- эфир
-
- Содержание
- комментарии (566)
- вопросы к эфиру (87)
22.09.2008 17:08Особое мнение- Гости:
-
Дмитрий Рогозин
вице-премьер, председатель ВПК при российском правительстве, спецпредставитель президента по ПРО
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Если бы у России был пропорциональный ответ, то Тбилиси бы не было на месте просто как города...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Хочешь мира - готовься к войне!!
Рогозин почует на лаврах и уверен, что штаты не примут Грузию в НАТО! Зря, я бы принял и стал бы терроризировать через Абхазию и Осетию хилющую Россию!! Полностью понятно, что Грузию необходимо брать без всякого повода (повод CNN придумает!) как это делают они: подписать договор о ненападении подождать, пока Саоко поедет на приём в Штаты (можно не ждать, какая разница!) и ночью жахнуть вовсю, в течении часа оккупировать Тбилиси и объявить администрацию Грузии предателями интересов нации!!!Теперь ставка только на оппозицию или новую безмозглость Саахова... Только крови прольётся больше: вель участие Штатов будет и больше, и активнее: теперь-то, в отличие от 8 агуста, они точео знают, что Россия "кровааве сопли утирать не станет"...
Лучше поздно, чем никогда!!!!
А потом будем говорить, что теперь поздно, и, в конце концов, действительно станет поздно! На самом деле рано. Завтра вооруженный налёт на Тифлис, своего человека ставим, CNN это всё объясняет, Сааку пускаем пастись на необъятных просторах нашей горячо любимой Родины, как обычного грузинского заключённого, объявляем Грузию Россией (она и так Россия, половина населения живёт в грузии, половина пасётся у нас!!!)! Должно быть всё, как в Чечне, но бабок не давать, Сталин их кормил, поил по родственным чувствам и в кого они превратились!!!! Ток мы им даём, газ, позорище, паразитируют на нас, а попку лижут штатам!!!!!Иван И.
Вы -Манилов! К большому сожалению "бодливой корове Б-г рога не дает". Лучше займитесь каким-нибудь прибыльным делом.orlovski aleksandr.
vot imenno chto uje pozno.a rashitivat chto taknazivaemi saaxov nastupit na teje grabli(emu prosto ne dadut amerikanci) ili opozicia vdrug primet prorosiskuiu poziciu,smeshno.ved opozicioneri toje gruzini(a gruzin dastatichno uje poubivali ne tolko osetinskie maradiori,no i rasiskie mirotvorci,kazaki,ili 58 -armia).s gruzinskoi opoziciei nado bilo ranshe(do vaini)rabotat,i predlojit im takie uslovia ot katorix oni bi ne otkazalis,naprimer:vernut abxaziu i cxinval,vzamen na neitralitet. a seichas uje pozno.u putina kishka akazalas tanka daiti do tbilisi,ili on ispugalsa vsemogushei milionnoi gruzinskoi armii?tak chto nado uje priviknut tamu chto izza negramotnoi(paroi prestupnoi)politiki putina i gruzia i ukraina skoro stanut chlenami nato,vot uj tagda budet trudno paroi nevozmojno praguliaca po gruzii na tankax.Кишка тонка
Правильно сделала Россия, что не захватила Тбилиси, окупация в современных условиях дело невыгодное, дорогостоящее и непрестижное. Россия взяла от Грузии и так сполна.sasha moskva
ashibaites drug moi esle dumaite chto glavnoi celiu kremlia bil zaxvat cxinvala ili abxazii(poskolku esho v devianostie godi rasia otobrala eti teritorii).celiu kremlia bila ne dapushenii vstuplenia gruzii i ukraini v NATO.no svoimi deistviami ona uskorila etot process. sporit na eti vaprosi seichas glupo,pojiviom uvidem chto budet.Джеку Лондону
Это Грузия своими действиями ускорило вступление в НАТО, разрубив путы нерешённых тереториальных проблем. Забрала бы она себе Осетию с Абхазией, или нет. А нам оставалось только делать, то что мы сделали.Соглашусь про Грузию...
"Нерукопожатный" Саакашвили отдал России на баланс то, чем не владел, получив в замен поддержку внутри страны, вне страны, перспективы и шельмование противника.Не соглашусь, что для России небыло иных вариантов — только решение надо было принимать не 08.08.08, а в феврале-июле 2004 года. Я считаю, что можно было добиться лояльной нейтрано-дружественной и полезной в торгово-экономическом отношении Грузии, пойдя тому же Саакашвили навстречу в 2004 г. Только орел наш, Владимир Владимирович, судя по всему, просто не поверил Михаилу Николозовичу... Глупо...
Фёдору
А я считаю что, никакой неитральной Грузии в 2004 году мы бы не добились при власти американского питомца Мишико. Вон с Прибалтами мы не воевали, но это не помешало им стать натовцами.Саша Москва. Учите матчасть. Не просто нейтральную - вассальную могли получить.
В 2004 Саакашвили полгода пытался с Россией договориться, апофеоз - назначение Кахи Бендукидзе.Но мы Саакашвили послали - он и пошел... к США.
Да, с Прибалтами мы не воевали, мы их без войны аннексировали. И они это помнят. И, думаю, сейчас страшно радуются тому, что в НАТО.
Сергею
Мы его в Америку не посылали на учёбу. Эта революция роз как и оранжевая, американский продукт. Ни о чём мы с ним недоговорились бы.Саша Москва. Да "бы" мешает.
"Ни о чём мы с ним недоговорились бы" да "бы" мешает.А почему не попробовали? Мы же его конкретно послали.
А через каких-то две недели в Лондоне Саак гнал зажигательную речь про то, как надо "поскорее принять Грузию в НАТО, чтобы обеспечить ее безопасность от того, не будем называть кого...".
Проблема переговоров с Саакашвили в том, что данный человек патологически лжив. Он утром говорит одно, днем другое, вечером третье. С таким человеком не существует базиса для договоренностей - он меняется каждый час.
Rinat Sergeev. "через каких-то две недели в Лондоне" - а ссылочку?
Rinat Sergeev. Покопался. Не раздобыл. Трепанулись?
Rinat Sergeev. Вы, любезнейший - безответственное трепло!
Может, я "плохо копался". Но подтвердить событие значительно легче, чем доказывать отсутствие события. Я просмотрел новостную ленту - там не нашел. Думаю, что такое событие мимо не прошло бы. Подтверждать собственное утверждение - ваша обязанность."Мое мнение о Саакашвили..." Я на ваше мнение не посягаю. Но Вы сказали: "...с первой же встречи Путин-Саакашвили ... А через каких-то две недели в Лондоне Саак гнал зажигательную речь про то, как надо "поскорее принять Грузию в НАТО..." - то есть,врали, как я понимаю?
Rinat Sergeev
Да уж, на ДОКТОРСКУЮ диссертацию, замахнулись! Для докторской, голубчик, ссылочек-то маловато!!! Проблему (для докторской) изучают со всех сторон, на всех языках, со всех сторон (даже при СССР). А Вы, опасаюсь, только на русском читать умеете, и то через строчку! Это у вас так, рефератик ШКОЛЬНЫЙ получается!Вы почитайте новости (даже официальные российские) этого периода.
Казалось вот наконец-то отношения наладятся. Но нет. К лету обнаружилось, что Россия как поддерживала сепаратистов при "НАТОвском ставленнике Шеварднадзе", так и поддерживает при Саакашвили. Ниче не поменялось. Саакашвили и правительство Грузии пытались договорится с Россией, не вышло. Потом с руководством сепаратистов, не вышло (тоже, кстати, не без влияния России). Потом привлечь население на свою сторону экономическими чудесами, но чудеса населению, под руководством кокойт и багапшей, оказались не нужны — оно бодро рубило капусту на контрабанде спирта (а кто брыкался, тот коллаборационист и его к стенке; забавно, кстати, развивались события, когда Грузины закрывали границу с сепаратистами — все та же Россия закрыла свой рынок для вин и боржоми). Потом, только в 2007 г. Саакашвили заявил, что хочет сбижаться с НАТО...Это сколько СЕКУНД они потратили на попытки переговоров с Россией и сепаратистами? В основе любых переговоров лежит степень доверия сторон друг к другу. В основе доверия - взаимоуважение и авторитет в глазах друг друга. Последние три правителя Грузии в течении 17(!) лет делали ВСЕ, чтобы им перестали доверять русские, абхазы, осетины. Причем делали это НАЦЕЛЕННО и ЭФФЕКТИВНО. Так сколько секунд Михаил Саакашвили пытался ВОССТАНОВИТЬ ДОВЕРИЕ СТОРОН?
Около полугода с Россией. Затем попытки начать переговоры непосредственно с сепаратистами продолжались до последнего момента. Например даже 7 августа Якобашвили пытался встретится с Павловым и Кокойты (Павлов не приехал под явно выдуманным предлогом).
ТипА мы переговАриваемся...
Что Грузия реально ПРЕДЛАГАЛА для повышения доверия к ней, как к участнику переговоров? Какой план, или хотя бы способ РАЗРАБОТКИ плана умиротворения Грузия выдвигала? На какие меры шла на внутреннем пространстве (например, в области грузинских масс-медиа), чтобы возродить доверие абхазов, осетинов и россиян к Тбилиси? Что Грузия РЕАЛЬНО делала, чтобы показать, что она уважает их точку зрения?
А ведь не было дня, чтобы на грузинских экранах не появлялся какой-либо сюжет о злобных русских, бандитах абхазах и осетинах и о благородном Западе, который придет и всех спасет... (От кого, от них самих?)
Переговоры Грузия-Россия и Грузия-Абхазоосетия были такой же фикцией, как и совет Россия-НАТО. Пока на разногласия можно было не обращать внимания - совет существовал. Как только РЕАЛЬНО потребовались переговоры России и НАТО... Первое же действие США было блокировка Совета. Типа - для ПЕРЕГОВОРОВ ОН НЕ НУЖЕН.
Rinat Sergeev. Иногда полезно смотреть в зеркало.
Все эти годы Россия, вместо того, чтобы демилитаризовать Абхазию и ЮО и вернуть беженцев, кормила и вооружала сепаратистов.Собственно гражданской войны Саакашвили все время и добивался. Для него это был вариант "разбить скорлупу", который он и не скрывал.
Rinat Sergeev. Извините, это пустой треп.
Если не лень - почитайте. Я читал весьма многие из них.
Rinat Sergeev . Я Вам - про задокументированные факты, а Вы мне - про "ля-ля"
...- "интервью, которые он печет как пирожки"."Действительные намерения" отражают действия, а не интервью.
Орловский Александр. Как обычно, бредите?
Думаете, такого желания не было? Похоже, в этом случае риторикой Запад не ограничился бы.ЖАХНЕМ!!!
Сперва рога отрасти, а потом бодайсяЭто точно, рога есть , ума не надо!!
Как этот дегенерат может представлять страну Россию???
Тем более - в Брюсселе???"Как этот дегенерат может представлять страну Россию???"
А Вы не находите, что именно такой "дегенерат" вполен сообразен нынешней РФ? Тем более - в Брюсселе. Россия, ведь, - это не вневременной образ, она всегда исторически конкретна.Это и страшно, уважаемый Сергей!
Что по таким "представителям" судят обо всех, страну Россию населяющих... Кстати, страшная мысль - а может в стране России вменяемых вообще не осталось???Судя по сообщениям на форуме - так оно и есть - "верные Рогозинцы!!!"
Особое мнение с Д.Рогозиным
Очень жаль, что г-н Рогозин позволяет себе так откровенно обманывать слушателей. Хочу заметить, что карта Поляка не дает никаких политических прав ее обладателям. Обладатель карты Поляка не приравнивается и не пользуется правами гражданина Польши. Карта Поляка предоставляет ряд льгот ее обладателям, а именно скидка на проезд по территории Польши, бесплатное посещение государственных музеев, медицинское обслуживание в экстренных случаях. Самое главное преимущество - право работать на территории Польши без разрешения на работу. Но позволю себе заметить, карта Поляка не дает право на въезд на территорию Польши, обладатель карты обязан получить визу, безусловно по упрощенной схеме (в случае национальной визы), но получить... Так что проведенная Рогозиным анология раздачи российских паспортов с выдачей карты Поляка обсолютно не правомерна и лжива.Если бы в Европе всё решали "трезвые люди"...
Они-то, может быть и трезвые, но до определённой степени: когда к Кушнеру или Милибенду, Меркель или Саркози придут люди в чёрных мантиях и расскажут им о судьде Кеннеди или Кинга, трезвость куда-то улетучивается, и становится очень грустно, очень хочется жить и очень страшно за своих близких...
Так что, как там будет действовать НАТО в отношении Грузии и Украины,- бабка надвое сказала...
Американцы сами подсказали, как нам действовать!!!!
США пригрозили России войной
18.09.2008 21:32
фото
Россия столкнется с силовым ответом со стороны США, если она нападет на Грузию после вступления последней в НАТО. Об этом заявил в четверг министр обороны США Роберт Гейтс.
Вместе с тем Роберт Гейтс призвал НАТО воздержаться от провокационных действий в ответ на российские действия в отношении Грузии, сообщает в четверг британский телеканал "Скай ньюз". Это заявление прозвучало перед началом неформальной встречи министров обороны стран НАТО в Лондоне, на которой обсуждается вопрос об ответе на постконфликтные вызовы России!
Не всё так страшно, как думают журналисты. = )
Да ну, Иван, это всё перебранка на "безопасном поле".Что Медведев, когда он говорил, что выдача ПДЧ Грузии не остановила бы Россию, прекрасно осозновал, что никакого ПДЧ не было и не будет.
Что Гейтс, когда угрожает России "силовым ответом" в случае, когда Грузия будет членом НАТО, точно так же прекрасно понимает, что это условие никогда не будет выполнено.
Да, и ещё. Встреча министров обороны НАТО собрана не по вопросу об ответе на постконфликтные вызовы России, как хотелось бы наверное журналистам. А по вопросу о происходящих изменениях в Альянсе. сайт НАТО
если бы Россия...пропорциональный ответ
то Тбилиси бы не было... А что, Цхинвали как города уже нет на картах? Если он существует, тогда причем здесь пропорциональный ответ?Пропорции
Пропорциональный не значит "такой же". Ответить пропорционально - это ответить, как требуется, т.е. так, чтоб не повадно было.Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!!
што?! неужели бомбочку кинут опять?
ядреную. как на ипонцев. блин, как дети, ей богу... токо члены больше и автоматы настоящиеРогозин, сколько можно врать
Рогозин, сколько можно вратьчто уничтожали только военные объекты.?
Вот видео бомбежек Гори
http://ru.youtube.com/watch?v=QJ_aLRpmEVE
http://ru.youtube.com/watch?v=DER5IhWuKrM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WpOWTq7zw-o&feature=related
Но бомбили не только Гори, но и мирных жителей Сенаки
http://ru.youtube.com/watch?v=JlaVzpFIZ0w&feature=related
Варварски сжигали леса. Сожгли около 350 га. известного лесного заповедника Боржоми. Про мародерства я вообще молчу. Российская армия как саранча налетела на суверенную страну и разграбила. Не стесняясь, грузовиками вывозили награбленное. И Путин и Медведев после всего этого не стесняются говорить о братском отношении к грузинскому народу.
http://www.youtube.com/watch?v=uwgPK8SGvsc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NgUTHOw93OE&feature=related
dosjan lee.
Одна разница: Гори бомбили только мы, а по Цхинвали прошлись обе стороны, и еще неизвестно, чей вклад в разрушения больше.sergei vladimerovich
absaliutno s vami saglasen.prosto etot fakt ne vigodno putinu,kak i mnogoe drugoe naprimer :beslan,nord-ost,i vzrivi damov v moskve.a takje to chto proisxodit v seichas v ingushetii i vaabshe na kavkaze.Г-н Ли
Грады предназначены для уничтожения ЖИВОЙ силы противника. Для дома это пукалка. Больше читайте.Бершадю
Только глупый человек скажет, что 'Град' пукалка для жилого города. Ты ещё скажи, что 'Град' можно использовать полицейским в городе, для захвата бандитов.dosjan lee, Саша Москва. Кончайте пустой треп.
Боюсь, установить точно, кто из чего по Цхинвали стрелял, уже не удастся.А судя по тому, что сразу после прекращения боевых действий независимых экспертов и наблюдателей в город не пустили, а объективные доказательства спешно уничтожались - нам было что скрывать.
dosjan lee персонально: Вы можете представить доказательства, что из "градов" Грузия "бомбила Цхинвали"?
Колбасный имигрант Сергей, ты нам рот не затыкай.
Пустили в Цхинвали независимых экспертов 'Хуманс райс вотч' не помню как она правильно пишется. Так вот они нашли доказательства и обстрела грузинами из 'града' и доказательства использования грузинами кассетных бомб.Саша Москва. Ссылку, пожалуйста, любезнейший.
Серж специально для тебя набрал в поисковике этот Хьюман Райтс Вотч
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://humanrightswatch.net/english/docs/2008/08/17/georgi19633.htm&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhuman%2Brights%2Bwatch%26start%3D10%26complete%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox%26rls%3Dru.yandex:ru:official%26sa%3DNНа английском ссылка, переведи страницу через гугл
http://humanrightswatch.net/english/docs/2008/08/17/georgi19633.htm хотел отправить тебе сразу переведёную, не получается.Саша Москва. Меня зовут не "Серж". За ссылку спасибо - интересная.
Но что я там вычитал?В применении неизбирательного оружия обвиняется как Грузия, так и Россия.
В использовании кассетных бомб - только Россия.
Так что у нас тоже "рыло в пуху".
Обстрел "градом" Цхинвали" - только со слов осетин. А где объективные доказательства?
"Осетинские ополченцы были законные военные цели" - забавно, правда?
Касетные бомбы
Грузины сами признали, что применяли касетные бомбы.Саша Москва. Вы сами себе противоречите.
См. ваш пост от 24.09.2008 | 01:17"Грузины сами признали" - давайте ссылку.
Касетные бомбы
http://g0lden-key.livejournal.com/204877.htmlСаша Москва. Насколько можно этому верить?
"сообщил эксперт по военным вопросам международной правозащитной организации Human Rights Watch Бонни Дочерти. «Грузия в минувшие выходные призналась Human Rights Watch в применении в ряде случаев кассетных бомб», - цитирует слова Дочерти агентство France Presse."Ссылка очень странная: вторичный источник, у которого нет ссылки ни на источник в HRW, ни на Грузинский, ни даже на цитату в France Presse.
Подозрения вызывает и то что "Грузия призналась", хотя:
- ее к этому никто не принуждал;
- в таких вещах (нарушение м/н конвенции) не признаются даже при официальном предъявлении неопровержимых доказательств (ген. Ноговицин).
Ага. Нашли.
Ага. Нашли.
А еще они нашли только 44 убитых и что-то около полутора сотен раненых вместо 1492 убитых, которых выдумала Гаглоева... А еще они утверждают, что большинство из этих 44 трупов в "чем-то вроде военной формы", т. е. по-русски "скорее всего "ополченцы". Как Вы относитесь к этим сообщениям?Убитых Осетин на самом деле меньше.
Я и не утверждал, что убито 1492 человека. Эта информация поступила нашему правительству в первый день конфликта, запущена она была вероятно Южно-Осетинским правительством, для того, чтоб Медведев долго не раздумывал об вводе наших войск. А наше правительство её и подхватило, в своих обращениях к миру и к Россиянам. Я уверен, если сейчас журналисты снова зададут вопрос Путину о количестве жертв Осетин, то он даст новые цифры.В первый день...
В первый день "к нашему правительству" поступила информация о 2000 погибших. Знаете ли, слово "запущена" не очень подходит для описания международных отношений. По вашему выходит, что либо Медведев этакий дурачок и повелся на гаглоевские байки, либо он намеренно вводил в заблуждение и народ, его какбы избравший, и своих дипломатических партнеров... Количество жертв - серьезный вопрос. Это не много ни мало причина ввода войск в Грузию. И если Путин "даст другие цифры", то получится, что для воода войск небыло причины и надо немедленно и с извинениями оттуда убираться. Про "геноцид" как причину для ввода войск вообще не будем — это бред первостатейный и доказать его не удасться даже г. Бастрыкину...Количество убитых.
Атака армии Грузии на Цхинвал, будто это военная база а не жилой город , это достаточно, чтоб ввести войска и оставить их там. А количество жертв, больше их или меньше, это дополнительный аргумент."Почему грузинские? Да потому что сами осетины так говорят, что бомбили их, спящих именно грузины..."
Блестящая логика... А "спящие осетины" - вообще перл. Они, что, во сне разговаривали???"Спящий город"... "Налет саранчи"...
Это, знаете ли, все лирика. Почему обязательно "спящий"? )Что касается фоток, то во-первых есть фотки из Поти из Тбилиси, есть фотки грузинских деревень (в том числе в Алхигорском районе), во-вторых давайте отдадим должное и российским государственным фоторепортерам и телережиссерам. Фоторепортеры неделю публикавали один и тот же пятачек с двумя горелыми танками, снятый с разных ракурсов, публиковали фото еврейского квартала, забывая сообщить, что его разрушили в 92 году, телережиссеры делали нарезку из грузинских беженцев и писали, что это осетинские и т. д. и т. п.
Так вот. Фотки и все эти "ах-ах" признания в камеру - это лирика. Сходите лучше на сайт UNOSAT и поглядите там документы с оценкой масштабов разрушений в районе Цхнвали, документы с оценкой состояния памятников архитектуры (которые якобы были разрушены грузинской военщиной)... Вот примерно так надо дествовать.
Смотреть "нарезку" с танками и жалеть мирных жителей всякий может. Тем более безусловно есть повод их жалеть. Но, может быть, теперь пришла пора подумать?
Сергей Владимирович
(1)Наши Цхинвал не штурмовали. Потому что как только части 58 армии подошли к Цхинвалу, грузины сразу его, скажем так, покинули.
(2) Точно так же и осетины не стали защищать Цхинвал, а отошли.
Кстати, Латынина и то и другое подтверждает. А есть ли на ЭМ более компетентный специалист по грузино-осетинской войне?
(3) Почему так было - объяснял и Шурыгин и др.
(4) Наши штурмовали не Цхинвал, а господствующие над Цхинвалом высоты. Поэтому разрушить город не могли.
(5) Почему его разрушали грузины - Рогозин уже сказал.
Наши Цхинвал не штурмовали
Что то новое.По путин тв, три раза за три днярассказывали о героическом вытеснении грузин
из Цхинвали, о боях в городе, не уж то врали?
монгол . Учите матчасть и не верьте Рогозину.
Хроника08.08.2008 15:45 : Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали
08.08.2008 22:34 : Российские миротворцы ведут ожесточенный бой с регулярными частями грузинской армии на южной окраине Цхинвали
09.08.2008 11:03 : Одна из батальонных тактических групп 58-й армии прорвалась в базовый лагерь российских миротворцев для оказания им помощи
09.08.2008 12:04 : Части 58-й армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных
10.08.2008 10:03 : Бои в Цхинвали продолжались всю ночь и возобновились утром после небольшого перерыва
10.08.2008 14:06 : Большая часть Цхинвали контролируется российскими миротворческими силами
10.08.2008 22:06 : Цхинвали перешел под "полный контроль российских миротворцев и подразделений 58-й армии"
монгол . Вдогонку.
Если было все, как Вы написали, почему Россия сразу после прекращения боевых действий не пригласила независимых экспертов и наблюдателей в город и не предъявила объективные доказательства варварства грузинской стороны?Первая ссылка у Лолы (спасибо ей, я столь полную сборку этого эпизода не видел). Так вот раньше я слышал версию, что "цивильный" Гори мог пострадать не только и не столько от налётов нашей авиации. Сколько от пожара на складе боеприпасов, что был устроен на окраине города, и которы
...который и бомбили.
Обратите внимение на звуковой фон. Там слышна частая пулевая стрельба. А боёв в это время (да и позже) у Гори не велось. Стрельба из автоматов по самолётам? Но жители на этих кадрах на небо не смотрят, звука самолёта не слышно. Так что скорее всего горит склад боеприпасов.
Не такой крупный, конечно, как на Украине недавно. Но шальных снарядов и пуль в сторону города могло много прилететь.
да ну, "только мы"...
Гори свой они сами подожгли. И взорвали. Все равно жителей нет, так для кляуз пригодится матерьяльчик.Лола - поддержу
Рогозин - сильный чиновник, но он всего-лишь является *при службе*, и что ему прикажут - то он и скажет.Позиция высказываний в интервью - для простолюдинов, но не для политиков.
НАТО - Грузия и Украина.
Да в эти страны и не надо вводить какие-либо войска! Достаточно всего-лишь принятие в блок Коллективной Безопасности.
Если какие-либо военные формирования не будут туда введены - как это может влиять на безопасность РФ?
И все словоблудие на эту тему - рухнет.
Напр. Грузия или Украина.
Что мешает этим суверенным стране заключить договор напр. с США (или ЕС) *о дружбе и сотрудничестве*? Аналог договоров РФ.
Как этому может воспротивиться какая-либо страна Европы или РФ? Аргументы против этого вообще несостоятельны.
По *договору* можно в обход блока НАТО *помочь в финансовом плане* созданию профессиональной армии на контрактной основе с принятием на службу напр. турецких, украинских, чеченских, ингушских ... солдат, и заняться их обучением.
Помочь информацией по каналам по приобретению того-же самого Российского (или другого) вооружения.
Договор позволяет проводить ПОЛНУЮ КОСМИЧЕСКУЮ разведку как самой территории, так и приграничных регионов *в рамках закона о дружбе*.
Вообще - Рогозин личность очень интересная, там и *слабости* видны
http://www.pseudology.org/people/Rogozin_DO.htm
http://www.izbrannoe.ru/23633.html
http://www.newizv.ru/news/2004-05-21/6719/
социал-патриотическая партия "РОДИНА"
http://www.rodina.ru/party/history/
Родился 21 декабря как и Джугашвили Иосиф Виссарионович, оба в совершенстве используют (использовали) метод *демо гогос*.
*В современном значении демагогия: основанное
на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно
политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.*
Валерий З.
Россия пытается силой навязать странам представление о своем величии. Других задач не видно. Поэтому она притивится любому решению Запада, даже если оно законно и логично. Ее не интересует суверинитет слабых (не ядерных) государств. У Путина есть или враги или предатели, как недавно было рассказано.С врагами он воюет, в чем-то соглашается, договаривается и опять воюет. Предателей он ненавидит и никаких соглашений не заключает. Государства, вышедшие из СССР-предатели, как и люди вышедшие из КГБ.grigorii bershad
bolee interesnovo,i pravdivogo opisania lichnosti etovo nevminiaemovo politikana esho ni gde ne slishal.Григорию
По методу *пятеро на одного, и в подворотне*.Вот с США схлестнуться по настоящему - кишка не позволяет.
Наподобии мелких Прибалтийских стран когда щиплют хвост России, так и здесь - щипнуть США и НАТО, *поквакал и в тину* - (квакнул и за спину народа спрятался).
Лола
А про украденные унитазы кино будет? Ну хоть фотокарточки???кирилл-немой
Часом не "gryoutube", называться станет?IMHO
всё верно, кроме одного - когда г-н Рогозин говорит о людях, о народе он говорит только об осетинах. Грузины жившие в ЮО и Абхазии не виноваты в этой войне - они не голосовали за Саакашвили (если только не выезжали в Гори). Кто бы между политиками что не говорил или делал, жертвами этнических чисток на территории контролируемыми 58й армией МО РФ стали этнические грузины. Россия имела полное право (и более того - мандат) на то чтобы в случае боевых действий с обоих сторон гасить войну, ибо Россия являлась рефери, миротворцем. В таджикистане 201 МСД ставила цепь танков - один дулом туда, другой сюда. И гасила любые точки без разбору. Стреляют - давим. В ЮО - наши подавили наступление грузин, но ничего не сделали чтобы предотвратить мародёрство и грабёж грузинских сёл.Также передергивает факты по гражданству - карта поляка не есть гражданство в Польше. Конституция РФ не предполагает двойного гражданства - значит выдавая паспорта людям в Душанбе, РФ предполагает что эти люди более не подпадают под юрисдикцию Рахмона. Кстати, во всех остальных странах мира для получения гражданства необходимо жить на территории государства.
jekas dushanbinski
interesno chemu vi udevliaites? ved putin ,medvedev i lavrov ne skrivaiut chto rasia ne meratvorec(i nikagda im ne bila)a starana konflikta.ras rasia starana konflikta s kakoi kstati ani budut zashishat gruzin ot osetinskix maradiorov? a chto kasaeca grajdanstva eto vaabshe paradox.vot vi gavarite chto dlia poluchenia grajdanstvo nado jit na teritorii toi strani chim grajdaninom xatite stat,no ved putin uje davno shitaet abxaziu iujnuiu asetiu i krim chastiu rasii.tak chto drug moi delo ne vtom pravilno eto ili net a v tom chevo xochet putin.Про "раздачу паспорта" я уже объяснил ниже.
sergei vernigorenko
a chto po vashemu aznachaet tot fakt kagda rasia ne ogranichivaeca mirotvorcheskoi misiei,i vvodit na teritoriu drugova gasudarstva svoi regularnie vaiska i vediot boi, ili naprimer zaiavlenia LAVROVA chto otnine v abxazii i ugo osetii budut staiat ne mirotvorci a regularnie chasti rasii,ili zaiavlenie KOKOITI o jelanii prisoedinica k rasii? mi ta svami znaem(i ne tolko mi no i vse strani vakrug)chto rasia eto starana konflikta.kakie dakazatelstva vi esho xatite?i esho po sravneniu s 93-im godom rasia proigrala informacionnuiu vainu,eto uje fakt.Дима Лондон
А ты хотел, чтоб Грузины напали, разрушили Цхинвали, поубивали наших миротворцев, а потом спокойно вернулись на свои базы? А на следующий год Грузинам захочется побомбить пляжи Абхазии на которых находятся Российские туристы, ну и соответственно Грузины скажут, 'Опять не получилось' и снова вернутся на свои базы, готовится к следующему году. Их надо было наказать, чтоб они знали, что, если лижешь попу Америке, это не делает тебя безнаказаным.sasha moskva
esle vi dasexpor ne poniali to skaju vam esho raz,ia protivnik vsiakix voennix deistvii,s kakoi starani ono bi ne isxodila.i nenaviju tex kto eto propagandiruet.na dvore 21 vek,pora astepenica vsem i s pomoshiu dialoga reshat vse voprosi,a ne razmaxivat dubinoi.eto chto slojno poniat?Джеку Лондону
Да мне сложно понять, когда молчит Западная пресса, в тот момент, когда бомбят Белград или Багдад. И сколько истеричного крика, когда Россия бомбит военные базы Грузии.Я вижу, мьсе не познал языков...
Откуда вы взяли, что "западная пресса молчит"? Это Вас кто-то обманул...Сэру Фёдору
Вот один из примеров молчания: Когда Грузия напала ночью на Осетию, почему молчали все новостные Западные каналы?Саша Москва. А самому подумать слабо?
Во-первых, молчали не все.Во-вторых, новостные Западные каналы любят информацию из первых рук, а таковой у них не было.
В-третьих, для большинства на Западе вначале это было что-то типа полицейской операции.
В-четвертых
Когда демократическая страна долбит по недемократическим городам - это уже как-то приелось... В чем новость-то?Сергей не надо так колбасу отрабатывать рьяно.
1. Вот сам и сказал, всю ночь весь Запад считал это полицейской операцией намашинах с мигалками. Ну а тут настоящяя война разворачивалась с танками и артилерией.
2. Значит грузинское нападение на Цхинвал, это информация не из первых рук, а вхождение Российских танков в Южную Осетию, сразу становится новостью из первых рук? Кореспонденты CNN лично видели колонну чтоб передавать это в эфир, раз у них как ты говоришь такое правило?
Саша Москва. Объясняю, умнейший Вы наш.
Операция по ликвидации вооруженных бандформирований на собственной территории - вполне может рассматриваться как полицейская.Вы путаете событие и информацию о нем.
В Цхинвали у них никого не было.
Сержу
Вполне может рассматриваться, если про то что, происходит на самом деле ничего не рассказывать Западной публике, чего и было сделано в ту ночь.Саша Москва. Много Вам рассказали правды о том, что было сделано в ту ночь?
А особенно о том что происходило в течение недели до того.sasha moskva
drug moi mne toje ne poniatno pochemu eti gadi priznali kosovo.ia pravda ochen perejivaiu za serbov i za to chto rasia v principe astavila serbov na praizvol sudbi,na sidenie etim gavniukam.Вопросы, вопросы, вопросы, которые Вы не любите.
Значит так, по порядку, dima.1. "Усиление миротворческого контингента" - процедура прописанная в Уставе ООН, и допускается международными нормами. Читаем главу VII Устава ООН "Глава VII: Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии". Там же главу VIII "Региональные соглашения".
2. Заявления МИД России то и значит, что отныне с признанными Россие республиками будет заключено соглашение о военной взаимопомощи. И да, там уже будут не миротворческие силы, а военные базы. При этом ЮО попросило о доведении количества таких военнослужащих до 3500. Абхазия от размещения новых баз отказалась, согласившись сохранить у себя на территории уже имевшийся воинский контингент, но уже не в качестве миротворцев, а в качестве военнослужащих ВС РФ.
3. Заявление Какойты о желании присоединиться к России надо рассматривать как заявление главы признанной Россией РЮО о желании присоединиться к России. Другое дело, что реальное присоединение врядли произойдёт в ближайшее время.
4. dima, я уже один раз просил Вас дать мне ссылку, где, как Вы утверждали, Россия признала себя стороной конфликта. Мне дальше ждать её? Или Вы перешли на более обтекаемую и абсолютно не доказуемую, как и не опровергаемую формулировку "vse vokrug znaut". Подобные формулировки как-то "все вокруг знают", "общеизвестный факт", "как хорошо известно" обычно означают, что человек не может этого доказать. Иначе просто ссылаются на источник этих знаний. Избегайте этих пустых слов.
5. dima, мне нужны ответы на вопросы, которыми я Вас регулярно заваливаю. Вы начинаете вместо ответа разглогольствовать в другой области. Я Вам и там наберу кучу безответных вопросов. Так и будем в салочки играть по теме? У меня терпения достаточно.
6. Не понял связи между информационной войной и 93 годом? В 93 году было множество событий. Вы о чём, dima? С кем Россия тогда вела информационную войну, подскажите?
sergei vernigorenko
ia polagaiu tak esle bi vaennie podrazdelenia ogranichilis bi teritoriei gde velis boevie deistvia i ne vishlibi za evo granicami,eslebi lavrov ne zaivlial bi o jelanii smenit v gruzii vlasti ne bilo bi takovo skandala.kstati etimi deistviami rasia naoborot pradlila srok saakashvili. a nashot poslednevo vaprosa otvechu,kogda velis v abxazii boevie deistvia vse smi na zapade(ia eto xarasho pomniu tak kak naxadilsa v evrope)osujdali gruziu za genocid abxazov.i zapadnie pravitelstva ne tak podderjivali tochnee savsem ne podderjivali gruziu.no esle vi zametili seichas situacia inaia,vse zapadnie strani podderjivaiut gruziu,nu tak kto na sevodniashni den vigral informacionnuu vainu?zapad ili rasia?Джеку Лондону
Что это за понятие такое 'выигрывание инфромационной войны', это кто кого больше перекречит, кто больше перекроет невыгодной для своей страны информации со стороны противника? Не кажется ли вам, что в эпоху демократии, таких вещей не должно существовать, должна быть просто реальная информация о том, что происходит и всё, без всякой инфовойны.sasha maskva
ia saglasen s vami no tolko ne nado atricat chto v mire est takoe poniatie kak informacionnaia vaina,i ona vedioca i so starani rasii i so starani zapada.Сергей Вернигоренко.
"ссылку, где Россия признала себя стороной конфликта" - а в качестве кого Россия подписывала "план Медведева-Саркози"?План Медведева-Саркози
О, Сергей Владимирович, кстати, интересная история там. Вот тут как раз и вся загвоздка. = )Вы вспомните, сколько было плясок вокруг нюансов этого договора, как со стороны России, так и со стороны Грузии.
Вот смотрите, план кого? Медведева-Саркози. Так? Не, просто Саркози, и никак не Медведева-Саакашвили. Таким образом Россия отстояла, с точки зрения дипломатии, право стоять на одной доске с Францией в урегулировании этого конфликта.
А теперь вспомните, как нервничал Саакашвили и протестовал против подписей Какойты и Багапша в плане. Почему? Потому что наличием этих подписей Грузия "закрепляется" на уровне участников конфликта.
Так что на дипломатическом поле там была очень интересная игра. И Россия сделала всё, чтобы не опустить свой статус до участника конфликт.
Сергей Вернигоренко. По-моему, логика Вас подводит, а аргументы "притянуты за уши".
Вы правы, "что на дипломатическом поле там была очень интересная игра", и самое интересное осталось за кадром.А что в сухом остатке?
В тексте Россия и Грузия "стоят на одной доске" (вашими словами).
Если Грузия - участник конфликта, то кто другой участник, с кем Грузия конфликтовала? А и ЮО упоминаются только как территории.
"Вооружённые силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий". А в каком качестве они оказались "за линией"? Про миротворчество нет ни слова.
И передергивать нехорошо: "Медведев-Саркози" не означает "Россия-Франция" - Саркози представлял интересы Грузии, так как, если Вы помните, наши отказались вести переговоры с Саакашвили.
Ветка началась с утверждения, что "Россия признала себя стороной конфликта". Я же предложил найти этому подтверждение. А тут нюансы, вечные нюансы.
= )
Сейчас будет фокус, смотрите внимательно.
"Сторона конфликта" и "участник конфликта" - это одно и тоже? Не торопитесь отвечать.
США - поставлявшие оружие и обучавшие грузинские войска - участник и/или сторона конфликта?
Украина, Израиль - поставившие Грузии оружие - участники и/или стороны конфликта?
Россия - взявшая на себя обязательства по выполнению миротворческой миссии, но при этом "раздававшая паспорта" - сторона и/или участник конфликта?
Тут ведь тонкая грань и как раз этот участок в "и/или" и используется для манипуляций сторонниками той или иной позиции.
Россия вполне признаёт себя участником конфликта, но быть стороной в конфликте отказывается наотрез. Стороны в документе опоределены чётко: Груизи - ЮО и Абхазия. И именно в качестве участника конфликта войска РФ оказались на тех местах, на которых оказались.
Ну, а про кого представлял Саркози - тут мы с Вами оба дали маху. = ) Я поторопился, ведь Саркози - представитель ЕС, а не Франции. А у ЕС в этом конфликте совсем уж четкая роль. Они не то что не сторона, но даже не участник. Посредник.
Поэтому Саркози если и представля интересы Грузии в Москве, то с точно так же он представлял и интересы России в Тбилиси.
Сергей Вернигоренко. Мы в схоластике упражняемся, или пытаемся вникнуть в суть?
Предлагаете о терминах договориться? Вперед!Мы говорим о военном конфликте в ЮО.
В данном случае "сторона конфликта" и "участник конфликта" - это одно и тоже.
Перечисляю: Грузия, РФ, ЮО.
"Стороны в документе опоределены чётко: Груизи - ЮО и Абхазия" - о каком документе речь? Я всегда говорил об этом: http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/Georgia%20Blue%20draft%20resolution.pdf
"Россия вполне признаёт себя участником конфликта, но быть стороной в конфликте отказывается наотрез." - о чем речь и в чем разница "сторона/участник"?
"мы с Вами оба дали маху" - согласен :=)
Хотя в Плане нет указания на то, кого Саркози представлял.
Но это не мешало Саркози представлять интересы Грузии.
"точно так же он представлял и интересы России в Тбилиси" - нет,это была поездка поверенного к своему доверителю.
Спасибо, в очередной раз кое-что себе разъяснил. = )
Вот опять вопрос "с какой точки мерять будем".Тут Барщевский высказал среди прочих одну интересную для меня мысль. Каждый в этом конфликте выбирает себе одну точку отсчёта и начинает по ней мерять ситуацию. И из-за того, что у каждого эта точка отсчёта своя, происходит в основном непонимание спорящих.
Мне казалось, что мы говорим не о военном конфликте в ЮО (август 2008), а о межнациональном конфликте между ЮО и Грузией (1989-2008), к которому Россия подключилась как участник поиска решения в 1992.
Уже написав и отправив слова про "чётко определены", подумал про себя: "Вот сейчас найдут это место и ткнут рожей в документ..." = ) И правильно ткнули, нефиг расслабляться. Да, в нём не указаны стороны конфликта. Но есть 3 места, которые сторонник каждой из версий "сторона/не сторона" трактует по-разному.
- "президент Россйской Федерации и президент Франции* поддерживают следующие принципы разрешения конфликта"...
Два президента поставлены вровень. Хотя Саакашвили наверняка тоже хотел бы присуствовать в этом коротком списке. Не дали. = ) Зато он здорово возмущался, когда в "подвале" документа, где он оказался, среди подписавших его сторон были руководители ЮОиА. И всячески открешивался от этой версии документа. Мол я ничего с подписями этих "бандитов" вместе не подписывал!
Зато смотрим дальше...
- "...и призывают стороны твёрдо придерживаться следующих принципов". "Стороны" чего? Конфликта? Или "стороны" подписавшие этот документ? Вот тут каждый трактует как хочет. Но формулировка на момент подписания устроила всех. = )
- Далее действительно среди этих принципов фигурирует упоминание по отводу российских войск. Но там же фигурирует и упоминание о российских миротворцах, которые продолжают выполнять свои функции до выработки новых международных механизмов. Тоже понимай как знаешь. Это что получается Россия - сторона конфликта, но миротворцам разрешено остаться?
Теперь о разнице сторона/участник в моём понимании. Вот если этот конфликт рассматривать как межнациональный, то стороны две в каждом из них: Грузия и соответственно ЮО и Абхазия. Ну нет у России там национальных интересов. Процент русских там невелик.
Если же конфликт рассматривать как конфликт международных интересов, то список сторон тут смело можно расширять включая сюда и США, и Россию.
А вот Украину и Израиль, при всём желании сделать стороной конфликта (в международном смысле) не удасться (как бы на это не намекала в августе Россия). При этом участниками опосредованно через продажу оружия они являются.
Одним словом, почему меня так и насторожило безаппеляционное мнение, что "Россия признала себя стороной конфликта". Как раз-таки Россия сделала всё, чтобы юридически не ставить себя на одну доску с Грузией в этом конфликте. На одну доску с США или Францией - пожалуйста. Этим, кстати, и объясняется нежелание вообще вести переговоры с Саакашвили.
----------------------------------
* о, кстати, сказать! Всё-таки г-н Саркози не захотел упоминать весь ЕС, не смотря на то, что председательствует там сейчас Франция, а оставил лавры миротворца только своей стране. = ))
Сергей Вернигоренко. Не те мы с Вами выбрали профессии - надо было в адвокаты подаваться.
И заниматься этим крючкотворством за деньги.Анализ ваш вызывает уважение, особенно в конце.
Согласимся на ничью?
Я же сюда пришёл не очки зарабатывать, а попробовать разобраться. И вытащить под критику свои модели и взгляды.
А Вы это... Не упускайте возможность меня покритиковать. Мне нравиться "противоход" Вашей мысли.
= )
Оригинал.
http://www.euractiv.com/29/images/cf_text_w__sig_tcm29-174978.pdfНа самом деле документ достаточно ясный, тут вполне четко указано что и кто должен делать. ле форс милитэр жиоржиенн обязуются отойти на места постоянной дислокации. ле форс милитэр рюсс дёврон отойти на линию, предшествующую началу военных действий. В свлю очередт ле форс дё пэ рюсс это вполне определенные форс, величиной в батальон, как это и оговорено в международных соглашениях, когда-то подтвержденных ООН. Т. о. кто именно является стороной конфликта не имеет значения.
В конечном итоге под документом стоят подписи и Медведева и Саркози и Саакашвили. Под разными копиями, но сути дела это не меняет, да? Т. о. Россия таки сторона конфликта, как бы она не выкручивалась. И то, что с Саакашвили (он нерукопожатный, да? :)) отказались вести переговоры от этого не освобождает.
Так что рано вы расслабились :)
Далее, следуя Вашей логике, что все стороны поставившие под документом подписи (в том числе и руководители непризнанных республик) - это стороны конфликта, получается, что и Франция сторона конфликта, а?
Нет. Не понимаю чего Вы это взяли...
Там нет ничего о том, кто является стороной конфликта, а кто нет. Там есть кое-что о том, что должно происходить после подписания договора. И все.Если Вы хотите по этому документу установить кто является стороной конфликта, а кто нет, то это ваша проблема, а не проблема Саркози :)
Вообще логично предположить, что с точки зрения Франции сторонами конфликта являются те признанные ею страны, войска которых учавствовали в конфликте. Т. е. Грузия и Россия. Но это, повторяю, не имеет никакого значения :)
Что касается ООН, то там как-то не все просто. Мандата нет, это верно. Но какое-то заключение по поводу Дагомысских соглашений ООН давала, это точно... Я попробую найти информацию об этом...
Прочтите всю ветку.
Я начал с того, что опровергал утверждение, что "Россия признала, что является стороной конфликта". Как мне показалось, я достаточно чётко показал, что как раз Россия всячески от этого открещивалась идя на разнообразные дипломатические и юридические шаги, чтобы не встать на одну доску с Грузией. Так же как и Грузия предпринимала все шаги, чтобы не равнять себя с РЮО и Абхазией.
Всё остальное - это субъективный взгляд каждого спорщика. Каждый волен считать Россию хоть стороной, хоть зачинщиком конфликта, хоть самим чёртом. Тут я вообще никого не хочу переубеждать. У меня нет столько свободной энергии. = )
Будете изучать вопрос, обратите внимание что в грузино-осетинском, и грузино-абхазском конфликтах действует несколько разный набор договорённостей. А так же эти конфликты с точки зрения ООН имеют несколько разный статус.
В Абхазии действительно действовали наблюдатели ООН, мандат которых там в октябре в очередной раз заканчивается. У российских миротворцев там мандат от СНГ.
В РЮО наблюдатели - ОБСЕ. Мандата у миротворцев как такого нет. Все действия трёхсторонние договорные, с созданием Совместной Контрольной Комиссией (СКК), которая и решает все спорные вопросы. Смешенные миротворческие батальоны (3 бат. по 1 от каждой стороны). Подобные региональные договорённости Уставом ООН допускаются, если они соблюдают принципы Устава ООН. А это соблюдение прописано в самих договорённостях в первых же пунктах.
2dima-london
Дим, пользуйтесь транслитом здесь: www.translit.ru. у каждого свой транслит и трудно читать когда кто-то пишет я как ja а кто-то как iaСитуация с паспортами.
Ну да, Рогозин местами передёргивает. Точнее "додёргивает" до реальной обстановки. = )Тут с паспортами понимаете какая котовасия. С распадом СССР образовался большой слой быв.груждан СССР, которые по каким-то причинам не смогли или не захотели приобрести гражданство новообразованных республик. Т.е. фактически по международным правилам - лица без гражданства. Так вот для таких граждан наши консульства по российскому закону вправе выдавать паспорта России по упрощённой схеме. Причём закон ещё начала 90х.
Именно поэтому так легко было "раздать паспорта" в ЮО, жители которой с самого распада не принимали грузинского гражданства. Но именно поэтому выглядят весьма сомнительными сообщения о якобы массовой раздаче паспортов в Крыму, например. Там лиц без гражданства, я подозреваю нет.
Вот, кстати, на месте Литвы, с их законодательной категорией "неграждан" я бы забеспокоился об удалении этой категории из законодательства и раздаче полноправных литовских паспортов всем "негражданам". = ) Если они до сих пор не решили этот вопрос.
Сергей
Там был и еще один юридический момент.Паспорта СССР образца 1974 г еще имели действие когда ВСЕ жители ЮО согласно их Закона о Гражданстве стали гражданами ЮО, а закон РФ предполагал признания 2х граждаства только со странами заключившими с РФ договор об этом.
Пока ЮО была непризнанной - то и все кто имел этот паспорт 1974г не мог одновременно быть признан гражданином РФ.
Но был пресловутый *Закон о соотечественниках за рубежом* который переплюнул сам закон о гражданстве.
Когда говорилось о защите *соотечественников* - то это не означало *сограждан РФ*, и защита *соотечественников* путем применения Военной силы - это прямое нарушение Конституции.
Т.е. сначала можно определить *круг соотечественников* по какому-либо принципу (Народы проживавшие на территории Российской Империи Петра1) и далее их *освободить* от чужого ига.
А вообще, я уже говорил, что для меня момент с "защитой российских граждан" - весьма спорный в этой истории. В тот момент достаточно было декларировать "защиту и помощь миротворцам". Это, на самом деле нормальная международная практика. Грубо говоря, если нападают на миротворцев какой-либо страны, то нападавшим потом "пасть порвут" за это, не взирая на чины, регалии и союзничество. Примеры были.
Однако же я могу понять, для чего говорилось про "защиту российских граждан" - это аргумент для "внутреннего рынка". Довольно действенный. Хотя на международной арене и двойственный.
Валерий, не сочтите за труд, сбросьте мне ссылочки на документы регулирующие у нас вопрос двойного гражданства. А то, с рождением сына, у меня что-то всплыл этот вопрос, но до сих пор не удосужился найти на него ответ. Спасибо.
Сергею
Эдесь сам Закон о Гражданстве РФ31 мая 2002 года N 62-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html#p65
*Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.*
С момента его принятия гражданином мог быть только обладатель паспорта РФ.
А паспорт СССР 1974г. уже после этого стал наподобии *удостоверения личности*.
Обмен паспортов должен был закончиться до 1 июля 2004 года. И действовало правило *в упрощенном порядке*, а до 31 мая 2002 года работал прежний
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm#2
Делее - решение Верховного суда который нашел *глюк*
- *Определением Касссационной коллегии Верховного суда РФ от 15.06.2004 г. по делу № КАС 04-234 (заявитель - Корковидов А.К.) установлено, что паспорта гражданина СССР образца 1974 г. действительны и после 1 июля 2004 г.*
Здесь Определением Касссационной коллегии Верховного суда РФ от 15.06.2004 г. по делу № КАС 04-234 (заявитель - Корковидов А.К.) установлено, что паспорта гражданина СССР образца 1974 г. действительны и после 1 июля 2004 г.
*...Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя...*
http://db.ngo.ru/info.nsf/MigrantIndex/NT00005C92
Иначе - *удостоверение несуществующего государства*
http://www.sovetika.ru/sssr/zakon01.htm
В Законе 2002 года
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Здесь ясно определяется *за исключением случаев, предусмотренных международным договором*.
Кто проспал гражданство - это еще пол-беды.
Но есть еще ... Законодательство о *соотечественниках* - самый хитрый *трафарет*.
http://www.govvrn.ru/wps/wcm/connect/voronezh/AVO/Main/usel_megdunarodnie_svasi/usel9_mo/
именно
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ
+ комментарий к нему!!! Очень познавательный документ.
...........
По поводу сына - есть сам закон РФ, который декларирует что ребенок может получить гражданство по заявлению родителей (родителя), и далее (по состоянию межгосударственных договоров об этом) может приобрести второе гражданство.
Если есть проблемы в этом - тогда к *мошенникам-юристам*
http://praktika.borda.ru/?1-9-30-00000301-000-0-0-1216956631
или
http://www.notinn.ru/pasport/ussr/
Статья 14 Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке.
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
a) ...
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
...
Пункт а) статьи 13 - о непрерывном 5 летнем проживании на территории РФ.
Чем доказывать своё проживание на территории СССР - не указано, а значит не важно. Любой документ подошёл бы. Паспорт СССР так же.
Опять же на сколько я знаю, большинство жителей РЮО и Абхазии так и не получили грузинского гражданства. Гражданство самих непризнанных республик на тот момент в глазах российского законодательства нелегитимно.
Вообще, прочтя закон я подтвердил то, что знал о двойном гражданстве в РФ раньше:"РФ не принимает, но разрешает двойное гражданство" Грубо говоря, хочешь гражданство РФ - откажись от всех других (кроме тех, с кем договора). При этом имея гражданство РФ - можешь принимать любое другое.
Так что с самой выдачей - всё по закону РФ.
Остаётся другой юр.вопрос. Что делать с гражданами РФ, нарушающими законы других стран, и находящимися на территории этих стран?
Единственно что не может делать в этом случае РФ - это припятствовавать экстрадиции таких граждан. А как экстрадировать целые регионы? Да ещё если они сопративляются? Страна не в праве требовать возврата своих граждан к себе на территорию. Она может только приглашать, или требовать выдачи в случае, если гражданин осуждён зарубежом... Короче, я пока не вижу, нормального законного способа, чтобы Грузия могла в то время воспользоваться создавшимся после выдачи паспортов положением.
Есть мысли?
Устав НАТО предусматривает возможность военной помощи членам, но только в случае если страны-участницы посчитают необходимым такую помощь. А ради Прибалтики могут и не посчитать ведь. = ) Шутка. Не дойдёт в Прибалтике в ближайшее время до военного вторжения со стороны России. Извечный вопрос - на кой ляд? Этой зимой там экономические проблемы нарисовываются. Вот о чём голова прибалтийского руководства болеть должна.
А вот категорию "неграждан" я бы от греха подальше, всё же аннулировал. Ей даже в ЕС недовольны.
Зато израильтяне бомбят ваших соотечественников в Ливане.
Сергей Вернигоренко
Все это красиво,но скажите, каков статус этихребят с "раздатыми поспортами", насколько я
понимаю они граждане России временно проживающие на территории ГРузии, причем до
8,08 Россия территорию Грузии признавала.
Раз они временно проживающие в Грузии Россияне,
они должны соблюдать грузинское законодательство, и могут быть высланы,как не
желательные иностранцы. И на каком основании
эти граждане России создали в Грузии "силы
самообороны" проще банды.Если у Вас менты обнаружат АК, то Вы моментально окажетесь в
кутузке. Почему на территории Грузии, граждане
России рассекают на БМП с автоматами и система
тически отсреливают грузинских ментов, это
саффари такое?
А про "ментов" и автоматы, это знаете ли, проблемы не российских ментов, а грузинских. С раздачей паспортов грузинскому руководству стоило идти именно по этой "юридической коллизии", настойчиво добиваясь помощи в высылки "новоявленных" граждан в Россию. Однако, почему-то грузинское руководство не пошло на эти шаги.
Если есть сведения, что они разыграли "эту карту", надо смотреть, что им ответила российская сторона.
Поэтому я и не меняю своей точки зрения: история с паспортами - не лучший ход России в этом конфликте.
А про "ментов" и автоматы
Что -то я Вас не понял,Грузия приступила к наведению конситуционного порядка на своей терри
тории.Поскольку так называемые сепаратисты, гра
ждане России, Россия должна была оказать помощь
в разооружении банд и оказывать юридическую
помощь гражданам России, плюс дипломатическую
помощ. Вместо этого Россииская регулярная армия
перешла границу Грузии, и на несла удар по регу
лярной грузинской армии для защиты" не закон
ных вооруженных формирований"(банд).Плюс
бомбежки остальной территории Грузии.
Мне интересны ответы на эти вопросы. Без этих нюансов это всё будет гадание на кофейной гуще. Ищем?
Кстати, интересный вопрос, а имеет ли Какойты российское гражданство. Надо посмотреть.
Кокоев
http://www.anticompromat.ru/raznoe/kokoevbio.htmlНасчет паспортов - уже там где спросил
Андрею СПБ
Я надеюсь, ни ты ни Запад не стали бы возмущаться, еслиб завтра Сербия двинула свои танки в Косово, чтоб собрать автоматы.Саша Москва
На сколько я помню Милошевич, не раз и не двадвигал все, что двигается,не получилось.
Кстати на счет завтра,вроде сербы Вас просили
не беспокоится. Или Вы истиный сербский патриот
и будете сражаться до конца, за единую Сербию.
Андрей СПБ
Сербия с Косово, как пример, которая стала для нас хорошим козырем в этой игре.пример
Так ведь Чечня то же хороший пример.Градом поГрозному, геноцид.Ах какой козырь.Если бы просто в дурачки играли.
Андрей СПБ
Только в этой игре пока только мы умело и выгодно используем свои козыря. А вы свою Чеченскую козырную карту, не смогли разыграть с выгодой для себя.Саша Москва. А нельзя ли поподробнее о нашей выгоде?
Сержу про выгоду
Вы отсоеденили Косово, которое нам вообще не нужна, давая нам ценный козырь, для признания сепаратистов в Грузии. Отсоеденили безсмысленно, потому-что скоро и Сербия и Косово войдут в Евросоюз и сотрут свои границы. Ну а мы получили выгоду заимев неплохую буферную зону в лице Абхазии и Ю.О. от будущей натовской Грузии.Саша Москва. Когда матчасть учить начнете?
Мы получили один дотационный регион и две "черные дыры" в экономике.В военном отношении цена Абхазии = 0, ЮО - ловушка для войск в случае серьезного конфликта.
Так в чем выгода?
Сержу
Если посмотреть на карту Южная Осетия мне напоминает дуло пистолета приставленное прямо к голове (Тбилиси), так хорошо она воткнута в Грузию.Саша Москва. И в чем выгода от этого "пистолета"?
А вообще-то Рогозину пора сменить работу.
Он когда-то с трибуны Госдумы пародировал Саакашвили. Думаю, пора ему подумать о карьере Петросяна. Как такие люди могут представлять страну на мировой арене. Особенно позабавило то, как он решает проблемы в НАТО: что-то там шепчет кому-то на ухо.))) Клоунада, да и только.lola
putin pro mishiko skazal chto on politicheski trup.dlia putina mojedbit,no ne dlia zapada.a sam putin uj tochno prevratilsa politicheskovo trupa ,jal chto za saboi pitaeca potashit medvedeva,i rasiu.Труп, труп, и он даже это сам понимает.
dima, что Вы готовы поставить против моего прогноза - Саакашвили не пробудет на должности президента до след. лета? И скорее всего его участь будет решена уже весной. = )России выгодна не Грузия с амбициями Великой Грузии, а старна с которой можно вести предсказуемые отношения. И Армения, и Азербайджан из таких. Даже Турция - член НАТО вполне себе вменяемый экономический партнёр.
По поводу амбиций - единственное что я заметил, Амбиции грузии не вылазили за пределы своих границ))))
= )
Сергей Вернигоренко. "России выгодна Грузия с амбициями Великой Грузия с которой можно вести предсказуемые отношения."
Так кто мешал? Так что ваш тезис вызывает сомнения.И интересно, как вели бы себя Армения, Азербайджан или Турция, если бы мы у любого из них четверть территории отгрызли?
"России выгодна Грузия не с амбициями Великой, a Грузия с которой можно вести предсказуемые отношения."
А насчёт "отгрызли" четверть территории. Тут Вы не правы. Во-первых, "отгрызли" не территории, а надежды на перевод этих территорий под свой контроль. Вспомните, на протяжении всей своей истории свободной Грузии. Ни ЮО, ни Абхазия не были никогда под контролем Тбилиси. За всё это время государственному руководству удалось договориться только с Аджарией, тяготевшей к Турции, и вернуть её в лоно "корнейвой" Грузии.
Как повели бы себя Армения, Азербайджан, если бы Россия полезла решать вопросы Карабаха? Там надо смотреть, там масса вариантов в зависимости от решения вопроса. Но то эти две страны ныне с Россией имеют нормальные отношения, говорит о том, что их пока всё устраивает.
Ну, а Турция с ей курдами на юге. Вот уж точно, Россия тут скорее встанет на сторону турецкого провительства. А вот США регулярно одергивающие Турцию от "наведения конституционного порядка" самой Турции уже поднадоели.
Сергей Вернигоренко.
Не придирайтесь к опискам, должно быть: "России выгодна Грузия, с которой можно вести предсказуемые отношения."Вы что, всерьез полагаете, что ЮО или Абхазия без российской помощи могли отбиться от Грузии и продержаться 16 лет?
А была ли необходимость им "отбиваться"?
Я не придираюсь, Сергей Владимирович, честно. = ) У меня сейчас форум ЭМ перекошен, и я могу лишь видеть ответы в "своём кабинете". Поэтому я допустил, что это я виноват, пропустил там где-то частицу, и Вы не до конца поняли мою мысль. К Вам претензий никаких.Про "продержаться 16 лет". Тут главная ошибка, которую мы делаем в оценки ситуации - мы считаем, что сложившееся на лето статус-кво в регионе действовало на протяжении всего времени конфликта. Но это же не так.
И вооруженные силы Грузии были в этот отрезок не всегда такими большими, и "самыми современными во всём Закавказье". Такими они стали лишь за последние 3-4 года. И отношения между Россией и Абхазией, к примеру, не всегда были одинаковыми. Да и отношения между республиками и Грузией имели разный градус конфликтности.
В грузино-абхазскую войну 1992-1993 российская сторона продвигая свои интересы поддерживала разными способами то одну, то другую сторону. До 2000 года Абхазия находилась в фактической блокаде, как со стороны Грузии, так и со стороны России. Но и после этого история с выборами Багапша осенью 2004 показала, что не всё в Абхазии идёт по плану России - проходит не пророссийская креатура Харджинба, а Багапш. Поэтому не всё там так однозначно было. И не всегда там была поддержка России. Но при этом с той войны до 2006 года в этом регионе вообще не было крупных военных столкновений.
В ЮО тоже, от войн в 1989 и 1991-1992 до обострения в 2006, процесс мирного урегулирования худо-бедно протекал.
Т.е. "серьёзно отбиваться" до прихода к власти в Грузии Саакашвили этим республикам и не было необходимости.
Сергей В.
А может России нужны вассалы? Назовите с кем Россия дружит? Или лучше кто дружит с Россией?grigorii bershad
vernigorenko o takix stranax ne znaet ili stidica ix nazvat,ia otvechu za nevo:rasia drujit: s nikaragua, s banditskimi rejimami:prednestrovia,karabaxa,abxazii,u.osetii,a takje s teroristami xammaza i xezbolli. esho paru xutorami v estonii. s takimi saiuznikami ne strashna daje xalodnaia vaina.Ну-ка, analitik Вы наш, расшифруйте понятие "дружбы" во внешней политике. И перечислите страны, с которыми на данный момент у России заключены договоры "о дружбе и сотрудничестве". Как только выложите юридический список таких стран - посмотрим его, сравним со списками других стран. А до того, не выдавайте своё воспалённое восприятие мира за чужую точку зрения. Отвечайте только за себя. Договорились?
sergei bernigorenko
sergei kakuiu cenu imeiut eti spiski drujestvennix i saiuznicheskix stran?glavnoe ved v konkretnoi situacii kto podderjala rasiu,a rasiu podderjala: nikaragua,xammaz i xezbolla.eto fact katorinikto ne smojet osporit. nu tagda vi sami mne nazavite te strani kotorie krome nikaragui,i teroristicheskix organizacii xamaza i xezboli ,preznali nezavisimost abxazii i u.osetii.Джеку Лондону
Испания тоже не признала Косово. Но другом США быть не перестала. Так и у нас.Не быть Вам ни Лавровым, ни Милибендом, dima.
dima, Вам никогда не работать в МИД (любой страны), после заявлений о том, "какое значение имеют договора о дружбе и сотрудничестве". По Вашей логике международное право и вовсе фикция. А играет роль, только Ваши "понятия".Ещё большая каша у Вас в голове с понятиями "поддержка действий России" и "признание республик ЮО и А".
Вот вам поддержка Казахстана входящего в ОДКБ, который в свою очередь полностью поддержал действия России в Грузии.
sergei vernigorenko
sergei u menia net takoi celi rabotat v mid.a nashot podderjki ia gavaril ne ob opravdanii deistvia rasii v gruzii,a o priznanii vsled za rasiei etimi stranami abxazii i osetii.kak mi znaem ix krome rasii priznala:nikaragua, xammaz i xezbolla.eto je fakt.kak mojno setim sporit? i esho ia vas lichno nikagda ne askablial,a vi postaianno etim zanimaites, po moemu mojno razgavarivat i sporit i bez etovo.Сергей Вернигоренко. И где Вы нашли "полностью поддержал действия России в Грузии"?
Государство - не человек.
Я всё ещё не сменил своей позиции, что во внешеней политике не стоит оперировать такими "человеческими" словами как "дружить" или "ссориться". Это всё глупости, рождающиеся от недопонимания сути внешней политики в мире.Государства не могут как человек "плакать", "радоваться", "ненавидеть", "думать". Государства могут находиться только в отношениях с другими государствами: "Союзник", "Партнёр", "Противник" и в прочих - озвучивается МИДом. Во главу угла государства ставится выгода.
Забудьте Вы уже эти попытки воспринимать государства как людей. Это не очень эффективная методика для понимания состояния внешней политики. Переформулируйте вопрос точнее, пожалуйста, Григорий.
Сергею В.
Кажется мне встретился хороший собеседник. Если посчитаете нужным, ответьте мне, а я Вам расскажу как мне видятся эти события из Америки (сведения из СNN, FOX news, ECHO).У россии не было мандата мир.сил от ООН, а был мандат от СНГ. Имела ли право Россия, в соответствии с этим мандатом, при нарушении условий перемирия вводить на территорию Грузии без согласии последней (пункт, параграф) свои вооруженные силы? Должна ли была расследовать случаи провокационных действий с обоих сторон?
Почему она не пресекала обстрелы грузинских сел со стороны, где были ее миротворцы? Почему не пыталась ввязаться в переговоры перед началом военных действий, когда начался массовый выезд осетин из ЮО? Почему при начале военных действий не вывела миротворцев из зоны конфликта, как делает ООН (по российским законам имеется приоритет международных правил перед внутренними)? Почему отстояла чужую территорию, когда сами осетины во главе с лидером драпанули и тогда какова цена жизни российского первогодка?
Был ли международный мандат у России в ЮО? - http://forum.kadis.ru/viewtopic.php?t=25724
Здесь все документы собраны.
Независимость и вассалы в нынешнем мире.
Про "независимость" и "вассальность" в современном мире я уже своё мнение высказывал. Причём не единожды.Если не согласны - критикуйте, я с удовольствием послушаю Ваше мнение.
P.S. Нет, всё-таки пора заводить отдельный блог по вопросам внешней политики. Раз за разом по одним и тем же вопросам проходить приходится. = )
Бершадю
Объясните кто захочет дружить с проигравшей войну страной, пусть даже эта война и Холодная. Все конечно хотят дружить только с победителем, с США.А разведение Вассалов, это любимое занятие США.
Самый крупный из этих вассалов Британия. По сравнению со старой Европой, Британия идёт в абсолютном фарватере политики США, ни шагу в сторону. Есть ещё вассалы мелочь: Прибалты, Поляки, Грузины. У США есть даже собственные рабы: Ирак с Афганистаном.
Саша Москва
Саша вопрос не в том,кто победил в холоднойвойне.Вопрос в экономике.Дружат с богатыми и
привлектельными( в экономической модели). Мож
но сколько угодно петь мантры "Россия встает
с колен". Но реально пока все выглядит, хозя
ин бутика пытается силой заставить покупателей
не ходить в супермаркет.Для того что бы Россия
встала с колен,надо не материться,не кричать
об мифических обидах, а спокойно достичь уровня
жизни западной европы,по всем основным показа
телям( а не по числу миллиардеров).Сколько лет
понадобилось разоренной Гермнии, что бы обог
нать Францию после войны 10 лет? помоему меньше.
А у нас ладно кто то верит,что в 99 все было
бездарно.Но вот с 2000 у нас великий гений, с
авторитарной властью, уже 9 лет.на сколько
мы приблизились по уровню жизни к европе?
Что мы можем предложить союзникам, вассалам?
экономическую модель? так она жалкая пародия
на запад,политическую то же самое.Так кто
будет нашим союзником против запада, если мы
пародия на запад только в 10 раз беднее.И самое
пошлое ,что за 9 лет, при таких бабках, мы ни
кого не убедили, что хотя бы догоняем. То есть
даже не перспективны.
Думаю сначала нужно просто построить НОРМАЛЬНУЮ страну.Вы когда последний раз с пенсионерами общались?
Анатолий. "их всегда было двое" - так, может, пора их число увеличить?
экономическая модель
>Сколько летпонадобилось разоренной Гермнии, что бы обогнать Францию после войны
А сколько в нее, в Западную, Штаты вгрохали денег по плану Маршалла?
>Что мы можем предложить союзникам, вассалам?
экономическую модель?
Ну, по сравнению с 90ми, хотя бы, гляньте в окошко и посмотрите на чем люди ездят. И сколько их, ездящих на чем-то. Уровень жизни в теперешней России почти дотягивает до Европы и уж точно в разы выше, чем в бывших союзных республиках. А главное, есть рост и стимул
Как из нашего окна...
А это смотря из какого окошка смотреть.Смотрю из окошка вологодского-ничего показательного,смотрю из питерского-машин и людей с каждым годом больше,а недавно смотрел из краснодонского-вооще супер.Иван Воронцов. А это смотря где у Вас окно.
"гляньте в окошко и посмотрите на чем люди ездят". Если ваше окно выходит на Лубянскую площадь, Вы увидите пробку из дорогущих иномарок, часть из которых с мигалками. А если из окна райцентра в провинции - вид может быть совсем иной.Так что Вы можете предложить союзникам? Вид из окна? Или нефтяными скважинами поделиться? Что еще есть?
союзникам...
единый рынок (единые цены для всех внутри), единые границы (отсутствие таможни), единая валюта, единая армия (отсутствие лишних расходов). + к тому господдержка "отстающих" регионов - ЮО и Абхазия выбрали Россию и не жалеют об этомПо поводу окна:
если на Лубянке и с мигалками, то какие пробки? с мигалками же. выходит, не все с мигалками?
У меня - не на Лубянской площади. У нас, в Свердловской области, кое в каких райцентрах еще и получше чем в столицах. Единороссель строит суперсовременные ОВП (общие врачебные практики) чуть ли не в каждой деревне. Про Лексусы-гибридники (аж 3 штуки на кв.км) в областном поселке (этим летом поездил по командировкам в область - посмотрел) я уже писал.
Иван Воронцов. Что ж у Вас каша такая в годове?
"единый рынок (единые цены для всех внутри), единые границы (отсутствие таможни), единая валюта, единая армия (отсутствие лишних расходов). + к тому господдержка "отстающих" регионов" - это не о союзниках, это единое государство. Такого у нас даже с Батькой нет.А ЮО и Абхазия - не союзники. Они - ЮО полностью, а Абхазия в значительной степени - вассалы, так как без поддержки России существовать не могут.
а я про единое государство и говорю
про возрождение союза. только не социалистического-коммунистического, а Российской Империи в виде федеративной республикиПосмотрим,
как Россия запоет, когда Азербайджан, а вслед за ним и Армения возьмут курс на Альянс. Именно Россия с ее кремлевскими карликами является непредсказуемой страной. Вернее, если и предсказывать намерения, то 100% агрессию против соседей, в первую очередь. И все это понимают, даже последний диктатор Европы.:)А Рогозину точно, как сказала Лола, нужно думать о работе в цирке, т.к., похоже, что НАТО не будет иметь дела с Россией, разве что, лилипутин с плюшевым откажутся от военного присутствия на территориях, принадлежащих Грузии - ЮО и Абхазии.
ну-ну, посмотрим. как и куда они возьмут курс.
Учитывая долю армянской и азербайджанской диаспор в российском бизнесе (а она да-алеко не малая).P.S. А карлики, Мария, у Вас дома. Лиллипутины и плющевы. Или в голове, но это уже клиника. А в Кремле - Президент Медведев и Премьер Путин. Вы их выбрали (если Вы - гражданка РФ) Так уважайте теперь. Либо имейте то, что выбрали. Либо НЕ выбирайте. У нас, так-то, страна свободная, выборы не фальсифицируются, в интернете, опять же гадости можно всякие... про Правительство РФ и т.п.
Как говорят на базаре: "купил - носи!"
"купил - носи!"
\Да нет это они вас купили теперь вертят,адля меня они лилипутин и плюшевый, два мудака.
А насчет выборов "не фальсифицированых" это
вы в младшей группе детского сада расказывайте,
возможно часть детишек вам поверит.
Выборы в России
Фальсификация или нет, а большинство населения за Путина. Это даже на Западе признают.про путина
конечно его же постоянно по телеку крутят, и говорят только позитивно.Саша Москва. Они не за Путина, а за картинку на экране ТВ.
"большинство населения" на вопрос "что хорошего сделал Путин" Вам ничего вразумительного ответить не смогут, кроме общих фраз типа "поднял россию с колен".андрей СПб
А ты сам не мудак?андрей СПб "купил - носи!" (
Оно и видно, что вы никак из младшей группы не выйдете.Бедный Питер - там остались одни мудаки и козлы!
про выборы
вы что зыбыли уже что выборы в России были сфальсифицированны?? причем и президента и парламента??не смешите мои тапки
никто их не фальсифицировал. сравните с результатами НЕЗАВИСИМЫХ опросов перед выборами. если страна голосует не так как вам хочется, может это не страна неправильная, а вы?про выборы
я считаю что если на тв цензура и показывают только Путина (с этим не поспорить). И в некоторых (не самых малонаселённых) регионах страны результаты 80-110%))), то это значит что фальсификация налицо, и вы этого не понимаете..... странно....Иван Воронцов. Вы не путайте выборы с походом на избирательный участок раз в 4 года.
да я и не путаю
я и не ходил. потому что не хочу отдавать свой голос единороссам. их и без меня выбрали. я бы хотел видеть альтернативу власти. но я ее, увы, не вижу. коммуняки вызывают уже даже не раздражение, а жалость. у них электорат вымрет к следующим выборам. клоунов из ЛДПР я вообще не рассматриваю. а от либо-демократов упаси Господь Россию. Это личности с жизненным кредо "Взять все. И попилить". Не хочу в 90е назад. Вот Рогозин лично у меня вызывает определенные симпатии, но это не оппозиция. Нужен некто, кто заявит "Есть такая партия!". Партия среднего класса собственников. Патриотическая. Увы, пока не вижуИван Воронцов. Так может, он уже есть?
Тот, кто уже заявил "Есть такая партия!" Но Вы его не услышали, поскольку Кремль не позволил.И я не вижу механизма возникновения снизу "партии среднего класса собственников, патриотической". Даже при существовании такого класса.
Кремль не позволил.
что значит "позволил" или " не позволил"? Кремль - не воспитательница в детском саду. И политики - не дети. Механизм хотите? Пожалуйста. Есть идеи? Берешь деньги... Причем, СНАЧАЛА берешь деньги, а то наши "демократы" все как на подбор в политику и власть за деньгами рвутся как раз, а тут тратить придется. И результат неизвестен. Обратно они могут и не вернуться. Но мы ведь о бескорыстных и обеспеченных сейчас... Далее. Регистришь свою партию, ну скажем, "Члены России". И понеслась. Не пускают на ТВ? Ой, горе-то какое! Берем 150-200 тысяч рублей, несем их специально обученным людям, они делают сайт и раскручивают его так, что он в 10ке будет месяц-два висеть (можно и дольше, токо платить надь). Далее, берем 250-500 тысяч рублей и несем их мне. Я печатаю миллионным тиражом листовки с программой и раскидываю их по городу-миллионнику. Можно и по другим городам, только плати. Проводим акции, пиарим себя по-черному. Продолжать надо?.. Кремль запретит, да? Не смешите менявдогонку
всего-то надо 5-7 русских миллионов на раскрутку первоначальную. Любому из наших псевдодемократов одну из своих московских квартир продать и хватит... но ведь жаба-то сильнее душит: а вдруг, не дай бог, не выберут. плакали мои денежки. я вот, не сильно идейный, я лично и не полез бы, честно скажу, меня наверное жаба порвала бы. но ведь есть наверное и другие. или будут еще. чище нас. и бескорыстнее. либо те, кто может себе это позволить. например, если бы у меня было 50 миллионов, я бы пятерку грохнул и не жалел бы о ней...Иван Воронцов. Незачет. Предмет совсем не знаете. Выучите тему - приходите.
ХА!
Ну вот Вам уже и сказать нечего. Аргуменация иссякла. ОК. Почитайте лучше про фонд (дальше)Иван Воронцов. "Аргуменация иссякла" - да нет - серьезным ликбезои заниматься влом.
Вы не знаете закона о п/партиях, не представляете себе даже порядок расходов на создание всероссийской партии, не знаете даже стоимость "делают сайт и раскручивают его так, что он в 10ке будет месяц-два висеть" (естественно, в высококонкурентном секторе) - то есть, не знаете предмета, о котором пишите.закона о п.партиях я действительно не знаю
но он здесь и не работает. можно начать с общественной организации, фонда. реальную стоимость создания и раскрутки сайта (не запредельную, как в Москве, а РЕАЛЬНУЮ) я прекрасно знаю - родственники моего компаньона этим занимаются уже не первый год. я назвал среднюю цифру. лично мне (по знакомству и с определенной долей самостоятельной работы - весь дизайн и часть программирования) называли цифру в 3 раза меньшую (в основном за раскрутку). Москва - не вся Россия. И даже не ее пуп.нет. нет такой партии. увы. но есть такие люди
которых лично я знаю и уважаю. но у них нет "партии" в политическом смысле этого слова. хотя некоторые из них - депутаты. жаль, что нет партии, тем более, что после мироновского "швыряния" наших на последних парламентских выборах, боюсь, что у них отпала охота идти во власть. подробнее читайте здесьhttp://www.nobf.ru/
коротко о фонде
Это люди, которым НАДОЕЛО. Надоело бездействие властей, наркоторговля, алкоголизм. Они взяли СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги и организовали некоммерческий проект равного которому не то, чтобы в России - в мире нет. Это лишний раз подтверждает пассионарность (по Л.Гумилеву) России как государства и россиян как великой нации. Очень уважаю Женю Ройзмана как человека, как предпринимателя и как политика. Редкий пример РЕАЛЬНО ЧЕСТНОГО политикаДиаспоры.
Увы, Иван, наличие большой диаспоры в России не является фактором к примерению. = (Это показал конфликт с Грузией. Грузинская диаспора тоже немаленькая в России, однако она не влияет на руководство. Но зато положительно влияет на население стран. Это да, это нельзя отрицать.
да мы и с грузинами не ссорились...
если у них у власти идиот, который не врубается что можно говорить и делать, а чего нельзя (не по "международным правилам", так называемым, а по существу - "хто ты сам есть и на кого тявкаеш?"), так вот, простые грузины, грузинский бизнес в России и т.д. - они здесь не при чем. И наше правительство ясно и четко по-моему дало всем понять (извините уж, с позиции силы, ну так вышло, не мы начали): "уберите идиота. сами уберите. и будет у нас с вами мир- дружба-кукуруза и светлое будущее"Иван Воронцов. А особенно мы не ссорились с грузинами-беженцами из ЮО и А.
а как мы с ними ссорились?
кто ж их обратно не пускает? пусть идут. всей грузией. саакашвилю пусть вышлют на историческую родину и идут. к намИван Воронцов. "кто ж их обратно не пускает?" - Кокойты и Багапш.
Дорогой гость ещё не уехал, а глава государства почти демонстративно звонит в Россию. Дорогой гость на столько растроен, что не является на ужин в его честь, где присутствует глава государства. Вам, Марина, перевести с "дипломатического", что это всё значит?
Нет, усиления влияния не то что НАТО, а просто США на данный момент на Кавказе ожидать нечего. Вот Турция подключится. Они с Арменией (мыслимое ли дело, после всех требований о признании геноцида армян), пошли на сближение.
Так что Вашу точку зрения понимают "все", кроме руководства названных стран.
мария ковалевская Посмотрим,
Правильно, а Машу и Лолу взять на подтанцовки , в задний ряд! Будет очень смешно!о предсказуемых отношениях
Для этого одного вынесенного Мишико явно недостаточно. Сейчас в Грузии даже оппозиция ориентированна на США.Ещё надо помнить, что Грузя-это не Украина, как с Юлей там не получиться. Поэтому России в Грузии придётся всё начинать с нуля. И придётся отвечать и на вопросы о Гори, о Поти и др.прежде всего перед грузинским народом. Я боюсь, что в этом случае нам придётся признавать некоторые факты, даже если их не было на самом деле.А нужна ли России Грузия? Какой прок?
Я боюсь, что в этом случае нам придётся признавать некоторые факты, даже если их не было на самом деле. Особенно это понравилось. = )Гордый грузинский народ не желает знаться с Россией. И ждёт за возобновление отношений признание во всех смертных грехах.
Ну, подумайте, зачем России сейчас Грузия? Даже на правах партнёра. Захотят - придут сами, диаспора поможет, подтолкнёт к улучшению отношений. Не захотят, - сейчас на других направлениях у России куча более перспективных и интересных задач стоит.
Грузия - на данный момент уже пройденный этап. Причём для всего мира. США сейчас борется с удавом экономического кризиса. Остальной мир на США поглядывает и понимает, что если удав США "сборит", то мало не покажется всем. И начинает спешно искать к кому бы потеснее прижаться, чтобы ударной волной не снесло.
Пакистан возможно скоро рванёт. По крайней мере это США очень выгодно - дестабилизировать Индию и направить из неё в себя финансовые потоки последние. Только Пакистан чего-то вдруг сопротивляться начал - стреляет по американским вертолётам на границе. И кто? Ладно бы террористы! Пограничники пакистанские. Отказывается от помощи ЦРУ в расследовании терракта в Марриоте. Не дай Бог (для США) ещё скажет, что это не Аль-Каида организовала это всё. Да ещё и затеял новые торговы переговоры с Индией по Кашмиру.
Стараны Аравийского полуострова вздумали валюту вводить свою, отказываются от доллара. Европа перехватила инициативу в урегулировании конфликата на Кавказе, вытеснив США вообще из процесса. В НАТО ведёт себя "вяло". При этом вместо обещанных санкций, в предверии экономических проблем, начинают уверять и себя и Россию, что лучше развивать крепкие экономические отношения. И это не из-за боязни перед "военной мощью Кремля". Нет, тут экономические страхи.
Так что Грузия - уже старая пожелтевшая афиша, которую сорвёт скоро ветер с тумбы объявлений о международных проблемах.
Факты-в студию, пожалуйста. Про удава.
Американского и родного. Или Вам родной - дойчерский?Про какого удава, бишь мы?
Э... Прошу прощения, у Вас тоже форум ЭМ перекосило? Не могу прочесть ни одного сообщения, потому по памяти восстанваливаю о чём бишь мы тут. Об удаве экономического кризиса? = )Ну, то что дела в США серьёзные и обстоят не ахти говорит хотя бы тот факт что, Дж.Буш собрался выступать с телеобращением к американской нации на эту тему. Не так уж часто он их делает вроде? Большинство предыдущих было связано с ситуацией в Ираке.
Это косвенный признак, конечно, но понятный без расшифровки. Могу предложить попробовать разобраться на цифрах и более экономических данных, с перечислением тех крупных основообразующих американских компаниях, которые сейчас терпят крах, и меняют владельцев, чаще на государственных. Интересно?
За родным российским (я не отказался от планов вернуться обратно) я слежу ещё пристальней. Там пока особенных проблем сравнимых по масштабам с американскими не наблюдается. Родившись на фондовом рынке он было перебрался в межбанковскую сферу, но был там погашен. Об этом говорит хотя бы тот факт, что сделки по РЕПО (необходимые для поддержания ликвидности) вернулись на докризисный уровень и ЦБ снова снизил лимит по ним до 200 млрд.
За европейским слежу по стольку-поскольку. Но если есть вопросы, с удовольствием в них покапаюсь. Можно подключить местных знакомых экономистов.
Задавайте конкретные вопросы, поищем ответы вместе.
P.S. Да, и надо учитывать, что из-за глюков форума я не вижу всю цепочку ответов. = (
Сергей Вернигоренко. Если форум ЭМ перекосило,
как у меня - открываете в соседнем окне "версию для печати", соответствие реплик - по дате/времени.Но за совет спасибо.
быть частью Европы.
Не забудьте только Европу спросить: нужна ли ей такая часть. Я так же не думаю, что Старый Свет захочет вбухивать миллионы евро в развитие страны, которая может предложить взамен только минералку, вино и чай(которые в Европе хз кому нужны). Я сейчас не беру военный аспект проблемы.sergei vernigorenko
vot vi skazali do sledusheva leta,znachit do sledusheva leta on ne trup,a chto eta malinki srok?chto mojet proizaiti do sledushevo leta nikto ne znaet. da ved delo daje ne v mishiko,ia vam xachu skazat drugoe.mne uje nadoelo perechisliat vse minusi nedavnoi politiki kremlia i vchasnosti PUTINA dabavliu lish adno:svoimi negramotnimi(paroi prestupnimi) deistviami,putin mejdu severnim kavkazom i aliansom NATO ubral bufernuiu zonu.v danni moment NATO napriamuiu granichit s severnim kavkazom.i chem eto grazit rasii znaiut vse,tolko nedalnovidni,naivni,i samauverenni chelovek mojet utverjdat chto nichevo strashnovo ne praizashlo.inagda u menia sazdaioca vpechatlenie chto PUTINA podkupili na zapade,chtobi on spasobstvoval razvalu rasii, a chto u nas uje bil takoi gorki opit s garbachovim. tak chto daragie tavarishi est nadchem zadumaca.Опять фетиш, dima? Ответьте на вопросы.
dima, я долго могу терепть Ваши беспочвенные высказывания. Пока вы рассуждаете "о высоких материях и губительной роли Путина" - это ещё ничего, но как только Вы пытаетесь подвести под них минимальную аргументацию, тут у Вас всё из рук валится:- Что это за "буферная зона" такая между НАТО и Северным Кавказом, которую PUTIN svoimi deystviyami ubral?
- Где по Вашему граничит сейчас НАТО с Северным Кавказом? Можно с ссылкой на карту стран-участниц.
- Что "znaut vse", чего не знаю я? Я ведь до сих пор не знал, что НАТО граничит с Северным Кавказом.
- Что значит Ваша аналогия между PUTINYM i gorbachovym?
И да, пора задуматься над тем, что имя PUTINA у Вас мелькает в постах слишком часто, чтобы отрицать психологическую зависимость от этого образа. = )
sergei vernigorenko
nu pod bufernuiu stranu ia imel vidu gruziu i azerbaijan,esle bi udalos sdelat ix neitralnimi.a situacia seichas razvivaeca po drugomu scenariu,i po etomu scenariu gruzia i ukraina skoro stanut chlenami aliansa.kak vi dumaite s kakoi chastiu rasii budet granichit alians?Ну-ну, надежды мальчиков питают.
Во-первых, dima, Вы в своём сообщении употребляли настоящее время.Во-вторых, Вы выдаёте своё желание за уже будто бы решённое дело. Давайте ссылки, посмотрим, что говорят страны НАТО о возможностях принятия или хотя бы выдачи ПДЧ для Украины и Грузии.
до след. лета
После такого пиара не только до следущего лета,а наверняка переизберется с огромным отрывом.
Дима Лондон
Ну ты опять тупишь. Во первых про труп сказал не Путин а Медведев. Во вторых Путин-Медведев этой войной только набрали очки в свою и так большую популярность в России. Даже партия пенсионеров-коммунисты теперь за них горой. А вот в Грузии пройдёт немного времени жизнь придёт в обычный ритм, и тогда в Грузии, такого провала и унижения народ не простит Мишико.sasha moskva
nu pro mishiko itak vsio iasno,i v evrope evo ne jaluiut.a chto v gruzii dumaiut oniom ia ne znaiu,ia tut videl tolko 1 gruzinski sait eto:sos gruzia.a etot sait po moemu gasudarstvenni,tam ne napisano pro nastraenie mass v gruzii.esle vi znaite drugie gruzinskie saiti to podskajite,budu ochen priznatelen.zaranie blagadariu.Джеку Лондону
Вот такой твой Мишико супердемократ-маяк демократии на Кавказе. Никаких сайтов грузинских англоязычных не можешь найти, в стране где президент на английском говорит не меньше чем на своём. А про то, как Мишико перекрыл доступ к Российским сайтам. Вот ты бы чувствовал себя свободным, еслиб тебе запретили доступ на Российские сайты?Лола А вообще-то
Ну, до Саакашвили ему далеко!. Пусть сначала научится жевать галстуки и нырять в пыль, при звуках самолёта. Этого клоуна Рогозину не переплюнуть...Zenobia
Для начала, Рогозину нужно очутиться под бомбежкой и, кроме того, понимать, что именно его избрали мишенью бандиты, пришедшие на чужую землю. Вот тогда и обсудим поведение этого храброго янкеля. А для заседаний в европах ни мужества, ни доблести не требуется, не правда ли?
мария ковалевская: Рогозину нужно понимать, что именно его избрали мишенью бандиты, пришедшие на чужую землю.
Вот если бы Вы, Мария Ковалевская, устроили разгром в квартире моих соседей и отправили на тот свет много народу, я бы точно избрала Вас своей мишенью. Вы бы вынудили меня отобрать у Вас орудия преступления, а Вашу хату я слегка пошерстила бы - поломать Ваш арсенал и не дать Вам больше пакостить. И с большим удовольствием наблюдала бы, как Вы отсиживаетесь в кустах и вопите оттуда: дяденьки, это она на меня напала, не виновата я!Чтобы доказать, что бандитка я, а не Вы,сжуйте какой-нибудь предмет своего гардероба.
мария ковалевская Zenobia (#)
Не смешите! Когда Мишико нырял в асфальт, вокруг спокойно стояла толпа, и удивлённо на него смотрела! За ним никто не последовал!А на эту "чужую землю" пришли не бандиты, а солдаты российской армии, чтобы с этой земли "робкие и трусливые грузины" больше не бомбили женщин и детей в Южной Осетии.
туман,туман...
Г-ну Рогозину был задан вопрос: "Перечислите,пожалуйста, конкретные антироссийские акции НАТО за последние,скажем, 10 лет,направленные на нарушение целостности или суверенитета России, или являющиеся вмешательством в ее внутренние дела.Уточняю: я не имею в виду противостояния интересов вне России(Югославия и т.п.)". К сожалению,ответа не было. Вместо этого,как всегда, был поток туманных рассуждений об "их злокозненных намерениях",ну,и ,конечно,о коварной агрессии Грузии против бедного осетинского народа,спасенного благородной Россией. И ни одного факта ! Честное слово, я ожидал от человека с хорошим образованием,назначенного на такую должность,более серьезных аргументов,большей конкретики. А услышал обычную пустую болтовню,ничем не отличающуюся от националистических пропагандистских бредней его же на посту лидера разогнанной экстремистской партии. Вряд ли человек с такой идеологией может привести Россию к улучшению отношений с НАТО, кремлевские власти не зря его туда поставили,поэтому ждать чего-то хорошего в этом плане не приходится.А жаль! Таковы мои выводы не совсем равнодушного наблюдателя со стороны.biv.sov.chel.
i ne uslishite.argumentov to net.a v prochem delo daje ne v ragozine,nado paniat adno, riba gniot s galavi.А он и есть первый националист
Даже ближе к фашизму. Вспомните его "знаменитый" ролик перед выборами и все станет ясно, что он из себя представляет.Лола
Помним-помним. В нем Рогозин выражал недовольство грузинскими барсеточниками и грузинскими ворами в законе, коих в РФ ~ 60-70% от общего поголовья воров в законе.
Жуткий русский фашизьм.
А я думал, кто про этот ролик вспомнит? И точно - интеллектуальный цвет ЭМ.
Странно что оно)) после этого еще работает на гос службе))
Ток мы им даём, газ, позорище, паразитируют на нас, а попку лижут штатам!!!!!
Иван Исаев, пора иногда думать не тем местом, о котором вы так ласково сказали. Газ Грузии никто не дарит, она покупает по мировым ценам.Какая помощь со стороны США? Во что превратится?
Внесите конкретику с свое сообщение, пожалуйста. Когда прекратится что? Гуманитарная помощь? Выдача кредитов (кстати, вот когда Вы получаете деньги в кредит — это помощь банка Вам?)? Во что превратится "цветущая демократия"?dosjan lee. Ваше "разумение" превзойти несложно. Так что насчет конкретики?
Г-н Ли
У Вас уже и деньги стали духовными. Надо же какая любовь к ДОЛЛАРУ!Почему?
Не пора ли Вам помолиться за спасение Отечества?
Фёдору
Не забывайте, что Грузия на втором месте после Израиля по получению военной помощи, это вам о чём-нибудь говорит? А токак Мишико получает зарплату ежемесячно от иностраного государства.Стыд-позор!
Где позор?
Каким образом Грузия получает военную помощь?Покупает ее или же получает даром? Если покупает, то как относится ко всем государствам покупающим оружие и военных советников? За что Саакашвили получает зарплату от... ООН, да? Где, собственно, "стыд-позор"? Что есть предмета позора? Разве Саакашвили продал Родину иностранной разведке? Ничего об этом не слышал... Возможно Вы, Саша сосмешной фамилией Москва, в курсе. Расскажите подробней.Сэру Фёдору
Каким образом Грузия получает военную помощь из Америки. Ну ты вроде из себя умного корчишь, мне надо тебе даже такие вещи разжёвывать?Давай-ка разжуй...
и вовсе незачем мне тыкать, ок?Разжёвываю Фёдору
военная помощь Нhttp://www.km.ru/magazin/view.asp?id=73EB884BF3754FA981306103FDBF323AАТО- ГрузииСмотрите не подавитесь...
На сайте МО РФ документа нет. Значит это липа, да?Вы же, если хотите, что то доказать или там "расжезвать", то оперируйте фактами, ок? Если в сообщении нет ссылки на источник, то не стоит ему доверять так уж безоговорочно. Надо прежде все проверить...
Вообще же все, что государство получает небезвозмездно, оно получать в праве и ничего странного в этом нет. Индия и Греция покупают у нас корабли. Сирия покупает комплексы ПВО. Что-то я не слышал претензий Израиля к России по поводу сделки с Сирией. Они просят нас его не продавать, но таки не обвиняют нас в том, что мы натравливаем Сирию на Израиль.
Кстати. Вы знаете сколько стоит один танк?
В смысле, не подавитесь?
Я должен документы с печатями показывать, чтоб доказать?Нет. Вы должны найти не перепечатку с кремлин.орг, а исходное сообщение на сайте МО РФ.
Я могу составить таблицу, в которой утверждается, что Вы лично получаете иностранную помощь и вообще продали Родину. Напридумывать туда цыферек всяких. А потом в каком-нить ЖЖ опубликовать как экстраэксклюзивный материал. И всем его показывать как "доказательство"...На самом деле, облегчая Вам задачу, со всей ответственностью заявлю, что, даже если эта табличка правдива это, по сути, ничего не меняет...
За что, вооружают Штаты Грузию.
Да что, вы так удивляетесь этим цифрам. Это нормально со стороны Америки так вооружать Грузию. Она за это: 1. выставила в Ираке третий по численности контингент. 2.выполняет свои обязанности вассала неукоснительно. 3. бережёт независимый от России газово-нефтяной канал. 4. Находится недалеко от Ирана и от России, и если надо незадумываясь принесёт себя в жертву, если Америке вздумается с кем-то из это парочки воевать.Да я не удивляюсь.
Только источника у них, у этих цифр нет никакого.1. 800 солдат
2. Да? Это какие? И почему вассала?
3. Бережет от кого? Эта труба нужна Турции, но никак не США.
4. Вот это Вы повторяете рогозинский бред, или правда плохо соображаете? А Турция (член НАТО) где, по вашему, находится? А Ирак? А Пакистан и Афганистан? Но конечно без Грузии, у которой даже нет границы с Ираном, тут никак не обойтись...
По пунктам.
1. Грузия на третьем месте после Британии? 2. Воюет за интересы своего хозяина, причём намного охотней других членов НАТО которые намного крупнее её. По любому международному вопросу поддержит США в отличии от старой Европы. 3.Если Россия получит монопольный доступ к трубам из Азии, США начнут терять своё влияние на Европу, которая окажется на энергетическом поводке России. 4.Турция не разрешила, во время атаки США на Ирак, использовать свою территорию для вторжения наземных сил. В Пакистане, лавочка скоро прикроется. Афганистан это не вассал, а раб, как только Американцы из него уйдут, он сразу-же станет врагом, вот это его отличает от на всё готовой Грузии вассала.Саша Москва По пунктм:
1. +2. а что кроме пп. 1+3 ?
3 +++
4. ??? (бред)
А просто пп. 1 и 3 мало?
та не получилась
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=73EB884BF3754FA981306103FDBF323AАмериканский питомец Мишико
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243822.htmlСэру Фёдору
Продал свою Родину Миша с потрохами всю американцам. Ведь могла Грузия жить ни к кому не присоединяясь как Финляндия, так нет, это их вечное искание господина кому-нибудь служить, оторвало навсегда её куски територии.Я согласен с тем, что Россия разжигала антигрузинские настроения в Осетии и Абхазии. Чем больше Грузия сближалась с НАТО, тем больше Россия работала в этих регионах. Разве это не предательство своей страны, вступить в НАТО любой ценой, пусть даже жертвуя своей територией? Молдавия ведёт себя тихо и неитрально, так она скоро получит обратно Приднестровье, вот как надо было себя вести, непродажному америке, грузинскому президенту.
Саша Москва. матчасти совсем не знаете.
Финляндия тоже, после того, как СССР оттяпал у нее часть территории в "Зимнюю войну", пыталась некоторое время вернуть отнятое.Сержу
Только ленивый не пытался пнуть, раздавленную и услужливую Россию. Вот такую Россию любила Америка.Расскажите-ка, Саша, кто вас пнул и когда.
Что-то я не припомню этих моментов "национальных унижений", о которых теперь так много говорят. Как Вас унизили, Саша? Расскажите.Возможно, если мы обсудим это, Вам удастся понять, что мир сложнее, чем Вы думали... :)
Фёдору
Мы про Финляндию вроде начали говорить, что-то она молчала при СССР. Сами же сказали, как она подняла вопрос о своих территориях.Саша Москва не читатель, однако, Саша Москва писатель, однако,
Хоть бы почитали что-нибудь умное - матчасти совсем не знаете.Финляндия "подняла вопрос о своих территориях" именно при СССР, в 1941г.
Финляндия
Да я тоже заметил, как только Россия слаба, всякая мелочь поднимает голову и лезет с притензиями к нам, когда имеет за спиной сильного хозяина. Но зато после воины Фины даже не пикнули ни разу, про свои земели.Саша Москва. Вы хоть не забывайте, что на предыдущих постах писали.
23.09.2008 | 23:03 = "Ведь могла Грузия жить ... как Финляндия" - и так же лишилась части территории."всякая мелочь поднимает голову ... когда имеет за спиной сильного хозяина".
Вот и я о том же: рядом с Россией можно жить с поднятой головой, только имея за спиной сильного покровителя. Это правильно?
Кстати, Вы не ответили на 24.09.2008 | 11:49 "Фёдор Ильин : Расскажите-ка, Саша, кто вас пнул и когда..."
Финляндия
Быть Финляндией во времена СССР, означает: не предъявлять к России никаких претензий, не грубить в политике, и очень хорошо по соседски торговать, даже находясь в уверенности, что политические взгляды на мир совсем не совпадают. Вот чего я желаю Грузии.Россия поддерживала сепаратистов и при Шеварднадзе
Ничего-то Вы, Саша, не знаете...Что качается Приднестровья, то очень я сомневаюсь, что Молдова получит его назад. Для России существование г. Смирнова, раздувающего там конфликт из своих коммерческих интересов (о чем, кстати, говорят даже местные жители), есть повод держать там войска и давить как на Молдову, так и на Украину. Очень удобно.
И все так и будет до тех пор и пока Молдова не пойдет на обострение, которое приведет либо к присоединению Приднестровья взад, либо к его окончательному отделению. Скорее к присоединению, поскольку военную помощь ему, при недружественной Украине, оказать не удасься. Будут и Смирнова вывозить как Абашидзе... Но Воронин не Саакашвили, да и предшественники его, включая Снегура, способностями не блистали. Соседи и Европа в целом пока что не очень-то стремятся помочь Молдавии, так что до этого конфликта дело не дойдет, думаю. еще лет 7-8, пока не подрастут Украина с Румынией и собственно Молдова...
Лола Ток мы
Судя по вашим комментам, вы всегда этим местом думаете. И это неудивительно.Лола?
Прикольно, Е.А.Грузия-Россия
Рогозины и прочее, взрощены на тех, кто комменирует здесь. Бедная, бедная Россия. Я такого и во времена Союза не припомню. Значит так получается, что они защищали абхазцкв и осетин от геноцида, а в 1992-93 году они зашишали тоже, но почему-то от этих защит погибло мирных грузин больше, чем всего население Южной Осетии. К сожалению, в РОссии и демократические силы представлены очень слабыми и политиками и людьми, но с нашей страной надо что-то делать. Мне противно, когда с удовольсвтием обсуждают как надо уничтожать Грузию. Успокойтесь господа, давайте лучше обсуждать почему аэрофлот нас возит на беушных запчастях и разваливающихся самолетах. Давайте лучше заглянем в российскую глубинку, давайте подумаем почему на 30000 население Южной Осетии переводятся миллиарды. а в глубинке нечего есть. То есть получается мы заботимся о других, а о своих нет, но благородством то это не пахнет. А Рогозину мне хотелось бы просто его самодовльную морду набить. Позорище он, позорит нашу страну как и Лавров, как и Путин, как и к сожалению Медведев. Вот эти фашистские комментарии просто позор для нашего народа. Мне лично все равно осетин или грузин, я их точно не могу различить и не пытался, но не пойму откуда у нашего народа такая избранная сердобольность.Г-ну Ли
Если власть от Б-га, то зачем Вы ее выбираете и при этом не в церкве?Г-ну Ле
"...выбор такой следовательно был угоден Б-гу".И даже "народа своего"?leonid proxanov
ne nado obrashat vnimanie na personajei tipa etovo LEE. on ili balnoi fashist ili putinski agitator.mne stidno kagda v strane katoraia pobedila fashizm est takie otmorozki kak on.kagda nad reixstagom vazdvigali flag egorov i cantaria tagda mi bili bratiami a teper narod radueca kagda ubivaiut gruzin,i chem bolshe ubiut akazivaeca tem luche dlia ruskix. eto razve ne fashizm? esle net to tagda chto takoe fashizm?dosjan lee
ktobi gavaril.ti tolkochto jenshinu(lolu) askarbil nazval staruxoi i tak dalee,potamu chto ona ne razdeliaet tvoi vzgliadi.nauchis uvajat jenshin,a uj patom uchi drugix vejlivosti.dosjan lee
tavarish iz parija sami chitaite svoi komentarii,mi uje nachitalis.Учите великий и могучий
Я не знаю, как там в Лондоне, я там не был, а у нас в стране (нет, не домком друг человека) отморозок это не тот, кто имеет точку зрения, отличную от Вашей, а тот, кто называет своего аппонента указанным выше ненормативным понятием.кирилл-немой: Учите великий и могучий
Согласна с Вами, не особо вникая в суть. Просто приятно, когда защищают великий-могучий. Ради бога, сами-то не грешите! Великий-могучий смиряется перед такими заимствованиями: Оппонент. И ничего уже с этим не сделаешь.Джеку Лондону
На такую чушь, даже отвечать неохота. Ну где ты в этой войне увидел проявление фашизма со стороны России? Мы по сравнению с США, никаких тюрем Абу-грей не строили в Грузии. Было обычное военное столкновение, причём тут фашизм, чё вы всё ноете да причитаете. На свой Запад посмотрите, как он воюет в Ираке и Афганистане, даже ваш союзник Пакистан от вас отворачивается.Саша Москва. А этнические чистки Вы чем считаете?
Этнические чистки
Это разборки местных жителей между собой, они сами друг друга чистили.Саша Москва Незачет. Выучите тему - приходите.
sasha moskva
ia znaiu i gavariu chto amerikanci fashisti,i ne tolko sevodnia a esho s tex por kogda ani unichtojili korennoe naselenie ameriki.no mi je ne daljni im podrajat.ved mi toje ustroili gruzinam genocid,iz abxazii vignali 300 tisiach chelovek iz osetii 150 tisiach.ob etom uje tut vse gavariat.nu nabludateli iz evrosoiuza i oon uje vstrechalis s nimi,i oni raskazivaiut takie kashmari,chto s nimi vitvariali osetini,abxazi,no samoe glavnoe ruskie i kazaki.tolko ne nado gavarit chto eto vsio vidumki zapada davaite smotret pravde v glaza.Джеку Лондону
Российские войска не трогали мирное Грузинское насиление.Где факты, с рассказов Грузин? Можно наговорить, что хочешь со злости на Россию, за то, что она помогла сепаратистам. Это всё разборки между местным насилением.sasha moskva
ne nado smotret i chitat tolko otechestvennuiu(putinskuiu ) pressu,i smi, inagda sleduet vam chitat i slushat zarubejnie.vot tagda ne zadavali bi takie vaprosi. poimiteje vi, nado inagda slushat alternativnuiu tochkozrenie,inache eto ne demokratia a totalitarizm. interesno vi xatite chtobi vashi deti jili v totalitarnoi strane?Джеку Лондону
Ты наверно не видел моих ссылок, которые я давал другим оппонентам, скину для тебя ещё раз http://humanrightswatch.net/english/docs/2008/08/17/georgi19633.htm http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243822.html http://g0lden-key.livejournal.com/204877.htmlsasha moskva
da chital ia vsio eto.Джеку Лондону
Тогда зачем говорить, что я читаю только Путинскую прессу.sashe moskovskomu-ot djekka londona
ia ne gavaril chto vi ne chitaite zarubejnuiu pressu, chitat mojno kaneshno vsio. glavnoe kamu vi verite, propagande putina ili zapadnim smi.vi tut priveli odnu statiu,(istestvenno katoraia vam vigodno),no umalchivaite o tex statiax katorie vam ne vigodni.na zapade pishut mnogoe(eta i est demokratia),i inokomisliashix tam ne oskarbliaiut,ne brasaiut v nix griaz.a chto tvarica v rasii?ostalas tolko exo,(i naverno exo toje prikroiut,ved venediktova uje vizival PUTIN na kavior).a v ostalnix smi priderjivaiuca tochkizrenii kremlia.a kto priderjivaeca inova mnenia tex ili ubivaiut(politkovskaia)ili zapugivaiut(venediktov).a tut na exe ura-patrioti vrode vas mesta tavo chtobi absujdat vaprosi nabalevshie v rasii i iskat puti ix reshenia(v meste snami kto dumaet po inomu),askarbliaite nas poslednimi slavami.mne interesno kto vam (s putinim)dal pravo privatizirovat patriotizm?Джеку Лондону
Чем мне не нравятся колбасные патриоты вроде тебя. Ты живёшь на Западе и защищаешь интересы Запада. Начнем с видения войны в Осетии. Я ясно вижу, что напала первая Грузия, с танками и пушками, а не на полицейских машинах. Ты этого не хочешь замечать, тебе видится только, как Россия бъёт в ответ, тебе это очень не нравится, тебе было бы приятней еслиб Россия не встала на дороге у прозападной Грузии, и та смогла бы силой своего оружия захватить Осетию. Тогда бы ты молчал и не возмущался. Россия в Осетии-это как полицейский охраняющий мир. Как поведёт себя полицейский когда на его глазах кто-то начнёт стрелять по жилому дому из автомата? Конечно же вмешается и не с голыми руками, а теперь этого нарушителя спокойствия нужно догнать и разоружить, чего Россия и сделала. Есть простое правило "не начинай драку первым, если не готов, к тому, что твоё лицо тоже может пострадать".Главное кому вы верите
Ну почему я должен верить Западной прессе, если я вижу, что она своей большей частью, нагло врёт, защищая своего союзника, даже если он не прав. Особенно это ярко было показано в освещении событий в Осетии. Это и называется , как ты говорил, ведение информационной войны.Зажали прозападные Российские СМИ
Умный человек сам разберётся, ему не обязательно, чтоб ему разжёвывали информацию с помощью комментаторов и аналитиков. Есть интернет, читай новости со всего мира и из разных источников, а потом сам анализируй информацию.Мы не в Грузии живём, доступ к Западным газетам в интернете имеем.sasha moskva
ia ne znaiu kak shas v gruzii(dumaiu chto ploxo)no v evrope bolshe informacii chem v rasii.v evrope pressa i televidenie svabodni ot pravitelstva,chevo ne skajish pro rasiu.v evrope ne ugrajaiut redaktoram radiostancii.i ne ubivaiut tak bezceremonno jurnalistov napisavshix pravdu kak politkovskuiu.Политковская
Кроме догадок, нет никаких доказательств, что Политковскую убил Путин. Как можно с такой уверенность обвинять, основываясь только на логике мышления.sasha moskva
nu dakazatelstv i ne budet,vi chto dumaite chto (general kgb)putin kamuto v ruki dast dakazatelstvo?Полтитковская 2
Я ещё раз объясняю. Если так непонятно могу на примере. Вот вы наследник большого состояния своего дяди. Вы с ним пошли в поход вдвоём, ваш дядя случайно сорвался с обрыва и разбился, не по вашей вине. Вы возвращаетесь домой и вас все считают убийцей, исходя только из логики мышления. Причём не только считают, но и кричат вам вслед , когда вы идёте по улице. Это справедливо?СМИ
У нас свободно показывает по центральной антене, канал "Euronews", продаётся журнал "Newsweek", или они тоже Путинские? По кабельному за 2 евро в месяц можно смотреть "CNN", "BBC" и остальных. Это только то, что мне первое пришло на ум.sasha moskva
esle eto tak to eto prekrasno,chem bolshe alternativnix smi tem luche.ia prosto xachu chtobi rasia stala istenno evropeiskim,demokraticheskim gasudarstvom,no ia dumaiu chto poka putin i eo kamanda v kremle uvi eto nevozmojno.eto maio mnenie u vas videmo drugoe mnenie tak davaite uvajat prativnika a ne ablivat griaziu kak eto delaet naprimer zanuda.on dumaet chto ia ne mogu grubit on oshibaeca grubit i davat grubie otveti ia toje mogu.Грубые ответы
С вашей стороны таких ребят не меньше.Лонон, но не Джек.
Такие, как этот «dima», Россию ругают где и когда только можно. Но если надо насявкать на кого-то, кто болеет за Россию, они будут тыкать вам в нос stranoj, katoraia pobedila fashizm. И вспоминать не к месту Кантарию, ведь он «nad reixstagom vazdvigal flag».(Да будет известно тебе «dima», что Кантария «vazdvigal» знамя над рейхстагом, когда все военные действия уже закончились, и это было уже пятое знамя над рейхстагом. Первое воздвигли за два дня до этого).
Кому еще не обрыдла вся эта обсосанная демагогия? Жуй сам, dima, свою жвачку. То, что ты жуешь, остальные давно уже выс- -ли. Есть у тебя единомышленник Бершадь, вот с ним и жуйте.
anatolii
vi ne spravedlivi v sujdeniax. ia ne osujdaiu tex kto boleet za rasiu,ia asujdaiu tex kto slepo verit v politiku kremlia.esle v strane net opozicii(a v rasii evo net)esle v strane ne slushaiut oponentov zakidivaia ix kamniami kak zdes na exe,to eta strana totalitarnaia strana.trudno budet vam s etim ne saglasica.Леонид Проханов Грузия-
"Бедная Россия" как-нибудь переживёт очередной малограмотный бред такого "позорища", как вы.Зинобию
Чтой-то ты старлей раздухарился не по чинуmikhail mayants Зинобию (#)
Обижаете! Старлей... Берите выше, капитан! А вот вам-то майором точно уже не быть!Леонид Проханов,
Ваш ник вводит в заблуждение. Ну какой же Вы "Проханов"? Сменили бы, скажем, на "Лола2". Одна уже есть.Избранная сердобольность
Оттуда же, откуда и у американцев.о фашистских комментариях
Это случайно не Вы придумали шутку про письмо Америке с просьбой побомбить, кажется, Тамбов, чтобы ему выделили 10 млрд рублей.Единственный разумный кроммент
Хотелось бы к этому добавить. Как помнится базаром российских паспортов в Абхазии занималось КРО, где как раз и был этот урод. Интерсно кто ставил подпись на вывоз такого количества бланков паспортов через границу? Это в то время как русских возвращающихся из СНГ ГОДОМИ возят мордой об паспортный стол? И чего то нам абхазы стали такими милыми? Может кому-то особнячок у моря пообещали? Именно такие тупые урылки создают нам таких саакашволей, которых выбирают беженцы от нашех пушек поддерживающих сепаратизм на Кавказе. Будь то Абхазия или Карабах. Вместо налаживания обороны на линии реального НАТО: Ленинградская обл. - Псков (в свете ракет в Польше) нам понадобилась какая-то вшивая (в военном плане) Грузия? Там погибло более ста наших солдат, единственную жизнь которого я бы не отдал за всех грузин, абхазов и осетин вместе взятых. Что-то нам тут явно не то порят, выворачиваясь наизнанку в попытке убедить нас в правильности действий. А "ПРАВИЛЬНОСТЬ" такова, что Забайкалье живет почти на 100% без работы, промышляя сбором гильз на старом полигоне для сдачи в цветмет. Это ДОСТОЙНАЯ ПОБЕДА для русских!!! Хер с ними с бабками под Рязанью, главное что бы было что отрапортовать.dmitrii
saglasen na shotNATO ,da oni xatiat aslabit rasiu i potom sajrat.no ras mi vse eto panimaem,nado bilo deistvovat inache:ne otnimat u gruzii teritorii(abxaziu i iugo osetiu)u moldavii pridnestrovie,u azerbaijana karabax(saglasites eto toje delo ruk rasii),ne pitaca otniat u ukraincev krim i tak dalee,a nado bilo im pakazat ili esle xatite dakazat chto namnogo luche i spakoinee bit s rasiei a ne s amerikoi,i ukrepliat nado bilo S N G ,vot tagda ne dishala bi u nas za spenoi NATO.a izza politiki putina mi poluchili sledushee: uskorili vstuplenie gruzii i ukraini v nato,polsha postavila pered nosom raketi nato,poteriali(napugali)vsex saiuznikov(kromi shizofrenikov katorim nechevo teriat),xatia priobreli v saiuzniki: nikaragua,xammas,xesbolla,abxaziu,i iugo osetiu,prednestrovie i karabax.ekonomiku strani postavili pod udar,opolchili ves zapad protiv nas. (xotia sozdal precendent zapad)no mi mesto tavo chtobi baroca s etim precendentom,naabarot uzakonili evo,i sozdali precedent dlia tex kto zaxochet viiti iz sastava federacii.esle naprimer zavtra chechenci ili ingushi ili dagestanci skajut chto oni xatiat nezavisimost chto mi im skajem?chto abxazi ili osetini imeiut na eto pravo a vi net? vot takie dela.nado galavoi dumat a neodnim mestom katorim dumaet putin.Ошибки - не ошибки, а без них никуда.
Дмитрий, в целом, "упрощённо" многое правильно.Но вот, 90-е я бы не стал рассматривать как эпоху "идиотских решений". Смотрите на это как на эпоху "проб и ошибок". Без них, действительно не было бы у нынешнего руководства (dima, я не про Путина и Медведева! = ) я про систему в целом), у руководства не было бы того, опыта в решении экономических, внешнеполитических и внутренних проблем.
Время становления государства нового типа. Причём в нашей стране такой период в XX веке уже был. 20-е - начало 30х. Шла утряска как управляющего аппарата, так и механизмов взаимодействия на международной арене. Я не провожу аналогии по формам того и нынешнего времени. В истории любого государства были такие моменты, когда после ломки прежнего строя был период близкий к анархии, который заканчивался более стабильным и длительным периодом, когда наконец появлялись новые механизмы работы государства.
Причём частенько этот второй период по ошибке принимают за "реставрацию" старого. Да Вы на историю Франции XIX века или историю Англии посмотрите.
И о Белорусси.
Да, и Лукошенко там не всё так просто. У него на кону не простая поддержка России с признанием новых республик. А единоличное партнёрство в союзном государстве. После признания эти республики наверняка захотят включить в союз. А тогда роль Белорусии из "единственного союзника" превратиться в "одного из".Так что Батька торгуется. Хотя там и торговаться не о чем - зима на носу. Очередной договор по газу надо подписывать.
дима,проснитесь!
Все эти передовые отряды НАТО вам приснились в том сне разума,который,как известно, рождает чудовищ.Вы,точно,как ваш зажравшийся кумир, не нашли ни одного ФАКТА чьей-либо агрессии против России,ибо нет таких. Есть только ДОМЫСЛЫ,и цель их ясна-воздействие на ваши,извините,слабоватые мозги,чтобы за чужой соринкой вы своего бревна не видели. А что касается силы,которая привлечет союзников, так уже привлекла - Хамас, Хезболла и кто там еще с ними?! Вас это очень устраивает?И еще,насчет силы: басенку дедушки Крылова про Лягушку и Вола давно читали? Очень рекомендую! А уж про законное место с 2% ВВП следует другую басню помянуть - про Моську.и т.д. Так что - проснись и пой!воздействие на ваши,извините,слабоватые мозги
БСЧ, скажите, Вам не кажется, что на Ваши, извините,слабоватые мозги оказывается давление, которое уж точно не меньше того, про которое говорили Вы сами.Так что, позвольте я не буду считать Ваш пост объективным. Впрочем, как и Вы-мой.немому
Разница ,друг мой, заключается в том,что,воздействуя на ваши мозги, ваши "вожди" преследуют вполне очевидные цели.И эти цели,если вы сами не понимаете,заключаются в отвлечении вас от осознания того плачевного экономического да и внешнеполитического положения,к которому вас ведут. А на меня-то какой смысл кому-то давить? Мои мозги - это мозги стороннего,хотя и неравнодушного наблюдателя. Так сказать, "а я просто прогуляться вышел". Вот так-то ,объективный вы наш,хоть и немой!Дмитрий
А какой уровень безопасности (без которого Вы считаете не возможно развиваться) у Люксембурга, у Финляндии, у Дании, у Монако и еще 10-ка стран?Как Вы себе представляете Вас смогут сожрать? Вывезут Ваши леса, вывезут русский народ, будут без Вас добывать полезные ископаемые? Как можно Вас завоевать, хотя бы из-за того, что у Вас есть ядерное оружие? назовите союзников, которых бы привлекла сила России? Венесуэла? От сильного партнера как Россия все стараются спрятаться под зонтик НАТО, ибо практика последних 100 лет показала агрессивность России. И что Вы строите?
Первую и единственную в мире "суверенную демократию".Это же опять эксперимент над своим же народом. Причем дети главных строителей в этом эксперименте не учавствуют!
Вспомните Черномырдина, который в сердцах заявил:Какую бы партию мы не создавали, получается КПСС.Какую организацию мы бы не строили, получается КГБ. Оглянитесь.
1.А какой уровень безопасности (без которого Вы считаете не возможно развиваться) у Люксембурга, у Финляндии, у Дании, у Монако и еще 10-ка стран?
Что там защищать,какой стратегический интерес?Кстати,если бы Грузия не вооружалась как эти страны всё было бы с ней в порядке,только Америке она нужна как плацдарм для нападения на Иран...
2.Как Вы себе представляете Вас смогут сожрать? Вывезут Ваши леса, вывезут русский народ, будут без Вас добывать полезные ископаемые? Как можно Вас завоевать, хотя бы из-за того, что у Вас есть ядерное оружие? назовите союзников, которых бы привлекла сила России? Венесуэла? От сильного партнера как Россия все стараются спрятаться под зонтик НАТО, ибо практика последних 100 лет показала агрессивность России. И что Вы строите?
Как могут сожрать?...легко,зачем кого-то или что-то вывозить,достаточно поставить везде своих начальников как в Грузии или в Украине,сейчас 21 век...хотя и раньше такое практиковалось..
А насчёт агрессии России за последние 100 лет,это уж вобще,и не знаю как прокомментировать...1-ая мировая война,2-я мировая.....ну Ирак там,Афганистан...Пакистан уже похоже начинается,ну и так по мелочи-Вьетнам,Югославия,ну и ещё чёрт знает какие страны...всё агрессия России????или я чего-то не понимаю?
А вот насчёт строить,согласен,развиваемся слабо,это беда,этим и надо сейчас заниматься.
не читайте советских газет.
Это отупляет.Особенно смешно читать про плацдарм против Ирана. Как вы себе представляете плацдарм для войны против Ирана на территории Грузии? Они даже и не граничат. И как так особенно вооружалась Грузия? Вся армия 15 тыс. чел. Боевиков у Багапша с Кокойты примерно столько же. К слову: военные расходы Грузии на душу населения существенно ниже российских.
Про начальников это конечно сильно. Начальники есть в России и в прочих тоталитарных странах, при демократии начальников нет.
А вот для нашего дома-газпрома интерес повоевать с Грузией и подчинить своему диктату очевиден- не допустить альернативной газо- и нефте- трубы.
Про агрессии России:
В 1й мировой участие России заключалось в пропаганде мира?
Большая часть так называемой гражданской войны- это нападения РККА на независимые государства, образовавшиеся на территории Российской Империи, в т.ч. на основании Ленинского декрета. Некоторым из них (Прибалтика, Польша) удалось отстоять независимость.
Нападения на Финляндию и Румынию в 30х гг.
Аннексия Прибалтики с массовыми депортациями и уничтожением местного населения (в последующем его замещали переселенцами из др. частей СССР, что созало нынешние проблемы с "негражданами"). Совместное с гитлером нападение на Польшу (строго говоря это было вступление во 2М войну на стороне гитлера).
40летнее подавление стран восточной Европы с вывозом несогласных, недовольных и просто очкариков в Сибирь в товарных вагонах (это в лучшем случае, в худшем расстреливали на месте) Подавление войсками народных восстаний в В.Германии, Венгрии, ЧСССР.
Попытка спровоцировать 3ю мировую войну руками Ким Ир Сена.
Про Афганистан мы узнали накануне московской Олимпиады. Смысл нападения на традиционно дружественный Афганистан до сих пор не ясен.
Вьетнам- гражданская война в которой сверхдержавы поддерживали разные стороны. Где и чья тут агрессия?
Югославия- гражданская война. В Югославии не нашлось своего Ельцина для проведения мирного развода. Кстати, интересный факт: отделение Словении прошло мирно. Может быть потому, что у неё не было границы с Сербией?
Ну и по мелочи- СССР тайно от своего народа участвовал в разнообразных локальных и гражданских конфликтах по всему миру. Ничего особенного, плохо, что тайно, Но если бы не тайно, то тогда как бы объясняли населению, что СССР-оплот мира во всём мире?
Что у нас ещё? Ирак. Ну да, агрессия США против Ирака, которую парадоксальным образом приветствовало большинство населения Ирака. А уж Иран как был доволен.
Вообще Россия не только не даёт другим решеть свои проблемы самостоятельно, но и всем создаёт проблемы. В отличие от США, которые пытаются проблемы решать или дать другим возможность самим решать свои проблемы.
Характерный пример: ФРГ и ГДР, КНДР и Ю.Корея. Посмотрите кто где, и поймёте
З.Ы. Почитайте на досуге про уровень ВВП на душу в Грузии и в грузинских анклавах и на территории, контролируемой Кокойты, и во что этот Кокойты обходится российскому бюджету.
З.З.Ы. Про любимый советско-российскими патриотами Иран. Придя к власти Хомейни обявил Сатаной №1 США. Угадайте кто Сатана №2. С тех пор в политике Ирана мало что изменилось.
Mr.Sputs не читайте
Иногда полезно читать и "советские газеты", чтобы не пороть чепуху!2008-07-25 / Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО".
НА УРОВНЕ СОВРЕМЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ
Армия Грузии состоит из 6 регулярных бригад. 4 грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, 1 бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. В настоящее время в составе пехотных бригад происходит удвоение числа танков: бронетанковый батальон преобразуется в 2 танковых роты и 1 роту мотопехоты. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих.
Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся длинноствольная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог, очевидно, позволит грузинскому командованию эффективно маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте.
Части грузинского армейского спецназа сведены в бригаду специального назначения. Все вертолеты переданы из армейских бригад и спецназа в ВВС, где сейчас есть 6 эскадрилий. Две транспортные: Ми-8 и UH-1H. Две ударные: Су-25 и смешанная Ми-8/Ми-17, Ми-24. Одна учебная – Л-39. Одна – беспилотников (БПЛА). Планируется в будущем сконцентрировать все имеющиеся БПЛА в составе единого армейского разведбатальона. Зенитно-ракетные комплексы собраны в составе ВВС, а армейские части насыщены ПЗРК. Создан, оборудован и функционирует современный единый операционный командный центр ведения воздушной войны. Территория Грузии, включая Абхазию и Южную Осетию, накрыта единым радиолокационным полем.
В составе ВМФ два ракетных катера: советский проекта 206МР с ракетами П-20 и французский с ракетами «Экзосет». Есть сторожевые и десантные катера. Грузинское Минобороны полагает, что нынешний ВМФ слабо подготовлен к ведению морской войны и может лишь демонстрировать флаг. Впрочем, абхазский самопальный флот и того слабее. Личный состав регулярных сухопутных частей – более 17 тыс., ВВС – 2000, ВМФ – 700, центральный и административный аппарат, служба тыла и другие вспомогательные службы – более 9000 человек. Генеральный штаб преобразован по западному образцу в Объединенный штаб.
Внутренние войска МВД переданы в состав Минобороны. В составе МВД 15 тыс. полицейских, есть также несколько спецбатальонов, развернутых в зоне противостояния в Абхазии и Южной Осетии, где соглашения о прекращении огня строго ограничивают или вовсе запрещают присутствие армейских частей. Есть батальон полицейского спецназа в Тбилиси, оснащенный и обученный противостоять массовым беспорядкам (типа ОМОНа). Именно этот батальон 7 ноября 2007 года весьма эффективно рассеял толпы оппозиции в Тбилиси – не было ни одного убитого или серьезно раненного.
В случае полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии в этом году грузины смогут поставить под ружье до 80 тыс. человек. В случае затяжного конфликта – до 100 тыс. В 2009-м выполнение запланированных мероприятий военного строительства значительно увеличит оборонные возможности грузинского государства в качественном и количественном отношении, поэтому сегодня у Тбилиси нет никакого объективного интереса инициировать войну именно сейчас.
В целом, нынешняя организация военных сил Грузии выглядит разумно сбалансированной, она соответствует возможностям государства и насущным задачам. Параллельно с выстраиванием оборонных структур правительство Саакашвили занялось качественным переоснащением ВС. В 2007 году начались поставки самой современной техники и вооружений, которых нет ни у осетинских, ни у абхазских, ни у российских войск.
Грузины закупили несколько десятков израильских БПЛА различных размеров и назначения. Эти беспилотники способны собирать и передавать в режиме реального времени разведданные о противнике в любое время дня и ночи, включая GPS-координаты целей. Также у Израиля приобретены: компьютерная система управления боевыми действиями и целеуказания, сопряженная с БПЛА, 155-миллиметровые самоходные гаубицы, способные использовать данные беспилотных аппаратов для высокоточной стрельбы с GPS-прицеливанием на дальности до 40 км. Сегодня до 200 израильских военных контрактников готовят грузин к ведению современной сетецентрической войны с массовым применением дешевого высокоточного оружия на основе GPS.
Артиллерия и РСЗО «Град» советского образца, которых у грузинской армии немало, не могут быть впрямую интегрированы в компьютеризированную сеть современного высокоточного применения огневых средств поражения. Но, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, рассматривается частичная интеграция: существенное повышение точности стрельбы с использованием данных БПЛА для корректировки в реальном времени.
Грузинские руководители утверждают, что с помощью израильтян модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду. Используя данные БПЛА с инфракрасными камерами, грузинские военные, очевидно, могут уже сегодня воевать ночью, используя непосредственную поддержку ударной авиации и тяжелой артиллерии, когда их потенциальные противники – разномастные формирования сепаратистов, северокавказских добровольцев, да и российские войска – слепы и практически беззащитны.
В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве.
Ну, а это самое смешное - Павел Фельгенгауэр переоценил боевой дух грузинской армии!
«В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа.»
Знаете, Zenobia,
все это мне читать было лень. Хотя отдаю должное Вашей скрупулезности. Просто, мне с самого начала было ясно, что они побегут, как миленькие. Несмотря на всю "разумную организацию" их вооруженных сил. Как бы ее разумно ни устраивали - ну не вояки они. А поговорить - пожалуйста, дорогие тосты продолжаются.Вот это здорово!
Значит, выходит так, что Польша может быть использована для размещения противоракет и "отражении ядерных атак Ирана", а Грузия им уже совершенно непригодна в этом плане?Анатолий Грузия совершенно непригодна в этом плане.
Артём. "насчёт агрессии России" полезно поспрошать у ее соседей.
В 20 веке Россия из всех своих сухопутных соседей не вторгалась только в Монголию (за ненадобностью - и так "легла") и Китай.А какой "стратегический интерес" Вы собрались защищать?
"достаточно поставить везде своих начальников" Ну, допустим, поставили - и что дальше?
Сергей
Учите свою матчасть лучше. Битву при Халхинголе в Монголии не надо забывать.Саша Москва. Насчет матчасти - чья бы корова мычала. На Халхинголе СССР действовал в качестве союзника Монголии.
Сержу-патриоту Америки
А в Праге мы разгоняли демонстрантов танками, тоже в качестве союзников?Саша Москва. Переход на личность оппонента подтверждает слабость аргументов.
получается КГБ
Да что-то не получается. Может быть в Вашем понимании(бесспорно навязанном, т.к. о реальной деятельности ФСБ Вы узнаете, как минимум, лет через 30) эта структура ассоциируется с рекетом, заказными делами и т.д. Для меня же это- орган, в котором на первом месте уважение, честь и чувство долга.И кто знает, сколько раз эти люди спасали всем нам жизни. Порой, ценой собственной.Кирилл-немой
За всю историю 20-го века эти люди способствовали уничтожению миллионов своих граждан, фальсифицировав судебные дела и никто из них не наказан до сих пор. Все находятся на "заслуженном отдыхе" с высокой пенсией и вырастив таких же питомцев, которые сейчас Вами керуют. И действительно никто не знает "сколько раз эти люди спасали всем нам жизни", потому что у них другие задачи- искать противников режима.Патриотически настроеному ДМИТРИЮ.
Защита осетин, - это сигнал другим сепаратистам, что они тоже могут надеяться на наше покровительство. Сейчас мы обкакали отношения с грузинами лет на сто, на подходе Азербайджан, из-за Карабаза. И с кем мы останемся? СИЛА ЕСТЬ, УМА НЕ НАДО? Тебя тут правильно спросили: Ты вообще грузина от абхаза то отличишь? А то пойдешь защищать и перепутаешь. Или ты думаешь, что если грузин с абхазами сейчас поменять местами, то будет что-то другое? Хе-хе! А всем желающим сильно кому то помогать я бы предложил следующий раз делать в частном порядке, а не за мои налоги, которыми я скидываюсь в казну совсем не абхазов и прочего самостийного ЧМО, которое само заваривает кашу а потом орет что их убивают.===========Ненавижу тех, кто может только разрушать, презираю тех, кто может только обхаивать тех, кто строит.================
Я тоже очень люблю когда не хаят, а строят. И хотя бы автодорогу из конца в конец собственной страны. А то не смотря на нанотехнологии, царские рельсы вдоль Байкала немного поизносились.
dosjan lee -тогда увидите во что превратится "цветущая" грузия.
Что же вам Грузия так покоя не даёт? Так оставьте её в покое.Не она к вам лезет, а вы к ней, да еще со своими танками. А Грузия не пропадет. Ей помогают не только США, но и вся Европа и даже Китай, который выделил большой кредит под самые низкие проценты, которые возможны. Самое главное не количество денег и помощи, а как этим распоряжаются и какая будет от этого отдача. Там с коррупцией так ненавистный вам Саакашвили смог справится за несколько лет, а при Путине это выросло в несколько раз. И потом не забывайте о выгодном географическом расположении Грузии. Так что справится она без вас и не пропадетю. Вот этого как раз российские власти и не могут перенести. И эмбарго на продукты вводили и тариф на энергоносители увеличивали. И что? Мой знакомый был так удивлен, что в итальянском супермаркете купил прекрасное грузинское вино и боржоми. Так что лучше критикуйте свои власти, что при таком богатстве страны ее народ влачит жалкое существование. Посмотрите какое место в рейтинге по уровню жизни занимает Россия и увидите насколько впереди страны у которых нет таких природных богатств, но они умеют правильно развивать свою экономику.Я к Грузии не лезу
я мало пишу хотиа читаю коменты,а откуда этот дурак поябилсиа,или я что то невидел раньше?algis klas
Пишите больше, может научитесь делать это без ошибок.нападениями на моих соотечественников
Так это грузинские танки не дошли до Москвы?грузины бомбили Курск? Вон оно как.А что там
"россияне" Какойты все постреливали это конечно
юмор такой, а вот грузины в ответ это провокация против России.Про "агресивную риторику" вообще класс, как не включишь теле
визор везде по всем каналам агрессивные грузины, и изредка медве-пу "ну не нападайте
на Россию, ну давайте жить дружно".Прям слезы.
андрей СПб нападениями
Малыш анд из младшей группы садика - займитесь русским языком... Не позорьте культурную столицу России!И не надо пускать здесь слёзы и сопли...
Андрей Баруздин: нет уж, а "можно я выйду"..
Странный гражданин... А кто Вам не дает-то? Вперед - на выход. С вещами.inesille
Ну во первых, все-таки сейчас у нас воспитателем не "ЗИНОБИЯ" , поэтому я все-таки останусь, с вашего позволения.Во-вторых, если воспитателем будет "ЗИНОБИЯ" - тогда "детские садики" опустеют очень быстро, гораздо быстрее чем ВЫ думаете - одних на очередную войну с ГРУЗИЕЙ или еще с кем-то, других - на КОЛЫМУ, третьи сами убегут - кто куда.
Вот и будет страна ЗЕКОВ и НАДЗИРАТЕЛЕЙ. Только долга ли она БУДЕТ?
И увы, и ах, но кредиты от МВФ, а так же помощь от США не решают внутриэкономических проблем, которые накопились в Грузии. К тому же, в условиях надвигающегося кризиса в США, помощь Грузии может быть под вопросом. Ну да Бог с ней, с помощью, которую обещали. Взгляните, на помощь которая всегда шла в Грузию. На денежные переводы из-за рубежа. 60% из них приходится на Россию. И с момента конфликта поток переводов резко снизился. Это фиксирует и министерство финансов Грузии. Частично это связано с тем, что часть (не все, конечно) российских систем переводов отказалась по разным причинам доставлять эти переводы в Грузию.
Сумма этих переводов для "маленькой Грузии" существенна. Но я думаю, в ближайшее время поток переводов из России вновь наладится.
Если хотите подробнее про внутриэкономические проблемы Грузии - можем поговорить.
Да, и ссылку на Китай не забудьте.
Своих клоунов было мало )))
Советую посмотреть видео с заседания правительства Кокойты. Я давно так не смеялась. Петросян отдыхает.http://www.youtube.com/watch?v=Qd1sankvWdk
lola
etot tip(LEE )on balnoi.emu para lichica elektrichestvom.dosjan lee
ia ne gavaril chto ia bezgreshen.grexov ne bilo tolko u xrista. no ia v otlichii ot tebia ne fashist,i ne raduius kogda ludei ubivaiut,nesmotria na to v kakom ani lagere v zapadnom ili rasiskom.a esle zavtra osetini ili abxazi nachnut zagliadivaca v storanu evropi ili ameriki to takie fashisti kak vi stanut prizivat k unichtojeniu osetin i abxazov.vot raznica mejdu mnoi i taboi.dosjan lee
tavarish prochtite sobstvennie komentarii,a mi ix uje chitali i net nikakovo jelanie zanovo ix perechitivat.dosjan lee
kak mne xocheca uvidica s taboi ,ia bi tebe nagliadno pokazal bi kto iz nas baba a kto mujik, ti naverno esho ne imel delo s nastoiashim mujikom(devstvennica naverno).mne jal tebia chelovechik.i ne vinujdai menia grubit.dosjan lee
net nikakovo jelanie razgavarivat s bolnm chelovekom.Неадекваность в эфир - стратегия "ЭМ"
Тот факт, что в эфир запущено "особое мнение" неадекватного политика, без всякого угрызения совести кинувшего КРО, Народную Партию, Единую Росию и "Родину", весьма показательно и свидетельствует о нравственной деградации редакции, считающей уже возможным запускать в эфир людей типа Рагозина. Впрочем, радио идет в кильватере действий и второго, и третьего Президентов России. Как говориться, скатертью дорога.неадыкватный политик
в смысле неадекватный?его президент назначил на эту нехилую должность
вы не доверяете президенту? =)
Г-н Столяр!
А запускать неадекватного на должность Представителя России при НАТО - это тоже проделки ЭХА ???Аркадий Столяр Неадекваность
Ну, всё - заполонили сайт "колбасные иммигранты" из Америки - сплошные Бершади, Тёмкины, Столяры (только плотников не хватает!). Английского не знают, ума не хватает его выучить, поэтому и сидят безвылазно на русских сайтах, и поливают страну, где им, бедняжкам, не хватало колбасы. И этого они никогда не простят России.Вы хоть сами понимаете, что такое "нравственная деградация"? Не нужно бросаться высокими словами, и говорить о том, в чём вы не разбираетесь. У вас уже старческий маразм!
Грузии и Украине можно надолго забыть про НАТО
По крайней мере до тех пор, пока натовские вояки остаются в Афгане. В противном случае транзит натовских грузов придётся осуществлять через "спокойный" Пакистан.Да и не только этим сможет ответить Россия.
Поэтому Грузии с Украиной не в НАТО надо ломиться, а ехать в Первопрестольную и пытаться восстановить те связи, которые были утрачены из-за ничем не обоснованных надежд на разные скорые членства.
Вячеслав К.
Почему Ваша страна боится НАТО? Вам завидно что их приглашают в НАТО, а Вас нет? Собака на сене?В чем проблема из-за которой Россия жертвует своими солдатами? Если Россия не боится НАТО (а должно быть так, так как она обладает ядерным оружием и уже поэтому никто на нее не нападет), то не является ли причиной войны с Грузией месть за "лилипутин"?
затейливые фантазии
Кто Вам сказал, что РФ "боится НАТО"?Зачем РФ вступать в НАТО?
"Жертвовать своими солдатами"???, это вопрос к тонкому ценителю дорогих галстуков. Что делать, когда грузинская армия убивает росийских миротворцев, выполняющих свой долг в соответствии с договором?
Странные у Вас представления о причинах войн...
Кстати, не забывайте, что если бы РФ хотела войны с Грузией и первой ее начала, то разве бы она остановилась на полпути? разве бы не пришла в Тбилисси и т.п., ну, как действовали США в Ираке. И Саакашвили ведь только сжевал свой галстук, а не был на нем повешен.
дитям мароженнага. Странные у Вас представления о "долге миротворцев в соответствии с договором".
В одной и той же стране могут быть разные мнения
Догадываюсь, что под "Вашей" страной Вы подразумеваете Россию. Действительно, у меня с Россией гораздо больше общего, чем с любой другой страной, правда, на неформальном уровне. Формально же я связан больше с Украиной, чем с Россией. Но это не значит, что я в восторге от всего того, что там (на Украине) творится, особенно последние четыре года.Россия и Белоруссия сегодня единственные, кто на постсоветском пространстве сопротивляются угрозе, исходящей от НАТО и тех, кто играет в этой конторе первую скрипку.
Такие страны, как Украина, ведут себя как колонии на кокосовых островах, пытаясь ублажить и угодить своим метрополиям. Попросту говоря, режимы в этих странах ведут себя как политические проститутки.
Никакой войны с Грузией Россия не вела. Это Грузия считает, что была война с Россией. Для России это был неприятный инцидент. Ведь дать в зубы зарвавшемуся хулигану это не есть война, хоть в результате и пролилась кровь.
Россия никого не боится. Она такая же ядерная страна, как и Штаты, которые не жалеют денег на разные пукалки в другом полушарии. Они ведь тоже делают это не из-за страха, а для того, чтобы до большой бойни не дошло.
Так же и Россия, делает всё, что в её возможностях, чтобы обезопасить себя. Вон корабли российские пошли участвовать в российско-венесуэельских военных учениях. Наверное, не просто так это было сделано, а чтобы главный мировой жандарм понял наконец-то, что никакое ПРО в Европе не сделает его неуязвимым и не даст возможность безнаказанно творить зло.
Вячеслав К. А чем различаются война и "неприятный инцидент"?
Бершадю про НАТО
Путин как-то сказал знаменитую фразу обращаясь к НАТО: 'Против кого дружите, ребята?'Саша москва
ССЫлка на Путина очень неудачна, ибо он говорил, что есть только враги и предатели. У сотрудника КГБ иначе быть и не должно.Два лукавых человека.
С интересом ждал разговора двух "лукавых людей". Но Рагозин перелукавил Бычкову, однозначно. = )...
А по-моему просто ни о чем поговорили.Ольга Бычкова
@Уважаемая Ольга, благодарю. Блестяще! Лучшего журналиста на Эхе нет.Артем Казаков (#) Низкого же вы мнения об Эхе. Ответить
Браво!Ну да, Германия, г. Марбург. Это в профиле записано.
Я ждал этого, когда же обратят внимание на моё "место пребывания". = )Батенька, Вы что-то конкретное хотите сказать? Говорите, не стесняйтесь. Я себя эмигрантом не считаю. Связь с родственниками и друзьями не теряю. В России бываю с периодичностью раз в 2 месяца. Уехал менее 2 лет назад. При этом у меня есть чёткие сроки возвращения.
Я как-то не так, как Вам хочется, разбираюсь с положением в России? Я чего-то не знаю? Мне мои друзья и соотечественники на российских форумах чего-то недоговаривают? До меня доходят через Интернет искаженные новости (не думаю, что более искажённые, чем на ОРТ)? Скажите скорее! Я хочу знать о своей стране всё!
Или я слежу за событиями в Грузии хуже, чем это делают остальные местные форумчане? Или знаю о текущей ситуации в России меньше, чем офисный работник в Москве, гопник в Ульяновске, или геолог под Мурманском? Так я их всех распросить могу - у меня друзей много. И по приезду в Россию я с ними частенько сижу за рюмкой-другой водки. Я вообще человек открытый и друзей люблю.
Скажите, чего такого я о современной России не знаю? Что в ней за эти два года произошло, что я упустил из виду? = )
+100
у такого рода оппонентов всегда железный аргумент - "чтооооо Родину не любишь, гаааааад.." Холодное лето 53-го.ну а если прописка не та, то вообще труба ))
Г-н Вернигоренко! И Dima-London!
1. Я не зря закинул сюда в комменты свой вопрос Рогозину с просьбой перечисления реальных фактов антироссийских акций НАТО,посягающих на суверенитет или государственную целостность России. Понятно,что циничному клоуну"с двумя высшими образованиями" ответить нечего. А вот от Вас, человека явно думающего,хотя далеко не всегда так же,как я,и умеющего анализировать фактографию,хотелось бы услышать мнение. 2. Обращаюсь к г-ну Dima-London: неужели Вам трудно перейти на кириллицу? Иногда интересные Ваши мысли просто трудно понять из-за их неадекватного написания.Россия - НАТО (снова)
Я уже описывал довольно подробно свой взгляд на "Отношения НАТО-Россия" (завёл-таки блог. = )) Если коротко, то явной анти-российскости в шагах НАТО я не вижу, скорее нежелание идти на полноценное партнёрство в течении длительного времени, и использование тех шагов по партнёрству более в своих целях, нежели взаимных.Поэтому, я определил бы последние действия НАТО (с 2002) как тенденцию на снижение статуса партнёрства в этих отношениях. До статуса "противники" Россия и НАТО не дошли ещё и врядли в ближайшем будещем дойдут. Т.к. само снижение статуса партнёрства разделяют не все члены НАТО.
Г-н Вернигоренко
Спасибо. Именно так я воспринимаю эту тенденцию. Но! Разве снижение уровня партнерства является УГРОЗОЙ и дает основание для раздувания истерии на государственном уровне??? А ведь создание мифологизированного образа ВСЕЛЕНСКОГО ВРАГА ,исходящее от высшего государственного руководства , по традиции ,вжившейся в кровь советского - по воспитанию - и националистически ориентированного пропагандой человека, находит в его душе и сердце (головы здесь вряд ли участвуют) живой и мощный отклик.Что мы и имеем "счастье" наблюдать на этих страницах. И персонаж ,"особое мнение"которого мы,кажется,обсуждаем(хотя больше - свои) - воплощение этой гослинии,наряду с хамом и клоуном в ранге вицеспикера.И тут уж сколько дней "вся королевская конница, вся королевская рать" не убеждал, что кризис не похож, что он не каснётся. Народ сидели мотал головой "не уговаривайте, будет плохо". И многочисленные "аналитики" из "либералов" (тот же Илларионов, Каспаров, Касьянов), стали объяснять, что да, всё будет как Вы хотите. Что это? Зарабатывание рейтинга на худших ожиданиях.
С НАТО абсолютно та же ситуация, с одной поправкой. Тот же тренд на ухудшение, в этом случае отношений. Народ вспоминает, что НАТО в худшей своей ипостаси - враг. И начинается истерика. Руководству по большому счёту всё равно, "враг/не враг". Натовские солдаты по улицам не ходят, бояться за испорченные отношения нечего. Ведь в официальных заявлениях Вы этого не услышите. Понятно одно: НАТО - партнёр так себе, и улучшений не предвидится. Но теперь вместо "либералов-аналитиков" выползают на сцену столь же многочисленная армия "болтунов-политиков". И тоже давай зарабатывать себе рейтинг.
Вот если улучшения забрезжут, тут включат машину пропоганды на полную мощность. А сейчас она в этом направлении даже и не работает.
А вот с Крымом другое дело. Там и ходят по улицам, и приезжает кто надо, куда надо и когда надо (это я про Лужкова). Вот, кстати, Лужков, я слабо слежу за внутренними СМИ. Он в России что-нибудь говорил подобное про Севастополь, про НАТО. Его кажется быстро заткнули?
Так что я не знаю, на сколько в России сейчас ВСЕЛЕНСКИЙ ажиотаж. Его можно увидеть, конечно, подбирая себе определенные передачи, но мне кажется, "в народе" сейчас всё в отношении НАТО пущено на самотёк. Жириновский, как раз такой самотёк. = )) Им ведь как управляют. Ему не говорят о чём надо говорить, тут его не переплюнешь в фантазиях. Жириновский - эксцентрик контролируемый Кремлём, несомненно. Но не в смысле того, что он говорит, что нужно Кремлю, а в том, что всё, что он говорит, никогда не будет исполнено. Его просто в какой-то момент затыкают на время. А в остальное время пусть "развлекает" свои 15%.
Илье
Я думаю, что Вам уже писал:читайте больше зарубежной литературы и тогда Вы узнаете, что чтобы знать что делать, нужно знать как могут жить(и жить хорошо)другие. Поэтому советы людей имеющих другой опыт могут быть очень полезны, но все дело в том, что на форуме идет только болтовня и толку никакого, так что не переживайте, а читайте как живут другие.И разберитесь почему имея работу Вы не можете купить дом, машину, провести отпуск с семьей где хотите. И что заставляет Вас трепетать перед госчиновником?ilia
interesno naxodias v rasii chto vi delaite dla blago rasii?Надо пожалеть русских
Из-за таких политиков как Рагозин,Путин,Лаврови так далее, которые совсем не умеют себя вести
с европейскими высокопоставленными лицами
страдают русские семьи, которых здесь на Западе
очень много и они мечтают остаться в Европе.Они ногда ждут положительного ответа из миграционного отдела по нескольку лет, а теперь им Европа закрыта.
Все они получат отказ, сколько будет горя в этих семьях, сколько суицидальных попыток!
Русские семьи, а их здесь много, обживаются, начинают учить язык и надеятся на то, что их оставят. Дети за период ожидания ответа забывают родной язык. Все семьи сразу получают
отдельные квартиры на период проживания и
материальную помощь на всю семью.
И никакими каврижками ни Рагозин ни Путин со
своей трубой их обратно не заманит.
А теперь все рухнуло.
От русских семей будут стараться избавиться.
Не так давно один русский мужчина поджег себя
после отрицательного решения, чтобы только его семья смогла остаться в одной из Европейских стран.
Надо пожалеть русских!
Девушке с Севера
А ты пообщайся тут с остальными колбасными патриотами, их тут полно, как они отрабатывают на свою новую родину, поливая грязью Россию. Может быстрей гражданство получишь с колбасой.Да потому что сами осетины так говорят, что бомбили их, спящих именно грузины.
Михаил.Во-первых, не такой он уж и мирный был город, если оттуда с начала августа неоднократно велся огонь по грузинским селам из крупнокалиберного оружия. О чем 5 числа засвидетельствовали и наблюдатели, которых, кстати, осетины почему-то не допустили с мониторингом на свою территорию. "На подъезде к указанному месту наблюдатели, были остановлены вооруженными людьми, демонстративно отказавшими в допуске к месту мониторинга. От общения с группой мониторинга данные лица отказались. Более того, угрожая ей оружием, произвели несколько коротких очередей из него над головами наблюдателей", - говорится в сообщении штаба ССПМ.
http://www.newsru.com/world/29jul2008/yu_o.html
Вот такие мирные осетины, которые не пускали даже группу мониторинга Смешанных сил по поддержанию мира. Что же они скрывали?
Во-вторых, вы плохо слушаете своих президентов. Один из них (Медведев) как-то недавно проговорился, что ему 8 числа в час ночи доложили, что "грузины ПРЕДУПРЕДИЛИ осетин", что начинают боевые действия. Оказывается, не было вероломного нападения. Как минимум за сутки Кокойты знал о наступлении грузин, но вместо того чтобы организовать эвакуацию оставшихся людей (большая часть уже была заранее вывезена) он пятками засверкал в сторону российской границы и где-то там отсиживался. Наверное, надо же было оставить хоть кого-то на растерзание грузинам. И интересный факт: он оттуда кричал, что русские нас предали. Говорят, что грузины без особого сопротивления взяли Цхинвали, а вот кто потом бомбил этот город - еще вопрос. Как-то надо было вытурить грузин из города, а все разрушения потом списать на них. Недаром так долго не пускали международных наблюдателей, наверное, убирали за собой весь мусор. Я все больше убеждаюсь, что у Грузии не было другого выбора, потому-то российские власти начали эту войну, и 58 армия уже 7 числа пересекла границу Грузии. И понятно, что их целью было свержение Саакашвили. Поэтому грузинская армия так быстро отступила к подступам Тбилиси. Но видно что-то у них сорвалось. Мы никогда не узнаем, о чем говорили друг другу руководители всех стран, которые вмешались в этот конфликт. Так что не всё так просто как вы думаете.
всегда восхищался женщинами Грузии!
и продолжаю восхищаться ..."Поэтому грузинская армия так быстро отступила к подступам Тбилиси..."
Грузинская армия уверенней чуствует себя за спиной матерей, жён, сестёр, дочерей.
Лола Да потому
"...лёгкость необыкновенная в мыслях”. Н.ГогольЛола: Мы никогда не узнаем, о чем говорили друг другу руководители всех стран
ЛОЛА:<Медведев КАК-ТО (выделено мной) недавно проговорился, что ему 8 числа в час ночи доложили, что "грузины ПРЕДУПРЕДИЛИ осетин"..>Ни фига себе! Е.А, т.е. грузинка-Лола, ну зачем же так мужчину подставлять? Мало ли, о чем еще он Вам сболтнет.
ЛОЛА:<Наверное, надо же было оставить хоть кого-то НА РАСТЕРЗАНИЕ грузинам>
Да, представляю. Оказывается, вождь племени своим воинам мозги пудрил, что не нарушит "прекращения огня". Он их выдерживал, специально не кормил, чтобы они растерзали побольше народу. А Кокойты, как на грех, им мало человечинки оставил.
ЛОЛА:<Говорят, что грузины без особого сопротивления взяли Цхинвали, а вот кто потом бомбил этот город - еще вопрос>
Ага, танки и гаубицы не роскошь, а средство передвижения такое, специальное, грузинское. А что ж на тот вопрос Вам Медведев еще не ответил, "грузинка"-Лола?
ЛОЛА:<Как-то надо было вытурить грузин из города, а все разрушения потом списать на них>
Ну да, бедняг ведь не кормили. А они в магазины за продуктами приехали, как уже было отмечено ранее одним ув.собеседником.
ЛОЛА:<Я все больше убеждаюсь, что у Грузии не было другого выбора, потому-то российские власти начали эту войну>
Убеждайтесь, дорогая, и как можно больше.
ЛОЛА:<Поэтому грузинская армия так быстро отступила к подступам Тбилиси>
А як же ж. Когда армии, особенно грузинской, не дают кушать, она отступает на подступы. Так у нее в Уставе записано.
ЛОЛА:<Мы никогда не узнаем, о чем говорили друг другу руководители всех стран..>
Так отчего же? Вы, Лола, убеждайтесь побольше и рассказывайте, рассказывайте...
inesille Лола:
+1!Лолита
Эвакуация шла полным ходом, переполненые автобусы с женщинами и детьми нам ещё за два дня до нападения показывали. Хотя Мишико пообещал не нападать за сутки до атаки.Рагозину:если бы да кабы
Если НАТО вмешалось бы в конфликт, то 58 армия с ее допотопным оружием перестала бы существовать.Совершенно безграмотный в военном искусстве чиновник представляет Россию в военной структуре.Хорошо известно как трагически был разгромлен штаб армии в первом же соприкосновении с грузинскими силами.grigorii bershad
eti tavarishi ne xatiat znat pravdu,im gavariat iz iashika chto rasia nepobedima ,ani xatiat v eto verit i veriat.ne xatiat znat o problemax v armii.tut nedavno ia gavaril s drugom iz rastova,tak evo rodstvennik uchastvoval v etix boiax,on raskazal emu,chto esle ne aviacia,to oni bi ne smogli pobedit gruzin,chto gruzinskie voiska boi veli ochen gramotno,chto gruzinskaia artileria rabotalo prevasxodno,i esle u gruzin akazalos bi sredstva PVO to i aviacia ne pomaglobi. eto raskazal ochevidec,a ne chinovnik iz iashika katori daje avtamat v rukax nikagda ne derjal.ящикозавру
Ув.Дима-Лондон, уж не думаете ли Вы, что в современной России, бурно развивающейся капиталистической стране, в сфере информационных технологий и доступа к ним осталось все так же, как во времена Вашей советской молодости?Я не совсем понимаю Ваше постоянное упоминание 1-го ТВ канала, как единственного источника информации. Может для Вас это любимый канал, но у простого рассейского гражданина выбор, в отличии от Вас, значительно шире. От дешевого варианта кабельного на 50-100 каналов до спутникового варианта, который тоже сегодня достаточно дешев. Ну, а конкуренция среди торговцев каналами приводит к удешевлению цены и расширению ассортимента.
Про Интернет, доступ к которому у каждого школьинка, я уж не говорю.
Так что информацию мы черпаем из разнородных источников, уважаемый Дима.
И, скажем, РТВi, и Интернет, в отличии от оплота демократии на Кавказе, в России никто не отключал.
Да и детей бывших президентов, как Саакашвилл, в России никто не додумался обвинять в шпиёнаже и садить в кутузку.
(сын Гамсахурдии был обвинен в шпиёнаже, на Рассею, естьссено, за то , что не согласен с Мишико)
А что, авиация это как явление природы, которое спускается с неба как дар божий?
Продолжу вашу лондонскую логику: а если у США не было авиации и крылатых ракет… а если не было бы автоматов, а были луки и стрелы.. а если небыло бы артиллерии а были катапульты..
А тот факт, что участник боевых действий высказывался о груз. Армии уважительно, то это только подчеркивает его силу. Поскольку врага можно победить только если его правильно оценить. Что и произошло.
mic
drug moi ia vsio vremia chitaiu xroniki vaini,nigde ia ne nashol upominanii o tom chto xot adin gruzinski samoliot uchastvoval v boiax,esle gruzinskie samolioti prinimali uchastie v boiax xot odnavo daljni bili sbit?ili vi xatite skazat chto u gruzin takie asi chto ix ne smogli sbit?nu gdeje logika?a nashot sredstv PVO,esle u nix bili bi sredstva PVO,to samolioti RF ne guliali bi nad vsei teritorii gruzii.da neskolko samoliotov gruzini sbili no eto ne oznachaet chto u gruzin bili sredstva PVO, mojet paru ustanovok i bilo u nix,no eto je kaplia v vode.mic
jdu s neterpeniem,pravda interesno pasmatret.no vsvoiu ochered dabavliu,kak vi dumaite esli v SNN vsio vriot,ort ili vesti tolko pravdu gavariat?А теперь скажи, в Лондоне есть альтернативные Мэрдоку источники информации? Может там хотя бы переводят на английский российские газеты? Нет? Какая жалость… Вот в этом основное отличие. Поэтому вас оболванить намного легче.
Может на CNN, BBC показывали НАЧАЛО конфликта? Нет? Задумайся почему.
Ссылку кину вечером.
Мик
Мэрдоку не может принадлежать все, так как существуют РАБОТАЮЩИЕ (а не так как у Вас) антимонопольные законы. В Англии не три телевизионные компании, Как у Вас, а сотни. Российские газеты и телевидение не пользуется популярностью ни в Англии, ни в США. Подписываются пожилые люди, которым трудно изучить новый язык.Поэтому оболванить труднее, чем в России, где как минимум 80% смотрит ОРТ и !-й канал. Так что Вы меряете по себе, а здесь законы совсем другие и Ваш опыт жизни не поможет разобраться.некоторые насчитывают 850 телекомпаний.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.astrakhan.net%2F%3Fai%3D7517&text=%E2%20%F0%EE%F1%F1%E8%E8%20%ED%E0%F1%F7%E8%F2%FB%E2%E0%E5%F2%F1%FF%20%F2%E5%EB%E5%EA%EE%EC%EF%E0%ED%E8%E9
mic
da videl ia vsio eto.принудили агрессора к миру
"gruzinskie voiska boi veli ochen gramotno,chto gruzinskaia artileria rabotalo prevasxodno"Совсем как в бородатом анекдоте,
"врач спрашивает у родных умершего:
- больной перед смертью потел?
- да
- Это очень хорошо"
Вы забываете, что до поры, до времени У "gruzin были sredstva PVO " и даже авиация.
Но грамотными и точечными действиями российской армии они были уничтожены.
detiam marojenaga
gde fakti? ne vodnom materiale krome razbitix tankov ne pokazivaiut nichevo,gde sbitie samolioti gruzii gde razbitie ili zaxvachennie sredstvo PVO gruzii?pakajite gde ubiti ili zaxvachenni v plen gruzinski pilot?ia kak i vse narmalnie ludi veriu svoim glazam i faktam,katorix u vas net.тщАтельнее, товаристич, тщАтельнее
Ув.Дима-Лондон, а Вы ручками поработайте, порыскайте по грузинским сайтам, по сайтам западных СМи, по сайтам украинских националистов, хватит только 1-ым госканалом ограничиваться...Да, так что же удерживает более 1 500 000 граждан ГРузии, проживающих в имперской, авторитарной, ксенофобско-агрессивной РОссии от немедленного бегства в оплот демократии на Кавказе?
detiam marojenaga
ia ne ponial vapros.дык, ясен перец
специально для Вас разжую.Население Грузии составляет примерно 4 600 000 чел. 1 500 000 граждан ГРузии ( 1000000 легально и 500000 нелегально ) живут и работают в России, так как не могут в Грузии найти рабочих мест, чтобы прокормить свои семьи, ну, а танкистских шлемов на всех не хватает.
Судя по вашим комментариям, жить в имперской, авторитарной, ксенофобской, не демократической, с проблемами в экономике России - трудно, невозможно, недостойно и т.п.
Вот я и спрашиваю, что же держит граждан Грузии, живущих в России от повального бегства в оплот демократии на Кавказе?
detiam morojenaga
drug moi ia nigde ne gavaril chto u gruzin demokratia,da dlia menia eto i ne interesno,puskai oni tam razbiraiuca.ia gavariu o rasii.Всего 3 предложения, и все пустые.
Ну-ка, ну-ка, Григорий, проврим, сможите ли Вы отстоять свою точку зрения? Преречислите, пожалуйста, хотя бы страны, тип соединений, а так же примерные сроки по организации подобной операции. Грубо говоря, откуда в какие сроки и какие силы будут перебрасываться?Если не ответите, то Вы ничем не лучше Рагозина - смотрите свой заголовок.
НАТО - военно-политическая структура. Она имеет в своём составе три основных управляющих органа: политический (представитель глав государств), военно-политический (уровень министров иностранных дел) и военный (уровень министров обороны). Поэтому представитель России в НАТО не должен быть обязательно "воякой". Как собственно и представитель самих членов НАТО. Исландия, к примеру, не имеет своего военного министерства.
Ссылочку про "разгром" штаба 58 армии - дайте пожалуйста. Ссылками на эпизод, когда штаб был на марше подвергнут налёту грузинской авиации, я удовлетворён не буду, т.к. на к "разгрому" этот момент имеет мало отношения, как бы Вам этого, Григорий, не хотелось бы.
Если Вы публично высказываете своё мнение, не удосужившись проверить его из открытых источников - будьте готовы к критике. = )
Сергей В.
58 армия перед началом боевых действий на территории Грузии провела учения. Находясь в приграничной зоне с Грузией одним из вопросов должен был быть- нейтрализация ее. В штабе армии есть оперативный отдел, который должен иметь план по военным действиям с Грузией, если вдруг понадобится. Поверьте моему ЖИЗНЕННОМУ опыту в этой системе. Так же как Вы настаиваете, что вывод из строя командующего и налет на штаб это не разгром, так и я буду настаивать на противоположное, потому что об этом Ваша печать вообще не сообщала. И кто возглавил армию, сколько погибло и кто ни Вам ни мне неизвестно.Но когда на марше несколько тысяч человек, а гибнет командующий - это плохой звонок.Вспомните танковую колонну в Грозном. Прошло столько лет, а что Вам известно из "открытых источников"?
3 вопроса - 3 ответа, и все из Интернета.
Ну, по порядку.1. Учения 58й Армии. В уж определитесь. На территории Грузии или в приграничной с Грузией зоне? = )
Действительно, в начале августа в Северной Осетии, недалеко от границы с Южно частями 58й Армии проводились учения. В частности в районе с. В.Зарамаг. Частично, части 58й Армии вводились на усиление батальона российских миротворцев прямо с мест учений. Да. НО!
За 2 недели до того грузинская сторона провела свои учения "Immediate Response – 2008" ("Немедленный ответ"). Обратите внимание на уровень учений. Информацию о них можете найти и на англоязычных ресурсах.
Вообще учения у границы Сев. Осетии с Ю.О. со стороны России - дело обычное (примерно раз в декаду, полугодие какие-нибудь проводились), достаточно прошерстить новости с 2000 года.
Так что факт самих августовских учений 58й Армии ни о чём не говорит. А вот факт грузинских... Предыдущие проводились в 2006 перед обострением обстановки в Абхазии. Ещё одно косвенное подтверждение того, что 58я Армия тактически не была готова к нападению - многие части срывались в ЮО прямо с учений.
Однако то, как быстро и организованно действовала 58я Армия в ЮО, как раз и подтверждает Ваш вывод, Григорий, с которым я полностью согласен - Оперативный отдел Штаба 58й Армии действительно имел план готовности к агрессии, а не план агрессии и реализовывал именно его.
2. Ранение Командующего 58й армии. Хрулёв действительно был ранен во время движения маршевой колонны из Роккского туннеля на Джаву. Получив легкие осколочные ранения голени. Налёт производился не на штаб, а на колонну основных сил.
Причём я читал 2 сообщения о нападении - одно о воздушном, другое о прорыве пехотной группы грузинских военнослужащих через колонну. Именно, что прорыве, иначе их действия по описанию не назовёшь. Вполне возможно, что были оба эпизода. Один из погибших капитанов во время этого прорыва посмертно награждён Званием Героя России за спасение журналистов. Их репортаж можно найти в Сети.
Пострадали в этой колонне не только Командующий. Это видно и из ссылок. Колонна двигалась по единственной дороге от туннеля к Джаве. Изучить местность можно по спутниковым картам map.google.com Что я в своё время сделал. Именно из-за того что дорога была одна - колонна вынуждена была растянуться на десятки километров.
То что при выбывании Командующего Армия не теряет управление - объяснять не надо, надеюсь? Хрулёв уже получил свою порцию критики за то, что полез вместе с основными силами. Но выбора в условиях сложного рельефа местности у него, видимо не было. Что там дальше... А.
3. Потери Ну, тут всё просто. Это так же прекрасно известно. Убитыми 58я Армия потеряла 54 человека (поименный список). Изначально было объявлено о 64 погибших, позже данные уточнили. Там же можно увидеть и список раненных
"Сила" этих списков в том, что они поименные. Т.е. даже если в них кто-то не попал, то разница была бы заметна. И родственники бы сообщили. А вот от грузинской стороны данные, кажется, общие - что-то около 380 человек погибшими.
И такое отношение к своим погибшим Россия на моей памяти проявляет впервые. За что руководство, скажем так, заработало в моих глазах несколько дополнительных очков.
Так, с этими вопросами покончили, думаю, Григорий? Те, что Вы мне чуть раньше задали - интересные. Я именно с них начал интересоваться ситуацией. Именно их я себе задавал, когда "полез в гущу событий". На многие нашёл ответ. Свою точку зрения я уже приводил на некоторых форумах. Но эти вопросы встают снова и снова. Давайте договоримся так, я через сутки, соберу всё в одну статью. Размещу её у себя в блоге. И дам Вам ссылку. Покритикуете.
Сергей В.
,,,, смешно мне Вас читать. "Имел план готовности к агрессии" - это для детей дошкольного возраста. Во-первых, откуда такая информированность и почему на единственные учения грузинской армии нужно заострять внимание, а раз в полугодие одной только 58 армии-обычное дело? С Вами становится не интересно. Когда я служил в сов. время учения проводились на порядок реже и не вблизи границ с чужим государством."Хрулев и выбор местности". Молодой человек, здесь дело в настрое командующего-он знал, что делал. Вспомните кадры ВОВ, как немцы входили на территорию СССР. Он знал, что сопротивления не будет!
На счет потерь не верю, так как эта власть скрывает все, что может.
До свидания, так до свидания.
Я прошу прощения, а логики с учениями не видно? Неужели?Элементарная задачка из оценки вероятности. Если предыдущий случай окончился "математической 1"(т.е. нападение на Абхазию было), то вероятность того, что очередное событие закончится результатом "1" - уже более 50%.
Если же в случае с 58й Армией - многочисленные случаи оканчиваются "математическим 0" (т.е. военные действия не происходят), то с каждым разом вероятность выпадения "1" стремится всё ближе к 0%. Если Вам недоступна эта схема - прошу прощения, переоценил Вас.
Я назвал систему учений обеих сторон - косвенным фактором. Не нравится - не учитывайте. Но тогда не надо размахивать везде тем, что "ага! 58я проводила учения!"
И меня, если честно, мало интересует Ваш аргумент, о своих учениях во время службы в ВС СССР. Я пониятия не имею, какой род войск, какие задачи Вам там ставили, что Вы там отрабатывали, какой вероятный противник у Вас был. При чём тут частота учений в Ваше время и в Ваших войсках, и задачи 58й Армии СКВО. Ни о чём аргумент. Только, извините, покряхтеть, что мол "я-то в советское время ОГО-ГО!".
Знаете, если Вы воспринимате военную службу, через призму "настроя командующего". А не через реальную обстановку (условия связи с войсками в гористой местности, управление вводом больших масс войск по единственной дороге, и ещё множество нюансов военного руководства), я подозреваю, что в военной службе вы выше сержантского состава не продвинулись. И не надо мне говорить, о чём там по Вашему думали немцы 22 июня 1941. Я больше склонен доверять их воспоминаниям, а так же разработкам, а не Вашим ощущениям. И прекрасно темой владею. Если хотите, можем "побадаться" на ней. Тут я вообще влезу на любимого моего конька.
Только мне после таких заявлений. "Я ничему не верю! Власть скрывает всё!" Кому я что доказывать должен? Со стенкой говорить? Я здесь не для этого. Я хочу сам разобраться. Сэкономим время друг другу, Григорий. До свидания.
Сергей В.
Косвенно я оказался прав ибо когда нечем крыть в России переходят на обсуждение личности ("ты сам дурак"). Вы были правы,если бы жизнь укладывалась в 1 или 0(черное или белое), а если вариантов 10 -ки тысяч, то Ваши выводы коту под хвост. Армия не может проводить учения каждые полгода, ибо тогда при том бюджете что был, другие части не смогут даже в тир пойти. А офицером я стал в 20 лет.Кстати, о месте офицера при боевых действиях стало ясно с 1943 г и это учат на первом курсе военного училища, так что прав все таки я. До свидания.
Григорий Бершадь: так что прав все таки я. До свидания
Вы постоянно прощаетесь со своим оппонентом: его аргументы внушают Вам желание немедленно улечься и накрыть голову одеялом. Могу понять, однако Ваша полемика - достояние здешней общественности.Не могу удержаться от того, чтобы не сказать Вам свое "спокойной ночи".
Я была вынуждена вникнуть,Григорий Бершадь, в Ваши сочинения, хотя сделать это было непросто ввиду их невразумительности.
Вот Ваши слова, обращенные к оппоненту:<Вы настаиваете, что вывод из строя командующего и налет на штаб это не разгром, так и я буду настаивать на противоположное...>
А зачем Вы настаиваете, да еще перед сном? Какая армия там драпанула к Тбилиси?
< потому что об этом Ваша печать вообще не сообщала>
Что бы Вам ни сообщила ВАША печать, результат известен: армия противника убежала.
<И кто возглавил армию, сколько погибло и кто ни Вам ни мне неизвестно>
Отчего же? И "кто", и "сколько" объявили. У Вас есть другие источники помимо нашего Генштаба? Надеюсь на Ваше здравомыслие, невзирая на сонливость. Источник единственный, все остальное - некие "разведданные", которые невозможно ни проверить, ни подтвердить. Вранье, короче.
<Но когда на марше несколько тысяч человек, а гибнет командующий - это плохой звонок>
Плохой, конечно. Но абсолютно не доказывает того, чего Вам очень хочется.
<Вспомните танковую колонну в Грозном. Прошло столько лет, а что Вам известно из "открытых источников"?>
У Вас есть "закрытые"? Умоляю, не разглашайте. Лучше спите спокойно, дорогой товарищ. Хотите быть правым? Пусть Вам это приснится.
Инессиле
Вникать можно, если имеете необходимые знания и опыт в предмете обсуждения. А если Вы заявляете, что ничего не поняли, то какое это вникание?Судя по всему Вы можете обсуждать все. Женская логика и я не в обиде.Бершадю
Еслиб перестала существовать 58 армия, перестала бы существовать Европа, после нашей ядерной атаки.Саша М.
А Москва?Бершадю
И Москву тоже уничтожат. Вот только США останутся невредимы, не уверен, что все наши ракеты долетят до Америки. Зато Европа совсем близко. Вот это и понимает старая Европа, кроме Британии, которой и понимать ничего не положено, она Вассал-американский.Саша москва
Какое у Вас больное воображение: уже уничтожили земной шар. Вы еще не вышли из школьного возраста.Какое у вас больное воображение
Не мечтай, чтоб НАТО могла уничтожить 58 армию.Саша Москва.
При желании НАТО технически могло уничтожить 58 армию, и не очень бы запарилось. Вопрос: а на фига?Конечно, нафига
Возвращяться надо же будет куда-то домой, Европейцам. Это тебе не в Афганистан, съездить пострелять, а потом наслаждаться мирной жизнью в невредимой Европе.Саша Москва. Вы не поняли, вопрос не о цене: даже если бы это ничего не стоило - а на фига?
На фига
Грузия став членом НАТО в будущем, захочет теперь напасть на Абхазию, восстановить свою территориальную целостность, придётся НАТО тогда защищать многострадальных Грузин. На фига уже не скажешь.Рогозин как личность
"С анатовцами на дружеской2 ноге. Бывало шепчу им в уши -"делайте вот так и так".-"Есть !" отвечают натовцы.И не хочется ему покидать непыльного местечка.
Ведь никакой другой професии,кроме кидалы, не имеет. А уж насчёт интеллекта-всё сводится к фразе:"Америка-параша".
Негусто
mikhail mayants Рогозин
Дмитрий Рогозин имеет два высших образования - журналиста-международника и экономиста.В 1996 году на философском факультете МГУ Рогозин защитил диссертацию на тему "Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность" и получил степень кандидата философских наук. Владеет французским, английским, испанским и итальянским языками.
Кстати, слово ПРОФЕССИЯ пишется с двумя "сс".
Неплохо бы вам повторить и Прямую речь. Желаю вам успеха в освоении русского языка.
а пост - то неженский. Открой личико!
p.s. Как принято говорить на супер свободном сайте грани.ру - бригадник из конторы.
p.s. 2 А уж если честно то здесь обычных граждан , которых, что-то волнует и которые осознают истинное положение дел в России, процентов 5. А остальные тут из любопытства и от безделья. Администрация президента и колбасники из-за бугра.
p.s. 3 Тут уже было сказано, что товарищ медведев, тоже тут тусуется. Может, zenobia, это и есть товарищ медведеFF. =]
В самом деле, интересно!
Илья (#) Так он
Илюша, у вас что-то с головой! Вы перепутали, голубчик. Какой бригадник? Я тут просто развлекаюсь. И удивляюсь, как много глупых и необразованных мужиков в России, да и за бугром. Я об этом даже и не догадывалась. А женщины, хоть их здесь и мало, все, кроме inesille, истеричны, злы и глупы до невозможности.(Хотя, может быть, это у них от одиночества?)Я, естественно, приятное исключение. Я так считаю.
Have a grand time!
Have a nice time.
Юрий Гришкан а пост -
Ну, если я мужчина, то вы - женщина. Так?Zenobia,
да бросьте Вы его терзать.Меня вот опять муза посетила:
Коль даму переспорить иначе не дано,
Мне кажется, мы вправе назвать его "ОНО".
Рогозин: "Хрен с ней, с Голландией!"
Однажды в передаче про глобальное потепление по ТВ г-н великий дипломат Рогозин заявил: "При потеплении ничего страшного не произойдёт - под воду уйдёт Голландия. Ну и хрен с ней, с Голландией. Зато у нас в Сибири потеплеет!". Я сам слышал эти его слова. Я, конечно, понимаю, что это позиция русского патриота, но как ему, интересно, после этого в Голландии чувствуется? Конечно, он большую часть времени в Бельгии проводит, но Голландию рдом наверняка посещает. И ещё. Не хотите, чтобы Грузию вооружали, то перестаньте сами весь мир вооружать - продаём оружия на 7 млрд.в год! Деньги никогда стране не лишние, но уж более моральнее зарабатывать их на продаже нефти, или хоть уж помолчать про вооружение Грузии. Конечно, я против вооружения Грузии - этим оружием могут быть убиты люди, но и двойные стандарты противны. А такие двойные подходы они есть у обеих сторон конфликта в избытке!