- эфир
-
- Содержание
- комментарии (265)
- вопросы к эфиру (375)
11.09.2008 17:08Особое мнение : Интервью с Послом США в Российской Федерации- Гости:
-
Джон Байерли
посол США в Российской Федерации
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Интервью с Послом США в Российской Федерации
Мы до последнего момента пытались убедить грузинские власти не поддаваться на провокации...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





двусторонние отношения
Уважаемый г-н Посол,я бывший сотрудник Посольства России в Вашингтоне и наблюдал за развитием российско-американских отношений с момента их возникновения после распада СССР и до настоящего времени и как представляется руководство Соединенных Штатов намеренно не использовала возможности для установления действительно партнерских отношений с Россией. Повидимому были сделаны выводы, что усиление позиций США в мире возможно лишь при ослаблении России как в военном так и экономическом плане. Наличие угрозы со стороны России необходимо для поддержания союзнических отношений в рамках НАТО и привлечения в альянс стран граничащих с Россией. В этой связи было бы интересно услышать ваше мнение по вопросу внешнеполитических планов США в отношении России.
Это и есть ответ на ваш вопрос. Им это не надо, Хватит жить иллюзиями.
Антону
Заявление Ноговицина о том, что под прикрытием гуманитарной помощи кроется поставка вооружений -это оскорбление, сказал посол.Множество подобных необоснованных заявлний со стороны России свидетельстует об отсутствии с её стороны дальновидной и хорошо продуманной политике.посол меня не удивляет. меня удивляете вы, Леонид. Отрицание факта грузинского нападения и приписывание России всех возможных грехов не есть оскорбление?
что ли разрыдаться от сочувствия оскорбленному послу?
Антон Н. Вы меня удивляете.
"Наговицин лишь высказал предположение, не лишенное основания" - и какие к тому основания?"Отрицание факта грузинского нападения" - по вашему, оскорбление. А отрицание российской агрессии?
А отрицание российской агрессии?
Ее невозможно отрицать, поскольку "российской агрессии" не было.Антон Н. Но Вы же отрицаете. Хотя она имела место просто по определению агрессии.
Понятно,не легко выпустить такой лакомый кусок .Я имею виду, потерять контроль, пора смериться, что Россия виновата в том, что Грузия отошла.Нам хватило ваших "наказаний жёстких".
Часто читаешь высказывание президента и премьера России о невминяемости Сакашвили, вам тоже не мешало бы обратиться к психологу, "мания величия" .Это в основном порог связаный с физическим недостатком а особенно если человек в прижке 1метр 50 см
Маленькие пальчики и узенькие плечики. Извените.
нине
Однако эти "мальчики" не бегают трусливо с ужасом на лице непонятно от чего,да игалстуки свои не жрут...Им это не надо, Хватит жить иллюзиями.
Да уж, и посол у них, что бывший, что новый, не черномырдин....На фоне истеричных гримас нашего премьера
У каждого свое видение. :) Кто-то его разделяет, а мне кажется оно просто смешным. Посол обязан быть дипломатичным всегда, но не скажет своего истинного мнения никогда. Грузия будет в НАТО максимально быстро... независимо ни от чего. Не будь Евросоюза они уже были бы в НАТО... без всякой подготовки. Нет таких событий кои могли повлиять на мнение США по данному вопросу... даже если выяснится, что 11 сентября 2001 года все террористы в самолетах были грузинами. Грузия вообще не при делах. Важен Кавказ и все что с ним связано. IMHOВладимир Шершаков. "Не будь Евросоюза..." Евросоюз при чем здесь?
Беззубое интервью
Никаких симпатий посол, если честно, не вызывает. Даже трогательная история времен второй мировой - нормальная американская фамильная история, ничего больше (см. "Спасти рядового Райана"). Далее следует ответ вполне просчитанных дипломатических ответов, совершенно никаких (как и положено быть посольским ответам от СМИ) А вот ведение Венедиктова, извините, вызвало некое чуство сожаления (я на "любитель" Новодворской, предупреждаю сразу). Задать вопрос о том, почему США не осудили Грузию (единственное на что можно было получить более или менее конкретный ответ) и не довести дело до конца, удовлетворившись лишь тем ответом, что "мы говорили: не надо, дорогие грузины!" - не вполне профессионально. Посол - боец дипломатической войны, по определению. И этот микропоединок он выиграл. А остальные вопросы про гуманитарную помощь военными кораблями, про сотрудничество по доставке войск в Афган, про ВТО и про ПДЧ в НАТО вообще можно было и не задавать. Представьте себе: посол США ответил бы: да, было дело, вместе с пмперсами и прокладками наши корабли поставили партию Стингеров..."Никаких симпатий"
Чавеc, конечно, куда симпатичнее. Мы его даже на бомбере покатать готовы (Patria O Muerte:?)...Не самый лучший вариант, согласен. Но ушат холодной воды не помешает
Думаю, что модель "США + неуравновешенный Саакашвили" и модель "Россия + брутальный Чавес" - одна и та же. И не нами задана, как пример.Иногда по-человечески хочется показать людям, как выглядят они сами, когда у них зашкаливает с самооценкой на протяжении оч. долгого периода времени. Хватит надувать щеки. У европейцев-то никогда на это мочи не хватало, у них это уже в ментальном бэкграунде.
Тут главное - не сбиться совсем на их (американский) "бигмаковский" образ мысли.
"это зря"?
А Вы недавний репортаж с Валдая видели:?)я бывший сотрудник Посольства России в Вашингтоне
По видимому кому то необходимы были повышенные цены на энергоносители. Реакция Запада и США очень даже последовательная. Россия сама затягивает себя болото изоляции.Если вы работали в США то знаете сырьевую зависимость. Никому не охота рубить сук на котором он сидит.
Сергей, Москва. "я бывший сотрудник Посольства России в Вашингтоне"
А в каком качестве, позвольте спросить? Уровень вашей грамотности наводит на мысль, что ваша работа была далека от дипломатической.лож российских сми - выдумывание новостей
Следит ли господин посол за российскими СМИ, и как может прокоментировать ложь и антиамериканские настроения, которые российские сми навязывают гражданам россии.Мне как русскоязычному гражданину США очень легко брать и проверять все заявления российских сми и новости касающиеся непосредственно США. Даже при беглой сверки оригинальных новостей на аглийском языке с теми новостями которые публикуют русские сми - практически всегда я находил либо перевернытые данные, либо что более страшно : ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ. Частно новости просто придумывают.
Взять например последнее, российские сми заявили (РИА Новости, Аркадий Орлов):
Американская разведка подтверждает, что последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией и поэтому позиция России является правильной, а позиция США - нет, заявил заместитель председателя подкомитета по международным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-республиканец Дана Рорабакер.
Я облазил весь интернет, все американские новостные сайты, даже посетил сайт самого конгрессмена DANA ROHRABACHER .
Ничего подобного он не заявлял.
Как расценивать вот такую наглую лож ??????
Sergey "лож российских сми - выдумывание новостей"
1. для владеющих англ. языком не было проблемой понять, что слова (по ТВ) Рорабакера переводились дословно.2. искать стенограммы на сайте сената нет смысла. это обычное заседание комиссии. как говорится: не big deal. а трансляция, скорее всего, была по одному из каналов C-SPAN.
3. Рорабакер - далеко на "голубь" по отношению к России. но даже он понял суть.
Я облазил весь интернет, все американские новостные сайты
"Как расценивать " - как цензуру янки и ихний же политпроп в одном флаконе .Заходите к нам на огонёк - ещё много чего узнаете«Новые известия» пишут, что Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид, представлявший на слушаниях в конгрессе точку зрения Белого Дома, утверждал, что удар Грузии по Цхинваили произошел уже после того, как российские танки прошли через Рокский тоннель. Однако конгрессмены Билл Делахант и Дана Рорабахер назвали информацию госдепартамента односторонней, а действия Саакашвили – неоправданными. Они сравнили Абхазию и Южную Осетию с Косово. А позицию США господа Делахант и Рорабахер назвали неоправданной «травлей России» («Аты-баты шли дебаты»).
«Московский комсомолец» подробнее останавливается на личности Роробахера. 61-летний республиканский политик в годы холодной войны был особой, приближенной к Рональду Рейгану. Более того, ему приписывают ведущую роль в разработке «доктрины Рейгана». Свое нынешнее отношение к России он объясняет тем, что она больше не является СССР («Да, я считаю Грузию агрессивной»).
«РБК-daily» считает, что последние дебаты в конгрессе США указывают на приближающуюся отставку Михаила Саакашвили. ОБСЕ, со своей стороны, уже напомнило президенту Грузии о нарушениях, зафиксированных во время состоявшихся 21 мая парламентских выборов. Скорее всего, Вашингтон осознал опасность конфликта с Москвой и намерен заменить Саакашвили на политика, ориентирующегося на Запад и обладающего при этом незапятнанной репутацией («Поматросили и бросили»).
«Газета» пишет, что в ходе заседания палаты представителей председатель комитета по международной политике Говард Берман отметил, что США в ходе конфликта совсем не задействовали дипломатический ресурс. Высокопоставленные дипломаты не появлялись в России ни до, ни во время, ни после кризиса («Разоруженный конфликт»).
«Время новостей» приводит обширные цитаты из выступления господина Роробахера. Так, он назвал попытки возложить вину за развязывание конфликта на Южную Осетию «фиговым листком». Администрацию Джорджа Буша конгрессмен обвинил в двойных стандартах, а ситуацию вокруг Южной Осетии назвал идентичной ситуации с Косово. Свою речь она заключил предостережением: «Не думайте, что если мы являемся частью НАТО, это дает нам право поддерживать правительства, которые используют силу против этнических групп, стремящихся быть свободными и независимыми» («Русские правы, мы не правы»).
«Коммерсантъ» полагает, что торжествовать по поводу изменения оценки событий на Кавказе США пока не стоит. Вашингтон не отказывается от оценки действий России в ходе конфликта как «агрессивных». Уже упоминавшийся выше Дэн Фрид, обвиняющий Россию в попытке силой изменить границы Грузии и скинуть ее правительство, после выступления Рорабахера был вынужден признать, что не обладает точными сведениями о хронологии конфликта. Ему пришлось объяснить, что он не уверен в правдивости грузинских источников, которые сообщили о присутствии русских танков в Рокском ущелье перед выступлением на Цхинвали («США вернулись к началу войны»).
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=755735
To Vladimir Panasenko
Особенно внимательно читайте ссылку внизу указанной страницы:Source: http://www.kommersant.com/p1024013/South_Ossetia_hearings_in_Congress/
sergey
Значит плохо искал если не хочешь слышать то и не услышишь если не хочешь найти то и ненайдешь это позиция америки а насчет лжи это вы там у себя в америки разберитесь уж такого вранья от ваших свободных сми нигде ещё небыло.Как расценивать вот такую наглую ложь ???
Це пропаганда..Абсолютно этим же занимаются СМИ США. Я тоже читал, сверял, искал... etc. БРЕХНЯ КРЕПЧАЕТ.
Возьмите попкорн и наслаждайтесь мерзопакостным зрелищем. Обычная информационная война.
-----------------------------------------
Какой же дурак напечатает у ВАС В США и тем более в новостных сайтах такое?! И даже если сказал... :)
Облазившему весь интернет..
Т.е. мы должны верить Вам, а не РИА Новости с Орловым, МК, и далее по списку. А случайно сам г.Рорабакер в частной беседе с Вами НЕ опровергал приписываемое ему? А может, Вы плохо облазили интернет? В подобных случаях, чтобы поверили, некоторые грузины любят говорить "Клянусь мамой". Напрасно Вы не взяли с них пример, было бы более убедительно.И (правда, это пустяки - для Вас, русскоязычного гр-на США), слово "ложЬ" всегда желательно писать с "Ь" в конце - опять же для бОльшей убедительности.
Павел Зайцев и Ко: Александр Корниенко, Vladimir Panasenko, Игорь
"Т.е. мы должны верить Вам, а не РИА Новости с Орловым, МК, и далее по списку." А почему не верить в то, что человек "...облазил весь интернет, все американские новостные сайты... " и не нашел искомой информации? А вот наши основные СМИ доверия не заслужили.Я не "облазил весь интернет" но пробежался по нашим новостям и нигде не обнаружил ссылку на аутентичный источник по Рорабакеру.
Что характерно, никто из вас здесь тоже этого не сделал - только слюной брызжите.
аутентичный источник по Рорабакеру
Специально для Сергея Владимировича: Reuters вас устроит?http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKN0929071320080909?sp=trueЦитата:
"The Russians are right! We're wrong! Georgia started it, the Russians ended it," Rep. Dana Rohrbacher, a California Republican, told Assistant Secretary of State Dan Fried.
Александр. Это Вы называете ссылкой на источник?
"We knew about it" (c) Mr. Rohrabaher
Да, Сергей, мне тоже сложно пользоваться сайтом http://rohrabacher.house.govВчера как раз смотрел ролик о котором вы говорите. Если не ошибаюсь, господин Рорабахер сказал нечто вроде "грузия начала агрессию против своего населения, мы знали об этом, но ничего не сделали. Вместо нас вмешались русские. Русские правы, а мы - нет." Английский слышен отчётливо, проверьте мой перевод, пожалуйста.
Хорошо что вы на Эхе! Оставайтесь, помогайте нам разобраться.
Ингушетия
Президент Ингушети постоянно обвиняет США во всех ингушских бедах. Скажите, пожалуйста, является ли Америка виновником всех проблем в Ингушетии или это просто попытка Зязикова свалить ответственность за происходящее в республике на кого-нибудь, хоть на США?Спасибо Вашей стране,что она есть. Никто никогда не убедит меня,что в США плохо,что демократия-это глупость. Успехов и процветания всем американцам!
Когда прекрасный наивный романтизм сталкивается с суровыми реалиями жизни... Как-то нехорошо получается :)
Ринат!
Когда тебя в стельку пьяный мусар с 8 классами образования,лимита из тверской области грабанет баков на 200 и ещё дубьём заедет-так-же будешь любить рашку? А если рядом корреспонденты CNN окажутся-неужто промолчишь?to Damian Turn
Чушь какая-то. Будем пальцы загибать у кого что плохо? У них вот дядьки странные по людям стреляют. А полицаи сразу пестик выхватывают, даже когда права проверяют. И че?Ага! А у вас в Америке вообще
негров линчуют. А у нас в СССР секса нет! Ну хоть ты не смеши-давай хоть немного о чём-то посерьёзней!Живу в NY уже 20
20 лет сижу за рулем. Не было случая что бы полицейский остановил меня просто так даже для проверки документов. Никогда не давал взятку полицейским. Когда приехал, сразу предупредили: и не вздумай, сразу арестуют. Никогда не слышал, что бы кто-то из моих занакомых давал полицейским взятку. Никогда не был полицейским унижен, оскорбелен, избит, ограблен...Никогда не был полицейским унижен, оскорбелен, избит, ограблен...
Почернеешь - будешь.Орловскому А
Да выбростье Вы свой черно-белый телевизор или переключитесь, наконец, с "Международной панорамы".Орёл! Летать тебе негде
совсем от кремлевской "байды" отупел? Что,негров линчують? Дядька,просвети меня плиз,по двум темам:1.Кто такой Барак Обама-никак вспомнить не могу
2.Что будет,когда мент в метро подзывает таджика словами "Эй,чурка!" и что будет уже в сабвее Большого Яблока,если коп подзовёт негра словами "Эй,ниггер!"
Damian Turn
Вот если ни кто не замечал,что Обама негр,вот тогда действительно небыло бы проблем.А вы не скажите как копы называют и обращаются с мексиканцами?
2Сергей Кондратьев
Американский мент, даже держа вас на мушке Беретты будет обращаться к вам "Сэр". Примерно так - "Сэр, носом в землю!". А если ты мекс, то скорее всего и коп будет мекс (шобы язык понимать), и обращаться к тебе будет "Сеньёр". Тот факт что они вежливы абсолютно не значит что они хоть на секунду задумаются прежде чем открыть огонь на поражение. А когда с наручниками за спиной запихивают в машину, вежливенько за голову придержат шоб не дай Б-г не стукнулся. Просто там ментов реально уважают.Jekas Dushanbinskii
Ну-ну.Видел я американские док.фильмы,со скрытой съемкой-офигеть просто как копы "вежливы" и какими "сэрами" их называют.Не надо смотреть официальную политкорректную пропаганду.Сергей Кондратьев. "Не надо смотреть официальную политкорректную пропаганду."
А зачем ее смотреть?В США живет достаточно бывших наших граждан, у которых можно получить информацию из первых рук.
Копов там реально уважают.
2Сергей Кондратьев
сергей,я когда в универе в Кентукках учился, то университетские копы пьяного домой пару раз подвозили (один раз и загребли, когда совсем уж лыка не вязал). Поверьте, тот факт что он вам скажет "сэр" совсем не значет что он вам по почкам не даст если вы начнёте быковать, и в кобуре у него тоже не огурец. Но он вам скажет "сэр", и он не вытащит у вас из кармана 200 рублей за то что у вас нет Московской прописки. Там полицейский - ето почётная профессия, он не какое-то чмо которому дали пушку и вертись сам как хочешь. Более того, его начальник - лицо выборное. Ведь наши менты в массе своей тоже профессионалы, которые пошли в органы защищать слабых и мечтали быть как Глеб Жеглов. Но - система эволюционно вытравливает честных сыскарей и на их место ставит тех кто умеет угодить начальству. Люди одинаковые и там и здесь - уродов везде хватает, как и порядочных людей. Но вот система ставит границы. Если бы у нас начальников ГОВД выбирали, и судьи за прокурорами слово в слово не повторяли, у нас бы ментов тоже уважали.
Так вы же в NY мил человек!!!
А вы попробуйте подойти и поболтать с представителями американской цивилизации в Ираке например, или Афганистане... Где вас под видом чЮрки запихнут в Гуантаномо лет этак на 10, да выложать о вас фильм на youtube!А если вы думаете, что надо быть обязательно талибом, чтобы иметь неприятности со Штатами - ну, попробуйте пошутить со штатовским секьюрити в аэропорту...
Вы только не путайте данное вам разрешение поработать таксистом в Нью-Йорке и отношение США к остальным нациям на международной арене.
Rinat Sergeev. Почувствуйте разницу.
В доказательство того, что в США не все хорошо Вы приводите примеры "грубого" обращения американцев с недругами, а не с гражданами США.А наш мент прессует своих граждан.
Хочу особо обратить Ваше внимание именно на эту разницу!
Российский мент прессует и своих и чужих. Это плохо - но он просто такой. По своему - даже честно.А американцы прессуют весь остальной мир, подобно нацистам не считая его равным себе.
Для справки - я НЕ гражданин США и не собираюсь им быть. Поэтому то, как Штаты обращаются со всеми, кто "не они" ко мне имеет прямое отношение.
Rinat Sergeev. Не надо сносить тему.
Эта ветка началась с фразы: "Никто никогда не убедит меня,что в США плохо." А Вас куда занесло?Не надо сносить тему.
Сергей Владимирович - это Вам не нужно сносить тему.Если вспомнить Ваш недавний пост:
"
Я не "облазил весь интернет" но пробежался по нашим новостям и нигде не обнаружил ссылку на аутентичный источник по Рорабакеру.
Что характерно, никто из вас здесь тоже этого не сделал - только слюной брызжите.
"
Где Вы сами Тему перевели на личность.
Живу в NY уже 20
А, где Вы увидили, что кому-то в России нравиться положение дел на дорогах? Или же, что кто-то в восторге от наших правоохранительных органов?----------------------------------------------
Или Вы считаете, что вашего примера достаточно, чтобы вооружать грузин до зубов и выдавать им индульгенцию на любые мерзости только на том основании, что для США на кавказе это выгодно?
----------------------------------------------
Я вот нисколько не сомневаюсь, что уровень жизни, качество жизни и даже "демократия" в США ЗНАЧИТЕЛЬНО выше чем у нас в России...
И ДАЖЕ ЗАВИДУЮ.
Однако про свободные и непредвзятые СМИ (что наблоюдал исключительно сам) уже говорить не стоит. ТОТ ЖЕ СОВОК. Имеется свобода слова... в том смысле, что свободно врать никто не запретит :)
+1
to Damian Turn
А серьезных разговоров тута не получается. Потому как пишется здеся полная чушь. ЧУШЬ. ЧУШЬ. И еще раз ЧУШЬ. И глупость. И сопли. А интересных мыслей крайне мало.а тут,увы, согласен.
О чуши и интересных мыслях.
А "тута" и "здеся" - для убедительности, или из презрения (к тем, кто несёт чушь)? И правильно ли я понял, что "крайне мало интересных мыслей" высказывается Вами и Дэмианом (он, хоть и "увы", с Вами согласился). Если так, то не скромничайте, и говорите прямо. И желательно слегка аргументировать "интересность" ваших мыслей. Правда, Дэмиан считает, что аргументов у него "выше крыши" (побольше, чем у Леонтьева и Шевченко вместе взятых), но кроме сверхпассионарной ненависти к власти (российской, разумеется) и лично к Путину, никаких других "аргументов" я НЕ заметил.согласен
Damian Turn
Да буду любить свою Родину-Россию!!!!!!!!!!!!!!!!!во всех позах!
Но предохраняйся.Damian Turn
Ты своей матери такое скажи.я в городишко,откуда родом
летаю раз в 3 года на день.Экология хреновая. Так что не могу,увы,последовать твоему совету.Никто никогда не убедит меня,что в США плохо
В США хорошо. Это вроде бы никто не отрицает. У других (кто не под ними) - плохо. США попросту живут за счет других и не желают менять эту ситуацию.Андрей Л.
Сравните производительность труда в Америке и в России и попросите более образованного объяснить Вам Что из этого.Сравните производительность труда в Америке
Угу. Лучше. Подтверждаю. Тотально все. И трава зеленей и небо выше.ту Григорий Бершадь
Предполагаю, что исходя из вашей логики вы более образованы и посему прошу объяснить мне ваш логический посыл. А именно если я утверждаю, что в Америке хорошо за счет всех остальных стран и народов, то при чем здесь высокая производительность труда? Предположу, что вы пытаетесь толкнуть мысль о том, что в Эмэрика хорошо от того, что они хорошо работают. Выссокопроизвдительна! Ну что жа... Есть и такие деятели, которые думают, что Эмэрика = это большая белая овечка, а Раша - большой серый страшный волк. Подобные посылы, правда, не требуют ни ума, ни образования, так как относятся к области слепой веры.кто у нас овечки и кто волки?
Вообще-то даже в наших СМИ писали, что американские коровы почему-то дают втрое больше молока, чем русские колхозные. Это тоже, вероятно, за счет других стран.И фермеры вкалывают в Америке за счет российских колхозников. Если бы не они (американцы) у нас бы были такие урожаи! А то они все у нас съедают, жрут, понимаешь, за наш счет! Говорят, Америка -страна науки. Это они с нашего бюджета деньги снимают на свою науку, и нам не достается! И все производство живет на ворованных хакерами деньгах из иностранных банках.Только вот в голову приходит, что у российского населения воруют не американские жители, а свои миллионеры и выше.И это они живут за наш счет, а не дядя Сэм.Андрей Л.
Я же просил Вас спросить у знающего почему , если американец в единицу времи делает изделий в 10 раз больше, чем такой же работник в России, то он и получает больше. А если Вы сверите еще и качество продукции, то станет понятно, что американские товары вне конкуренции на российском рынке. Шевелите мозгами, дорогой.Сравните производительность труда в Америке и в России
Давайте сначала определим КРИТЕРИИ сравнения...Россия худо-бедно ПРОИЗВОДИТ конкретные товары - тогда как США производят.. ЧТО???
Услуги, в том числе финансовые?
И как можно сравнивать производительность труда рабочего (напр сталевара) с манагером, продающим автомобили в кредит?
РИТТЕР
Возьмите справочник и для примера посмотрите сколько автомобилей и боингов колесят по всему миру. Это только на вскидку. А высокие технологии откуда?Лунину А
Хотелось бы узнать за чей счет все-таки живут США и другие не менее развитые страны в Европе, Америке, Азии, Австралии и Новой Зеландии?А Вы не замечали такой закономерности: хорошо людям живется в странах с демократической формой правления, а не авторитарной. Под демократической формой государственного устройства я подразумеваю в первую очередь реальное разделение ветвей власти.
+1
Не знаю насчёт других профессий, но что уровень жизни доцента в Западной Европе и в России равно как авиационного инженера в Западной Европе и в России - уривнеь один. Мы вышли на их уровень жизни.Александр Подгаец. А нельзя ли уточнить про уровень жизни доцента?
Никто никогда не убедит меня
Какая прелесть! Желаю не растерять эту трогательную невинность до старости.dosjan lee. А зачем нам их СМИ?
Куча бывшего нашего народа там живет. Так что информация из первых рук.помогите Грузии доказать, что Россия - агрессор!
Господин посол, почему бы не обнародовать спутниковую съемку нападения российских войск на Грузию еще до обстрела Цхинвали? Это будет мощный ответ кремлевской пропаганде.Вот ссылки на эти статьи:
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
http://newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html#4
А эта статья опубликована в
"Красной звезде"(газета МИН Обороны)
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
Вообще облачность, как и ночное время для нынешних спутниковых систем помеха, но не припятствие, потому что слежение ведется не только в видимом диапазоне. Из того что, США до сих пор, и Грузия до официального ввода войск не завялили протеста на эту тему (см. запись первого заседания СБ ООН), я лично делаю вывод, что таких данных нет.
вас уже всё похрен, вас зомбировали
Кого вас? А ты не часть русского народа? Вот и попробуй своей башкой подумать, а то как ни зайду на этот сайт везде одни цитаты, сами мозгами пользоватся нихрена не можетето как ни зайду на этот сайт везде одни цитаты, сами мозгами пользоватся нихрена не можете
А на каком сайте интересно башкой думают? Поделись где обтают светочи русской мысли?А во вторых, я не часть руссгого народа, но в целом против него ничего не имею, я просто пытаюсь достучаться до людей, которые потерялись в этом потоке грязной ГэБэшной пропаганды!
Михаил
Поражает отсутствие логики у данного индивидуума,если он считает что мы тут в России не имеем возможности прочитать и посмотреть любые СМИ то это уже клиника. Любой нормальный человек имеет возможность проанализировать всю информацию со всего мира и сделать заключение кто врет. И КГБ тут не причем, т.к. его уже нет, да есть другие структуры но они почему-то не мешают смотреть CNN и другую брехню. Я больше склонен верить своим друзьям которые вернулись из Цхинвала, нет смысла им врать. И сделал заключение что 80% западных СМИ врали со страшной силой а наши хоть и не все говорили но то что говорили было правдой.А тот кто ненавидит Россию пусть брызжет желчью, только толку от этого нет т.к. все больше людей понимает где правда. Россия за свою историю провела более 300 войн на своей территории, и это были не захватнические войны, как некоторые сильно знающие историю тут говорят, а Россия отбивалась от любителей демократии.
Токарев Вадим. Поражает отсутствие логики у данного индивидуума.
А Вы положите рядом карту Российской империи 1721г.и карту нынешней России (а лучше - карту Российской Империи 1913г.). Вы полагаете, что увиденные Вами изменения произошли не в ходе захватнических войн, а в ходе "обороны от любителей демократии"? Или к нам присоединялись "добровольно и с песнями"?Кстати, что-то многовато "300 войн на своей территории" за этот период. Вы этой в цифре уверены?
Ваши друзья Вам, может, и не врут, а вот со стороны наших СМИ такого оголтелого вранья я со времен 1968г. не помню.
Николас!
Это как у Стругацких в "Перевернутом острове" - просто,излучатели на башнях (в нашем случае кремлёвских и Останкинской) действуют не на всех. Хотя,увы,процентов на 90.Это как у Стругацких в "Перевернутом острове"
:) Я так понимаю, что Вы сами Стругацких не читали...Вов!
Не бредь-ты,скорее всего,не смотришь ничего,кроме путана-тв. Но это не факт,и я это утверждать не буду. А на Стругацких я себя воспитывал в совковые годы.Однажды как-то взрывы прогремели
По двум американским городам,
Два самолёта в небе пролетели,
Пилоты-камикадзе были там.
Они на небоскрёбы устремились,
И врезались на верхних этажах,
Как карточные домики сложились
Два небоскрёба превратились в прах.
Не выдержали небоскрёбы взрыва,
Упали ровно через пол часа,
По телеку смотрелось то красиво,
Не мог поверить я своим глазам.
И полетел тут по Нью-Йорку пепел,
Неделю весь Монхэттон был в дыму,
Все в мире о теракте сожалеют,
За что же их жалеть,я не пойму.
Ведь янки суки сами виноваты,
Они самих себя должны винить,
Они же разбомбили пол Белграда,
Сейчас Ирак вот начали бомбить.
Американцы это заслужили,
В тот день пиздец Америке настал
За то,что Югославию бомбили
Господь американцев наказал.
Я ненавижу янок,ненавижу,
Сильнее и сильнее с каждым днём,
Наступит день и скоро я увижу
Америку,объятую огнём.
КОЛЁК!
Подлечись! А то скоро "рашке-кондрашка" и западной медицины здесь долго не будет.Будут тебя,бедолагу сульфазинчиком "пользовать"!Damian Turn КОЛЁК!
Человек утверждает, что воспитывался на Стругацких, но выражает свои убогие совковые мысли, как слесарь водопроводчик. Литература оказалась бессильна!Башкой надо думать
БЕЗУСЛОВНО НАДО!---------------------------------------
Так подумай хоть раз:
1) Нападение на Цхинвалли
1.1) Грузинский бригадный генерал НА КАМЕРУ делает заявление об этой операции как о восстановлении конституционного порядка.
1.2) НИ СЛОВА О РОКСКОМ ТУННЕЛЕ
---------------------------------------------
2) Через несколько часов по инициативе РОССИИ собран совбез ООН.
2.1) Россия обвиняет Грузию в нарушении договоренностей и нападении на ЮО
2.2) Грузия говорит об операции по восстановлению конституционного порядка, провокациях и тп.
2.3) НИ СЛОВА О РОКСКОМ ТУННЕЛЕ И ТАНКАХ
---------------------------------------------
3) Собирается совбез ООН снова ЧЕРЕЗ ДЕНЬ ПО ИНИЦИАТИВЕ ГРУЗИИ. ВОПЛИ ОБ КОЛОННАХ ТАНКАХ ЧЕРЕЗ РОКСКИЙ ТУННЕЛЬ...
--------------------------------------------
Так может пора как Вы говорите... начинать "думать башкой" о фактах, а не болтовне?
Михаил
Ну прям таки великий стратег,я бы даже сказал Напальен:)))))))))))Пермские новости
Михаил, главное что написано в газете - усилия родителей спасли ребят из этого ада. Это значит молодцы родители и хорошо работает гражданский контроль за государством. В целом по России, или только на Урале, или только в Перми - этого я не знаю. Надеюсь, что в целом по России всё же что-то меняется в лучшую сторону.А слова которые газетчики обсуждают - это слова непроверенного источника. Кто-то в каком-то контексте что-то сказал, это передали газете, она напечатала. Работа у журналистов такая - печатать что им говорят, не важно согласуется это с гос.политикой или нет. Им сказали - они напечатали. Молодцы. Для этого "Пермские новости" и выходят.
Но вы понимаете, что источник непроверенный - сказано может быть было совсем другое.
На "Эхе" есть прекрасная статья в "Своими глазами" - посмотрите что пишет Марина Перевозкина.
Самое последнее, что бы сделал Саакашвили увидев колонну танков идущих через Рокский тоннель - стал бы тратить снаряды на обстрел мирного города, убивая свою "демократическую" репутацию на корню. А самое первое - притащил бы кучу журналистов и выиграл бы информационную войну в одну калитку.
А то, что у вас без спутниковой съемки теплое с мягким не согласуется... Так подумайте, может у вас и с логикой что-то не то...
Ну, и чего ссылки-то кидать?
Послушал я интервью - большего бреда давно не слышал. Когда даже у министра иностранных дел шарики с роликами не стыкуются - то дело с грузинским руководством совсем плохо...Оказывается... Внимание... Отвечая на вторжение "колонны танков и 6000 пехотинцев из России" Грузия была "вынуждена" обстрелять Цхинвали чтобы... ЧТОБЫ... "ОТВЕСТИ УГРОЗУ ГРУЗИНСКИМ ДЕРЕВНЯМ"
РЖУНИМАГУ, под стулом!!! Логичность принятого решения - зашкаливает...
Неужели вы сами не в состоянии оценить адекватность информации, на которую пытаетесь ссылаться?
Это смотрели все :)
Это сказочно убедительно. Особенно если учесть тот факт, что вместо того, чтобы вопить на весь мир об агрессии со стороны России НЕМЕДЛЕННО и созывать СОВБЕЗ ООН... Грузия молча атакует Цхинвалли и рапартует о захвате города очень быстро. Ну ладно военные.... А что делал МИД Грузии в это время? Спал?---------------------------------------------
Элементарная логика.
Вы столь наивны или никогда у школьной доски не баловались доказательством теорем?
vladimiru shershakovu
ia saglasen s vami.da mid gruzii spal, i vaabshe gruzinskoe pravitelstvo spala i kagda poluchili udar tolko tagda i prasnulis.nu eto ixnie problemi.nado dumat o rasiskix problemax,v rasii net demokratii, smi rasiskie zavisiat ot putina.ne sabludaiuca prava cheloveka i tak dalee. strashno to chto ranshe xot delali vid chto rasia demokraticheskaia strana,i cenit eti principi,a seichas vlasti priamo zaevliaiut chto rasia totalitarnaia strana i stremica vostanavit imperiu.strashno to chto ruskie ludi s etim saglasni,skaju bolshe saskuchilis po stalinskim represiam ,gulagam i jeleznomu zanavesu.ia saglasen s vami.da mid gruzii spal
Дмитрий из Лондона,давайте не будем лукавить с фактами. Никто не спал (там их больше чем два человека). Команда Саакашвилли работала просто великолепно. На информационном фронте уж точно. Если Вы серьезно считаете, что грузинский МИД и Саакашвилли могли не сделать самый логичный шаг после того как обнаружили российские войска на марше к Цхинвалли, а вместо этого поливали Цхинвалли из "градов", гаубиц и танков... то о чем можно говорить вообще?
---------------------------------------------
не стоит насиловать логику и мозги.
a seichas vlasti priamo zaevliaiut chto rasia totalitarnaia strana i stremica vostanavit imperiu
dima-london,Очень трудно что-то возражать на подобные утверждения... Извините, но на глупость отвечать НЕВОЗМОЖНО. У Василия Шукшина есть хороший рассказ "Срезал".
http://lib.aldebaran.ru/author/shukshin_vasilii/shukshin_vasilii_srezal/
Рекомендую.
---------------------------------------------
Дайте ссылку на эти самые заявления ВЛАСТЕЙ. Я с удовольствием прочту, если что-то пропустил.
Спасибо.
dima-london
www.translit.ruОбъяснить это всё модно очень просто???
Стало быть, получая информацию о вводе в Южную осетию "КОЛОНН бронетехники и 6000 пехотинцев" Саакашвили "понадеялся на силу своей армии и решил, что Россия не будет официально принимать участие в боевых действиях"????Ну-ну... Честно говоря, если бы это было бы хоть на 1% правдой - то тут уж Тбилиси надо защищать, а не по городам стрелять. Никакого ВОЕННОГО, политического, логического или какого-либо иного смысла в обстреле Цхинвали в этом бы случае не было бы.
Интервью министра иностранных дел Грузии меня чуть ли не больше убедило в психопатичности руководства данной страны, чем вся работа 1-го канала.
Объяснить это всё можно очень просто.
Михаил,когда вам ХОЧЕТСЯ чего-то объяснить, то объяснения всегда найдутся. :)
Итак вот, что Вы вероятно имели в виду:
(поправьте если я что-то не так понял)
-----------------------------------------------
1) Вы хотите сказать, что в Цхинвалли уже находились под видом осетин российские регулярные войска (сверх миротворцев)...
2) Саакашвилли решил их разгромить мощью и качеством своей армии и это ему ПОЧТИ УДАЛОСЬ
3) Когда русские это поняли они стали вводить новые регулярные войска через Рокский туннель уже непрекрыто... и Саакашвилли этого не ожидал.
4) Видя, что настал абзац... грузины начали звать на помощь мировое сообщество...
-----------------------------------------
Я Вас правильно понял? Продолжим обсуждение этой Вашей версии?
Михаил
Кто мешал Сааку показать переодетых русских солдат? Или он надеялся сначало их убить и за одно разрушить город с мирным населением,а потом показать их мертвые тела,а Россия просто сидела бы сложа руки?Я так и представляю,что должно было быть по плану Саака после его победы:"журналисты и политики у Медведева спрашивают:грузины захватили Ю.О.,разрушен Цхинвал и села,убиты гр.России и наши солдаты- что вы на это скажите?;Запад спрашивает:а что это делали ваши переодетые солдаты в Ю.О.,народ Росси просто ликует по поводу смерти нескольких тысяч переодетых солдат,особенно ликуют в С.О.-ведь у них убиты надоедливые родственники;да и во всех кавказских республиках,видя слабость России, прекращаются все сепаратистские движения-ведь надо поддержать страну в трудную минуту!"Да гениальный план:))))))
Да, примерно так.
Тогда встает несколько других вопросов.1) Количество и вооружение этих солдат регулярной армии России? Ведь, согласитесь, что если были войска сверх квот миротворцев, то это должны быть солидные силы с тяжелым вооружением, а иначе смысла никакого в их присутствии нет.
---------------------------------------------
2) Почему в этом случае их не замечают представители ОБСЕ? Ведь они покинули Цхинвалли только непосредственно перед наступлением. Наблюдатели ОБСЕ там на постоянной основе и проморгать посторонние силы....
---------------------------------------------
3) Кроме наблюдателей ОБСЕ там еще были ГРУЗИНСКИЕ миротворцы, которые, хотя имели свою зону ответственности, но по службе постоянно встречались с русскими миротворцами и немедленно бы заметили "посторонних" вооруженных людей.
---------------------------------------------
4) Дороги на Цхинвалли проходят через грузинские села т.е. через зону ответственности грузинских миротворцев... Таким образом провести значительные военные сили И ТЕМ БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫЕ ВООРУЖЕНИЯ незаметно невозможно.
----------------------------------------------
5) Эффективно использовать дополнительные силы можно на новых блок-постах или прилегающих к городу высотах, где они были бы видны всем. Держать и прятать эти силы в городе НЕГДЕ. Это же не десять бойцов...
----------------------------------------------
Таким образом я предполагаю, что спрятать от глаз грузинской разведки сколь-нибудь значительные силы в городе НЕВОЗМОЖНО.
Грузинам нет никакой причины молчать, что соглашения по численности войск Россией нарушено. Грузины тем не мение молчат....
В том то и дело, что от грузинской разведки они не скрылись
Это предположение?Ведь, согласитесь, что такие вещи требуют доказательств и ОЧЕНЬ ВЕСОМЫ, ЕСЛИ ВОВРЕМЯ ПРЕДЪЯВИТЬ.
Да, примерно так.
Так может в городе не было никаких других войск кроме миротворческих?Да, примерно так.
Но меня волнует несколько других вопросов:Почему грузины поставили в известность миротворцев о своем наступлении непосредственно перед обстрелом? Ведь грузинские миротворцы покинули штаб заранее.
---------------------------------------------
Логичнее было предьявить ультиматум и дать возможность всем желающим покинуть город по коридору (так было позже в Кадори)
В этом случае жертв среди мирного населения было бы СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ, а военные могли отступить от многократно превосходящего противника (такой шанс был). Кстати в Грозном в свое время это сделано было...
Это азбука. ТАК ПОЧЕМУ?
Михаил?
После того как грузинской пехотой 8го утром были подавлены огневые точки внутри Цхинвали
К сожалению мы не понимаем друг друга.Я говорил о коридоре в любую сторону и ДО ТОГО как город был смят градами.
Вы, вероятно, вообще не признаете то, что Цхинвалли был обстрелян ГРУЗИНСКИМИ градами.
Я предполагаю, что Вы думаете о подавлении огневых точек ВЫСОКОТОЧНЫМИ израильскими пушками и т.д. то все о чем говорил Саакашвилли.
Будем ждать. Время так или иначе расставит все на места. Жаль, что я не могу смотреть Рустави-2.
Было бы любопытно.
Владимир Шершаков. Позвольте вмешаться.
В плане общей логики событий ваша позиция мне ближе.Но: "как город был смят градами" - в любом случае преувеличение - у грузин там было всего 10 установок. Я не специалист, но мой приятель-военный, посмотрев все фото, что у меня были из сети, не смог обнаружить жилого квартала, пораженные залпом РСЗО. Да и наши что-то не предъявили пока доказательств.
"Вы, вероятно, вообще не признаете то, что Цхинвалли был обстрелян ГРУЗИНСКИМИ градами" - во всяком случае, доказательств оного я не видел.
И о разрушениях. Наша армия штурмовала город три дня(8,9,10-го). Я что-то не помню, чтобы такие операции наша армия проводила без применения артиллерии. Так что еще неизвестно, от чьей артиллерии Цхинвали пострадал сильнее.
Да и отказ пригласить независимых экспертов в Цхинвали в первые дни после прекращения огня говорит о том, что России там есть что скрывать.
Ринат, позволите?
Анализировать статью в пермской газете бессмысленно: "один солдат позвонил своей маме". Путанное интервью раненного офицера тоже не источник.А давайте посмотрим, что говорил сам Саакашвили и другие грузинские официальные лица.
В принципе, Саакашвили мог предвидеть, что Россия вмешается. Что ему стоило заявить перед началом штурма Цхинвали, что русские танки УЖЕ вошли? Вполне обычный прием в информационной войне. Но он впервые заявил «о танках 7.08» ПОСЛЕ того, как наши заявили о вводе войск (8.08 около 15:00)!
Вот одно из заявлений: «7 августа мы узнали, что 150 русских танков из Северной Осетии пересекли границу с Южной Осетией. Они приближались к контролируемым нами грузинским селам».
Смотрим архив Новости-Грузия за 7-8.08
7.08 — о 150 танках — ничего
12:48 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия, Циция Мамулашвили/. Большая часть Южной Осетии на данный момент уже освобождена правительственными войсками Грузии. Об этом заявил президент страны Михаил Саакашвили, выступая по грузинским телеканалам с обращением к нации 8 августа.
""Могу объявить перед всем миром, что против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. За последние часы была бомбардировка грузинской территории со стороны РФ. Бомбы были сброшены на грузинские населенные пункты, на мирные объекты. Это ни что иное, как классическая международная агрессия", - заявил Саакашвили.
Самолеты, бомбардировки, но ни слова о 150 русских танках, которые еще с 07.08 «находятся» Южной Осетии!
Реакция секретаря Совбеза Грузии Александра Ломая на первое сообщение о вводе частей 58 армии в Южную Осетию:
17:03 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Грузия окажется в состоянии войны с Россией, если подтвердится, что российские войска и техника вошли на территорию Южной Осетии, заявил в интервью агентству Франс Пресс секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломая.
"Если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, - правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией", - сказал Ломая.
Секретарь грузинского Совбеза не знает о 150 русских танках!
Вот еще интересное сообщение:
15:28 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Крупные силы 58-й российской армии пытались в пятницу через Рокский тоннель войти на территорию Южной Осетии, в направлении Джавского района. Однако колонна была остановлена огнем с грузинской стороны, сообщает интернет-портал Georgia-Оnline ( www.apsny.ge ).
"В результате ответных действий Вооруженных сил Грузии, российские подразделения отступили к северному порталу тоннеля. В данный момент правительственные войска завершают операцию по окружению Джавского района", - сообщает портал.
Враг не прошел!
И вот совсем смешное.
Власти Грузии недооценили реакцию России на вступление грузинских войск в Южную Осетию и оказались не подготовлены к силовым действиям РФ в регионе, заявил заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия в интервью британской газете Financial Times.
Замминистра также сообщил, что Грузия предприняла попытку захвата Цхинвали несмотря на то, что ее войска не обладали достаточной мощью, чтобы противостоять авиации и тяжелой бронетехнике противника.
"К сожалению, мы не придали большого значения этому факту. Мы не готовились к такого рода событиям", - заявил Кутелия.
"Грузинские войска оказались неготовыми к КОНТРУДАРУ российской стороны. Я НЕ ДУМАЛ, что Россия как член Совбеза ООН и ОБСЕ отреагирует таким образом", - добавил замминистра обороны Грузии.
http://unian.net/rus/news/news-268717.html
Простота хуже воровства...
Просто - огромнейший респект!!!
сотрудничество
Уважаемый г-н посол,Я хотела бы обсудить с Вами возможность сотрудничества с посольством США в России работу нашей организации, цель которой организация помощи детям, страдающим от угрожающих жизни состояний. (http://ppci.ChoosingHope.info). Я должна быть в Москве в октябре. Можно ли обсудить это тему тогда? (Palliative Care Initiative, Inc. Is 501(c)(3) organization)
Марина
1. Зачем посла пригласили. В надежде, что он признает двойную сущность администрации Буша, или чтобы убедил нас, что Штаты - good, а Россия - bad?
2. Зачем посол приходил. Оправдаться за Буша и Гандонлизку или завербовать нас на свою сторону.
Ни одного искреннего ответа, вечная американская демагогия об искреннем желании Штатов всеобщего благоденствия и дружбы, для чего они ракеты и радары ставят не в Болгарии, скажем, что ближе к Ирану, а на севере в Польше.
Итак, г-н Бенедиктов, зачем посол приходил?
Гандонклизма Райс
вафлян лилипутин
Что,нравится?Спокойно ребята
зачем посол приходил?
Донести до слушателей официальную позицию США надо полагать... Ну не заниматься же детсадовскими оскорблениями, коих тут в песочнице хватает и без него. :)"Зачем посла пригласили"
1. чтоб с попонтом, что мол "с послом на одной ноге"2. посол ерунду мелет типа с косово они ждали 9 лет. и некому было ему ответить, что, например, осетия ждала 16 лет этого.
3. "бедным" не дали гуманитарную помощь провезти через блок-посты. щас заплачу. если бы захотели, потребовали бы. им бы не отказали.
интервью, конечно, расчитано на дурачков.
"бедным" не дали гуманитарную помощь провезти через блок-посты. щас заплачу.
Практически всю жизнь прожил в России, но так до сих пор не понял причину животной ненависти большинства русских людей к американцам, ну да ладно,пусть другие люди ломают над этим голову, мне уже это не интересно.Уважаемый Антон.Н.,к сожалению по российскому телевидению не показывают те кадры когда российские военные запрещают дипломатам разных стран провозить гуманитарную помощь В Ю.О., не показывают понятно почему,это грубое нарушение соглашения Медведева-Саркози,где чётко написано,что гуманитарную помощь должны пропускать беспрепятственно в любой населённый пункт Ю.О.
Хотя,о чём тут говорить если из шести пунктов этого договора Россия грубо нарушает пять пунктов,единственное, что Россия выполнила это пункт о прекращении огня.
так до сих пор не понял причину животной ненависти большинства русских людей к американцам
www.inosmi.ruРусские испытывают
животную ненависть не только к американцам,а ко всем.Даже к своим "союзнакам" из арабских террористических организаций.Русский считает,что все остальные народы - недочеловеки,которых надо или убить,или покорить.Это было при князьях,при царях,при генсеках,это есть сейчас и пока будут русские на свете - они будут ненавидеть всех нерусских,весь мир,всю планету,будут мечтать их кокнуть или грабануть.Кроме того,русские ненавидят, с истовостью фанатиков, и друг друга и готовы,что и доказал сталинизм,резать друг друга без пощады.Неужто неясно?Или пословиц Даля не читали?А интервью посла - капитулянтское.
to Nikodim
Опять чушь. Глупость. Брызганье слюной.Гела 19:24
По-моему, посол ничего не сказал о том, что Россия препятствовала провозить американскую гуманитарную помощь в Ю.О. (которую они так стремились туда направить:)) Вот если бы хотели, а их не пустили - тогда и было бы о чем говоритьдо сих пор не понял причину животной ненависти большинства русских людей к американцам
Да нет этой ненависти. И американцы к нам хорошо относятся ПООТДЕЛЬНОСТИ. Но есть интересы империй... это всё."Да нет этой ненависти"
Большинство из них не видят дальше своего холодильника. Они что-то в кино видели про "злобную, дремучую" Россию. К тебе лично ненависти нет, потому что они тебя не боятся. Пока ты им на хвост не наступаешь.В 90х, считали Россию чем-то вроде Мексики. Считали себя победителями. Хрен вам, ребята!
1. А я 16 лет имею возможность с ними, американцам, соприкасаться "лицом к лицу", что называется. Тем, хоть что-то в психологии соображает, может трактат написать об их "замечательных" качествах. А те, кто еще и в жизни что-то соображает и на протяжении лет внимательно следит за политикой, то, безусловно, вам скажет: лицемернее и тараничнее, и т.д. государства нет.
2. Кто кого окружает базами и ракетами? А-а? Или это "гуманизм такой"? Хватит быть доверчивыми дурачками.
3. Кадры, где "российские военные запрещают дипломатам разных стран провозить гуманитарную помощь В Ю.О.," показывают разве что на грузинском ТВ. Для внутреннего пользования. Ни по СNN, ни по Fox я их не видел. А если бы это было, то вони бы было по самое не могу. Дипломатам каких стран запрещали?
Гела
Это ложь - никакой животной ненависти у большинства русских людей к американцам нет, поэтому "до сих пор" и не поняли. Вы спутали с Латинской Америкой.Что же касается российского ТВ, то давно "известно", что там всё ложь, в отличие от грузинского - вот там одна только правда в самой высокой инстанции. Поэтому доблестный пр-нт Саакашвили и отгородился от лжи, введя информационную блокаду. И вы всё знаете и сдерживаете слёзы, а мы - в полном неведении. Так что спасибо, что просветили.
anton n.
budte spravedlivi:a chechnia,ingushetia,dagestan i drugie avtonomii skolko esho daljni jdat?ved uje bolshe 200 let jdut.est effect bumeranga.nado bit poostorojnee kakbi ne razvalit rasiu.a putin k etomu i stremica.ne nado trogat chujoe dabro(gruzinskoe)inache eto cherevato posledstviami .i ne nado uteshat sebia chto rasia ne mojet akazaca na mesto gruzii.ved putin protiv rasii opolchil ves mir,i ani ne budut sidet slaja ruki.poka mi zdes boltaem,zapad deistvuet i ishet sposobi razvalit rasiu.ne bilo bi vsevo etovo derma eslebi u vlasti v rasii bili istenno patrioti strani, a ne opuxshie dengami zapada personi tipa putina.a chto emu valnavaca u nevo,u deputatov sredstv xvatit chtobi jit bez nujdi, a ruskie ludi?da pios s nimi dumaet putin.2. учи историю, про "чужое добро"
Ченцова СВ
Флаг вам американский в руки.господин Посол!
Слушал Ваше интервью и ещё раз получал пример того,что такое настоящая дипломатия! Вы-настоящий профессионал. Посоветуйте (по доброму) Вашим российским коллегам обратить внимание на стилистику и лексику Вашей речи независимо от остроты проблемы. А то многим россиянам (включая меня) непереносимо стыдно за лексикон и поведение наших горе-"дипломатов" включая Лаврова. Слушаешь их,и думаешь,что сейчас не 2008-й год,а 1918-й, а тот-же Лавров-нарком иностранных дел, бывший ремонтный рабочий на станции Москва-сортировочная.Ваш знакомый
-молодчинка!Только так и надо. Уверен,успешный человек. А удел обезьяны-бегать и размахивать дубиной.to Damian Turn
Таких людей обычно называют подлецами. Впрочем это не отрицает того, что подлец может быть успешным человеком. Вот только восторгаться этим как-то гаденько, пошло, не умно в конце концов.andreiu luninu
atlichnoe apisanie premiera(prezidenta) PUTINA.Там в Лондоне, похоже, климат способствует окончательной потере последних мозгов. Заяви-ка ещё раз, что Россия должна переделать свою Конституцию, типа, мол, обязуемся жить исключительно под протекторатом Штатов и Британии, а если нарушим сию великую клятву, то пусть нас накажет карающий меч Саакошвили-Гамсахурдия!
Так?!
Вы-настоящий профессионал.
Есть недостатки. С подчиненными главком разговаривает как-то не по-командирски мягкоЛенин(или Маркс)-не суть
говорили что-то типа "война есть продолжение политики иными способами". Ребята заблуждались- и то,и другое,и,фактически вообще всё, включая любовь(половое влечение)-есть продолжение бизнеса: деньги-это отчеканенная свобода. И Соединенные Штаты создали общество, достигшее в этом совершенства. Подчиненных(в смысле кастовых убогих обществ)-нет,есть сотрудники.Весь "шарик". И обезумевшему кремлю уже мягко (в бизнесе по-другому не бывает) намекают- не прекратишь хулиганить и "ты уволен, ты просто уволен..."
Война - это...
24. Война есть продолжение политики, только иными средствамиВойна — не только политический акт, но и подлинное орудие политики, продолжение политических отношений, проведение их другими средствами. То специфическое, что присуще войне, относится лишь к природе применяемых ею средств. Военное искусство вообще и полководец в каждом отдельном случае вправе требовать, чтобы направление и намерения политики не вступали в противоречие с этими средствами. Такое притязание конечно немаловажно, но, как бы сильно в отдельных случаях оно ни влияло на политические задания, все же это воздействие должно мыслиться лишь как видоизменяющее их, ибо политическая задача является целью, война же только средство, и никогда нельзя мыслить средство без цели.
К. фон Клаузевиц "О войне" 1834 год
to Damian Turn
Ох как вы метко все изложили! Даже не понимаете насколько метко и образно! И как же у вас в голове то все перепутано и перемешано! Ну не хотим мы быть уволенными. И работодатель нам такой не нужен. И на работу к нему мы не нанимались. И понятиями мы оперируем другими, ибо для нас свобода - это не деньги (по меньшей мере не только деньги), а любовь - не половое влечение.Андрюх!
Как же у тебя в голове-то всё перемешано- уволенными быть не хотите,а нарываетесь. Надо было для начала найти хотя-бы другого работодателя,с не меньшим соцпакетом и окладом. Есть,конечно,Китай.НО он согласится только на Договор купли-продажи земли,разовая, по сути сделка. В кремле,похоже это задним умом "чухнули" и от отчаяния начали кричать об этом вслух,не стесняясь(см.Паша Бородин и даже Проханов(от него не ожидал)). Так сделки не делаются-риэлторы хреновы.Хотя лох на рынке недвижимости-это здорово,а грамотного агента взять негде-это бывший работодатель. А как "бабки" опять пропьёте,так уже и продавать будет нечего. Придётся (наверное,впервые за почти 1000 лет) работать головой. С этого момента желаю россии удачи. Справится-будут уважать(и писать с большой буквы-Россия), не справится-см. мультик "Ледниковый период".Уважаемый!
Слейся(равными потоками) на Каширку,Гурьяново,в Норд-Ост,Рязань и т.п.. А потом поговорим.1918 - Вы это о ком?
Милейший, у Вас снова каша в голове.Первый глава Наркомата Иностранных дел с ноября 1917 Лев Троцкий, а с мая 1918 - дворянин Георгий Васильевич Чичерин. До 1930 года он сделал невозможное - вывел СССР на международную арену.
Учите историю родной страны!
Учите историю родной страны!
Для него этож не история родной страны, скорее подойдет история 3 рейха.Учите историю любую!
Ну, историю 3го Рейха тоже знать не мешает.= ) ...как и всей Европы, собвтвенно. Хорошо, а не поверхностно. Нафига на грабли наступать?
Георгий Васильевич Чичерин
Не вспоминайте Чичерина пожалуйста, на фоне этого имени Чуркин и Лавров выглядят как слесари резино-гигеенического завода.Вместо внятной речи пускали пузыри и надували щеки. По моему им нечего делать в МИДе. Такого бестолкового представления в западных организациях Россия еще не знавала со времен Ивана Дурака.
vlad kondrat
da vi pravi churkin tupoi,lavrov idiot(chevo stoit tolko abnarujenie amerikanskovo pasporta v cxinvaliО, да! Зато твой премьер Блеир - просто душка, и министр иностранных дел - тоже. А уж Гандонлизка Райс, - ваш общий миротворец,- ну просто бальзам, к ранкам прикладывать...
Там в Лондоне, похоже, климат способствует окончательной потере последних мозгов. Заяви-ка ещё раз, что Россия должна переделать свою Конституцию, типа, мол, обязуемся жить исключительно под протекторатом Штатов и Британии, а если нарушим сию великую клятву, то пусть нас накажет карающий меч Саакошвили-Гамсахурдия!
Так?!
Каждому времени свой МИД
У нас каждый глава Мида соостветсвует эпохе. Что Молотов, что Громыко. Лавров вполне соответствует нынешней эпохе. У Чечерина была свою задача - показать в "клубе господ" что СССР достоин быть страной и с ним возможен диалог. Сейчас бы в эпоху без явного противостояния и идеалогий, а банального лицимерия у Чечерина эффективность была бы меньше.По делам надо оценивать деятелей, а не по форме. И если к Лаврову можно у меня есть притензии (в основном за предыдущие годы его работы), то к Чуркину, лично у меня, претензий нет. Он старался разворошить "муровейник" СБ ООН, когда требовалось активизировать вмешательство этой структуры. Оппоненты отделывались общими словами - работа почти тиначиеская.
Прошу прощения, ребенок отвлёк. = )
Посол
Прекрасный русский язык! Отличный посол. Тут главное: не отпугните хорошего человека от нашей любимой Родины!Если кто и нападал на Россию, так уж точно не американы! Очень хорошие люди, а также с Боженькой они дружат гораздо лучше нас.
И не верьте всяким сказкам о том, что они бессонницей страдают по поводу нашего с вами уничижения-уничтожения! Им до нас далече, а уж широтой души я лично познакомился в Лосанджелесе с австралийкой... Да наша "в стельку" тётя! Похвалила мой якобы аглицкий, загрузила вещи в свой минивэн, довезла до гостиницы. Ну Раша Тётушка! не проханьтесь! Там тоже добрые люди живут, да и с выборами там... Там суверенной дерьмократии нету!
посол
этот посол сплошное вранье обыкновенная американская лапшапосол
Г-н Венедиктов, ладно посол, лукавый "сукин сын" - хотя и их (США), но ВЫ - ай,ай, где острота вопроса, почему так мягонько-тихонько?а если их сразу за яки брать
Так ведь они в эфир приходить перестанут. Так что мягенько. Деликатненько. Но в нужное русло. Чтоб человек сам свое лицо и открывал.ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ Ирина ЖИРНОВА, «Красная звезда».
В госпитальной палате у окна на койке спит усталый, бледный молодой человек. Руку стягивает аппарат Илизарова, ноги - в гипсе и бинтах. Услышав шаги, он открывает глаза, но не произносит ни слова: уже привык, что кто-то постоянно заходит - медики, руководство госпиталя, представители общественных организаций. Узнав, что я журналист военной газеты, даже не удивляется и соглашается поговорить о том, что случилось с ним, капитаном Денисом Сидристым, на войне в Южной Осетии. Хотя вспоминать те события нелегко, он начинает рассказывать, тщательно подбирая слова. Создается такое впечатление, что он мгновенно оказывается за сотни километров от этой тихой палаты. И вновь переживает тот бой, в котором получил тяжелые ранения. Но не о себе рассказывает капитан - о бое, о раненых и погибших товарищах, о зверствах, которые чинили грузинские военные на южноосетинской земле. И героем себя совершенно не чувствует, хотя уже знает: за особые заслуги и личный героизм награжден орденом Мужества.В конце 2001-го попал в Чечню, где и прослужил 2,5 года. После небольшого перерыва снова вернулся туда еще на 2,5 года. А потом уже был город Прохладный, 135-й мотострелковый полк, где капитан Сидристый служит и по сей день в качестве командира роты.
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.
Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка.
- Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед.
Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам.
Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов.
- Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Но сказалась армейская выучка. Реакция доведена до автоматизма. Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Конечно, и бронежилет помог, других ранений не было.
Но раны считают после боя, а пока рядом находились сослуживцы, ждали помощи миротворцы, которым, судя по плотности огня, досталось по полной. И капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь. В неразберихе боя трудно было понять, где находится госпиталь, но на высоте видны были российские части. Там на медицинской машине другого полка раненого Сидристого доставили в госпиталь МЧС, а потом вместе с другими ранеными отправили во Владикавказ. Потом был Ростов, затем Москва. И вот теперь предстоят операции и лечение в Главном военном клиническом госпитале имени Н.Н. Бурденко.
- Врачи к нам замечательно относятся, - впервые улыбается раненый капитан, - делают все возможное. Но только с рукой придется месяца полтора в гипсе полежать. С ногой сложнее - будет операция: кость раздроблена, нерв перебит. Вторая нога сама заживет, там все нормально. Медики говорят, что все будет хорошо, просто нужно время. Я хочу вернуться в полк, - говорит на прощание Денис Сидристый. - Понимаю, что для этого нужно время, но постараюсь сделать это как можно скорее. А вообще-то я очень скучаю по полку. Вот подлечусь и вернусь в Прохладный, потому что жизнь и служба продолжаются.
Где там написано, что войска были в ЮО до 8го?
Там дважды говорится о "выдвижении к Цхинвали": 7го ночью с территории заповедника Нижний Зарамах (северо-западнее входа в Роки), т.е. в ночь на 8. И второй раз в 10 утра 8го. Абсолютно непонятно из статьи, где они находились между этими двумя упоминаниями. Об этом не пишится. Напомню, что первое безрезультатное заседание СБ ООН как раз в 10 по Москве и закончилось.
Там написано что направились к Цхинвалу и прибыли. Куда уж ясней!!!
И да будет вам известно, что в Нижний Зарамах находится КПП между Северной и Южной Осетией. Так что уж точно 7 го они находились на территории Южной Осетии, что есть агрессия по отношению к Грузии.
Нет, нифига из этой статьи не ясно про эпизод с ночью 8го. Вы можете домысливать про выдвижение и остановку в район города, но столь же вероятна остановка на пути столице ЮО на пропускном пункте.
А яснее есть куда - если бы было написано, после первого приказа "прибыли в город", "заняли высоты вокруг города", "расположились в 5 километрах от Цхинвали". Этого нет, а значит это гадание на кофейной гуще.
Сергей Вернигоренко. Это не "гадание на кофейной гуще."
"трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня." - из текста следует, что автор видел обстрел своими глазами, что возможно только с южной стороны Рокского туннеля.Нет, южный портал не подходит как точка наблюдения.
Мне уже приходилось отвечать на подобную точку зрения, Сергей Владимирович. Южный портал Рокского туннеля не подходит. Если взглянуть на карту, то по прямой расстояние между порталом и столице ЮО около 40 км, эти точки находятся на противоположных концах республики. И 40 км это уже на равнине линия горизонта. К тому же дорога от туннеля к Цхинвали идёт по большой дуге через Джаву, огибая с запада гористую местность, которая точно не позволила бы увидеть город.К тому же, если следовать Вашей логике, то рассказчик видел "обстрел города и позиций миротворцев." А эти позиции были в районе северной оконечности города у грузинских анклавов. И для того, чтобы видеть обстрел позиций миротворцев собственными глазами, рассказчику надо было находится очень близко к ним. При этом до 10 утра они были в безопасности и о бое данных нет. Сложно найти такую точку на карте ЮО на тот момент, чтобы она отвечала всем этим критериям.
Скорее всего такая осведомлённость объясняется проще - радиосообщения из зоны обстрела. А фразу "трудно было даже представить то, что мы увидели" следует относить не к самому обстрелу, а к последствиям обстрела, которые рассказчик мог видеть уже позже.
Сергей Вернигоренко. Вы подгоняете факты под версию.
Слов про Южный портал вообще не было.Из текста только следует, что автор находился на территории ЮО, видимо, недалеко от Цхинвали.
"рассказчику надо было находится очень близко к ним" - притянуто за уши.
"В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия.":
- автор был вне города;
- они, по-вашему, "в город ушли" из Северной Осетии?
"осведомлённость объясняется проще - радиосообщения из зоны обстрела." Из личного опыта общения с военными могу сказать, что им несвойственно сопровождать информацию из радиосообщений словами "мы увидели".
Так что слабовата у Вас аргументация.
Я всех приверженцев этой версии прошу указать, можно с помощью map.google.com, на территории ЮО такое место, где в течении ночи и всего утра мог безопасно стоять российский полк, ожидая второго приказа на выдвижение к Цхинвали. Никто пока даже попытки не сделал.
Покажите - посмотрим, сколько времени колонне требовалось пройти до этой точки из заповедника Верхний Заромаг, какими дорогами они пользовались при этом.
К слову "увидели". Даже на сайте ЭМ текстовая расшифровка и звук передач не совпадают на все сто, подвергаются редакторской правке для удобочитаемости.
Я повторюсь, я не настаиваю на своей точке зрения. Я пытаюсь понять, что происходит и происходило. Лично для меня эта статья имеет множество нестыковок и как аргумент в пользу присутсвия российских войск до 8 августа не подходит. Вы можете считать, иначе. На то у нас и свобода слова и мнения.
А про исчезновение статьи Вы мой ответ уже нашли.
Сергей Вернигоренко. Имейте ввиду, что выложенный выше текст - подвергнувшийся "редакторской" правке.
Из двух версий приходится выбирать более достоверную. С моей точки зрения, версия о нахождении автора в ночь 7/8 в Северной Осетии имеет больше противоречий с текстом, чем версия о ЮО.Про противоречия первой версии я писал. Вы на них ничего не возразили.
Версия о нахождении автора в ЮО не имеет противоречий с текстом, хотя не все объясняет.
По вашему посту.
1. В тексте не говорится о нахождении всего полка в одном месте. Где-то проскакивало объяснение наших, что 135 МП выдвигался побатальонно на смену миротворцев.
2. "главное - до позднего утра такая большая группировка как полк в радиусе 10 км не ведёт бой". Ведет, хоть и не всем составом: "В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия."
3. Чтобы указать место, где автор мог находиться в ночь на 8-е, нужно иметь крупномасштабную карту со схемой расположения войск, в т.ч. грузинских. Я таковой не располагаю.
4. "И по ним не наносят удар?"
Во-первых, могли не заметить. Маловероятно, но нельзя полностью исключить.
Во-вторых, с нанесением удара по российским войскам вообще много вопросов:
- почему с самого начала не была предпринята серьезная попытка захватить, блокировать или уничтожить Рокский туннель?
- вообще создается впечатление, что вначале грузины вообще избегали прямой атаки российских войск.
5. "на сайте ЭМ текстовая расшифровка и звук передач не совпадают". Это не аргумент: совершенно различные технологии получения окончательного текста. Текстовка статьи в КЗ вообще должна быть завизирована капитаном.
Ждём второго интервью. До того мне эту тему лично для себя обсуждать уже не интересно. Новых данных из неё не вытащишь.
По причинам "неатаки" Рокского туннеля есть много версий:
- от того, что осетины основной точкой обороны выбрали не столицу, а Джаву - ключевой пункт на дороги Роки-Цхинвали. Чего от них не ждали.
- до пытались, но вышло. В пользу этого сведетельствует эпизод с атакой колонны колонны 58й армии днём на дороге ещё до Джавы.
Принципиально для меня военные аспекты операции - уже пройденный этап анализа. Вывод я уже сделал: грузинские ВС проиграли, при этом даже не по очкам, а по всем направлениям. Их переиграли как в планировании, как в тактике, так и в поведении, и сделали это в очень короткие сроки. Почему? Уже не так важно. Разбирать ошибки грузинских военных мне так же не интересно.
Да, для меня точка начала конфликта ещё может представлять интерес - вошла 58я Армия до или после начала действий грузинских ВС - вопрос вполне принципиальный. Но для решения этого вопроса, рассмотренные уже аргументы склоняют меня к версии, что силы вошли "после", а не "до". Появятся новые аргументы в этой части - милости прошу рассмотрим. Статью из "КЗ" я для себя уже замусолили до дыр, мусолть дальше мне не интересно. Не имею ничего против, если остаёмся каждый при своём мнении.
Ну, и ресурс не лишний посоветую: maps.google.com - спутниковые снимки ЮО там довольно подробные. Это лучше любой крупномасштабной карты. Для удобства скачайте ещё предлагаемый там Google Earth - во многих отношениях удобное приложение.
Первоначальный тест.
В его судьбе не было ничего особенного, все как у многих: родился в небольшом городке в Архангельской области. Примером для него стал старший брат, который сначала окончил суворовское училище, потом стал кадровым военным. Вот и младший, глядя на него, подумывал об армии, о карьере военного. Но не сразу он решил стать офицером, сначала хотел только срочную отслужить после школы. Брат настаивал, рассказывал о службе и в конце концов убедил: младший подал заявление в военкомат, прошел все комиссии. Поступил в Ленинградское зенитно-ракетное училище, успешно его окончил, прибыл к первому месту службы в Армению, в город Гюмри. В конце 2001-го попал в Чечню, где и прослужил 2,5 года. После небольшого перерыва снова вернулся туда еще на 2,5 года. А потом уже был город Прохладный, 135-й мотострелковый полк, где капитан Сидристый служит и по сей день в качестве командира роты.- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.
Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка.
- Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед.
Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам.
Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов.
- Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Но сказалась армейская выучка. Реакция доведена до автоматизма. Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Конечно, и бронежилет помог, других ранений не было.
Но раны считают после боя, а пока рядом находились сослуживцы, ждали помощи миротворцы, которым, судя по плотности огня, досталось по полной. И капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь. В неразберихе боя трудно было понять, где находится госпиталь, но на высоте видны были российские части. Там на медицинской машине другого полка раненого Сидристого доставили в госпиталь МЧС, а потом вместе с другими ранеными отправили во Владикавказ. Потом был Ростов, затем Москва. И вот теперь предстоят операции и лечение в Главном военном клиническом госпитале имени Н.Н. Бурденко.
- Врачи к нам замечательно относятся, - впервые улыбается раненый капитан, - делают все возможное. Но только с рукой придется месяца полтора в гипсе полежать. С ногой сложнее - будет операция: кость раздроблена, нерв перебит. Вторая нога сама заживет, там все нормально. Медики говорят, что все будет хорошо, просто нужно время. Я хочу вернуться в полк, - говорит на прощание Денис Сидристый. - Понимаю, что для этого нужно время, но постараюсь сделать это как можно скорее. А вообще-то я очень скучаю по полку. Вот подлечусь и вернусь в Прохладный, потому что жизнь и служба продолжаются.
Сергей Вернигоренко. Вдогонку.
Дополнительным аргументом в пользу моей версии служит исчезновение статьи с сайта "Красной Звезды".Пермские солдаты оказались в эпицентре войны
Утром 10 августа в доме одной из матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. – Мама, я только что из Цхинвали. – Как из Цхинвали?! Там же война! Вас не должны были туда отправлять!В нашей газете за 1 июля этого года была опубликована корреспонденция под названием «Владикавказ больше – не «горячая точка?» В ней говорилось о поездке родителей пермских новобранцев в Северную Осетию – Аланию, где с середины мая в 19-й дивизии 58-й армии служат их сыновья. Тревоги, обуревавшие отцов и матерей за своих восемнадцатилетних мальчишек, отправленных на Северный Кавказ, после этой поездки улеглись. Но, увы, ненадолго.
ЗВОНОК ИЗ ПЕКЛА
– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…
Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.
Этот звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев. Они, конечно, и до того жили как на иголках. И всё же надеялись, что заверения командования 19-й дивизии, так радушно принимавшего пермскую делегацию в конце мая, о том, что их дети не попадут в «горячие точки», были не просто успокоительной пилюлей… Теперь они поняли, почему у сыновей с 7 августа замолчали «мобильники».
Они знали: на излёте Чеченкой войны главнококомандующим был отдан приказ, согласно которому в «горячие точки» можно направлять только воинов-контрактников, а заключать контракт можно только с тем солдатом, который отслужил по призыву не меньше полугода. Кто может сказать, что Южная Осетия сегодня не «горячая точка», даже если она официально не названа таковой?
Любой командир воинской части подтвердит, что за неполных три месяца новобранцев невозможно научить воевать. Бросить их в пекло войны против обученных натовскими спецами грузинских солдат – значит, просто превратить восемнадцатилетних мальчишек в пушечное мясо.
И НЕВОЗМОЖНОЕ – ВОЗМОЖНО!
Родители пытались добиться от краевого военкомата запросов в Министерство обороны о судьбе пермских новобранцев. Но, поняв, что это бесполезно, начали действовать единственно возможным для них в этой ситуации способом – звонить командованию 19-й дивизии и от имени родительского комитета требовать, чтобы сыновей немедленно вернули туда, где они еще несколько месяцев должны продолжать проходить военную подготовку – во Владикавказ.
10 августа вечером тот же солдатик, что звонил маме утром, сообщил по телефону:
– Нас, призванных этой весной, вернули во Владикавказ.
А потом начали звонить другие мальчишки. Лейтмотив каждого звонка: «Мы уже не воюем!»
Родители сделали, казалось бы, невозможное – вырвали сыновей из пекла войны. Надеюсь, ничей язык не повернется назвать их антипатриотами. Сберегая мальчишек от гибели в этой безумной войне, они, по-моему, совершают самое разумное действо, в то время как другие теряют головы от ультрапатриотизма.
15.08.2008
Ирина КИЗИЛОВА
"Пермскиеновости"
Ложь?
Вся проблема в том, что слегка подправленная правда... уже не правда. Нельзя строить строгие доказательства на подобных материалах без тщательной проверки.У корреспондентки появился шанс пробиться в люди.
Жду с нетерпением последующих публикаций. Шила в мешке не утаить. Если войска вводились 7го августа... как говорят грузины :), то уж поверьте факты будут многочисленные и подтвержденные. Но сомневаюсь.
Владимиру Шершакову
Как всё запуталось! И звонок этого солдатика правда скорее всего. И противоречийникаких вроде из за этого быть не должно.
Вот хронология:
1 Утром 8-го августа узнаю что грузины на Цхинвал напали
2 Вечером 8-го добрались до Цхинвала из Владикавказа (остановились в 2 км от города - на Зарской дороге, дальше смысла не было- там
бронетехника шла)
3 Цхинвал бомбить начали грузины в 23.30 или в оо.15 -по разному говорят, а АВАНГАРД 58 армии подошёл
к городу только утром 8 го (мы же на этой трассе были)...Вот и вся хронология - по разному там на месте говорили - кто 10ч. кто в 14 часов подошла колонна.
Но самый главный ФАКТ остаётся ФАКТОМ-
Саакашвили напал - и только потом двинулась 58 армия.Да готовились,да ждали - ну и что.Положение у России железное (в моральном
плане)И вдруг сегодня Путин заявляет что "почти
двое суток там оборону держали горстка миротворцев и ополченцы" То есть до ночи с 9 го на 10 ое.Зачем это нужно - непонятно.Смыл какой в этом - и так нам никто не верит.А теперь и подавно...
4
И что они хотят? Кого то учить.
Посол
Посол не сказочник а откровенный вральИ врет не убедительно
Американцы всегда знают, что их собеседники
глупее их самих
Маккиавелли. "И врет не убедительно"
- то есть считает нас за людей, хочет, чтобы поверили.Желаю и нашим начальникам и дипломатам научиться работать так же хорошо, а не расчитывать, что "пипл все схавает".
Slova posla - popravka k transkriptsii
"NERAZBORCHIVO document" v transkriptsii - gospodin posol skazal "framework document", ramochniy, osnovopolagayuschiy dokument.Вопросы остались, доверия нет
Я заметила разницу - когда г-н посол говорил искренне о себе и своем отце, и когда он говорил обо всем остальном, уже не так искренне...Да, трудная работа...А вопросы остались.Если США и НАТО пытались удержать С-швили от военных действий, то зачем его так хорошо вооружали? Наверняка знали, что за гусь. И зачем они теперь продолжают его поддерживать? Что это за глупость - ПЫТАТЬСЯ УДЕРЖАТЬ П Р Е З И Д Е Н Т А СТРАНЫ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРОВОКАЦИИ? - как будто он не знает, что не в оловянных солдатиков играет. Один чешский политик договорился до того, что на вопрос "зачем же С-швили начал обстреливать город?" ответил, что он все-таки с Кавказа, человек импульсивный... А Гавел заявил, что "он позволил себя МАЛЕНЕЧКО спровоцировать"...Детский сад какой-то. Если не считать невинно убиенных.
Культурнный разговор слушать, конечно, приятнее. Но доверия от этого совсем не прибавилось, ни малейшего.
А беседа ААВ мне понравилась, вполне позволила понять who is who.
По-русски.
Очень это страшное чувство - когда приходится искать оправдания своим соотечественникам и действиям своей страны. Страшно стыдиться.
Как было бы хорошо, чтобы любимая Родина всегда до конца и полностью была во всем права, благородна, достойна своей истории и моей маленькой, короткой, как жизнь любви.
Страшно стыдиться?
Он же дипломат =))А мне дядька понравился, врать нужно мило, лелейным голосом, чтобы хотелось верить =)
А у наши... бульдоги-бандерлоги...
все бы были такими дипломатами как Байерли
вот читаешь, смотришь, слушаешь и удивляешься..нет ну есть конечно некоторые отмороженные ястребы и в штатах - хватает. Как говорится на каждого Дугина или Проханова свой найдется. Но в целом, как им удается сдерживать себя в рамках приличий, вежливо и корректно отвечать на хамские нападки - я так не думаю, я с этим не согласен и т.д.
Когда до наших петрушек дойдет, что нормальные партнерские, тем более дружеские отношения возможны только при взаимном уважении. Иногда ведь лучше жевать, чем говорить. Если в антиамериканской истерике бьется не только маргинализированная часть общества, но и т.н. "элита", включая руководство страны и мида, о какой дружбе может идти речь. Почему наши вожди ставят себя в своей риторике на одну доску рядом с Чавесом и Ахмадинежадом и при этом рассчитывают на понимание и доброе расположение.
Как может Польша верить Лаврову о миревовсеммире, когда через день на нее ядерные боеголовки перенаправляют и грозятся искандеры в Калининград воткнуть?
Респект и уважуха настоящим профессионалам, дипломатам по призванию, а не по корочке!
Г-ну Послу.
У Вас очень трудная задача потому, что русский менталитет очень отличен от западного. Потому что демократия их напугала, т. к. сделала их хозяевами своей судьбы, в то время,как несколько поколений жило завися от государства. Потому что у власти 3-ий или 4-ый эшелон КПСС с его карающим мечем партии (КГБ) и большим опытом манипулирования сознанием масс (особенно на телевидении).Но снять их опасения и обиду, что с ними не считаются, нужно. Было бы хорошо все встречи и переговоры между правительственными чиновниками высокого ранга предовать огласке, чтобы население видело позицию нашей страны и само делало выводы не ожидая коментариев на телевиденьи. Удачи Вам.
что русский менталитет очень отличен от западного
Безусловно! Любим посыпать голову пеплом и извиняться, даже когда правы. Но этого не отнять :)Владимир Ш.
Но Вы же до сих пор не знаете азиаты Вы или европейцы или ни то ни другое.Григорий Бершадь -
Вы простой клиент программы SSI с Брайтона, который СССР покинул накануне славных 90-х. Как Вы можете о чём бы то ни было судить или учить кого бы-то ни было, уже много лет назад присягнув на верность США?А по сути своей Вы так и остались тем же полуграмотным совком, а объект Вашего обожания - новая империя, правда под звёздно-полосатым флагом, которая содержит Вас материально.
Вы сами зомби, только Ваши информационные боги Топаллер, Козлов и прочие пикейные жилеты с RTVi, RTN и Davidzon Radio.
Но Вы же до сих пор не знаете азиаты Вы или европейцы или ни то ни другое.
А это так важно, чтобы иметь свое собственное мнение? А что тогда американцы?Григорий Бершадь
Григорий, вы серьёзно так думаете, что демократия нас напугала? Я объясню, что нас "напугало" - нам не нравится ваш капитализм со звериным лицом (обнищание населения, расслоение общества, низкий уровень базовой западной культуры и т.п.), ваши двойные стандарты, ваше видение положения России в новом мире. Нам ближе Европа, с её капитализмом, причём такие страны - как Швеция, Норвегия, Германия, Дания, а не США.Я закончил советскую школу на отлично, учился в институте, где мне преподавали предметы наши знаменитые профессоры (уже при Горбачёве), служил в СА, начал работать при Ельцине, сейчас живу в абсолютно другой России. Мне 39, всё это я видел своими глазами, и не вам рассказывать - какие мы! Да, наш менталитет отличается от западного, но не всегда в худшую сторону. У меня большое количество друзей из разных стран, никто не считает нас ущербными, а наоборот многие замечают, что мы ещё сохранили некую чистоту взглядов и сострадание, которое на Западе уже становится редким даром. Ваше суждение, Григорий, достаточно стереотипное и примитивное.
В самом деле, отличник?
Помилуйте, что же такого изменилось, а я не заметил? Образование, как на закате ссср, одни делают вид, что учат, другие - что учатся, и все довольны. Человек как был ничем, так нулем и остался. Ну, просветите, уважаемый, как налоги Ваши (если платите) соотносятся с доходами от продажи ресурсов. Была надежда, что из крови и грязи 90-х выйдет другая Россия, - как в 99-2001 заработали! Да 8 долл за баррель недолго продержались. Видно, не судьба.Помилуйте, что же такого изменилось, а я не заметил?
Очень многое и не все в лучшую сторону. Многие уехали кстати. Но жизнь идет. А собственно, чего Вы ожидали? Волшебной палочки? Мгновенного процветания на руинах? Так не бывает. Эволюция идет своим чередом.спасибо
Извините, и Вы учились на отлично?Владимир Шершаков. А Вы, часом, эвлоюцию с деградацией не спутали?
Димас.....
Вам ответили другие. Хотел бы только добавить. А что Вы собственно взяли от капиталистических Швеции, Норвегии, Германии, Дании? "Суверенную демократию", придуманную для того, чтобы Вас же и дурить? Где демократические атрибуты власти? Вы копируете африканские режимы, где власть у одного человека. В 39 лет отличник мог бы сам и разобраться. А что касается Америки , то до нее Вашему поколению не дотянуться. Сравните ВВП.поколению не дотянуться. Сравните ВВП.
Они имели единственное преимущество. Их ме бомбили. И "дотягиваться" до них никому не нужно. это колосс на глиняных ногах и его валить надо. 80% их ВВП принадлежит китаю."Удачи Вам"
Ага! Давай. Пожелай ему удачи добить страну, Россию, к которой ты, возможно, имеешь какое-то отношение.Они делали все, чтобы добить СССР, взять в кольцо Россию. Тогда ты им тоже желал удачи? этого мало? не все еще развалено и захвачено?
А я поняла, что хотел сказать посол.
Он ничего сказать не хотел. Работа у него другая - доносить официальную точку зрения своей страны. Если логика его страны слабовато объясняет ее же поведение, то его задача говорить убедительно, вежливо и красиво и уходить от неудобных вопросов.Он говорил за себя.
В обязанности посла не входит общение с аборигенами, выступление в СМИ аборигенов, ответы на вопросы аборигенов. Он может это делать, а может и не делать, только заговорами заниматься и шпионажем, как остальные послы США в других странах. Задавать ему вопросы об официальной позиции его страны было не слишком умно - все равно он моментально делался из человека громкоговорителем.Еще раз повторю свою мысль - если он приходил говорить на Эхо без задачи сделать какое-то заявление, то приходил говорить для россиян и с россиянами. А что хотел сказать - сами судите.
Что не хотел - тоже.
Вы не правы.
IMHO