- эфир
-
- Содержание
- комментарии (205)
- вопросы к эфиру (76)
26.05.2008 17:08Особое мнение- Гости:
-
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Мы сейчас сидим в такой дыре, потому что у нас не было своего Нюрнберга
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Демократия
Валерия Ильинична. Верите ли вы в то, что Россия способна признать, а главное осознать демократию В ЕЁ ЧИСТОМ виде? Если нет, то к чему вы стремитесь правозглашая западные принципы и идеалы в России, если их никто не услышит.."способна признать"?
А Вы полагаете, что Россия населена только Вашим "неспособным" подобием:?)Демократия
Что бы осознать демократию, нужно не слушать Новодворску. Так как Новодворская не демократ, анархист.Новодворская - вовсе не анархист! Г-жа Новодворская - типичнейший коммуняка.
С коммунистическим приветом, Валерия Ильинична!А что касается А. Мери, то вот что я у кого-то из слушателей Эха спер с поста:
Центр Симона Визенталя (директор Центра Эфраим Зурофф):"Целью латышских властей по отождествлению советского и нацистского режимов, является отвлечение мировой общественности от активного участия латышей в уничтожении евреев в Холокост".
В Латвии были созданы 46 тюрем,23 концлагеря и 18 еврейских гетто, истреблено 313798 мирных жителей,39835 детей и 330032 советских военнопленных. Это все дело рук латышских Ваффен-СС и полиции.
мысли в слух
Даже не знаю, о чем можно спросить Новодворскую...Ответ на любой вопрос угадывается заранее - во всем виновата гэбуха!
Не во всём. В вашем случае, похоже, виновата генетика
ара-патриотизм
Г. Браславская, а может достаточно делить людей на нас, ура-патриотов, вина которых в любви к своей, а не чужой Родине и стремлении сделать ее лучше, и вас "богоизбранных" созерцателей, которые вроде как и не участвовали в терроре и геноциде против собственной страны и собственного народа на стороне иных держав, разведок и служб. Ведь чем вам не мила т.н. "гб-уха"? Не давала торговать Родиной, грабить народ, унижать стариков и делать при жизни сиротами детей. Не давала разрушать систему образования, медицины, социальной защиты. Не позволяла разжигать национальную рознь и литься потокам крови. По-этому нам незачем выискивать в зеркалах "врагов", у нас нет на это времени. Нам надо восстанавливать разруху, помогать людям, служить Родине. А вы.... Ну что ж, если больше заняться нечем - сидите возле трюмо и выискивайте в нем врагов.Вы -воплощение ненависти и злобы.Именно ГЭБУХА уничтожала лучших,грабила и проливала кровь,выискивала врагов,разжигала межнациональную рознь и назначила старшего брата и учителя-народ богоносец.Сейчас продолжает с любовью начатое дело при поддержке таких оголтелых "патриотов" ,как вы.
Вы ,Андрей,носитель отрицательной энергетики и уже поэтому не можете ничего восстановить,никому помочь,а тем более Родине,могильщиком которой и являетесь.У вас в голове полная разруха,наверное от того,что утратили былую власть над теми,кто умнее,успешнее,порядочнее и благороднее вас.
доктор Михельсон
Ваши вопросы,тоже предсказать не трудно..."Мысли вслух"
Дорогой мой коллега, как и я - доктор -тов. Михельсон!
Сколько же лет Вы, тов. Михельсон, работали доктором? (Врачом, если Вам так будет более понятно. В каком медицинском институте Вы, тов. Михельсон, обучались?). И каков стаж Вашей работы в качестве врача?
Я окончил 1-ый медицинский институт им.акад. И.П.Павлова (Ленинград). Стаж работы - 38 лет, тов. _доктор Михельсон_. Вы - врачом проработали больще меня, тов. (доктор мед. наук?) Михельсон?
Валерии Ильиничне Новодорской верю абсолютно - а вот Вам, тов. "Доктор Михельсон" - ни на копеечку. Настоящий врач не мог бы произнести тех слов, какие проговариваете Вы (певец Розенбаум - врачом не является (хотя и окончил тот же институт, который , и поэтому ссылка на него была бы с Вашей стороны ошибочной. Равно как и апелляция к "авторитету" под кличкой "Дима Белан" и прочим плюй щенкам).
Равно как и апелляция к "авторитету" под кличкой "Дима Белан" и прочим плюй щенкам
А вот для меня авторитет по кличке "Дима Белан" и Плюй щенок сделали для моей Родины больше чем Вы - Доктор с говорящей фамилией. Откуда у вас столько злости? Вам бы не мешало проверить щитовидную железу.Who is доктор Михельсон?
Полюбопытствовал.Никто из моих коллег-врачей о докторе Михельсоне - слыхом не слыхивал.
У Гугля про т.н. "Михельсона" также нету ничего внятного.
Поэтому считаю своим долгом задать Вам, премногоуважаемый товарищ офицер по фамилии Михельсон, вопрос: доктором каких-таких наук Вы себя представляете? Не самозванец ли Вы, душечка Михельсон, любезнейший "наш товарищ"?
В. Козлову - Шерлоку Холмсу-любителю
Так и я, милейший, про Вас не слыхивал...Но это же не значит, что Вы миф.Если Вам так интересно, коллега, то моя специальность - эпидемиолог.
Кхм, эпидемиолог
То-то туберкулез, ВИЧ и прочие инфекционные заболевания захлёстывают страну. У нас же такие эпидемиологи как Михельсон "работают" о_Оа-а-а, опять ты...
Дорогой друг, я не знаю, как там "у вас "и что тебя "захлестывает".Могу только за себя сказать - я за 10 лет негров от малярии больше спас, чем ты котлет съел за всю свою жизнь. Что касается тобой упомянутого ВИЧ - как врач тебя предупреждаю: будь осторожен! Гомосексуалисты в самой первой группе риска!
Вот Вы и попались Дохтур Михельсон
Как "эпидемиолог" даете слишком устаревшие профессиональные данные, господин команды Г.непонятно
Что хотели сказать - непонятно...То ли гомосексуалистов защищаете, то ли просто меня с каким-то "Г". перепутали...П.С. не гомосексуалист, а гомосексуал; вы же не пишете гетеросексуалИСТ.
Дъяконову
За краткий курс грамматики - спасибо.Кто такой П.С. - не понял.
Что касается фамилии - действительно, в России с ней иногда было тяжело.
Разве не понятно?
П.С. - постскриптум.ну если так...
Не знаю, что в ее ответах может быть интересного, тем более- неожиданного...Ну, может быть, только Вам...Не ожидал от Вас такого. А еще хвалились, что много читаете!
спасибо за совет
Я попробую...Но, думаю, что поздно менять убеждения...Я не Черчиль...точки зрения. Этим она и опасна нашей власти. Именно поэтому ей и стараются создать репутацию одиозной фигуры и навешивают ярлыки,но эта программа для тупых,привыкших повторять то,что власть в газете написала,по радио сказала. Мыслящим же людям мнение В.И. Новодворской интересно,расширяет гаризонты.
То,что это будет критический взгляд очевидно,но мотивация бывает очень неожиданной.
Извините, опять я.
Позвольте категорически не согласиться с Вами. Новодворская совершенно "НЕ опасна нашей власти", наоборот, она ей настолько полезна, что порой я гоню от себя крамольную мысль, что она работает на власть. Ведь на любой упрёк в "удушении" свободы слова в России власть всегда может сказать - позвольте, а Новод-кая? Ведь она на ВЕСЬ МИР (с RTVI) кроет власть, называя её чекистско-бандитской, фашистской и далее по списку - и ничего, возвращается домой, потом приходит и снова кроет. О каком задавливании и удушении свободы слова можно говорить?!Так что на месте власти я бы всячески оберегал и охранял г-жу Новодворскую.
дифирамбы
Валерия Ильинична, только что прослушала вашу передачу. Вопросы не задам, но уже давно хотела и сейчас сподвиглась высказать свое восхищение безупречной логикой и простотой вашей аргументации. И мужеством восхищаюсь. Как Вам удается защищать свою позицию так спокойно и последовательно, не делая никаких реверансов в сторону толпы, почти в одиночкуАртем! Тут про Вас и вашу команду исследование вышло, почитайте...
http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=671пока все совпадает, все "прихваты" налицо. Там, говорят, продолжение будет...
Сергей у Вас похоже паранойя
Я тоже, тоже из этой команды. И скажу Вам по секрету нас много, очень много 140 миллинов - нормальных здравомыслящих людей которым нравится когда наша страна защищает свои интересы в мире и не даёт другим лезть в наши внутренние дела. Рад тому что такие как вы и Новодворская в меньшинстве.А автор вышеуказанной статьи страдает параноей. Если его мнение не совпадает с мнением нормальных людей, то это не значит что они все агенты кровавой гебни.
Елена Браславская
Уважаемая Елена, Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что Новодворская считает себя демократкой? Как демократические убеждения могут сочетаться с пренебрежением к мнению собственного народа? Объясните нам такой парадокс.Второй парадокс. Если мы наделяем Новодворскую способностью видеть дальше и больше своего народа, то почему мы будем иметь право и логические основания лишать этой способности других?
Я читаю уже не первый Ваш пост, и везде Вы все переводите на личности. Шевченко у Вас плохой, а Новодворская - хорошая. Проявите ум и способность к логическому мышлению, а не только способность к голословным утверждениям-заклинаниям. Тогда будут хотя бы какие-то основания для веры в Ваши слова.
Кстати, Вы принципиально пишете слово Вы с маленькой буквы? Это - тоже показатель Вашего мнения о собеседниках?
Тогда уж нужно писать как у Стругацких в Сказке о тройке:
Ну,это ТЫ явно погорячилИСЬ,Егор, и т.д.
как очень плохого человека,а В.Новодворская, с моей точки зрения,вызывает уважение именно своей критической и обоснованной позицией.Вы,Александр Петров,сначала определитесь с понятиями-"демократ,народ",а уж потом обобщайте. В 1968г. всего 7человек вышли с протестом против подавления нашей армией пражской весны,да Е. Евтушенко написал стихи и этим показали миру ,что в СССР есть народ,а не только рабское население.Их наказали,но история расставила все точки над i.Слава Богу,что в стране есть такие люди-их меньшинство,но они и олицетворяют народ,а не население.В. Новодворская одна из них.
Елена
1.Вы,Александр Петров,сначала определитесь с понятиями-"демократ,народ",а уж потом обобщайте.Елена, возможно, я не заметил, тогда Вы мне покажите строчку моего поста, в которой я просил Ваших советов. Я точно знаю, что я задавал вопросы - это было.
Совершенно мне незачем следовать Вашему совету, эти понятия достаточно известны в литературе, а я имею привычку книги читать.
Вы имели в виду, что Вам нужно изобретать что-то, чтобы это понятие определить?
2. и этим показали миру ,что в СССР есть народ,а не только рабское население.
Вы меня извините, я такие пассажи не комментирую, просто обращаю на них внимание читателей.
3. сначала определитесь с понятиями-"демократ,народ", ... они и олицетворяют народ,а не население.
У Вас не очень приятная для переписки привычка отвечать вопросом на вопрос. Как все, что Вы пишете увязывается с любым известным понятием демократии? То, о чем Вы пишете, - это герой и толпа, но вовсе не демократия.
Напишите честно, "ни я, ни Новодворская не считаем себя демократами". А то получается, демократия - хорошее слово, почему бы им не назваться.
Краткость сестра таланта
Елена!1.Я провел очень простое стилистическое упражнение - вычеркнул из Вашего поста все лишнее, не идущее к делу, не относящееся к теме обсуждения. И Вы знаете, осталась одна точка.
2.Кстати, должен отметить, что у Вас странный синтаксис, например:
Когда употребляете какие-то слова,то прежде постарайтесь понять их значение,если не способны понять ответ,то это ваши проблемы,Александр Петров.
Извините, это совсем не по-русски. Возможно, Вы имели в виду точку перед "если". И зачем два "то"?
3.Если не способны понять ответ,то это ваши проблемы,Александр Петров.
Что за странная мысль! Вам привести пример обратной ситуации, или Вы предпочтете сами догадаться? О понятно фразы положено думать говорящему или пишущему. Хорош бы был любимый Вами акад. Сахаров, если бы следовал Вашим принципам. Он ведь, по-Вашему, заканчивал статьи свои словами "кто не понял, тот дурак".
Мне представляется, что он, наоборот, старался писать как можно понятнее.
Вы отдаете себе отчет в том, что компрометируете своим поведением людей, на которых ссылаетесь, как на образец?
4. Не устаю пропагандировать "Женскую логику" Беклемишева и восхищаться ей. Как все точно описано. Этот прием называется у него завершение спора путем повышения градуса ругательств.
Если автор материала в чем-то не прав, почему "паранойя" у меня???
Кстати, Ваш пост и поведение вполне вписываются в "правила игры" членов "Команды "Г". Теперь "зачистим" вопрос о 140 000 000 "нормальных" - их всех абсолютно устраивает то, что сегодня происходит в стране России? Сомневаюсь, что Вы проводили референдум, потому как реальное голосование на последних выборах показало совершенно иную картину. А Вы беретесь говорить сразу за "весь советский народ"! Вот так и работает "команда "Г"!!!согласен
Полностью с этим согласен. А бездельники-тунеядцы под маской борцов с режимами, типа Новодворской, уже и правда - надоели! Интересно, за счет чего она живет? Чем кормится? Ведь насколько я понимаю, она нигде не работает!Согласен
140 - не 140, но ситуация ясная и неоспоримая.Даже представители ЕС не пытались ее оспорить.
Если ты такой умный и политик, почему у тебя нет команды?
С реакцией Елены сталкиваюсь не в первый раз.
Смущает какая-то презумпция собственного умственного превосходства. Общие фразы и утверждения, что все кругом - дураки.
Александру (с благодарностью)
"...смущает презумпция собственного умственного превосходства" (и не только умственного - П.З.). Спасибо, отлично сказано!Все просто
Все просто, Ильинична-государственная сумашедшая.Какие тут могут быть вопросы. Про таких в Еванглии написано:" их царствие-небесное"
Петрович! Учи матчасть...
Нет такого в Евангелии (и в "Еванглии" - тоже нет).Сергею Алексееву посвящается
Ученье свет.Ученых нет.
Я знаю дураков,
Им счета нет.
И этого в Евангелии нет...
Просто весеннее графоманство.Нет такого в Евангелии
А что есть?Как Вы интерпретируете фразу "Блаженны нищие ..."
Кстати, в русской культуре был культ юродивых.
Эта часть матчасти Вам известна?
Что имел в виду Ваш собеседник образованному человеку вполне понятно, а вот Ваше мнение - не очень. Проясните ситуацию.
По поводу опечаток - почитайте Фрейда.
Поясняю ситуацию...
Госп. "Петрович- красный" весьма вольно цитирует Евангелие от Матфея (глава 5 ст. 3) "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное" тем самым проявляя неуважение к участникам форума (потому как нет пока "Евангелия от Петровича"). Я его - естественно поправил, потому как мои чувства верующего человека были оскорблены невежеством госп. Петровича - красного и Зигмунд Фрейд здесь не причем: на работе я таких "авторов" просто выгоняю без выходного пособия - потому как неучи! Теперь о трактовке: слово "блаженный" в сосременном языке трактуется как "избранный" (ну, Вы наверное смотрели кино "Матрица", там об это подробнее). Так вот, люди "нищие духом" (то есть те, у которых здесь, в "тушке" небольшая часть их души, а все остальное - Там), являются "избранными" потому как души их "здесь и сейчас" обретаются в Царствии Небесном более, чем на грешной земле. Именно поэтому на Руси почитались юродивые - это люди с "прямым подключением", их молитва доходит гораздо быстрее...Так вот, ничего личного - просто Петровичу-красному нужно внимательно перечитать Евангелие (лучше все четыре...)
Елена Браславская
Гордость нации-это те,кто отдал жизнь за Родину.Читайте Тургенва и вспоминайте Инсарова
Л.Толстой,П.Чайковский,А.Сахаров,Д.Лихачёв и мн. другие,кого власть отправляла в ГУЛАГ,держала в шарашках и психушках,изгоняла из страны.У нас привыкли хорошо говорить только о покойниках-они не опасны для серости,а при жизни преследовать,обвинять,унижать,изгонять,уничтожать,чтобы собственное ничтожество не было заметно. Поэтому вы и считаете,что гордиться можно лишь отдавшими жизнь. Может лучше устроить жизнь так,чтобы не было необходимости отдавать жизнь? Уж слишком многими мы жизнями пожертвовали из-за воинствующей серости,прорвавшейся к власти. Надо жизни сохранять и посвящать их служению Родине,а не власти.
Елена Браславская
Зачем столько пиетизма и экзальтации?И "герои"-панфиловцы - тоже???
Их же не было? Наверное - они "витртуальная" гордость нации...кто оказался гордостью нации,
Сахаров - не самый удачный пример.Он был трижды герой Союза, и никто у него этого не отнимал. Попытка лишить его звания академика тоже не прошла. И там не Новодворская решала, а люди гораздо интеллектуально более мощные. Не все было так однозначно, как Вам хотелось бы.
Тот факт, что его признали гордостью нации означает, что поколение политиков 60-70 годов уже его считало таковым. Просто они потом пришли к власти и расставили акценты так, как считали нужным. А вот с Новодворской такого не произошло. Мне представляется, что разница в интеллектуальном уровне Сахарова и Новодворской довольно заметна.
И потом, Вы определитесь: патриот - это хорошо или плохо? У Вас то так, то эдак.
Определитесь с понятием патриотизм-что он для вас,тогда поймёте,что у меня всё чётко,а не "так и эдак".Только помните,что крики о величие,могуществе-это нарциссизм и ничего общего с патриотизмом не имеют,а совсем наоборот -губительны.
Елена
1. Очень много слов, но совершенно нет ответа на мой пост.Ответьте просто и без ссылок на не идущие к делу и перевранные факты: Сахаров интеллектуально мощнее Новодворской или нет?
2. Глеб Павловский тоже был диссидентом и сидел. Как Вы к нему относитесь?
3.Определитесь с понятием патриотизм-что он для вас,тогда поймёте,что у меня всё чётко,а...
Елена, я живу в Москве, а не в Одессе. Здесь считается неприличным отвечать вопросом на вопрос. И в Европе тоже. Вы уж ответьте мне по-человечески.
Кстати, Вас не смущает, что именно коммунисты считали Чаадаева патриотом?
4.Только помните,что крики о величие,могуществе-это нарциссизм и ничего общего с патриотизмом не имеют,а совсем наоборот -губительны.
Вы не укажете конкретно, где я что-либо подобное писал? Или Вы это мне советуете "на всякий случай"? Кстати, я знаю одну научную теорию, которая делает Ваше утверждение, мягко говоря, спорным. Эта теория называется "прикладная социальная психология". Развита она не коммунистами, а что ни на есть либералами.
Андрей!
Шельмование политических оппонентов - не лучший прием полемики. Вас ведь никто не заставляет бороться с Новодворской.В России традиционно уважают мнение людей, скажем так, необычных.
Для меня очень важно именно то, что она может говорить то, что думает. Наклеивать ярлыки - это не есть хорошо. А уж жаба о женщине - фи и Вам, и Жириновскому. Это большой грех.
Поздравление С.Бунтмана с обретением достойной единомышленницы.
20 апреля 1995г. В.Новодворская и группа её сторонников провели пикет у посольства США. Среди плакатов были следующие лозунги:"США, спасите Европу от фашисткой России!" и "9 мая фашмсткая Россия отмечает 50-летие Победы над фашисткой Германией". Из листовки Демократического союза, распространняемой в ходе антифашисткого пикета 8 апреля:"Борьбу с фашизмом надо начинать с главного палача, оберфашиста Ельцина, а не мелкой сошки вроде Баркашова и Лимонова". Также в листовке содержались призывы к национальным автономиям "в знак протеста выходить из состава РФ", к военнослужащим - "Переходить на сторону чеченского народа или хотя бы отказатся выполнять преступные приказы". 19 июня 1995г. распространено заявление Центрального координационного совета ДС, в котором вина за события в Будёновске возлагается "исключительно на президента Б.Ельцина и его военную хунту, своими зверствами толкнувших чеченцев на легетимный с точки зрения международного права акт". В заявлении Ш. Басаев провозглашается "отчаявшимся патриотом своего несчастного Отечества".Нехорошо в данном случае выглядят все журналисты, подзадоривающие Новодворскую в ее сумашествии. Таких "правозащитников" можно в каждой палате №6 набрать. Только вот негоже пользовать больных людей.
Эко дедка,не ровно дышит к бабке!!!
Ни поста без внимания!Ни строки без заботы!Браво!!!Кстати насчет ахинеи и смеха над ней.Продолжайте постить в том же духе!!!Судя по вашим постам, насчет наслаждения при этом-вы не с чужих слов знаете.Артему Казакову психиатрия ее не долечила
" Быть великим - несомненное условие , БЫТЬ НЕ ПОНЯТЫМ ! "( Ральф Эмерсон )
Kazakovy
Как жалко страну где казаковы водятся и поганят воздух.Ирина Васильева
Это вы о ком?Поясните пожалуйста.С вами можно разговаривать только на таком языке,а другого вы не понимаете.
Елена Браславская И Россия...
Опять эта бедная Елена на всех бросается. Глядишь и покусает!"Карательная психиатрия" работает и сегодня...
Кому угодно "диагноз" поставит за инакомыслие.Не надо "передергивать", господин хороший!
В прилично обществе за это - бьют канделябром! Госп. Новодворская не "отрицала роль советской армии в победе над Гитлером", она всего лишь усомнилась: а так ли велика была роль советской армии в этой самой "победе". Большая разница!Это не "я хочу сказать", а Вы не слушаете что говорит госп. Новодворская.
Или - не хотите слышать...Артем - "бабуля эта".
Артем Казаков, дорогой, Вы - психиатр? Или - даже и не врач вовсе, а так, прогуливающееся где-то рядом какое-то лицо, подбирающее "медицинские факты"?В.Козлов (врач со стажем 38 лет)
Ярбух фюр психоаналитик
Валерия Ильинична абсолютно свободный человек, поэтому имеет полное право говорить все, что ей заблагорассудится, а также писать упомянутые листовки. То состояние, в котором она пребывает, как известно, существует в определенном заведении (далее по Ильфу и Петрову).На "Эхо", вероятно, ее приглашают для затравки. А вот Жириновского не зовут скорее всего потому, что он менее подходит на роль городского сумасшедшего - явно присутствует актерское мастерство. Валерия Ильинична, напротив, на редкость органична.
О Новодворской
Новодворская во многом права , но заблуждается в главном. Она считает , что причина всех проблем - большевики ,ГБ,совки. Я тоже о них ничего хорошего сказать не могу , но это большое упрощение . Все во много раз хуже. Пока на 1/7 суши будут существовать русские и Россия , ничего хорошего не будет.Все же рабство и воровство, насаждавшееся в качестве основной идеологии со времен разгрома Великого Новгорода Иваном Грозным, это очень устойчивая традиция.
Но обратите внимание, в Америке еще 50 лет назад горели костры ку-клукс-клана, Франция и Германия, Германия и Польша, Англия и Франция сотрудничают в общих целях.
Мир меняется все быстрее.
Если Россия не закроется, то она будет очень быстро меняться.
Mikhail Letavin
Вопрос в том в какую сторону...Олег
Это ваше выступление можно считать провокацией,или как?Что касается ВИ - если бы её не было , её следовало бы придумать .Крайне удачный проект - так мочить либералов как это делает она ещё додуматься надо
Ну начинать-то с кого-то надо!!!
Вот с "гебни" и начать...Борис
Поделитесь со мной,по секрету,в каких именно заявлениях у Новодворской в этой передачи отсутствовал здравый смысл.А те старики, которые участвуют в таких минисмотрах, я думаю, что это не те, кто убивал беззащитных евреев. Я думаю, это как раз те, кто сражался с советской армией
Много тут здравого смысла?
Дми трий
Вы знаете,как не удивительно,но есть.Объясню почему.Несмотря на то что все части СС были признаны преступными,но при рассмотрении в трибуналах каждого в отдельности члена ,каждый получал свое.Если признавалось,что он не участвовал непосредственно в уничтожениях мирных жителей то-25лет лагерей,если участвовал то 9гр.свинца.Т.ч. до сегодняшних парадов вряд ли дожили участники расстрелов евреев,тем более что центр Визенталя и сейчас продолжает поиски преступников.И им совсем не с руки светится на парадах. И не подумайте,что я их оправдываю,оставшихся,но понять могу.И обвинять тут нужно ,тот красный фашистский режим который за год успел совершить так много преступлений на эстонской земле.Гладко только на бумаге..
На Западе по отношению не к немцам (и не русским, которых выдавали), послевоенные расследования были весьма поверхностны. Тому есть полно свидетельств.
И потом - разве не могли те, кто сгонял еврев в лагеря потом повоевать с советской армией и так сказать замазать прошлое?
Подход Новодворской - слишком примитивно простой.
Дми трий
Вы видимо не поняли,конечно могли,но шансов у них остаться на сегодняшний день в живых очень мало.Гораздо меньше чем у тех кто только воевал и не был карателем.Они уже все свои срокА за это отсидели,а дважды за одно преступление не судят.ДМИТРИЮМного тут здравого смысла
Не знаю много ли в нем здравого смысла , а то что этого исключать нельзя , в этом и ЕСТЬ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ !!!Темкину и Letavinу
Нет , это не провокация. Россия не меняется уже 500 лет и не будет in defined. Так же как и несможет сам изменится и арабский мир.Олегу
Я тоже читал Игоря Бунича "500-летняя война в России".И тут с вами(в смысле с Олегом и Буничем)трудно спорить.Но и с первым постом Олега согласиться,тоже-никакой возможности.И Россия это не только Кремль.И русские мне не чужие.Да и арабский мир совсем не плох.И традиции у них интересные. Когда они у себя дома...как насчет конструктивной дискуссии?
Зачем проводить "базарный" разбор физического сложения и личной жизни В.И. Новодворской? Почему не попытаться аргументированно опровергнуть её доводы? Или по существу вопроса сказать нечего?Я всегда с интересом слушаю интервью с этой умной женщиной и уважаю её мужество высказывать свою точку зрения. Согласитесь, что далеко не все из нас имеют смелость даже в интернете подписаться своим собственным именем или произнести его в эфире. Не хочу вдаваться в причины наших страхов, но они есть и это прискорбно. Тем большее уважение вызывают такие люди, как Валерия Ильинична и слава Богу, что они у нас есть.
Татьяне
Татьяна, ну а что можно "аргументированно" противопоставить Новодворской?Спорить с ней также невозможно, как с вокзальным юродивым. Ну несет он бред, но разве можно найти в нем предмет для дискуссии?
ТАТЬЯНЕпо существу вопроса сказать нечего?
Ув. Татьяна ! Что бы оппонировать Новодворской , нужно обладать знаниями и аналитикой . У злобствующих господ , с ментальностью МУ-МУ , прочитавших две книги ( букварь и " раскрась сам " ) и понимающих только язык Шандыбина , аргументов не может быть . Им неоткуда взяться . В . Набоков их называл : " ВЫ - ЧИТАЮЩИЕ И ШЕВЕЛЯЩИЕ ГУБАМИ .Это уже потомки тех , кто пытался ставить " диагноз " Сахарову , Пастернаку и др. Как не странно , самые лучшие коменты здесь - у дам . С уважением ,Сергей ТТ .Как Вам удается защищать свою позицию так спокойно и последовательно, не делая никаких реверансов в сторону толпы, почти в одиночку
.. Да потому краз, что отнюдь не в одиночку.Хотя посмотрите, как гапота-то солидаризируется, прям в одноряд.
Казалось бы тупое, больное - разное. Ан нет всем "даздаствует" нужно.
Да потому что это "даздравствует" - это суть, единое начало психопатологии (механизм такой в природе). Вот ведь как оказывается-то.
Оказывается это "даздравствует" - только и дает выход злобе, амбициям, агрессивности. В противном случае рассуждать-бы пришлось (вглядываться в то, что из этого будет), а уже и нечем (зенки-то повылазили)..
"Слава России" или Христос какой - пустую то башку чем иначе.. Физ. природа - она Торичелева, супротив не порешь, а другой уже нету, не осталось.
также для для возбуждения и увеселения публики на различные радио и телепрограммы
"Их приглашают для увеселения публики"
Что-то незаметно по яростному раздражению ненавистников Новодворской здесь, чтобы они "повесилились".== Слава России! Ибо Мне захотелось поспать!!!==
А мы, с Вашего соизволения, после Вашего засыпанья продолжим обсуждение слов В.И.Новодворской и С.А.Ковалева.
Продолжайте же сладко спать, дорогой Вы наш О.П.Потапов, покойно!!
Сегодня Петрович - в красной рамке...
А где Потапов синий?Жаль,что его нет!
Наверное, оон проснется, когда уснет "красный"...
Был такой замечательный фильм "Сердце ангела" с Микки Рургом - днем он там вполне вменяемый, а ночью - народ острой бритвой режет. Вот как придет "синий" Петрович, да как начне бритвой махать!!!А вот и я!!!
Пока мой клон тут упражняется в графомании, я хочу заявить, что полностью и бесповоротно поддерживаю требование широкой российской общественности - судить коммуняк и их прислужников международным судом!!!!ДПС
Уберите подделки.Вы за это несете личную персональную ответственность
Лев
Этот трус поддельщик и анонимщик пиарит меня. Предствляете у меня уже есть двойники, а это говорит о популярности .Вам Лёвик-этого никогда не добиться.Потапов
1.Зачем столько пиетиз"Ь"ма и экзальтации. 2.ПоддельЩИК или ЩИЦА 3. ПредставЛЯТЕ или ляете и после-"," 4.После Вам-"," 5.Двойники или двойник? 6.Нет,нет,слава-только Вам!Вот это Лев
Я человек и мной часто руководят эмоции. Вы не Лев,а надоедливое насекомоеПотапов
Не эмоции, а амбиции.Вы спутали тохес с нахесом.Синия львица
Это Вы уважаемая.Потапов в синей рамочке,ты где?
Твой клон уже тебя со мной путает.Дошёл старичок до ручки!Лёвику
+1.Итого у меня 371 входящий коммент.Спасибо шуруй еще.
Мне хочется поставить рекород
А вот тебе, я больше отвечать не буду
Агольцову Дмитрию
Не фашистское , а нацисткое , что абсолютно разные вещи.Инверсия психики
Обвинение в подлости - "для увеселения публики"..?.. Ну и что, весело Вам? Божья роса, небось?..
Оккупанту
Вы говорите " :... пусть вникает , что у себя под носом." За 500 лет своего существования Российская империя увеличила свою территорию в 50 раз . И все это у нее под носоом ?Слава России!
Спокойной ночи
Вот помню был лозунг: "Слава КПСС"!
А чем всё кончилось...Олегу Петровичу
И Вам - того же. Мой храп, надеюсь, Вам не мешает?Слава России! (усыпайтеся под звуки убаюкивающего михалковского гимна СССР).
Бубнову
Человек существо индевидуальное . Именно этим он отличается от животных. А толпа , любая - это собрание недочеловековСпорные моменты
Суждения Новодворской хоть и спорны, но совершенно логичны.А спорны они как раз с одной точки зрения - с гуманистической. Не успевает она выразить "милость к падшим".
Докапываться до причин - почему у нас оказалась возможной революция, сталинизм, война - передачи не хватит. Тем более, что - не тот формат. А в данном формате она высказала мысли во многом справедливые.
Но почему у нас народ такой? - Вот такой он и есть. Другого к нам ни с Марса, ни из США не пришлют. И Новодворская из этого же народа и те, кто готов за ней с топором гоняться или не менее по-детски обзываться на форумах.
Но если посмотреть в корень проблемы, то Новодворская зла народу не желает. Наоборот, ей бы хотелось, чтобы он жил хорошо, имел честь и гордость, изжил бы рабскую психологию, скинул бы со своего горба халявщиков к растакой мамочке!
И это не есть ненависть к народу, к России. Это - всего лишь досада.
А те, для кого государственный патриотизм - профессия - оне - "солдаты", пехота на шахматной доске. Им все равно, кто их за головы хватает - Сталин, Путин ли, еще какой-либо братан - главное, что он - сильный, дубина у него есть самая большая. А какой "солдат" не мечтает, чтобы и ему дали в руки хотя бы ма-аленькую дубиночку?..
Мареку
По-моему, "милость к падшим" она как раз в этой передаче выразить успела: высказала уверенность, что Мери не дадут пожизненный срок, и гэбешников утешила, мол, люстрация - это не так страшно. Я даже удивился такой ее мягкости.Имхо
1. Мери не дадут пожизненный срокЭто Вы так иронизируете? В США, например,не дают пожизненный срок, а дают 800 лет. Мэри от этого, конечно, испытает острый приступ человеческой благодарности к В.И. Мне как раз кажется,что это и называется "не в теме".
2. люстрация - это не так страшно
Любые юридические меры не страшны, если под ними не лежит политическая целесообразность. Об этом нужно было думать лет 15 назад. Сейчас это выглядит странно. "Ах, да, кстати,совсем из виду упустили!"
Диссиденты не в моде.
Мне всегда интересно слушать Новодворскую, не смотря на то, что ясно, о чём поёт соловей. Такие люди нужны. Нужно показать всему миру, что у России есть непримиримая оппозиция. Обсуждать бред Валерии Ильиничны у меня нет желания, так как в двух словах здесь не скажешь, а спать всё же хочется. Всем патриотам России спокойной ночи.Не спи товарисч!!!
Враг не дремлет! Вот меня "забанить" обещал, а сам - на боковую...Покойной ночи, тов. Надыров!
Спи спокойно, дорогой товарищ Надыров!И да пусть Ваше сознание не обременит необходимость осознать умные слова, сказанные В.И. Новдворской!
Слава Всевышнему, оберегающему Вас от необходимости думать, но ниспославшему Вам потребу поспать!
у меня нет желания
Нет, Артур, не желания у Вас нет, а образования и логики не хватит, поскольку общаетесь, по преимуществу, лозунгами. Н-скую частенько заносит, но человек она образованный и в дискуссии с ней нелегко.Oscar
Дружище, вы правы. Тягаться с Новодворской я не смогу, не смотря на то, что занимался в своё время классической борьбой. Но. Есть ещё один момент. Вчера дико хотел спать, поэтому не оставил коммент. А вообще-то, я её люблю. Гыыы.О свободе слова
Господа, критикующие В.И.Н., хочу поделиться с вами собств. соображениями, которые гоню от себя, но они возвращаются вновь.По-моему, В.И. работает...на Кремль (приношу извинения г.Темкину, заранее знаю его реакцию, прошу не беспокоиться). Нет, боже упаси, не хочу сказать, что она куплена, может, по недоразумению или наивности... Но посудите сами.
Дама приходит на Эхо в "Особое мнение". Вместе с RTVI эту передачу смотрят и слушают за рубежом (Европа, США, Израиль - знаю точно, наверное, где-то ещё). Т.е. слышат, что в этом чекистско-бандитском госуд-ве куда ни плюнешь -попадёшь либо в фашиста, либо в чекиста, либо в коммуняку, либо в единоросса (т.е. попадать больше не в кого - слышал сам, за достоверность ручаюсь). Другие откровения помягче - напр., в ЛЮБОЙ коллизии с ЛЮБОЙ страной (постсов. окружением, дальним зарубежьем - один чёрт), ВСЕГДА виновата Россия, и НИКОГДА - другая страна. Но самое забавное, что всё это сопровождается жалобами на полную задавленность СВОБОДЫ СЛОВА, ну полностью задушена. И это говорится из сердца этого бандитско-фашистско-чекистского госуд-ва (центра столицы) на ВЕСЬ МИР.
Затем дама возвращается домой, а через какое-то время вновь возвращается на Эхо, чтобы сказать ТО ЖЕ САМОЕ (вариации весьма незначительны).
Если бы я был Путиным или Медведевым (говорю совершенно серьёзно), то немедленно отрядил неск. отборных телохранителей для В.И.Н. с жёстким предписанием: если хоть один волос упадёт с головы В.И., през-нт собственноручно открутит всем головы. Скажите, как можно говорить об отсутствии свободы слова, имея В.И.Н. (не говоря о других)?
Прошу, развейте мои тяжёлые мысли (г.Темкина повторно прошу не беспокоиться).
Слушатели Европы, США и Израиля - не идиоты
Уважаемый господин Зайцев! Уверяю Вас, что слушатели и зрители и Европы, и США, и, тем более, Израиля совсем не дураки. Они, наверняка, воспринимают то, что говорит В.И.Н., только как её ОСОБОЕ мнение и многие, я думаю, сравнивают это мнение с собственным и приходят к тем или иным выводам. Только я думаю, что ваша оценка свободы слова в России, опирающаяся на практику ЭМ наивна и примитивна. Любая скороварка имеет дырочку для стравливания пара, чтобы избежать возможность получить критическое давление. У Вас есть скороварка?Президент Медведев - уже есть...
Следующий - Президент Зайцев! (шютка)тороплюсь занять очередь, чтобы вовремя проголосовать за Зайцева-президента (шютка тоже...).
Хотя - не до шуток, как Вы понимаете...
Какие уж тут шутки...
Я вот думаю, а вдруг случится в стране России Президент у которого будет хобби не теннис и не горные лыжи, а городки или не дай Бог шахматы... Скольким людям мировоззрение придется менять!Сергей, ржунимагу. +100. Позвольте Ваше выражение это в рамочке повесить в офисе? :) Браво!
Вешайте! Только фамилию автора укажите.
Кстати об увлечениях, я всерьездумал, что с приходом госп. Лужкова начнут развивать в Москве городошный спорт (он вроде бы увлекается), а началась - точечная застройка...
Судя по фотографии с мужем на руках...
г-жа Батурина увлекается power lifting'ом...Кто спорит!
Помню рекламу советских времен: "Черная икра - вкусна и питательна!"Браво!
Хочется сказать: "Валерия Ильинична! Браво!" Я очень часто весьма критически относился к особому мнению, высказанному Новодворской на Эхе Москвы, но сегодня, на мо взгляд, блестящее попадание в десятку. Как мне жаль бездарных комментаторов, способных только к пошлому охаиванию человека, имеющего мужество говорить то, что считает нужным! Стыдно.Браво!
Спасибо. Согласен. Присоединяюсь.Присоединяюсь...
Судить коммуняк!!! Международным гласным трибуналом!!! Чтобы все знали - это как зараза, как СПИД, это учение - еще хуже, оно полностью растлевает человека, оно как наркотик, людей, "пораженных" марксизмом нужно принудительно лечить, прививая уважение к частной собственности...Администратору
ДПС
Уберите подделки и поддельщицуАркадий Столяр Браво!
То есть, вы хотите, чтобы все кричали "браво"? А инакомыслия вы не допускаете?обсуждение
Вы, г-жа Новодворская лучше прокомментируйте Ваши тараканьи бега на http://anticrazy.webtalk.ruТряхнула стариной
Несмтря на то, что ей недавно стукнуло 58 лет, В.И.Новодворская снялась для известного мужского журнала Плейбой! Вау! Вот это девушка!Интересное мнение о ВИН
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601885Подумаешь, мнение!
Был бы человек, а то - Гоблин (да еще бывший опер)Вот мне довелось беседовать с вменяемым человеком о Новодворской...
За что я люблю своё ремесло - такие люди встречаются!Бывший "гебист", нынче у него свой бизнес (не олигарх!!!), хобби - пишет книги о стрелковом оружии, неоднократно в "совковые" времена осуществлял "оперативные мероприятия" в отношении госп. Новодворской. По его мнению, Валерия Ильинична абсолютно вменяемый человек, очень умная женщина... Как-то я его мнению доверяю больше!
Вор есть вор, мент есть мент...
А опер - всю жизнь опер! Я бы обозначил Гоблина как уклекающегося человека, безусловно "курируемого" (см. новый сайт) прокремлевскими стрктурами. Точнее сказать не могу, я при вербовке свечку не держал...Бездарные комментаторы
Получающие соответствующие "дары", г-да Потапов,Кузьмич,"доктор"Михельсон,Артем Козаков,Сергей и иже с ними,прошу вас внимательно прочитать http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=671,где достаточно подробно описана ваша тактика и ваш слог. Если сможете, то отклонитесь от шаблонов и участвуйте в плодотворной дискуссии.Новодворская
Ильинична ошибается: летчиков для Германии перестали учить в СССР в 1933г, а не после пакта Молотова-Риббентропа (1939г).