Обычная версия
- эфир
-
- Содержание
- комментарии (99)
- вопросы к эфиру (72)
08.08.2008 17:08Особое мнение- Гости:
-
Николай Сванидзе
журналист
- Ведущие:
-
Алексей Воробьев
ведущий радиостанции "Эхо Москвы"
Почему-то статус великой державы ассоциируется исключительно с войной. Нужно кому-то обязательно врезать...
- комментарии
-
-
-
10 августа 2008 | 00:47
Сванидзе-концентрат правового нигилизма
То, что говорил Сванидзе сегодня, является ярчайшим примером правового нигилизма (особенно в отношении абсолютно не соответствующей российскому законодательству процедуре выдачи жителям Южной Осетии внутренних паспортов граждан Российской Федерации), пренебрежения элементарными законами логики в сфере международных отношений и элементарной демагогии, демонстрируемой ради сохранения своего статуса ряду примерных служителей интересам правящего клана. Более концентрированного проявления правового нигилизма в самом широком понимании этого термина трудно себе представить. -
10 августа 2008 | 05:14
О Грузии вообще...
У Грузии на мой взгляд был отличный мирный вариант:1.не потерять Ю.Осетию и Абхазию.2.Экономически и политически "подняться". Деньги США им давали и не маленькие,режим благоприятствия тоже.Вот и надо было строить экономику,а не оружие покупать(при том не самое лучшее).Страна у них маленькая,население 4,5 млн.Построить птицефабрики,свинофермы,электростанции(даже можно было 1 атомную - французы или англичане помогли бы).Провести современную инфраструктуру по всей территории(современные сельхозмашины,фермы,дороги,подъездные пути и т.д)сначала на своей территории,потом когда уровень жизни поднялся и в "недовольных" республиках.Никуда бы они не делись,согласились бы жить вместе.Так нет же надо воевать.В принципе ничего другого и не ожидалось от этого параноика Саакашвили.Внешний вид: нервно улыбается ртом,"гитлеровская" челка,глаза злые и наконец фигура с "животиком"- для молодого политика это большой минус.Да и окружение у него: один Г.Бокерия с глазами наркомана... Грустно,но уже не жалко грузин.Я,так думаю... -
10 августа 2008 | 08:37
Великие державы
"Почему-то статус великой державы ассоциируется исключительно с войной." Николаю Карловичу следовало бы время от времени читать книжки профессиональных дипломатов и политологов, прежде чем так безапелляционно заявлять об отличительных чертах великих держав. Могу лишь привести слова Генри Киссинждера из его шедевра "Дипломатия": "К гегемонии нет обходных дипломатических путей. Единственный путь, который ведет к ней - это война." -
10 августа 2008 | 09:01
Игра мускулами России всей Европе?
Значит любой стране, где живут «дорогие соотечественники», грозит вторжение российских миротворцев»? Значит под угрозой все страны Европы?-
10 августа 2008 | 13:49Инна,разве российские подразделения ООН во всех странах Европы?И даже гипотетически и пластически не могу представить,чтобы в Европе было бы(даже на Балканах) возможно нападение на миротворцев.
-
-
10 августа 2008 | 09:34
Николаю Сванидзе
Давайте побольше обсуждать мировую политику не ужели вы думаете что все наши трудности и войны проистекают из нас самих. Слишком не равные силы у России и евростран во главе с США. Все наши трагедии исторически связаны с прямой и косвенной, политической агрессией других стран. Мы реагировали как умели когда умело когда неудачно, но это мы и не надо заниматься самоедством а то другие нам с этим с удовольствием помогут. Давайте конструктивно называя наших врагов своими именами без истерики и без самобичевания выводить страну из кризиса. -
10 августа 2008 | 10:37Столица Ю.Осетии уничтожена вместе с её жителями,а в столице Грузии тишь и благодать! Пора навести справедливость!!!
-
10 августа 2008 | 13:55Что-вы, что-вы,как можно-с.Они же у нас сверхчеловеки!Их не тронь,ни-ни.
А поганенький менталитетик все-же налицо!Уезжаем с Олимпиады!!Какой пафос,ну тем более,что нигде ничего не светит.И тут же-остаемся,так и быть!Сделать грузинский,Великий народ таким закомплексованным и ущербным в своем сознании(абсолютно не имея на это ни каких оснований),видящим виновника во всех своих комплексах Россию...Дорогого стоит))
-
-
10 августа 2008 | 11:45
Собственная ниша в СМИ
Господин Сванидзе отъявленный
эмоциональный конформист.
Ну ,в общем: наш пострел везде успел -
10 августа 2008 | 14:03
Какое отношение имеет геноцид к выдаче паспортов???
Уважаемый, Сванидзе! Запомните:
Геноцид осуществляется не по паспорту, а по национальности.
-
10 августа 2008 | 21:36
Уважаемые друзья. Вспомните начало 90х годов. Тбилисские события. Выступления Грузинской националистически настроенной интеллигенции в СМИ и Верховном Совете СССР. И последующие действие Грузинских Либералов Демократов НАЦИОНАЛИСТОВ В Абхазии и Южной Осетии. В 90 х им говорили быть предельно внимательны в национальном вопросе ведь Грузия состоит из многих анклавов и национальных этносов. НЕТ, националистические взгляды захлестнули мозги элиты Грузии. И вот результат, вторая кавказская война. Более жестокая и циничная. В условиях Кавказа, где законы кровной мести еще существуют, такие вещи как убийства не забываются не когда. Грузия однозначно потеряла контроль над Осетией и Абхазией с Российскими Войсками или без нее на целые поколения.
Российское Руководство поступило, правильно введя свои войска в Осетию. РАЗ ДОГОВОРИЛИСЬ ПОСТАВИТЬ МИРОТВОРЧЕСКИЕ ВОЙСКА В РЕГИОНЕ, ИХ НЕ ЧЕМ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ, о чем неоднократно предупреждалось Грузинское руководство. Тронули, получите по мордам не зависимо от последствий. С соседями надо жить дружно, а не бицепсами грозить.
-
10 августа 2008 | 22:04
Россия проигрывает грузинскую компанию.
Совершенно правильно было сказано во время передачи о том, что сверх-задачей грузинского руководства было не военное овладение Осетией сейчас, а втягивание России в состояние агрессии и ее дискредитация перед западными лидерами. Эта задача полностью удалась. Российское руководство развели "на понтах", или говоря проще - на престижном инстинкте.
Все симпатии мировых лидеровов только на стороне Грузии. Россию выдавят из Осетии без участия Грузии, а грузинский градоначальник приедет туда уже в сопровождении двух ментов, привезет стул, печать и смазливенькую секретаршу. Все будет просто и неинтересно, но уже без России.
Россию можно поздравить - разводка ее на лохотроне прошла успешно. А липовые граждане России с сетинскими физиономиями вскоре осчастливят российские территории, то есть вернутся на Родину Россию. -
10 августа 2008 | 23:03
Россия уже выигала войну с Грузией!
Несомненно, Россия уже выиграла! Саакашвили теперь никогда не сможет попасть в НАТО, так как неблагонадёжных в эту организацию не принимают + территории Южной Осетии и Абхазии уже фактически территории РФ и Саакашвили про эти земли придётся забыть. Кому хочется жить в государстве, где президент маньяк и убийца? -
10 августа 2008 | 23:08
Россия уже выигала войну с Грузией!
Несомненно, Россия уже выиграла! Саакашвили теперь никогда не сможет попасть в НАТО, так как неблагонадёжных в эту организацию не принимают + территории Южной Осетии и Абхазии уже фактически территории РФ и Саакашвили про эти земли придётся забыть. Кому хочется жить в государстве, где президент маньяк и убийца?-
13 августа 2008 | 15:30
Ваш последний вопрос
Относится к Багапшу и Кокойты? Вы что их лично знаете?
-
-
11 августа 2008 | 22:33
Наши СМИ, как не наши
Вот послушал и почитал я беседу с Николаем Карловичем Сванидзе ...да-а-а!
Раз уж Сванидзе, которого я уважаю за продуманные взвешенные суждения, так передергивает факты, наполняя их бессмысленным призывами - плохо у нас дело обстоит с формированием общественного мнения, раз сами "формирователи" предстают в такой растерянности.
Конечно, зесь нет просто упорного идиотизма, которые мы можем читать в некоторых других беседах с маргинальными присосками на политической сцене. Но вот что удручает - красной нитью через всю беседу проходит голословные поучения, что все делается не так, без всякого намека на правильные действия. При этом очень тонко осуждается все, что предпринмается в это непростое время.
Ну, например!
Сиуация в Южной Осетии с первого дня приобретает трагический характер для мирного населения и миротворческих сил - казалось бы вот основа для беседы, вот она основа для глубокого анализа действий сторон в конфликте. Мы же слышим длительный диалог о российских паспортах. А затем, что бы представить основу ответных действия России в защите своих граждан. Так и говорит уважаемый Сванидзе :
"Потому что да, мы должны защищать своих граждан, но да, это не наша территория..."Это уже осуждение ответных действий России.
И здесь как бы забывает Сванидзе, что только нескольким минутами ранее сам же сказал : "С другой стороны Россия действительно там играет миротворческую роль". Сванидзе прекрасно знает, что Россия выполняет свою миротворческую роль в соответствии с законом - и ввод войск для усиления миротворческих сил, а не для исключительно защиты своих граждан. Знет это Сванидзе прекрасно, а вот карту передергивает - дескать - весьма патриотично защищать своих граждан, но это вне закона.
И кстати еще о паспортах - Сванидзе прекрасно знает, что в выдаче паспортов нет ничего противозаконного.Но все мазнуть черной краской нужно и этот факт - мазнуть так легонечко инезаметно.Ни с того, ни с сего вдруг говоряться слова :"Но не всем, кто хочет паспорта выдаются, как мы прекрасно знаем."Этим самым Сванидзе говорит, что уже заранее такой сценарий с защитой войсками своих граждан может пригодится для России. Вот так легонечко, потихонечку льем грязь и клевещим.
Легкость в словах необыкновенная :
"Саакашвили никогда этого не скажет, даже если это так. Но если это так, то самое нелепое и недальновидное, что может сделать сейчас Россия – это клюнуть на эту провокацию." Это клевание по Сванидзе видимо и есть те решительные действия, по приведению зарвавшихся к миру. А вот что такое "НЕ клюнуть" - это Сванидзе не решается обнародовать - тут только можно предполагать, но рядом гадалок нет.
А вот еще перл :
"Есть страны, в которых черти сколько идут переговоры, и есть разделительная полоса. И они не дружат между собой, но они не стреляют друг в друга. Сейчас важно прекратить стрельбу. Потому что ситуация грозит гуманитарной катастрофой."
Ай какую новость сообщает Сванидзе. Ну никто об этом не знал ранее.А в Южной Осетии до седьмого августа не так было? "Они не стреляют друг в друга" - хорошо, очень хорошо. А если один начал стрелять ..что делать то? А? Бежать без оглядки домой, оставив растерзанных мирных жителей - стариков и детей. Не понимаю, что здесь более в словах - необыкновенная легкость в мыслях или целенаправленное воздействие слушателей.
Вот такое же заявление, с той же тепенью туманности :
"Заявление совета Общественной палаты и смысл его в том, что нужно прекращать боевые действия, это призыв ко всем общественным организациям, не только российским, но и международным."
Ключевые слова - "прекращать боевые действия" - это как? Ну, к примеру, отозвать свои войска, свернуть позиции миротворцев, так что ли? Или как то еще?Как понимать это прекращение - вот главное, а не просто призывы - красивые, но не всегда реальные.
Плохо, очень плохо выглядят некоторые наши СМИ в это непростое время.-
13 августа 2008 | 14:49
не надо передёргивать!
>Ну, например!
>Сиуация в Южной Осетии с первого дня
>приобретает трагический характер для мирного
>населения и миротворческих сил - казалось бы
>вот основа для беседы
12 убитых миротворцев и возможно несколько десятков убитых мирных жителей при освобождении от вооруженных боевиков, это трагедия, но не повод для позорных и неадекватных действий России.
-
-
13 августа 2008 | 04:24
Русский гражданин Сванидзе и гегемон
Воотще стыдно мне и за рашу и за ее пьяный народ под названием овощи, который выбрал дорогого ему сердцу сексота и преемника из его же песочницы.
Буду отказывать от гражданства- кровавый паспорт ляжку жжет -
13 августа 2008 | 14:46
ненависти к Грузии в России нет
Сванидзе - ничего страшного, просто политика такая? -
13 августа 2008 | 15:39
Мнение
Неприятие, не ненависть к грузинам есть и давно, с тех пор когда отдельные грузины перестали быть людьми, а другие, в силу менталитета, не посчитали возможным их одернуть -
13 августа 2008 | 20:38
думаю так...
отношение менятся не должно, это факт. Но поход в грузинский ресторан должен стать моветоном. Я бы опять поднял вопрос о де-церетелизме Москвы. Дурные мысли навевает, в особенности с последними действиями его родственников в США. -
13 августа 2008 | 23:04
кавказ
меня звать илья я мне 38.я много раз был в грузии и крестный мой грузин.и что я должен выгнать его из владикавказа так как с другими здесь так и происходит.отца он мне заменил и я заменю его сына!это мое!!!!!!!!!!!
-
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte






















Виктор Шендерович, писатель:




Следую его логике
Интересно, если к нему подвалит какой-нибудь "нормальный пацан" в кепке и семечками и потребует ублажить его орально, он то же подумает что лучше "не поддаваться на провокации" и выполнить требования?Ошибаешься, Сергей
Николай Карлович любит поступать по закону. И основательно подойдет к любому вопросу. Во-первых выслушает мнения своих коллег по общественной палате, того же Кучерену, Во-вторых сверится с российской конституцией, в-третьих проштудирует сан-эпидем нормы по этому вопросу, в-четверых попросит справку из вен. диспанцера, уточнит что его фамилия не Путин, и не Медведев и что он не обладает информацией. И вот уж тогда, может быть, при стечении благоприятной ситуации и если чаша весов не перевесит и т.д. и примет оптимальное на тот момент решение. А пока - что попросту пустозвонить. В конце концов это его рот и он сам решает как поступить.Поэтому и не ей агитировать за посыл нас и наших детей на бойню на Северный Кавказ за свободу ихних сухумей-шуюмей. Пусть сам кездует!
Это не Дугин
Ошибся адресомпатриотам
Как же надоело видеть убогую озлобленность и дремучесть "русских патриотов". Вы, проходящие спокойно мимо своих беспризорных детей, ненавидящие друг друга, поддерживающие беззаконие и взятки, вознесшие пьянство и хамство в главные приоритеты. Вы ходите строем под ОРТ и как зомби повторяете все прапагандистские змеиные коды. Какие сердобольные за осетин - а то что собственный народ без всякой Войны вымирает со скоростью эпидемии - это конечно мелочи жизни. Ничего бы там не было если бы русские не провоцировали эту ситуацию своими самолетами и "миротворцами" на территории Чужого государства. Кстати - если вы защищаете людей с русскими паспортами, живущими таи - так вперед - забирайте их в Маскву - пусть там живут. А Америку ненавидеть, такое впечатление, это главная задача любого русского - это от зависти и чувства собственной неполноценности - вы бы ОЧЕНЬ хотели быть на их месте - но вы для этого слишком ленивы, злы и подлы. Так что слушайте своих братков из Кремля и ведите себя хорошо - пока братки из кремля деньги за границу уволакивают - а не то будете гнить в тюрьмах - хотя вы и без них в душе...ленивы, злы и подлы
Всё верно! Российские граждане должны жить в России, надо их всех забрать сюда, пишу в каждом посте. Вот тогда бы посмотрели, на "любовь" к осетинам.а всех хохлов гастарбайтеров, и хохлушек проституток на Украину, в скотовозках?
а грузин - в Грузию? молдаван, таджиков, азеров?
а что же вы, либерастня кухонная, визжали, когда НЕЛЕГАЛЬНЫХ грузинских мигрантов высылали в Грузию?
Артёму
Этим подшакальникам либералистическим вопросов задавать не стоит, они ни за что отвечать не способны. Они способны только грязью поливать свою страну. Да и не своя она им, убогим.Они могут людоеда Саакашвили поддерживать. И не потому что этот людоед им нравится,а исключительно из ненависти к России.
да плевать они хотели на осетин
А убогая озлобленность Жак, это от бессилия и трусости в этом бессилии признаться. А вот черпать силы в ненависти к Америке - это да!!! Да чего уж там - просто черпать силы в ненависти - это действительно ОРТ.Николай Карлович!
Ваш коллега Антон Орехъ заявил: "Саакашвили хам и дурак". Не прокомментируете?Вы хочете комментариев? Их есть у меня
Приведу короткую цитатку из одного письма Чехова: "Потапенко жид и свинья". В сердцах чего не скажешь. Можно понять Чехова (Потапенко бросил его поклонницу Мизинову, предварительно дав ей забеременеть), не так сложно понять и Ореха. Кроме последней буквы фамилии, естественно.Спасибо!
Николай Карлович очень взвешенные и грамотные суждения. Спасибо от осетина.Война - это... война!
Война началась. Теперь каждый волен сделать выбор: поддержать ли ему морально, или даже с оружием в руках российских и осетинских граждан, или колоть ядовитой булавкой свою Родину со спины!Елена Браславская: А Вы помните Пол Пота?
Госпожа Браславская!Я вынужден цитировать самого себя.
"В давние времена, о которых большинство слушателей "Эха" и не припомнит, Пол Пот в Камбодже истреблял свой народ (это чудовище было пострашнее Сталина: 26% населения загнал в могилу за 3,5 года ). Тогда Вьетнам ввел свои войска в Камбоджу, сверг режим Пол Пота и спас камбоджийцев от уничтожения. С точки зрения Международного права, это была агрессия Вьетнама против Камбоджи. Европейские газеты, если я не ошибаюсь, так и оценивали это событие.
По моему скромному мнению, Вьетнам поступил правильно. А Вы, Елена, что думаете по этому поводу? Как по-вашему, Ельцын (Чечня) = Саакашвили (Южная Осетия) = Пол Пот (Камбоджа)?"
Я ясно выразился?
насчет граджанства
Тут много говорилось насчет гражданства, жителей южной осетии и вытекающих из этого обязаностей русского правительства перед осетинам. А как с обязательством осетин перед россией. Сколько надогов получала Россия из южной осетии? Как много русских граждан из Южной Осетии служило в армии России?Война
Добрый день!Мне очень не приятно что началась эта война, она уже началась- если есть жертвы!
Но мое мнение тут России делать нечего, как вводить войска, иначе мы покажем свое бессилие и будут америкосы ликовать и расставлять свои базы по всем бывшим республикам бывшего СССР, а это граждане уже наша с вами безопасность! Я думаю осетинам небыло смысла начинать первым, для чего, а вот грузия давно нарывается , причем тут попахивает американцами, даже просто воняет! Наверное нормальные граждане грузии тоже этой войны не хотят, эту войну больше ВЫ раскручиваете - СМИ! ! !
Война
Во-первых, российскому патриоту следовало бы научиться грамотно писать по-русски. Во-вторых, Россия покажет свое бессилие в любом случае. Демонстрация бессилия - это едиинственное, на что способна путинская Россия. В-третьих, не фиг америкосам больше делать, чем "расставлять свои базы...". Лечитесь, ВасиличYuri Yuri
< Демонстрация бессилия - это едиинственное, на что способна путинская Россия.> Что-то не заметно. Я не об "официозе" с обеих сторон сейчас говорю, понятное дело их много и каждай гнёт своё. Только альтернативные источники. В сети они есть.Yuri Yuri
Грамотей,найдите две орфографические ошибки в своей писанине. И лечитесь.Верно!
Я вас полностью поддерживаю, уважаемый Иосиф! Уважаемый Николай Карлович вынужденно сдержан, в силу происхождения и профессии. Перестаньте нападать на порядочного человека!Саакашвили маньяк.
Преступная политика Саакашвили привела к огромным жертвам среди мирного населения Южной Осетии. Россия не бросила своих граждан на полное уничтожение их грузинскими оккупантами. Слава России!Самое интересное ,что под НАТО может окончательно лечь Ющенко и вмешаться в него.
Помощь оказывать грузинам не дадут . Портовые сооружения в Поти разрушены.
Господа,то что происходит в Грузии это гораздо серьезнее чем Вы предполагаете.
События в Грузии уже прошли "точку невозврата"
Сорвался с поводка Саака
самостоятельно и США не предполагали такого развития события,также никто не предполагал такой реакции Росси.
Все остаются прибывать в состоянии предположений.
Ясно только одно Сааке блицкриг не удался и расчеты его на помощь НАТО, в критическом варианте развитий событий ,не оправдались
В догонку
Скоро,скоро американскую Сааку Госдеп США посадит на цепьруками этого идиота, и ценой грузии амеры проверили Россию на вшивость. так сказать "ответит-не ответит". Ответила. теперь грызунию раскатают в блин, а амеры посмотрят сбоку и сделают выводы.
кстати, весьма показательно: либерастня постоянно воет о разложившейся и беспомощной российской армии. Так вот сейчас эта "беспомощная армия" в хвост и в гриву дерет бравую армию грызунов, вооруженных и обученных по НАТОвскому образцу.
навести порядок...
В данной ситуации Россия может показать не бессилие, а силу - если заставит обе стороны вернуться на те позиции, которые они занимали до начала активных действий. Но не более. Никаких дальнейших наступательных действий. А если, как здесь многие предлагают, мы будем отстраненно смотреть - тогда мы точно продемонстрируем бессилие и неспособность навести порядок в регионе, стабильность которого напрямую затрагивает наши национальные интересы. Зато сразу найдется третья сила, которая урегулирует конфликт и без нас. Только на своих условиях и в своих интересах.Стратегия - пересорить и прийти "спасителем".
Мировое сообщество?Кучка прохиндеев, которые под прикрытием сохранения мирового порядка - делят мир.
Натравить народы друг на друга - вот основная задача.
Когда мы все станем нищими и беспомощными, "спасители" нам "предложат" свои условия. Россия - жирный кусок.
В Грузии нет антиамериканской оппозиции.
Теперь бесконечную войну ничто не остановит.
Теперь Россию подали миру, как недоумка.
Подумайте о следующем.
Откуда идеи фашизма проникли в каждую грузинскую голову?
Почему каждый из них захотел стать князем на чужой территории? А у них в планах захват стольких территорий, скольких предложит Америка.
Как нам снова сделать их своими друзьями?
Неужели нам придется воевать с этим народом до полного уничтожения друг друга?
Кого Америка еще подключит к войне? Украина - уже, косвенно, - снабжает оружием. Литва одобряет. Кто из них откроет сам военные действия со стороны своей границы с нами?
Надо запрещить американское кино. Нам не нужны такие красивые игрушки. Нам не нужно чужое влияние, чужая идеология. Надо понять, что Америка - враг. Это очень изощренный в холодной войне враг, он все делает чужими руками.
А с чего все началось? Когда-то грузины полюбили Биттлз. Потом захотели жить по-американски. Но и мы такие же.
А так уж ли это разумно - жить по-американски?
Неужели каждый грузин сейчас ненавидит Россию?
О перспективе развития конфликта было известно заранее.
Америка столкнула нас лбами.
Мы были к этому готовы.
Каковы будут наши действия?
вопрос
Уважаемый Дмитрий Пильников забывает о том что в жизни всегда кто-то игрок, а кто-то пешка - лишь Б-гу известно, почему. Я не возьмусь утверждать, что всё так просто, как это представляют СМИ. Кстати, не находите, что ещё одна проблема в том, что под воздействием пропаганды многие начинают приобретать ошибочные ориентиры, внедряемые в массовое сознание?...не все так просто, как это представляет СМИ...
Боже мой! Я просто обрадовалась пока единственному голосу разума!Спасибо!Каковы будут наши действия?
уважаемый Дмитрий Пильников,В первую очередь спасибо Вам за то, что ставите правильные вопросы, это редкость в любое время, особенно в военное.
В любом деле важно не обманывать себя и других, думаю, вы согласитесь. Вранье легко может загнать не только человека, но и целое государство в ловушку, и тут не имеет значения большое оно или маленькое. Это непосредственно влияет на авторитет и человека и государства.
В качестве примера предлагаю Вам припомнить что-либо напоминающее то, что происходит сейчас из истории СССР. Не припомните, так как внешняя политика выверялась тщательно, и строилась исходя из интересов государства, прошу не путать с правительство с президентом и т.д. А СССР мог себе позволить не обращать внимание на мнение запада, но обращал, а знаете почему? Ответ прост СССР хотел быть привлекательным для партнеров и просто людей. Вот и вся разница, а теперь назовите мне страны из бывшего СССР, с которым у России хорошие отношения? Трудно? Вот об том и речь.
То, что происходит сейчас между РФ-РГ это результат участия России (естественно не в лице народа, а отдельных военных и политиков) в начавшемся аш с 1992 года планомерном стравливании с целю оправдать раздел Грузии. Я сам из Сухуми и все это проходило перед моими глазами. Постепенно политики типа Затулина, Бабурина, Дзасохова Сосланбекова и т.д. (не знаю из каких побуждений, не думаю что не из меркантильных, стравливали нас). Зачем? - спросите Вы, такие долгие комбинации разыгрывать, а я Вам отвечу: России – незачем, а этих господ надо самих спросить. И надо им отдать должное, с поставленной задачей они справились! Я не буду Вам рассказывать, что делали российские военные, батальон Басаева и пр. рука об руку в Сухуми и в Абхазии, я не буду вам говорить как миротворцы оберегали отказавшихся уехать из Абхазии грузин, но одно я вам скажу: доверия к российскому политическому, военному руководству в Грузии нет. А человек в российской военной форме в Грузии воспринимается болезненно. Думаю не надо объяснять почему.
Есть такое правило. Если кто-то из своих начинает бузить, надо его самим успокоить, иначе его позиция становится общей позицией, и приходится из-за одного дурака из дурацкого положения выходить остальным.
Что будет? Если российские войска не выйдут из Грузии – то это война. Зачем это грузинам? Им это незачем, но они, то, как раз на территорию России не покушаются. (И приплетать к этому осетин не надо. Кокойты и осетины это две большые разницы.)
Вы говорите надо что-то делать? – конечно, надо! Кто мешал уже 15 лет? Шеварднадзе? Саакашвили? Да, ладно, ребята, порядка нет даже в Москве, а вы думаете, миротворцы порядок наводят.
Время убрать гос.преступников.
"пора создавать армию... А следовательно, и вооружение, и заводы, и инженеров..."?Ничего сейчас нельзя создавать.
Чтобы что-то создавать сейчас, в период ЧС, то по законам военного времени, надо начать с того, чтобы поставить к стенке взяточников, гос.преступников, лоббирующих интересы иностранных держав.
Надо создавать ЧК и чистить чиновников.
И что тогда начнется?
Зачистят независимые СМИ и население будет подвергаться односторонней обработке.
Начнется период вспышек дезинформации.
Я и моя позиция по поводу войны с Грузией.
Идти ли добровольцем на войну?Поехать ли к знакомым в Грузию и просто жить с этим народом, чтобы осталась между нами связка?
Что конкретно Вы лично хотите сделать в связи с начавшейся войной?
Разобраться и помочь разобраться окружающим? Участвовать в обсуждениях?
Помочь деньгами или приютить беженцев?
Участвовать в диалоге с грузинами на форумах интернета?
Что?
С одной стороны, хотелось бы быть поближе к событиям, все увидеть своими глазами, во всем разобраться лично самому, т.е. - присутствовать и участвовать.
С другой стороны - погибнуть убивая честных грузинов - не есть радужная мечта моего детства.
Тех же, кто из них вкусил уже вкус крови надо сажать.
Посадить их, посадить ряд таких же наших. И все успокоятся.
В конечном счете, мы, от них, в смысле проамериканскости и аппетитов на чужое добро - не слишком отличаемся.
Осетии,то станет ясно ,что виновата в конфликте Росссия и лично Путин
С уважением.
Осетии,то станет ясно ,что виноват в конфликте лично Трофимыч.
Vadim
Грустно! Грусть не по Южной Осетии, то, что там происходит ужасно, ужас не только по погибшим, а ко всему происходящему. Разделяю возмущение всей России. Но, как могло случиться, что Россия поддалась на откровенную провокацию? Поэтому моя грусть, в первую очередь, о недальновидной, если не говорить сильнее, международной политике. Не могу гадать, что это исполнение прямых указаний власти, или собственная не профессиональность МИДа в целом. Но, складывается впечатление, что Россия повторят чужие исторические ошибки, вспомним политику, ныне забытого понятия "АНШЛЮС" Германии, занявших Саарскую область, под предлогом защиты своих граждан. Чем вся эта политика завершилась помним. Надо не поддаваясь на провокации и призывы урапатриотизма, в первую очередь прекратить бессмысленную бойню, наладить переговорный процесс, а не защищать шкурные интересы всяких богабших, все равно сдадут Россию! Больше выдержки! Больше достоинства. Поэтому согласен с Вашим мнением уважаемый Николай Карлович!Надо изучать политэкономию
И много чего еще надо, вплоть до использования презервативов при случайных половых связях. Но кое-чего совершенно не надо. Например, не надо рассуждать о провокациях, когда уже начались военные действия, хотя война формально и не объявлена. Не ставьте себя в идиотское положение Сталина, который 22 июня (если верить некоторым источникам) продолжал бубнить о том, что надо не поддаваться на провокации.И войну объявлять не надо. Вот еще! Дать по зубам как следует и сделать вид, что так и было. Тогда и наблюдатели из-за бугра сделают вид, что так и надо. Эта еще Кондолизка: "За стол переговоров". Кто ж ей, дуре, мешает, битте-дритте сама за стол с этим Мишей, если умная такая.
Хотят растоптать этот народ. Откройте любые осетинские сайты и прочтите.
Не поддаться на провокацию - это значит бросить целый народ, который просит помощи. Хорошо ли это? С какой бы целью Россия не помогала Осетии, это все равно правильно.
http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.php писал(а):
Первые вопросы во время и после прошедшего дня:
Наши заявили, что взяли Цхинвали. Потом заявили, что почти взяли Цхинвали. Потом заявили, что контролируют часть, а другую часть контролируют русские и сепаратисты. Потом снова заявили, что контролируют почти весь город, потом (уже устами президента) - что Весь город. При этом не переставая, оказывается идем вперед (до ночи повторяли, что взяли те же села, о которых говорили еще утром). Потом Президент заявил, что наши контролируют 70% территории ЮО и все населенные пункты кроме Джава. Но когда стало надо предъявить хоть один из многочисленных сбитых нами самолетов, оказалось, что они все оказывается полетели умирать на контролируемую сепаратистами территорию (т.е. 30% в Джаве).
При этом ни одного сбитого нашими самолета ни одна наша камера не зафиксировала (а ведь пока он летел падать из Гори в Джаву, наши могли его проводить телекамерой, как снимали баражжирующие над городом самолеты).
Напротив, русские показали сбитый грузинский самолет. Он, видимо, тоже за компанию полетел падать на контролируемую сепаратистами территорию.
Ах да, это они показали сбитый грузинами самолет, наспех нарисовав на его крыльях семиконечные звезды...
Но это все - ненужные и глупые вопросы, так как президент заявил, что Цхинвали очищен полностью. А значит, это так и не иначе. При этом звонившие моим коллегам из окружающих сел родственники говорили, что идет жуткая стрельба.
Ну хорошо, стреляли наши, празднуя замечательную победу. Видимо, это празднование и отметили в ночных новостях, говоря, что в городе - мощная стрельба.
Хорошо. Поздний час и глупые вопросы. Но есть еще и другие: насколько просчитаны нашими такие факторы, как готовность России к широкомаштабным действиям и готовность Запада Россию остановить?
Ответ на них дадут следующие 3-5 дней.
Такое надо ловить на слове и тыкать потом носом
«Н. СВАНИДЗЕ - Но я не допускаю того, что президент страны маленькой, большой, неважно, президент независимой суверенной страны под названием Грузия, сказав, что он прекращает односторонне огонь, через два или два с половиной часа начинает обстрел из тяжелых вооружений. И потом ввод войск. Вот этого я не понимаю. Либо ты делаешь то, что ты говоришь, либо ты этого не говоришь.»Вот чтобы уважаемый гость про Путина/Медведева такое сказал! Либо делать, что говоришь, либо не говорить.
Чтоб по совести. Безотносительно моего лично отношения к рассматриваемым боевым действиям.
Обидно другое...
Россия разметает грузинские войска, это априори, будут огромные жертвы мирного населения, как Грузии, так и Южной Осетии. Грузины уйдут на прежнюю позицию, Россия будет восстанавливать Южную Осетию… А меня интересует другое, ответит Саакашвили за то что развязал эту бойню?-----------------------------------------------
ЗЫ: По слухам Поти уже горит :(
Netto
Жаль Поти я в своё время там служил, но деваться некуда, наши ребята там защищают Россию от американской агрессии. Спасибо.Елена Браславская
Российская армия выполняет, роль миротворца, против преступлений нацистского режима Саакашвили. Надеюсь, что ему и его прихвостням воздастся по заслугам. Всё развивается не в пользу последнего.Матвею Морозову
Поменьше надо смотреть ТВ, но больше мозгами шевелить!Грузия защищает СВОЮ территорию, а вот что делают наши многочисленные войска там?Горе матери не делится по национальному признаку.Татьяне
Шевеление мозгами при отсутствии информации ("Поменьше надо смотреть ТВ") равносильно хлопанью ушами: толку никакого. Можно, я не буду продолжать?А кто сказал,что это грузия?? Сталин+Берия???
Абсолютно в тему, как говорится,ночнем сначала!!
Кстати, а кто сказал,что Осетия это часть Грузии?? Сталин??? Сколько пацифисты и правозащитники всего мира борются с этой фигурой. Ан опять по его ,грузински,выходит. Правильно,как же не приростить родную грузию,за счет малеееенького народца??
Уничтожить,занять территории .Вот и подросла Грузия!! Здорово, господа осторожные пацифисты с чиииииистенькими ручками.
Где вы были со своим праведным гневом,когда с лица Земли стёрли Грозный,когда уничтожают мирных жителей ,объявляя их террористами,ваххабитами без всяких оснований?
Елена Браславская
Уважаемая времена адвокатов дьявола уже прошли. Сейчас не чеченчкая война и Вы,извините, не УдуговЕлена Бреславская: российские паспорта
Эх, Елена! Почти во всех странах СНГ примерно до 2001 года можно было за умеренную плату приобрести Российский Паспорт с пропиской где-нибудь в Волгоградской области. Обладатель паспорта становился гражданином России. Паспорта приобретали те, кто надеялся, в конце концов, перебраться в Россию, но в тот момент не имел денег на переезд и устройство на новом месте. А потом Путин решил, что за 10 лет (1991 - 2001) все, кто хотел переехать в Россию, уже переехали. Дума приняла более жесткий закон о гражданстве, и пункты выдачи паспортов в странах СНГ были закрыты. Так что, в странах СНГ проживает МНОГО граждан России, и 70 000 осетин из Ю.Осетии (граждан России) - капля в море.Россия ...выдавала российские паспортаСаакашвили защищает территориальную целостность своего государства,действует на своей территории
Насчет паспортов...Никто их силой никому не пихал. После развала СССР в каждой республике, кроме Латвии и Эстонии, насколько мне известно, можно было выбрать свое гражданство...Люди и выбрали. Они знали, что деллали.Теперь насчет "действия на своей территории... Любящий и мудрый правитель, который хочет навести порядок. Так вы представляете ССССакашвили? Волосы дыбом встают от такой любви и мудрости правителя. Особенно от любви к гражданам своего государства. Очень хороший способ, чтобы удержать людей!!! От дружбы народов одни воспоминания! Кому нужны конфликты не на своей территории? Чья экономика без военных конфликтов давно загнулась бы? думайте сами...
Что же касается гражданства,то мы граждан Грузии гнали из России с особым остервенением. Так почему же граждане России должны свободно проживать на чужой территории,предъявляя на неё права?!
про Чечню, Осетию и солдат
Когда анализируешь все последние события в Грузии, Украине, Польше и т.д., понимаешь, что все это этапы одного тщательно разработанного плана: как можно больше нагадить России, поставить ее в такие условия, чтобы как можно в больших грехах ее обвинить. Путина, Медведева, армию... Да всех подряд!Да Чечню, Карабах, Осетию и все проблемы Кавказа породил "великий демократ и политик" Ельцин и его окружение. Что из этого всего так легко выйти? Не беспокойтесь, от нефтепровода Баку-Джейхан не слишком-то убытки будут большие: всегда есть кому продать энергоносители. Почему сейчас тот же Карабах в затишье? Да потому что он не касается непосредственно России... Вот никто там ничего и не поджигает. Вы не смотрели по BBC и CNN как преподнесли начало военных действий? А интересно было...А после этого голосование на RTVi... Тоже очень интересное. А вы не пробовали также яростно, как вы обвиняете свое правительство во всех смертных грехах, засучив рукава, поработать на благо страны на тех же Олимпийских объектах?Что касается солдат, то по-моему именно при Путине в горячие точки стали командировать кадровых военных, а не "салаг". А они сами выбирали свою профессию и понимали, что не всегда можно до пенсии отсидется на точках и полигонах...
Что же касается гражданства,то мы граждан Грузии гнали из России с особым остервенением. Так почему же граждане России должны свободно проживать на чужой территории,предъявляя на неё права?!
почему ЮО не Чечня
>Саакашвили защищает территориальную >целостность своего государства,действует на >своей территории,проводя такую же >операцию,какую мы проводили в ЧечнеЛЕНА, ЧТОБЫ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПУБЛИЧНО НЕ ОСКАНДАЛИТЬСЯ, ЗАПОМНИ СЛЕДУЮЩИЕ ФАКТЫ:
ПОЧЕМУ ЮО НЕ ЧЕЧНЯ.
1. Осетины НЕ захватывали самолёты, автобусы с мирными жителями Грузии с целью выкупа.
2. Осетины НЕ производили на территории Грузии криминальные операции финансового характера с целью пополнения своего бюджета.
3. Осетины НЕ осуществляли геноцид грузинского населения, так как это делалось в Чечне в отношении иного населения, в результате которого Чечня сейчас фактически мононациональный субъект РФ. До сих пор в ЮО осетинские и грузинские сёла сосуществуют рядом.
4.Осетины НЕ захватывали грузинских граждан, обращая их в рабов.
5. Осетины НЕ захватывали отдельных грузинских граждан с целью получить за них выкуп.
6. Осетины НЕ врывались в грузинские школы, объявляя детей заложниками и потом их расстреливая.
7. Осетины НЕ захватывали Тбилисский оперный театр с тысячей зрителей с целью взорвать его и всех в нём находящихся.
8. Осетины НЕ устраивали террористических актов в Тбилиси, Кутаиси и проч. с целью уничтожить как можно больше "грузинских свиней".
9. Осетины в своём большинстве являются гражданами РФ, а не гражданами ЮО.
10. ЮО НЕ являлась криминальным анклавом на территории Грузии, куда без опаски могли бежать уголовники Грузии (да и любой страны) всех мастей.
Г-н Сванидзе старается остаться "над схваткой",
аккуратно все оценить, расставить верные акценты, изобразить "беспристрастного историка", посвященного мудростью столетий...А вот так не бывает!!!
Когда начинается " мочилово", то у нормальных людей остаются только две позиции - или ты за "немцев", или ты за "русских".
Стирается весь лоск академических званий, вся эта шелуха, и просыпается тот парень, у которого когда-то в жизни был единственный выбор - или я, или он!
Ну не время нанизывать на высокоморальный шест одну за одной псевдонаучные фразы, заниматься словоблудием - все "научники", прошедшие Совдепию, это прекрасно умеют!
Реальный толк на сегодняшний день от высказываний этого, пардон, "историка" - кривая, приближающая к нулю!
И завтра ведь будет появляться на экранах, произносить округлости, банальности...
Воистину, на безрыбье и рак рыба!
кто-нибудь понимает суть происходящего
С середины 40-х идет римско-корфагенская война.Римский император Константин перенес столицу в Константинополь, после разгрома его крестоносцами и захвата турками, духовная миссия перешла к Москве, ставшей тогда третьим Римом, что до сих пор так.
США - стопроцентны слепок с Корфагена, та же идеология свободной торговли, мнимой демократии, хотя на самом деле все управляется коварными кукловодами, давно привыкшими к вкусу крови простых людей.
Окажусь неоригинальным, но все же скажу от чистого сердца - Корфаген должен быть разрушен!
Ибо если бы не эта крылатая фраза, жили бы мы сейчас в совсем другом, еще более циничном мире, где не было бы ни двойных, ни тройных, никаких стандартов, кроме утоления жажды наиболее вероломных.