доллару?Евро - 16%
Фунт - 16%
Франк - 17%
Йена - 10%
Неплохая компания.
2. Ах мы выделяем 12% ВВП - у нас всё плохо! А если не передергивать, и внимательно следить за заявлениями российского правительства? Правительство заявило о готовности выделить эти суммы. Никто не говорит, что необходимо вливать такие деньги, или что они будут обязательно под давлением вливаться в экономику и банковский сектор.
В этом свете уже иначе выглядят рассуждения о доли ВВП, которую готовы пустить в США на борьбу с кризисом, и в России.
Для примера: Германия объявила о готовности выделить 400 млрд. евро на борьбу с кризисом. А это около 20% ВВП страны. Кто сколько готов, тот столько и выделяет.
3. Ах, узкий круг банков! Ах "кучка близких правительству банков"! Монополию, говорите, создают? По данным ЦБ на 01/09:
Всего в России зарегистрировано:
1237 кредитных организаций.
Всего активов в системе:
24 032 976 814 тыс.руб.
200 крупнейших банков, активы:
22 030 772 721 тыс.руб. 91%
30 крупнейших банков, активы:
16 732 547 176 тыс.руб. 70%
ЦБ огласило список в 120 банков, которым обещаны беззалоговые кредиты. Получается, что они обещенны примерно держателям 83-85% банковских активов. О каком переделе "банковского рынка" идёт речь, г-н Илларионов? Что, делить будут оставшиеся 15%?
Вам жалко не попавшие в список более 1000 мелких банков и баночек? И Вы предлагаете вытаскивать за уши каждый обменник у метро? Если они исчезнут - ничего особенного не произойдёт. Выплатят деньги вкладчикам и те перенесут их в оставшуюся сотню крупных банков.
4. Ах, неэффективно работали компании! Г-н Илларионов как-то быстро забыл, что на системах постоянного перекредитования росли экономики всех развивающихся стран в мире до кризиса. Иначе просто нельзя было набирать обороты. Теперь, когда перекредитование будет сложным, а вернее просто невозможным, поддержать российские компании правительство просто обязано.
К тому же, по сложившейся ныне схеме фактически, компаниям предлагают именно перекредитоваться, только меняя кредитора с западного, на собственного - ЦБ.
5. Ах, фондовые рынки!
Dj сейчас на уровне лета 2003/1998
РТС - лета 2005.
Дальше не выдержал уже, не стал слушать.
Илларионов - идеалист от либеральной экономики. "Гори оно всё огнём! - Выживут самые эффективные!" Да никто не выживет при таком подходе. Либеральная экономика уже переигралась в мировую "Монополию", наизобретав виртуальных денег, третьих производных от денег и возведя себя же на пьедестал единственно верной экономической истины.
И чтобы поддержать свои идеалы Илларионов передергивает, передергивает, передергивает.
Сергей Вернигоренко
+100Dj сейчас на уровне лета 2003/1998
РТС - лета 2005.**
первый раз вижу такую аргументацию :)
РТС сегодня лишь на 30% выше, чем он был в августе 97г.
Т.е. за 10+ лет выросли на 30%, афигенная аргументация.
Евгений, ну, тоже самое можно сказать и о других мировых индексах. Сейчас всем фондовым рынкам почти "одинаково тяжело".
лишь простой вопрос: если вы такие умные, почему у вас цены на бензин не падают =)
Цены на бензин и киросин.
Не совсем понятно, как вопрос о ценах на бензин связан со всем вышеописанным, но пожалуйста:По команде ФАС
Требование Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России снизить стоимость нефтепродуктов дало первые плоды. После уменьшения стоимости авиакеросина «Газпром нефть» снизила розничные цены на бензин в среднем на один рубль. С авиакеросина начал и ЛУКОЙЛ. Холдинг объявил о его удешевлении на 9%. Компании утверждают, что снижение цен стало результатом уменьшения стоимости нефти. Однако эксперты уверены, что дешевеющее топливо исключительно заслуга ФАС и до конца года цены могут просесть на 3,5—5%.
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/21/tek/386704
Всё просто - слишком монополизированный рынок. ФАС сработала в данном случае как раз в роли "доктора", о котором упоминал красноречивый Премьер. = )
в штатах цена просела сама, и на 40%
вы до сих пор не видите разницу между
насильным опусканием цены в России путем вертикали и рыночным её колебаниями?
кстати одной из причин внимания власти к "керосиновой проблеме" стали скандалы в авиации, которые вылились в сибирском регионе в потерю рейтинга ЕР на выборах аж на 10-15%...
вопрос - не было бы потери рейтинга ЕР, взялись бы за керосин? я вот сомневаюсь... сидели бы по прежнему со старыми ценами и помалкивали
вот такая вот суверенная экономика
а вы илларионова учить...если один маленький бензиновый сектор демонополизировать от кооператива Озера не можете...
стыдно сергей...
Повсеместно распространённый метод "кнута".
Роман, Вы того ли стыдить взялись? = )Илларионову я указал на его передергивания. Вы же увели разговор в абсолютно иную тему, конечно проблемную, и потоптавшись там вернулись обратно.
Я что, писал где-то, что Россия - страна без проблем и рай на земле? Своим постом я показал, что Россия, в отличии от мнения г-на Илларионова, стоит не особняком, а совершенно перед теми же проблемами, что и весь мир. И возможностей для решения этих проблем у страны ничуть не меньше, а местами и больше, чем у многих прочих стран с развитой или развивающейся экономикой.
Вас возбудило вмешательство ФАС в топливный рынок? Вы считаете, это не "методы рыночной экономики"? Ищите в этом политическую выгоду?
Ну, тогда советую Вам поискать освещение действий прошлых лет Антимонопольного Комитета США в отношении финансовых, IT- и авиакомпаний в своей стране. А так же аналогичные действия Антимонополистов ЕС по отношению к Майкрософт и некоторым пищевым компаниям.
Антимонопольные Комитеты - это нормальный "кнут" для любой рыночной экономики.
Вы же увели разговор в абсолютно иную тему, конечно проблемную, и потоптавшись там вернулись обратно.
странный диалог получается, вы только свое слышите или то что хотите услышать...вы спросили, как мой пост связан я вам ответил - а вы говорите вырнулись обратно...
не читаете что ли что вам пишут?
про вмешательство ФАС, я писал, что оно произошло только по указке сверху и под влиянием вышеописанных проблем с электоратом да и носит скорее декоративных характер (3-5% смешно)
хотя должно было действовать автоматически еще 3 месяца назад, когда везде в мире цены начали падать
а вы мне опять про достоинства антимонопольных комитетов...
одна лишь патриотическая демагогия ниочем...
а вы мне опять про достоинства антимонопольных комитетов...
Укажите, где я это написал? Всё что я написал, это то,
что антимонопольные комитеты есть везде - Вы оспариваете это?
везде антимонопольные комитеты - государственные инструменты по контролю и решению проблем в тех областях экономики, где из-за монополий законы свободной торговли не действуют. Вы оспариваете это?
антимонопольные комитеты как в США, так и в ЕС, и в России уже не раз выполняли свои прямые функции. Вы это оспариваете?
Какими ещё глупостями Вы хотите наделить мои высказывания?
А.Вернигоренко
А то в ФАСе не знают , что российские регионы "поделены" между крупнейшими нефтедобывающими компаниями . В каждом субъекте "свой" монополист . И делают , что хотят . То же и керосином . Ситуация возникла , не вчера или позавчера . Видимо ФАСу , нужна команда "фас" . А без , команды , там просто номе отбывают .Ещё раз задаю вопрос: Когда по-Вашему ФАС должна была отреагировать на стагнацию цен на бензин, если бы ФАС была бы "идеальной, правильной" в Вашем понимании службой?
А.Вернигоренко
Лет пять назад , как минимум . Когда в регионах , началась монополизация сбыта нефтепродуктов . Все об этом знали и молчали . А теперь - почему в РФ бензин дороже чем в США ? Да вот , потому , что долгие годы ничего не делали с монополистами . Только теперь спохватились . Да поздно .Опаньки, как всё с бензином в США интересно.
Почему сейчас "поздно"? Уже ничего не поделать и цена теперь никогда-никогда не опуститься?Смотрим "среднюю температуру по России" по ценам на бензин на сайте РосСтата
Последний месяц:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/145.htm
Лето:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/123.htm
Смотрим, что же в США с ценами на бензин. За ценами на топливо там следит Министерство Энергетики США.
График показывает, что цена на бензин начала снижаться плавно в августе только. А обвал (снижение на 20%, если считать по курсу) произошёл только в этом месяце.
Летом бензин в США стоил 4,11$ за галон
(23,55*4,11/3.78) = 25.60 рублей за литр
Россия 24.31 (А-92)
15 сентября бензин стоил 3,83$ за галон (25.39*3.83/3.78) = 25,72 рублей за литр
В России - 23,88 (А-92) рублей за литр
На этой неделе - 2,91$ за галон
(26,44*2,91/3,78) = 20,35 руб. за литр
В России - 23,74 (А-92) рублей за литр
Вопрос: почему летом или ещё месяц назад Вы, Ole-Ingwar, не требовали, чтобы цены на бензин в России были подтянуты к уровню США? = )
А хотите причины падения в США?
Уровень потребления бензина, державшийся в течении многих лет неизменно в районе 20 млн. бареллей в день. упал с августа до 18 млн. Т.е. за 2 месяца резко (на 10% упало потребление). Вот вслед за этим последовало и падение цен. Лично мне даже неприятно подумать, что могло вызвать в стране за столь короткий срок такое проседание потребления бензина.
Здравствуй, дефляция в США - как первый признак глубокого кризиса.
Ну, Вам всё ещё хочется, чтоб в России было как в США? = )
Не бойтесь, ФАС уже занимается вопросом.
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/wrpupus2w.htm
Когда по-Вашему ФАС должна была отреагировать на стагнацию цен на бензин, если бы ФАС была бы "идеальной, правильной" в Вашем понимании службой?
я вот читаю вас и думаю, вы и правда дурак или только так притворяетесь ничего не понимающимвам про одно вы про другое...
вам назвать пространственно временную связь?
днем - заявление лилипута, сразу вечером - заявление ФАС, сразу вечером по всем каналам - репортажи про рекордное падение цен на бензин в сша (которые браво рапортовали когда цены там повышались, но как то сразу заткнулись когда цены пошли вниз)
вы правда не видите связи?
в моем понимании было бы "идеально, правильно" , если бы хотя бы было наоборот - журналисты, ФАС а потом уж ваш лилипутин...
а так вы врете... я лично писал еще в августе на форуме, что цены во всем мире идут вниз, а у нас, если помните, они даже повышались
мне кажется, что три месяца достаточный срок что бы хоть что то увидеть
Ole-Ingwar прав - пять лет как минимум все население страны догадывается о ценовом сговоре в этом секторе и лишь для ФАС и сплотившихся вокруг неё идиотов это является откровением...
Ещё раз предлагаю отсмотреть на сайте ФАС сколько было заведено дел по ценам на бензин до заявления Путина и сколько после. Чтобы не делать скоропалительных обвинений во вранье.
И еще вопрос: Вы сможете чётко описать зависимость цен на бензин на внутреннем рынке России от цен на нефть на мировом? Было бы интересно послушать Ваше мнение.
А хотите причины падения в США?
ахаха а когда полгода назад цены в США выросли в 2 раза это наверное из за бурного роста экономикианалитик однако...
свободен...
Т.е. на резкое падение потребления бензина в США, при резком же падении цен Вы глаза закрываете?
Или можете внятно его объяснить иными причинами, нежели кризис потребления?
цены растут потому, что нефть растет
цена на нефть падает - цены не падают, потому что... и дальше куча абсурдных причин причин
весело однако...
я понимаю как вам хочется описать тут ужасы кризиса в сша, толпы бездомных, голодных, на велосипедах, и ржавеющиме в полуразрушенных домах машины =) успокойтесь путин тв и так старается, не надорвитесь
резкое падение цен на бензин - естественно от уменьшения спроса, и кризис ликвидности тут отчасти и совсем не главный фактор, как минимум падение цен на нефть, перераспределение энергопотребления из за дороговизны энергии, пересаживание потребителей на малолитражки, бурное развитие альтернативного топлива...
Пошёл конструктив. Это уже хорошо.
0. Нет, Вы не понимаете, Роман, мне хочется просто разобраться, что твориться в мире. И почему это творится. А так же что ждать мне и моей небольшой семье, т.к. я с ней довольно много перемещаюсь по миру.1. Вот замечательно, озвучили причины, которые влияют по Вашему на падение цен в США. Не буду с ними спорить, хотя некоторые нестыковки есть. Лучше теперь примерьте это к российским реалиям. Что из этого наблюдается в России?
Кажется, ничего из вышеперечисленного. Так почему темпы падения должны быть одинаковы?
2. Влияние цен на нефть в мире на цены на бензин в России мне самому пока не совсем прозрачно. Ясно только одно, с нашей системой разнообразных "отсечек цен на нефть" и непростой схемой налогообложения нефтянников, я так же с учётом того, что мы сами себя обеспечиваем (48% нефтедобычи остаётся в стране) - зависимость отнюдь не линейная. И темпы изменений просто не могут быть равными, чем в Европе, Китае, США. Ни роста, ни падения.
И мне непонятно было, когда цена медленно (медленнее, чем мировая), но верно ползла вверх во время повышения цен на нефть и все говорили, что это, мол, оправдано. Так же мне и сейчас не понятно, почему, когда цена на бензин начала снижаться, другая половина общества начала требовать, чтобы снежение соответствовало мировому.
Если есть. Схема, которая описывала бы зависимость внутренних цен на бензин и мировых на нефть - было бы интересно послушать.
Сергей Вернигоренко 21.10.2008 19:04
Да сколько ж можно "тереть сопли" и заниматься демагогией?ФАС не должен ждать:
- когда начнется социальный протест
- когда цены "задерутся"
- когда кто-то хотя-бы попытается организовать монополию на что-либо
(см. п.2 "Положения о Федеральной аннтимонопольной службе РФ").
Как орган исполнительной власти РФ - ФАС имеет право и ОБЯЗАНА НЕ ДОПУСКАТЬ МОНОПОЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ЛЮБОГО ИЗ ЕГО СУБЪЕКТОВ НА РЫНКЕ.
Для этого у Службы есть административная власть. Если еех не хватает - на основании мониторинга и последующего анализа состояния рынка (отрасли, региона...) - ФАС (в соответствии с тем же Положением и своим прямым назначением) имеет право и ОБЯЗАНА подготовить предложения Прендседателю Правительства РФ (проект Постановления Правительства или проект федерального закона для внесения в Думу) для решения возникшей проблемы в области антимонополизации, для чего, собственно, ФАС и создана, и за которой Служба и должна надзирать. Кстати - это единственное ее назначение!!!
А вы про "когда"?
"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились".
Если б не "начальники" - ФАС и сейчас "не качнулась". Без сомнений.
мне лично это напоминает скорее административно партийную экономику советских годов - генсек приказал - цены снизили...
только зачем для этого бутафорский орган ФАС, которых сам по себе никаких телодвижений не совершает?
где вы тут рыночную экономику и схожесть с антимонопольными комитетами СНА и ЕС увидели я хоть убей не пойму...
Заглянем в раздел новостей на сайт ФАС России.
За этот месяц только там сообщается более чем о 20 санкциях или поддтверждении дел в судах против нарушителей антимонопольного законодательства. Причём среди оштрафованных как коммерческие, так и гос.структуры, такие как МинОбороны, ОАО "РЖД", РосРыбНадзор. Свежее дело - против руководства Кемеровской области.
Дела по сговру на рынке нефтепродуктов велись и передавались в суд региональными управлениями ФАС ещё до того, как непосредственный начальник - Премьер (а ФАС входит в Правительство России) потребовал обратить внимание на ситуацию на рынке нефтепродуктов.
Так что, если Вы, Роман, как и г-н Илларионов видит только то, что хочет видеть - а именно, что у нас всё "уникально плохо", то я не вижу особой разницы между Вами и ура-патриотами, которые кричат об "уникальной самой-самой демократии" в России.
Система антимонопольных органов в США отлична от нашей и от ЕС, в ней 2 органа: государственный комитет при МинЮсте, и независимая коммисия. В ЕС комиссариат по антимонопольным вопросам входит в систему комиссаров (министров) ЕС, что по организации сходно с положением ФАС России.
что характерно...
не ФАС должна быть источником формирования цены на бензин (и уж тем более не по приказу свыше)
когда до вас это дойдет поговорим дальше...
Roman: на все спорить нет желания
лишь простой вопрос: если вы такие умные, почему у вас цены на бензин не падают =)
Что ж, говорим. Я ещё раз спрашиваю - почему, по-Вашему, цена на нефть на внутреннем рынке России должна коррелировать с ценами на внутреннем рынке США?
Я ещё раз спрашиваю - почему, по-Вашему, цена на нефть на внутреннем рынке России должна коррелировать с ценами на внутреннем рынке США?
слушайте ну ваше передергивание уже поднадоело...а разве в Европе цены на бензин не падают? а у нас даже в сентябре росли...
цена на бензин в России естественно не должна коррелироваться в сша хотя бы потому, что качество даже не дотягивает...
цена на нефть как вы написали должна коррелироваться от рыночной цены, при чем здесь вообще сша?
а цена на бензин должна коррелироваться от неё.
если вы намекнете на спрос то он может быть решающим фактором только при демонополизированном рынке коего в россии нет и не будет.
хотя один момент меня позабавил =)
помнится еще 3-4 года назад такие вот Вернигоренки нам объясняли, что цены у нас растут, потому что они ниже чем в сша, то есть тогда ссылки на цену бензина в сша не были моветон и наооборот всячески подчеркивалось, то есть коррелировались по самое нехочу...
но вот случилось, догнали и перегнали, и вдруг упоминания цены на бензин в сша педриоты, как то сразу застеснялись...но появились новые горизонты - теперь кивают на европу 40-60 руб за литр наш новый рубеж "поднятия с колен"...
ну раз сами не можете и не хотите создавать нормальный некриминальный и некоррупционный рынок бензина (ну за 10 лет то, тут и тормоза бы при желании этот путь прошли)
так что давайте от европы хоть, пусть рыночные механизмы хоть там работают, а у нас ФАС коррелирует, и тамбовские довольны и население...
Нефтеэкспортирующие и нефтеимпортирующие.
По Европе вечером поищу данные, если хотите.Но это тоже сравнение не корректное - Европа нефтеимпортирующий рынок.
Давайте попробуем поискать какой-нибудь нефтеэкспортирующий рынок и сравнить... Только это всё будут рынки стран с совсем уж нерыночными механизмами.
Вот разве что Норвегия. Но она кажется, ограничила последнее время нефтедобычу. Вечером гляну.
Дела по сговру на рынке нефтепродуктов велись и передавались в суд региональными управлениями ФАС ещё до того, как непосредственный начальник - Премьер
и где результат?региональные отделения занимаются помощью в переделе собственности, рынков сбыта и конкурентных пинков? ибо иного результата, как например снижения цен я не заметил...
не кажется ли вам что результатом работы как минимум должно стать понятие "ценового сговора" опасным для компаний и не их повседневной реальностью, это конечно в том случае если бы ФАС занимался охраной наших с вами интересов, а не интересов кооператива Озеро...
на сколько там ФАС приказал снизить цены на бензин? на рубль? 3%? типа и нашим, и вашим? и чтобы население заткнулось (а Вернигоренко было что отрапартовать о работе ФАС на форумах) и чтобы братанов в доходах не обидеть
Не хотите объяснить цифры? Как Хазин бубня на любую цифру "Ну, это же официальная цифра!"
Приведите пожалуйста данные, а не пустые слова и рассуждения на тему. Данные, которые можно было бы рассмотреть. Если их нет - не смею Вас задерживать. Я никого ни за что не агитирую. Я тут просто задаю вопросы, и ищу на них ответы. И спасибо, что обратили моё внимание на интересную ситуацию с бензином в США в последние месяцы.
Хотите верить, что Россией управляет "шайка", "банда", что в стране перманентный "передел собственности", "всё куплено и несколько раз продано", "делается только по указке" - верьте. Мне подобная риторика мало интересна, потому что она абсолютно неконструктивна.
Хотите верить, что Россией управляет "шайка", "банда", что в стране перманентный "передел собственности", "всё куплено и несколько раз продано", "делается только по указке" - верьте.
нет ну конечно все прекрасно в стране победившей суверенной демократииа цифры вы у депутата Резника спросите, он вам все доходчиво объяснит =)
Суркову привет
У меня по ситуации в России другое мнение, нежели Вы хотите мне навязать. Не "всё прекрасно!", но и не "ужас, ужас, ужас!" Мне казалось, я уже несколько раз это повторил.
я не навязываю
но вы упорно пытаетесь уйти даже от малейшего понимания, что вам говорятпоследняя попытка - прослушайте сегодняшнее интервью глазьева и позже особое мнение привалова
это ровно то, о чем я вам твержу уже надцатый пост подряд
больше и добавить нечего
я имею ввиду то что касается ФАС и всей нашей антимонопольной системы
ссылки я думаю найдете сами, их пока нет на сайтеМесяц минул, цена на бензин продолжает снижаться.
За месяц в среднем по стране подешевел А-92 на 2.5% При том, что инфляция около 0,9%Справочно: индекс потребительских цен на товары и услуги в октябре 2008г. по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,9%, с декабрем 2007г. - 111,6%.
Удешевление бензина было зафиксировано в 58 центрах субъектов Российской Федерации, в том числе в Смоленске - на 5,6%, где цены на бензин марки АИ-92 (АИ-93 и т.п.) снизились на 6,5%.
В 25 центрах субъектов Российской Федерации цены на бензин остались на уровне предыдущей недели.
В Москве и Санкт-Петербурге бензин автомобильный в среднем за неделю подешевел на 1,1% и 1,2% соответственно.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/159.htm
А Вы смотрите в ящик.
Момент истины.
Все эти Глазьевы, Илларионовы, Хазины, Приваловы - все эти аналитики, как показали последние месяцы, разбираются в экономике, на том же уровне, на котором могу я и сам разобраться.Момент истины.
Сначала пропаганда (выступление аналитиков), затем бизнес (делайте ставки на рынке).
Roman (#) честно
Вопрос по теме - почему Roman пишете с большой буквы, а первое слово в предложении - с маленькой?Да и со знаками препинания не знакомы. Неужели жертва борьбы с неграмотностью?
К тому же, помните генсеков и ничего не понимаете.Точно пора убивать...
вдогонку
кстати искусственно построенный административно-коррумпированный рынок - это батенька не "проблемы есть везде"...это система выстроенная в стране, в том числе и для поддержания власти той элиты, которую вы боготворите, и на долгие долгие годы еще вперед
удачного вас сосуществования...
Сергей,
да не мечите Вы бисер перед одиозными персонажами. Перечтите Шукшина "Срезал".Антимонопольные Комитеты - это нормальный "кнут" для любой рыночной экономики.
антимонопольные комитеты вещь конечно отличнаяпросто вы как то странно забыли указать их отличия от российского ФАС аналога...
что за забывчивость нападает на патриотов, резник вот забыл указать избирателям виллу за полтора лимона евро, ладно бывает
российский ФАС это такая же ручная служба типа нашего онищенко, то есть фас только на тех и тогда когда хозяин прикажет...
кстати, а кто выиграл от решения проблем кризиса с авиакеросином?
потребители со снижение цен на билеты? или опять забыли? да что ж такое... напомнить? как же г. сечина с транснефтепродуктом вы могли опять забыть...
прям напасть какая то...
Roman (#) ага, а
Кто чём, а шелудивый о бане!Сергей Вернигоренко...
А теперь поститайте сколько у этих "бедных" должников, которым должно помогать государство, непрофильных активов.Вот когда они начнут приниматься, будем смотреть кому и сколько дают - а пока эти крики: "А!!! Они будут платить только своим!!!" малость преждевременны, не так ли?
2. Вы сами-то уже, я так понимаю, оценили величину непрофильных активов у "бедных" (не знаю, правда, кого конкретно имеете в виду)? Если да, цифры в студию - посмотрим на них, прикиним, может ли компания за их счёт решить возникшие проблемы. И есть ли эти проблемы вообще у данной компании вообще.
Ах, фондовые рынки!
Илларионов, я считаю, некорректно сопоставил падение российского и американского рынка с лета 2008 года. Дело в том, что американский рынок достиг своего максимума в октябре 2007 года, в то время как РТС- в мае 2008. Корректнее сравнивать падение рынков с пика до дна. Собственно, это все равно не выставляет РТС в выгодном свете. А факты таковы:S&P500 со своего пика до дна на 47%
РТС упал на 73%, причем если бы несколько раз не останавливали торги (что само по себе является признаком неликвидности), то скорее всего, упал бы еще больше.
Но какой смысл сравнивать американский рынок с российским? Гораздо уместнее сравнивать рынки в одной весовой категории. А именно, уместно сравнить страны BRIC. И вот каковы результаты:
Hang Seng, на котором торгуются большинство китайских "голубых фишек"- 54%
Бразилия 52%
Индия 52%
Можно так же упомянуть Мексику, которая в большой степени подвержена замедлению экономики в США- 39%
Итак, налицо очевидное лидерство России, только вот гордиться этим трудно. Более того, лично я, вообще не смог найти ни одного рынка в мире, который бы упал больше российского, даже в таких странах, как Пакистан и Перу, они упали меньше.
Фондовые рынки БРИК начиная с 2006 ведут себя (несколько не совпадая по времени) одинаково - 1.5-2 года шёл бурный рост, с дальнейшим сильным падением. Эти рынки превратились в такое же поле для спекуляций, как и рынок ресурсов.
А вот по цифрам некоторое расхождение. Данные на сегодня:
РТС
пик 19/05/08 - 2,498
дно 17/10/08 - 667
падение - 73%
динамика
Hang Seng - всё-таки Гонконгская биржа, немного не то. А вот Шанхайска Биржа - в самый раз:
пик 08/10/07 - 13,047
дно 13/10/08 - 4,086
падение - 69%
динамика
Индия по индексу S&P CNX 500 Index - 58%
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=595833&ss=wsodissue
Бразилия Bovespa Index - 55%
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=570637&ss=wsodissue
Т.е. РТС да, лидер.Но оторвался от общей массы не так уж и намного. Но надолго ли? Есть мнение, что гонка "ко дну" на мировых фондовых ещё не закончена. = ) Посмотрим.
Игорь, а что мешает применить оценку "переоценен" к российскому рынку на пике?
Но коль скоро у Вас, Игорь, есть понятие о теме, ответьте ещё на пару вопросов:
1. На какие ещё фундаментальные параметры стоит обращать внимание при оценке фондового рынка как реального инструмента? Тезисно. Сами параметры я потом попробую найти самостоятельно.
2. И не кажется ли Вам, что движение капиталов в фондовые рынки в последние 2-3 года (в волну их подъёма) - вообще слабо были связаны с реальными экономками стран, куда они приходили. А прежде всего это движение диктовалось желанием заработать на коротких позициях недооценённых рынков. Т.е. ничем иным как спекуляцией.
2. Ротация капитала в развивающиеся рынки, в определенной степени связана с экономическими показателями. Но Вы правы, Сергей- изрядная доля этой ротации носила спекулятивный характер, так же как и со многими другими вещами, такими как ресурсы и недвижимость. Проблема в том, что природа рынка такова, что излишняя спекуляция и пузыри всегда были и будут, а соответственно будут и кризисы. Не очень только понял, что Вы имеете ввиду под короткими позициями. Короткие позиции (short positions) открываются участниками рынка играющими на понижение (медведями).
Во у нас какие "дизайнеры"...
А руководство твоей фирмы знает об этих выдающихся экономических спобностях, которые по ночам открываются у простого дизайнера??? Надо бы собщить... Такой талант пропадает!!!Для того чтобы поймать Илларионова на слове и обнаружить, что он передёргивает даже моих скромных познаний в экономике хватает. Вы бы тоже обратили бы на это внимание, если бы читал новости, а не слухи распространяли.
Кстати, а где обещанный Вами с понедельника лимит ЦБ на выдачу валюты в каждом обменном ларьке? А? = ) Не иначе ЦБ за выходные передумал. = )
Хоть чего-то я добился...
Наш всезнающий "дизайнер" пишет посты во внерабочее время!!! Уже хорошо... Личная жизнь - это святое, здесь никаких ограничений: отработал свое и хош - водку пей, хош - на форум пиши.Кстати о лимитах... С понедельника в московских обменниках валюта есть, но есть и маленькие такие записочки - обмен от $ 5000. Вот сижу и думаю - это лимит или не лимит???
Записочки и приписочки крохотным шрифтом "курс от 1000$" висели на всех привокзальных киосках валюты всегда! = )
Или Вы хотите сказать, что ЦБ всех обманул и ввел не верхнюю, а нижнюю планку выдачи валюты в одни руки?
"Не менее килограмма баксов!" Ну, да, кому эти бумажки нужны? = ) Ох, повесилили, спасибо Вам, с Вами у меня всегда хорошее настроение.
Раньше я смотрел в книжку...
Перечитывал прекрасный рассказ "Г.О." Все думал, что мне ваши антиилларионовские эскапады напоминают... Вспомнил - "Г.О." Там в конце хорошая фраза у гроссмейстера: "Я заказал достаточное количество жетонов" - каждому дурачку на память...Я на метро не езжу!
Это ваши проблемы, бегите, покупайте...Да, и теперь всем убогим могу дарить официальное свидетельство...
"Это Г.О. переписывалось со мной на форуме "Эха"... И госп. Илларионову могу посоветовать раздавать такие жетоны всем недоумкам, которые с ним спорят!!!Сергей Алексеев Во у нас
Так вы сексот, Сергей Алексеев? А прикидывались ссыкуном в лифтах! И все поверили... Талант не пропал!А ты - дурак!!!
Хоть и бинозея... Кого твое мнение интересует, убогий???CABPACOB (#) Илларионов - мудр
Хорошо быть мудрым и смелым, когда ни за что не отвечаешь! А, не боитесь теоретика ставить у руля? Он вас, пожалуй, завезёт туда, куда "Макар телят не гонял"...Танцуют все!!!
"Обьективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови". Поэтому предсказываю рэйд-наезды кремлёвских структур на бизнеса отвечающие за ценообразования в индустрии алкогольных изделий, которые должны привести к значительным понижениям цен на ТО, что вроде бы не нуждается в рекламе, - реклама водки на Руси - выброшенные на ветер деньги, - но что будет теперь рекламироваться и чаще и настойчивей.добавить.Утвердился в своём мнении-Андрей Илла-
рионов очень далёк от той профессии,где он счи-
тает большим профессионалом.
Пускай умрут слабые!
Отличный либеральный принцип.Вот например у моей строительной фирмы сгорели все деньги(8 милионов) лежащие в частном банке. Сейчас я в отпуске за свой счет. Мы работали очень эффективно, а оказались пострадавшими. Как экономист Илларионов объяснит сей чудный факт?
p.s
Кстати,речи эксминистра напомнили мне, что весь рунет твердит о том что г.Илларионов является поклонником идей некой гражданки США Энн Рэнд (Ayn Rand). Разбор творчества здесь: http://offline.business-magazine.ru/2004/52/111381/
Правда ли это?
Несогласный
А для этого и нужны кризисы . И не надо с ними бороться . Они , как волки - санитары леса . Кризисы полезны для человечества . А для строительной отрасли РФ , настают плохие времена . Так , что не Вы один .P.S. Видимо , все же ваша фирма , работала не столь эффективно .
И не надо с ними бороться
Проблемма в том что в Штатах нет здоровых субъектов фин системы - им деваться некуда .Не поддерживай - гронится всё и очень быстро.Выаще это классический кризис препроизводства , в данном случае долгов .Янки успешно проели доходы будущих периодов , выхода в общем то два - либо сокращать расходы будущих периодов либо накачивать экономику дешёвыми деньгами .Они выбрали второй путь .Следи те за инфляцией - если бдет её рост в купе с эконом ростом то ещё куда ни шло , а вот если рост инфляции будет сопровождаться спадом - суши вёсла.
Сомневаюсь что Илларионов ничего этого не знает - просто нашёл себе новую забаву - борьба с кровавым
добавить.Утвердился в своём мнении-Андрей Илла-
рионов очень далёк от той профессии,где он счи-
тает большим профессионалом.
очень далёк от той профессии
Он просто переквалифицировался в политика - отсюда и жонглирование цыфрами и аргументы типа конюшен .Для либерального лоха и так сойдёт ну а для тех кто в теме эти пассажи кроме иронии не вызывают
Андрею Илларионову
Браво! Ваши ответы на заданные вопросы просто великолепны и абсолютно верны. Жалко, что в нашем государстве, на уровне руководства страны, Ваш профессионализм и идеалы оказались не востребованы в свое время. Ну делать нечего, - придется нам еще раз поучится рыночной экономике на собственном горбу. Надеюсь что после этого наступит наконец прозрение и понимание того, где находится благосостояние каждого из нас.Владимир Путилкин 21.10.2008 09:05
+1P.S. С выводом - не согласен.
Мы (не приближенные к власти), видимо передохнем, потому, что оставшееся нам время жизни - будем ходить по кругу (под "руководством мудрой власти"), периодически наступая на одни и те же "грабли", которые нас и прибьют.
Надеемся на продолжение!
Выступление блестящее, как всегда. Спасибо Вам, Андрей Николаевич. Отдельная благодарность Сергею Александровичу за создание академической атмосферы для выступавшего и нас, слушателей. Хотелось бы услышать Вас в часовой передаче или цикле передач, так много вопросов осталось к Вам!рефинансирование кредитов
А.Илларионов подтвердил мои смутные сомнение. Я все никак не мог понять, что такое "рефинансирование кредитов". Насколько знаю, кредиты нужно тупо возвращать в срок, и когда пишешь бизнес-план проекта для заявления на кредит, там нужно подробно расписать, как и откуда берутся деньги для возврата кредита и процентов по нему (в оговоренный срок). Значит ли нынешняя ситуация, что все бизнес-планы, написанные нашими гигантами для получения кредитов, оказались провалены, проекты - не выполнены? Видимо, в мире больших денег действуют какие-то свои законы, имеющие мало общего с здравым смыслом.Интернет не место для слабонервных,как говорил Грызлов.
Читайте и слушайте Илларионва и будет Вам полное счастье и благодать
Ответить
дурень это лично к вам...
ибо иначе ваши шаблонные опусы охарактеризовать невозможно, то есть если нет своих извилин, а только штампы из брошюрок суркова, то как еще назвать?а с нормальными вменяемыми оппонентами почему бы не поспорить, даже интересно
У Вас эмоции преобладают над разумом. Больше Рацио и меньше ЭГО,как говрил Эммануил Кант.
Все. Конец связи
Извините,совсем забыл
Добрый день, Господа. В сумасшедшем доме"Добрый день" - смеетесь ?
Олег Петрович , Вы , как всегда правы . Нынешняя ситуация в РФ - полный дурдом .Он - дважды бывший: БЫВШИЙ советник БЫВШЕГО президента.