Передача
Особое мнение
| Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08
Подробнее о передаче
Эфир
Пятница, 26.11.2004
Вопросов: 288
Читали: 0
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что сегодня в связи с тем, что у нас был Сергей Абрамов в 19:08, Михаил согласился придти на час позже. 20 часов 14 минут, и мы до конца часа с вами с перерывом на новости. У микрофона Алексей Венедиктов. Добрый вечер. Сразу хочу сказать, что Матвей был в отпуске – неделю отдыхал. Он выйдет с понедельника, вы его не потеряете. Добрый вечер, Михаил.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас приблизительно около 30 листов вопросов из Интернета, где там помимо вопросов люди, как на форуме, вступили в дискуссию друг с другом – это будет домашнее задание для Михаила. Может быть, он через неделю об этом расскажет. Я бы хотел задать такой вопрос сегодня, Миша. Мы сейчас можем говорить о фальсификациях – мы говорим об Украине, кончено – можем не говорить о фальсификациях, но предположим, что уровень фальсификаций был одинаковый или их не было вообще. Все равно 15 миллионов на 14 миллионов. 14 миллионов… Не интересует. Что, почему так произошло? Почему Украина не только географически делится по карте, но и такие разные кандидаты, такие разные подходы к ней.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот это, собственно, и есть самый интересный, на мой взгляд, самый главный вопрос. Собственно, до того, как эта вещь уже сама вышла наружу так уже совершенно неотменимо, я просто не хотел, я не хотел об этом говорить ни в телевизоре – хотя я считал всегда и считаю, что это самое главное, собственно, когда речь идет об Украине, потому что просто не хотел быть понятым как провокатор. Сейчас уже провоцировать нечего, это факт живой. Вот что это за голосование, посмотрите? Не имеют значения в принципе никакие эти самые фальсификации в действительности, потому что… говорят, вот политический кризис, политический раскол. На Украине не просто политический раскол. Политический раскол мы видели во многих странах, вон в Соединенных Штатах политический раскол, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Кстати, кстати.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Примерно такой же, да, даже вот пополам и страсти. Можно говорить о политической культуре. Другое дело даже не в культуре. Кстати, Украина, как оказалось, не самая некультурная, ну, слава Богу, пока во всяком случае, в политическом страна. Речь идет о геополитическом расколе, о ментальном и культурном расколе, который непреодолим. Почему не соглашается… - ну, Ющенко это, вообще, фигура достаточно потешная. Я имею в виду почему не соглашается электорат Ющенко с Януковичем? Почему электорат Януковича, который гораздо спокойнее, ну, просто по темпераменту, но тем не менее никогда не согласится на Ющенко. Потому что это просто разные, абсолютно разные культурно-, религиозно-, геополитические общности. Смотрите, то есть…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотел сказать «народы».
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не хотел сказать «народы», я хотел сказать то, что я хотел сказать. Ну, вот например, боснийские мусульмане и сербы – это этнически один народ и один язык. Я не буду дальше комментировать. Вот. То есть, смотрите, да? Да, Ющенко, по-моему, победит… То есть, прошу прощения…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас вот 15:14, да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Янукович, победил, на мой взгляд, победил и мог бы победить при других обстоятельствах гораздо убедительнее, потому что восточная Украина больше. Она больше, понимаете, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: По численности.
М.ЛЕОНТЬЕВ: По численности. Но она, а если бы она была меньше? Ну, и что? Опять же люди, которые живут на западе, их что, чем-то Бог обидел от рождения? Понимаете, дело в том, что голосование происходило в основном – я специально здесь сейчас абстрагируюсь от некоторых аспектов, которые есть, о них можно говорить, они имеют значение вторичное, технологичное – в основном по принципу «Мы с Россией» или «Мы против России». Восточная Украина ориентирована полностью культурно на Россию. Это органическая часть России. Есть вот эта центральная Малороссия, где немножечко по-другому и плюс там политический фактор. Там играл политический фактор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы говорим сейчас о восточной… О юго-восточной.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да. Есть западная Украина…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть три части, ты считаешь, что на Украине три части?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вообще в Украине, говоря, 9 частей. Реально пять. Там укрупненно...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все-таки. Ну, назови. Давай.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Есть восток, есть юг – Новороссия, есть Крым, наверное, если его отдельно, это русская вообще часть совершенно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отдельно, отдельно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: …русско-татарская теперь уже. Есть Галиция.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И центр.
М.ЛЕОНТЬЕВ: И центр – Малороссия. Это пять. Ну, можно выделить как отдельный кусочек Закарпатье, но он маленький. Поэтому, к сожалению, при том, что он совершенно отдельный, он как бы не тянет на кусочек. Такова судьбина. Значит, то есть пять с половиной, можно сказать. Но реально, реально такие вот полюса, их два. И ни для одного, ни для другого полюса однозначная ориентация в одну сторону неприемлема. Неприемлема. Итак…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но они как-то жили вот до сегодня?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот я сейчас скажу, как они жили. Так нормальные страны не живут. Просто не живут, понимаете? Геополитический разрыв, антагонизм не может существовать в государстве. Может существовать разные культурные ориентации, притяжения, и так далее, меньшинства, а вот такой антагонизм не может.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, я буду на уточнение. Подожди, я все время буду задавать вопросы на уточнение. Вот ты говоришь это – с Россией или против России.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ты меня спрашивал, как они жили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы просто хотел напомнить, что…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Давай я сначала, потому что мы будем друг друга толкать…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. Договорились, договорились, ладно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: …скакать… Леша, извини.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я запомнил вопрос
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мы потом будем с тобой с удовольствием препинаться, а сейчас я хотел бы просто до конца, тогда нам будет, на чем скакать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай. Договорились, договорились.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Как они жили? Жили они так: пока Россия вообще не выступала на этом пространстве как субъект, восточная Украина была в значительной степени дезактивирована, в значительной степени политически деморализована. Там были коммунисты, у которых с их коммунистической державностью были то, что у нас называют некоторые «имперские рецидивы», так сказать, пророссийские, а они аккумулировали эти настроения. Но не все согласны голосовать за коммунистов на этом основании и совсем не все. И особенно раньше, да? Были другие настроения, да? Но России как субъекта не было. Вот, говорят, вот Россия давила, Россия, значит… Россия, конечно, как-то проявила себя в этих выборах – это второй вопрос. Но Россия в первую очередь появилась как субъект. Она обозначила свои интересы и свои обязательства. У нас не может быть не быть обязательство по отношению к Украине. Потому что мы один народ. Потому что 70% территории нашей страны – есть предмет совместного освоения украинцев и русских. И Новороссия, и Сибирь в одинаковой степени осваивались украинцами и русскими. Разделить это невозможно. Есть обязательства. Кровь в Одессе и Севастополе нельзя разделить на чашки – поставить украинскую чашку и русскую чашку, да? Это невозможно. И Россия, как только Россия появилась, появилась субъектность восточной Украины. То есть она активировалась.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть когда Россия начала играть на этом поле? Когда она заявила о своих интересах…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Она не играть… Она вообще… Я бы сказал общее…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что – заявила о своих интересах?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Общее – она потому и заявила, что она появилась. Россия просто перестала разлагаться и, грубо говоря, вонять за пределами своих юридических границ РСФСР – то, чего она делала в течение предыдущих некоторых десятилетий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И что она сказала – «Это мое»? Как это надо понимать?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Она не сказала «Это мое», она сказала «Я есть». «Я есть». Потому что я могу вспомнить правительство Крымское, правительство московское Жени Сабурова, да? Собственно, какие у наших либералов, которые сейчас просто, ну, я не знаю, прыгают, как наскипидаренные за Ющенку, какие у них претензии были к Жене Сабурову?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже никто не помнит, кто это.
М.ЛЕОНТЬЕВ: К либералу… Это было правительство Крыма первое, вот при президенте Мешкове – московское. Женя – он сам ялтинский, он бывший министр экономики России. Демократ, реформатор, поэт хороший поэт андерграунда и вообще для них свой человек. Какие у них претензии? Кинули. Кинули. И даже Кучму умудрились кинуть сразу после выборов. Что происходило с украинской политикой? Почему все все время смеялись так над Украиной? Причем если не с одной, так с другой стороной, над украинской политикой? Потому что покуда существовала большая, но абсолютно дезактивированная восточная Украина и очень активная, значит, пассионарная западная – очаг национального самоопределения…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тоже не видно было, тоже не видно было. Миш, ну, подожди, ну, не было этого.
М.ЛЕОНТЬЕВ: В Киеве еще как видно было. Все эти истории с русским языком, о том, что человек появилась от украинца – все это мы слышали, все эти учебники, все эти штуки, все это мы слышали. Было видно. В Киеве это было видно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Киеве – не на востоке, – в Киеве.
М.ЛЕОНТЬЕВ: В Киеве, да. В Киеве.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не на западе – в Киеве. Я просто подчеркиваю.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Так вот, любой украинский президент вынужден был заниматься чем? Он должен был прыгать со стула на стул, как кузнечик, да? Очень неприятное и неприличное занятие – туда прыгнул… Причем, не только между восточной и западной Украиной, а между прочим между Россией и Европой, Россией и Америкой, в основном между Россией и Америкой, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И Кучма это делал?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Делал. И Кучма делал, и всякий президент был обречен это делать. Все это выглядело крайне неприлично – сидеть между двух стульев нельзя, поэтому вот такие прыжки были, туда-сюда. У этих прыжков был свой цикл всегда. Вот. Сейчас стулья поехали в разные стороны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему сейчас? Потому что Россия стала играть, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что Россия просто возникла. России даже играть не надо было. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно, она играла.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А играть она стала, потому что она не могла не играть. Если Россия есть, она играет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Все, все.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Америка не может не играть в Мексике и Канаде, наверное, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно, понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Если затронуты ее интересы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, видимо, на Украине, судя по всему, тоже. Видимо, на Украине тоже. Но мы об этом поговорим.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это другое дело. Это другое дело.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Россия начала играть, в том числе возникла, начала играть, и стулья поехали.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Стулья поехали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И… И…? Ну, вот сейчас – стулья поехали?
М.ЛЕОНТЬЕВ: И встал на повестку тот вопрос…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой?
М.ЛЕОНТЬЕВ: …который стоял раньше: каким образом должно организовываться пространство Украины? Я напомню, что инициатором абсолютно разумной идеи – кстати, если бы тогда это было сделано, вполне возможно… я не думаю, что кризиса бы не было, но я думаю, что и все эти кризисы можно было бы пройти гораздо изящнее – был Черновил, старший Черновил погибший в автомобильной катастрофе. Я напомню, это создатель, лидер «Руха» и, собственно, отец современных украинских националистов. Так вот Черновил был инициатором идеи федерализации Украины. Но тогда…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Федерализации. Создать федерацию.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Федерализацию Украины – то есть зафиксировать именно эту разницу, и массу вопросов, ну, в первую очередь, конечно, культурно-языкового характера, решать в рамках этой федерации. Я не знаю, как в рамках такой федерации решались бы вопросы геополитические, геостратегические…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее… вопрос конституции.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Наверное, тогда можно было превратить федерацию в конфедерацию, и дальше. Но сделать это каким-то изящным способом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, может быть, мы стоим сейчас как раз на пороге того, что Украина превратится в федерацию?
М.ЛЕОНТЬЕВ: А сейчас мы стоим на пороге того, что Украина просто может расколоться, конечно, … и когда Кучма сейчас…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как – государственно расколоться, ты имеешь в виду?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Государственно, в том числе, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть – два государства?
М.ЛЕОНТЬЕВ: …Вы Югославию видели?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, не, подожди. Ну, это же Украина. Два государства?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Два.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сначала два, например, два.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Сначала два. Я еще раз говорю – Югославию видели?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что за основания, как тебе кажется, вот так говорить, что это реальность, а не теоретическое построение?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, то, что на западе и на востоке местные органы власти практически уже сейчас присягают своему президенту и начинают некую деятельность, понимаете? То есть, как это вернуть назад, можно ли это вернуть назад? Наверное, можно – схемы эти есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Например. Ну, например, – одну.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, например, отменить выборы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Признать несостоявшимися.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Признать несостоявшимися.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, об этом говорил глава, председатель Верховной Рады Литвин сегодня.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот ведь смотрите, об этом говорит команда Кучмы, которая как черт из табакерки появилась вдруг…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Кто бы мог подумать, да? И сказала: «О, блин, чего же так вот тут происходит? Не, не можете, хлопчики, без нас не можете. Все тут подеретесь, страну потеряете. Не, так не получится. Давайте мы будем, значит…»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это же отложенный вариант – отмена выборов… Если все, что…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Абсолютно отложенный.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, что ты говоришь, правда, если, то это отложенный вариант – на три месяца, на год, на полтора.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Понимаете, в чем дело? Это вариант отложенный. Теперь надо смотреть, кто и зачем будет откладывать этот вариант? Вот не решать проблему разделения Украины геополитического, а не культурно-языкового можно только одним образом. Можно. Это если вот с той стороны не будет России. Я бы мог представить другой вариант, когда с той стороны не будет Запада. Теоретически его представить можно. Практически пока, к сожалению, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все на Восток. Мы продолжим этот разговор. Я напомню, Михаил Леонтьев. Вы пока свои вопросы на пейджер сбрасывайте, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», не забывайте подписываться. Мне все-таки кажется важным, чтобы Михаил еще изложил, вот это все. А потом пейджер и телефон.
ЗАСТАВКА
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Леонтьев. 20 часов 35 минут в Москве. Мы продолжаем. Мы говорили о варианте, при котором, возможно, раскол в этом году не состоится. Это команда Кучмы, которая остается на какое-то время у власти.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Давайте вспомним, как велась эта интересная избирательная кампания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересная.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мы очень много говорили у нас здесь и там у них про административный ресурс власти. Вот административный ресурс обычно у власти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Имеется в виду, что административный ресурс у центральной власти. Да, Леонид Данилович назначил Януковича премьером и поддержал его выдвижение. И все. И все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это значит?
М.ЛЕОНТЬЕВ: И весь административный ресурс оказался замороженным. Потому что, собственно, команда Леонида Даниловича, вот эти люди, они представляют президентом Украины только одного человека – Леонида Даниловича Кучму. А он не выдвигается. И вот что ты с этим будешь делать? Я дико извиняюсь. Вот. Да, наверное, я думаю, действовал административный… Кстати, в первом туре был очевиден совершенно перебор административного ресурса на западе и, наверное, во втором туре, для того чтобы несколько уравновесить, был какой-то административный ресурс этот мобилизован на востоке. Наверное. Опять же это мало имеет отношения к существу вопроса, но речь идет о том, что вот самый административный ресурс – власть, он не очень применялся. И власть, в общем, реально сохранила основания заявиться в этом случае как арбитр.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, можешь проще говорить? Говори проще.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Но, но. Говорю проще.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне говорят, Леонтьев – пропагандист Кремля. Вот можно, так сказать, изложить внятно позицию, если ты пропагандист?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это я в телевизоре пропагандист Кремля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А. Извини. Нет, ну, внятно для слушателя. Ты какие-то шьешь…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, я не шью.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, словами простыми. Словами – просто трудно по радио поймать.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Давай, вот я… Понимаешь, в чем дело? Я в телевизоре говорю просто, потому что там 50-миллионная аудитория. У меня есть некое представление, что аудитория «Эха Москвы» способна воспринимать более сложные конструкции, чем в телевизоре.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Способна, способна. Точно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот, значит, вот. Почтите за комплимент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Дальше. Хотя, хотя накануне выборов рейтинг Кучмы был чрезвычайно низок, именно этим рейтингом он тянул вниз кандидата власти Януковича в значительной степени, не давая Януковичу, если мы вспомним российский вариант – у нас любят вспоминать аналоги…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты имеешь в виду отставку Ельцина и назначение Путина преемником?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я имею в виду то, что Путин психологически в глазах очень многих не был прямым как бы ставленником и наследником, если не Ельцина, то ельциновской политики. Ему была дана возможность дистанцироваться. Янукович ни секунды не имел возможности говорить о себе, как о президенте будущем Украины. О президенте говорил только Ющенко – кандидат оппозиции. А он был премьер-хозяйственник. И так себя и позиционировал. Практика, кстати, сейчас показывает – опять же, как бы ни относиться к Януковичу – он вполне нормальный, способный публичный политик. Он может себя вести как публичный политик – нравится это кому-то или нет. Но возможности проявить себя у него не было. Один маленький эпизод, между турами, это дебаты, показал, какой у него есть ресурс как у публичного политика. Вот, значит, насколько это устроит Киев? Ведь, понимаете, у нас же Борис Абрамович опять же здесь рассказывал, вот в этом эфире, о том, что все решают столицы, и главное – столицы. Понимаете, если бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ведь это правда, Миш.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, это не правда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в чем неправда?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это неправда, потому что сначала можно что-то решить в столице, а потом, если у тебя нет исключительных обстоятельств, потом начинаются совершенно уже другие процессы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть решают не в столице.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потом, нет если…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потом, потом, потом.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Если решение неприемлемо для провинции, если оно абсолютно антагонистично для провинции… Понимаете, столица может смириться с абсолютно прозападным и западенским, национально сведомым Ющенкой в качестве президента. Хотя я не уверен, что Ющенко в нынешних обстоятельствах вообще долго протянет как политик. Потому что он наделал таких глупостей и превратился совершенно в полного паяца. Я думаю, что за ним…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это их дело.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это их дело. Это не совсем их дело. Это говорит о том, какая вообще схема разыгрывалась. За Ющенко ведь вообще…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Миша, кто-то считает Ющенко паяцем, кто-то считает, что Янукович…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, Януковича трудно считать паяцем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чурбаном, да. Чурбаном.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, чурбаном – не чурбаном…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Миша, понимаешь, это все оценочные вещи. Меня сейчас интересуют политические последствия. Давайте Ющенко – с маленькой буквы – хотя он с большой, и Янукович – с маленькой буквы. Донецкие и …
М.ЛЕОНТЬЕВ: Политические последствия. Политические последствия таковы – значит, есть вероятность, что Леонид Данилович решит выступить таким арбитром, чтобы как единственная возможность сохранить, гарантировать единство Украины, страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это возможно? В смысле – сохранить единство, я имею в виду.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да, это возможно, но это зависит от двух обстоятельств. Это зависит от тактики и стратегии оппозиции. Потому что я не уверен, что стратегически оппозиция полностью контролирует свою тактику. Там есть два больших куска. Есть Ющенко, который принимает решения на основании инструкции с Запада, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Ты говоришь – да? Я говорю – не знаю.
М.ЛЕОНТЬЕВ: «Да» - это слово-сорняк.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, извини. Есть Янукович, который принимает решения на основании инструкции с Запада, да? – я сказал: «Не знаю, не знаю», да?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, нет, сам знаешь, что нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, думаю, что не так.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Есть Ющенко, и есть люди – Тимошенко, а также радикальные националисты, значит, собственно, которые были и существовали задолго, как появился на политической арене Ющенко, и будут, наверное, существовать после того, как он с нее уйдет. Которым никто не указ, никакой не Запад, которых на Западе не очень любят, я думаю, и Юлю не очень любят, да? Так же, как они не очень любят Лазаренко, например, ее партнера, и этими тоже брезгуют, в общем. Но они автономны, и они как раз очень сильно заинтересованы заставить Ющенко действовать по своему сценарию. То есть совершать некие действия, не имеющие обратной силы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сценарий в чем? Расколоть? Они считают, что нужно расколоть, или восток считает? Или оба считают?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это политика – политика совершившихся фактов. Я думаю, что и те, и другие заинтересованы в радикальном решении…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть в разделе Украины.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, в данном случае радикальная позиция в Киеве, то есть позиция по отношению к власти, она автоматически создает почву для раздела Украины. Чем радикальнее решение – например, если Ющенко не соглашается и продолжает настаивать на том, что он народный президент, и его вот эта вот революционная присяга на Библии – это настоящая присяга, и что его декреты…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она не может быть настоящей, потому что по закону на Конституции надо. Это такой спектакль был.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, извините, а при чем здесь закон опять же? А декреты, его отношение, какие-то декреты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие декреты?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот, кстати, между прочим интеллигентное радио «Эхо Москвы», рассказывая о декрете о создании комитета национального спасения, постеснялось назвать, собственно, название этого декрета. Декрет называется «О восстановлении народовластия или установлении народовластия на Украине».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, мы рассказывали о советах, не надо, не надо.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Не-не-не, вы все рассказывали про декрет. Название пропустили, потому что на язык русский это ложится плохо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это по-украински, извини. Это другая страна.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Плохо звучит. Плохо звучит. Да, но не Китай все-таки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Можно перевести. Вот с китайским сложности переводом существуют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, на Дальнем Востоке уже по-китайски, да…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Так вот. Радикальные шаги. То есть если Ющенко, грубо говоря, захватит власть в Киеве – а у него в принципе такие возможности есть – то есть если гарантировано ненасилие со стороны властей…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще, общее ненасилие.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ненасилие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай так, давай говорить общее... Крови нет. Вот ты почему не говоришь то, что ты сказал до эфира про Кучму, как…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я скажу, просто мы до этого не дошли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Время уже заканчивается.
М.ЛЕОНТЬЕВ: То есть Кучма очень искусно играет, и надо отдать должное, что эта игра, ну, в какой-то степени даже честная, на том, что он не пролил ни капли крови на Украине до того.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: До того. Что, в общем, ну, наверное, можно приписать в заслугу, но безусловно, наверное, в заслугу ему можно поставить то, что он не пролил ни капли крови сейчас. И если ему удастся вырулить из этой ситуации мягко, то во всяком случае это будет его актив очень большой и на Украине, и за ее пределами, наверное, объективно. Да? Там могут быть другие пассивы, но это будет актив.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это будет актив.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это актив. Это серьезно. Во всяком случае, очевидно совершенно, что сейчас уже у Кучмы его рейтинг совсем отличный от нуля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Его рейтинг возрос пока за счет вот…
М.ЛЕОНТЬЕВ: За счет того, что он не Янукович, и не Ющенко.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Леонтьев. Мы через одну минуту снова вернемся в студию. Есть вопрос – а где же тут Россия?
ЗАСТАВКА
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов 46 минут. Михаил Леонтьев в прямом эфире. Я хотел бы обратить твое внимание вот на что. Впервые, начиная с Югославии, и впервые во время путинского правления, я замечу – все-таки Югославия была при Ельцине – Россия оказалась на одной стороне вместе со Средней Азией и с Китаем, те, кто признали уже, а Евросоюз и Соединенные Штаты Америки – ну, все страны Евросоюза – оказались на другой стороне, то есть категорически. Потому что можно говорить о том, что Чечня – Чечня дело внутреннее, ну, можно так обсуждать, ЮКОС – тоже, реформа политическая – тоже, свобода прессы – тоже. А это – поле битвы, извини, внешнее для Запада и внешнее для России. В этих условиях становится ли Украина лишь, извини, информационным поводом или все-таки это сущностная история. И что теперь делать Российской власти в нынешних условиях?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Сущностной историей, безусловно, была Югославия. И поэтому она так перепахала Россию. Если бы не Югославия, не было бы Путина, кстати. Еще, конечно, на порядок более сущностной историей является Украина. Именно поэтому Россия не могла, ни один российский президент, реально российский, уже как бы с более или менее собравшейся России поступить иначе. В чем дело? Вот когда мы говорим, что вот, Россия оказалась со Средней Азией и так далее. Средняя Азия запросто во многих вопросах может оказаться с Западом против России. Здесь реально два игрока – Америка и Россия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Евросоюз – это что, подожди. Европа – это что? В данном случае.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Европа в данном случае оказалась в положении абсолютного политического сателлита.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Америки.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Америки, да. Америки. Потому что мы сейчас это вот на 15 минут, чем интересы Европы в данном случае могут быть принципиально различны в отношении Украины с Америкой? Европа оказалась, в очень многих случаях оказывается американским сателлитом тогда, когда ее интересы совершенно рядом с американскими не лежали. Кстати, Югославия – один из таких примеров тоже. В чем аналогия? О чем речь идет? Речь идет не только о политической схеме смены власти. А речь идет о том, что был разработан план-схема включения практически в антироссийскую конструкцию части российского пространства. Я напомню то, что я повторяю все время. Я все-таки напомню то, что говорил Збышек Бжезинский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомни, напомни…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Это то, что он говорил до распада Советского Союза – «С Украиной Россия всегда держава, без Украины – не держава. Задача – держать Россию в положении недержавы». То есть – не суверенной страны, потому что в современном мире только держава может быть суверенной страной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тогда как раскол Украины возможный, возможный – как бы держава, не держава – да, Миш? Бессмысленно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Но раскол Украины означает откол от Украины, в общем-то, тех частей, которые не являются для России органической, вот совершенно, ну, как бы неотъемлемой частью ее пространства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мать городов русских – Киев с областью?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Что делать, у нас был Киев под Петлюрой – вернется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У на Киев был не под Петлюрой, а под Вильнюсом.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Заплачет и вернется. И под Петлюрой был, и под Вильнюсом был. А мы под монголами были. Всяко было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Киев выбрал – никого насильно держать нельзя. Насильно мил не будешь. В том-то и дело, что когда есть не обтяпывание – ну, вот как взяли там в Беловежской пуще, взяли Белоруссию выгнали из какой-то страны, она не успела «а» сказать, «мама» - вдруг оказалась неизвестно где, что такое, почему? Не спросили. Это одно дело. А вот когда действительно проявляется реальная воля – это совсем другое дело: насильно мил не будешь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот Россия должна сейчас, играя…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Даже Чечню нельзя удерживать насильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Про Чечню можно сколько угодно отдельно и в отдельных передачах. У меня вопрос другой – значит, есть два варианта развития событий с точки зрения России: это сохранение всей Украины в российском пространстве при президенте Януковиче и это…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет такого варианта, к сожалению...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет такого варианта?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мне кажется, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это игра на раскол Украины физический…
М.ЛЕОНТЬЕВ: … такого варианта нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, тогда Россия должна играть на раскол Украины.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, дело в том, что давайте мы начнем с такого дурацкого вопроса «Кто виноват?», но я все-таки хотел бы его успеть. Кто начал работу на раскол Украины? Президент Янукович появился тогда, когда появился, уже давно разрабатывался проект Ющенко. Это ответ на проект Ющенко. Я опять повторю то, что я много раз говорил…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, Миш, ну ты же сам говорил, что это объективная история двух Украин.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Объективно – это геополитическая ориентация западной Украины.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, двух Украин.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А проект, пиар-проект по радикальному и ускоренному окончательному решению российско-украинского вопроса путем хирургического отсечения Украины от российского пространства – это проект Ющенко. И ничего бы подобного, кстати, не было…
А.ВЕНЕДИКТОВ: …если бы…
М.ЛЕОНТЬЕВ: …процесс был бы, проблемы были бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Процесс был бы, да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: …не было бы подобного на площади, если бы оппозиция не получила гарантии, абсолютные гарантии полной безнаказанности от Запада, она получила полный мандат. Она получила вотум доверия, то есть выборы были, подсчет голосов был завершен за 3-4 месяца до выборов. В печати, в прессе – и это все прекрасно видели и знали. Все было сказано. Я уж не буду говорить о том, как посла вызвали украинского и сказали: «Считайте правильно, победить должен Ющенко».
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто ему сказал? А чего он молчит, этот посол украинский? Откуда мы это знаем, Миш?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну… Отчего молчит украинский посол?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Откуда мы тогда это знаем?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Отчего постоянно украинский…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А откуда мы тогда это знаем, что ему так сказали?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Из моих источников.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я своим источникам верю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть там было два человека. Там был госдеп и посол. Посол молчит, значит, твой источник – Госдеп. Ты веришь Госдепам?
М.ЛЕОНТЬЕВ: А я под столом. Леш, времени тратить не будем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подожди секундочку. Если ты приводишь факт, вот понимаешь, конструкции могут быть умозаключительные любые…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Все, факт дезавуирую, чтобы не терять время.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай, пошли.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Дальше. Россия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Россия. Важно ведь Россия, а не Украина для нас.
М.ЛЕОНТЬЕВ: В настоящей ситуации Россия должна действовать по обстановке. Есть обстановка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Обстановка состоит в том, что Россия, безусловно, не может и не должна брать на себя инициативу ни развала Украины, ни… не говоря уже, я не говорю сейчас про кровь, там, вообще за скобками, когда говорят: «Только не применяйте насилия, только не применяйте насилия» - к кому это относится, я не понимаю? То есть со стороны власти явно совершенно было страшное опасение того, что случайно вдруг кто-то спровоцирует применение насилия. Это совершенно очевидно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ляжет на власть, конечно, в первую очередь, ляжет на власть.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Поэтому это относится к Ющенко. Не понятно, все заклинают Кучму…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, к Януковичу тоже. Тут вот сообщения агентств, причем, российских, официальных, ТАСС – «мы пойдем туда, вперед, защитим»…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Кто? Янукович?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, на митинге 20-тысячном сегодня. Да, Янукович. Нет, это общая ситуация.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Митинг где – в Киеве?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Киеве 20-тысячный митинг сегодня на железнодорожном вокзале. Я говорю, что понятна ситуация. Мы говорим о том, что все равно как бы вот пока ничего не произошло, тьфу-тьфу-тьфу.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, Янукович – это не Россия, это Янукович.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Россия? Янукович, Янукович.
М.ЛЕОНТЬЕВ: За Януковичем стоят люди. Он не может тоже…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, за Януковичем, за Ющенко, за Кучмой стоят люди.
М.ЛЕОНТЬЕВ: …сказать, что да, он сливает воду, да ребята, ну, тут у нас не получилось, давайте разойдемся, и пусть они подавятся…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не может. А России-то что делать, Миша? Я тебя возвращаю все время – что делать президенту Путину, который дважды ездил на Украину за последнее время?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Россия обозначила свои обязательства перед восточной Украиной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие? Она обозначила обязательства перед Украиной, не перед восточной Украиной.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Перед своей Украиной. Никаких обязательств перед… Мы не могли перед Галичиной никаких обязательств.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А перед Киевом?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Никаких обязательств.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А перед Кучмой?
М.ЛЕОНТЬЕВ: А если Кучма будет соблюдать свои обязательства перед Россией, мы обязательно будем соблюдать свои обязательства перед Кучмой. Это будет, наверное, первый случай в истории, если Кучма это сделает, но ему помешают объективные обстоятельства, как ты понимаешь, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я понимаю.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Поэтому вопрос так, может быть, к счастью или к сожалению, не стоит. Но почему бы и нет? Почему бы и нет – если Кучма будет соблюдать свои обязательства…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие же у России обязательства перед восточной Украиной?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Перед своей Украиной – обязательства не сдать ее, грубо говоря, в НАТО.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ага, понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ: То есть – не сдать американцам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Почему?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Надо не сдавать. Потому, потому что не надо сдавать американцам Брянск…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему такие обязательства взяли? Подожди, подожди, Миш…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что это часть нашей… потому что российский президент не имеет права… каждый может проиграть войну, грубо говоря…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Без войны такие вещи не сдают. Даже Ленин Брестский мир от немцев, которые платили ему деньги, подписал под страшным давлением. Под страшным давлением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько я помню, наоборот, это он давил.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Была бы возможность, не подписал. Не подписал бы. Он в данном случае деньги не отрабатывал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я смотрю на другое. Знаешь, у меня перед глазами президент Воронин – президент Молдавии или Молдовы, как угодно, президент Воронин. Я помню, как его избирали, я помню, какое было давление на депутатов Верховного совета Молдовы со стороны Кремля. Я просто знаю, кто туда ездил. Сегодня, сегодня Молдавия заявляет о непризнании результатов выборов… ну, вот, как бы, мы поддерживали, мы брали обязательства, мы брали обязательства… наверное, такие же… А в результате, нас кинули.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да нет, это совершенно другая история. Это другая история.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Человек такой же.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вообще поддержка Воронина была ошибкой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты не скажешь через 5 лет, что поддержка Януковича была ошибкой?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Мы не Януковича поддерживали. Я еще раз говорил – мы останавливали Ющенко, и мы не могли его не останавливать. Помнишь – я просто хочу себя процитировать: Ющенко – это проект окончательного решения, Янукович – это препятствие на пути этому решению. Не больше и не меньше. Это достаточное условие, чтобы поддержать его до того момента, пока он является этим препятствием. Все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все. Понятно. Технология понятно. Теперь непонятно, почему все-таки, скажем, Владимир Путин, понимая новую ситуацию, и вот этот «круглый стол», который сейчас идет в эти секунды, направляет туда Бориса Грызлова.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Борис Грызлов – это как раз вполне адекватный формат для участия в этих переговорах. Мы обозначили наше участие. Я ничего не хочу плохого сказать в адрес Бориса Всеволодовича…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Парламенты, нет, парламенты.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я просто хочу сказать, что мы присутствуем. Мы в процессе присутствуем, Борис Грызлов может донести точку зрения России в данном случае, и он может донести то, что там происходило, в адекватном виде до российского руководства. При этом это достаточно, даже очень высокостатусный…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Четвертый человек в стране.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Четвертый человек в стране. Все нормально. Участвовать в этих переговорах в этом формате России не о чем. Не о чем. Квасьневский пришел с другим. И торг идет по другой линии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, нет американцев – физически, физически, и Россия представлена председателем парламента.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Но Россия физически представлена, а американцев физически нет. Примерно равно. Квасьневский принес от американцев хотелки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Грызлов вполне может передавать хотелки от России – какая разница? Я думаю, что у нас есть прямой контакт и с Кучмой, и с Януковичем – нам для этого не нужно вести посреднические переговоры. С Ющенкой нам разговаривать не о чем. Ни сейчас, ни потом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Представляешь, на каком-нибудь «Нэйшн Паблик Радио» сейчас, ну, сейчас, наверное, рановато, сидят обозреватели, и там сидит обозреватель Эн-Би-Си, который говорит местному: «Нам разговаривать с Януковичем не о чем. Ни сейчас, ни потом»?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Очень хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего хорошего-то?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вполне может быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вполне может быть. Но дело в том, что если бы это был лидер половины штата Техас или половины Калифорнии, и они бы говорили, или большей половины Калифорнии, и президент Соединенных Штатов говорил, что нам не о чем разговаривать с лидером большинства Калифорнии, то это была бы другая история.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что это – Калифорния и Техас. Знаешь, у Соединенных Штатов на Украине интерес, у Соединенных Штатов в Ираке интересы, у них там в Занзибаре и Вануату интересы… А у нас там…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, что самое интересное – и у нас в Ираке интересы, как говорит президент будем, на Украине интересы, в Штатах интересы…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Совершенно верно. И в Штатах есть интересы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично.
М.ЛЕОНТЬЕВ: А на Украине у нас жизнь. Это выживание страны. Выживание. Россия без Украины, потеряв Украину, жить не будет. И это сделано специально для того – я вот не договорил одну фразу, возвращаясь к самому концу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай. Минута есть.
М.ЛЕОНТЬЕВ: О чем я говорил – о том, что вот это, раздел этот, его можно не решать. Есть вариант, при котором его можно вообще не решать, можно уйти от решения этой проблемы: в том случае, если вот с этой стороны – я говорил про Запад – не будет России. Не будет, да? И люди, которые разыгрывали проект Ющенко, эти люди имеют в виду окончательно решение вопроса именно такое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Миша, это не мания преследования?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, это не мания преследования. Это совершенно конкретная геополитическая реальность. Мания преследования. Кто думал, что на Белград можно бомбить Белград? Кто когда-нибудь мог себе представить? Кто себе мог представить такое, например, в Киеве? В Москве?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто себе мог представить в 90-ых годах в Европе, в центре Европы – я имею в виду Балканы – этнические чистки? Неважно сейчас, кого. Я имею в виду, что после II мировой войны, когда инструмент этнических чисток был известен…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Ты же понимаешь, что причиной Косовской войны…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дело не в этом. Я тебе говорю о том, что…
М.ЛЕОНТЬЕВ: …не были этнические чистки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: …Я тебе говорю о другом – я тебе говорю о том, что мало ли чего мы не можем себе представить?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Правильно. Правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но представить себе ядерную державу, которая…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Но геополитическая стратегия в одном направлении. Ты заметил – все идет сюда. Почему-то НАТО… Варшавский пакт – чего-то… где, куда он продвигается?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к товарищам из Варшавского пакта.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да, к ним вопросов очень много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А где товарищи? Они в НАТО – товарищи из Варшавского пакта почти все.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Да нет, тамбовский волк вам товарищ. Товарищи из Варшавского пакта все в Москве. А этих товарищей, их прищучили в свое время, а потом они отщучились при удобных обстоятельствах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не понял, за что наезд на Тамбов? Это Россия.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Тамбов – Россия пока. И Белгород, кстати, заметьте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечу.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Который ничем не отличается от Харькова в культурно-этническом плане.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И Киев, кстати, в городе Харькове, в городе – большинство получил Ющенко. В городе, а не в области. Тоже проблема для размышления. Вот Михаил Леонтьев был персонально ваш. Я ему, кстати, благодарен, что он очень четко изложил свою позицию. Может быть, я не давал звонков и не читал с пейджера, но я вас уверяю, что домашнее задание Михаила будет такое: 30 листов Интернета и, пожалуй, около 40 листов с пейджера. И встретимся через неделю. Я напомню, Михаил Леонтьев будет персонально ваш в следующую пятницу в 19 часов.
Вопросов: 288
Читали: 0
А также:
Понедельник, 06.09.2010
Вопросов: 49
Понедельник, 06.09.2010
Вопросов: 12
Вопросов: 
Вопросов: 
Вопросов: ↑ Наверх
Сегодня в эфире
06.09.2010 | 09:11
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 12
День работников нефтяной и газовой промышленности. Пуск газа на газопроводе Камчатской области
06.09.2010 | 11:13
("Интервью")
Василий Лущинский
- генеральный директор ЗАО «Петербург-Газстрой»
Вопросов: 0
Прибор АПЭК-3
06.09.2010 | 11:46
("Утренний обход")
Олег Филатов
- ведущий специалист ООО "Диалог"
Вопросов: 4
Опросы
Должна ли Россия оказывать помощь голодающим в мире?
Побои в семье - это...
Нравится ли вам стиль речи Владимира Путина?
Тэги
общество
мнения
события
видео
передачи
рф
власть
беслан
фото
политика
пожары
праздники
милиция
митинги
эхо москвы
путин
история
оппозиция
опросы
теракты
происшествия
культура
экономика
правосудие
сми
дети
чиновники
выставки
москва
литература
музыка
школа
сша
медведев
украина
тв
музеи
образование
продукты
работа
строительство
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.