- эфир
-
- Содержание
- комментарии (240)
- вопросы к эфиру (136)
11.01.2012 20:07Народ против... : Почему нужно брать интервью у Брейвика?- Гости:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Алексей Соломин
корреспондент "Эхо Москвы"
Рустем Адагамов
блогер drugoi
Алексей Нарышкин корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"Автандил Цуладзе политологКира Тверская студентка
Марина Королева
зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Алексей Голубев
корреспондент "Эхо Москвы"
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Почему нужно брать интервью у Брейвика?
Брейвик нацист? Он что, убивал людей другой расы? Нет, он убивал соотечественников. Я не знаю, почему он пошел убивать. Хочу его спросить. У меня нет ответа, а я хочу получить ответы на свои вопросы...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





А Королева молодец! Начальства не боится.
Газпромрадио во всех красках показывает известного норвежского поклонника путена.
Только и всего.
Эта ситуация кажется предельно ясной. "Исследования" мотивов Брейвика журналистами:
1.Ужаснут нормальных людей и ничего более (банальная "мертвечинка"). Практическое значение имеют только узкоспециализированные исследования для экспертов криминальной психиатрии и психологии, которые затем внедряются в практику правоохранительных органов для профилактики этого типа преступлений,
2.создадут группы фанов из людей с пограничным состоянием психики (не только и не столько потенциальных убийц, но в подавляющем большинстве лиц, подверженных "стокгольмскому синдрому" и просто экзальтированной бестолочи),
3. Вдохновит психопатов на попытки повтора и даже "превосходства" над Брейвиком.
Вывод: если случится новое массовое убийство, кровь жертв будет и на руках журналистов.
Если психически здорова данная особь не в человеческом состоянии духа,
то можно поупражняться в интервьюировании,
чтобы другие в РФ
на подобную стезю не встали,
особенно,орущие"Зиг..."
на многочисленных митингах внесистемной оппозиции.
Для этого надо просто изучить его труды, что в принципе уже сделано другими, а не пиарить его в эфире. Это не журналистика, а желтизна, причём цинично откровенная.
-------------------------------------
Бог с ним, с Евсюковым.
А вот почему у Ходорковского берут интервью финны, а не россияне,
и не ЭХО--вопрос интересный.
Есть у кого ответы?
Вывод: если случится новое массовое убийство, кровь жертв будет и на руках журналистов.
------------------------------------------------------
В данном конкретном случае полностью поддерживаю выводы и умозаключения ув. kosmopletov_aristarhh ,
а журналисты напоминает мне гончую, идущую по следу.
Гончая не задается морально этическими вопросами.У ней есть цель, и она должна её достигнуть.
Можно было бы рекомендовать журналистам встречу с психиатрами, поставившими диагноз Брейвику, ( впрочем, с любым психиатром для начала),чтобы они смогли понять, что у подобных больных такая систематизированная логика сверх ценной идеи практически всегда является главным симптомом болезни.
И интервью с психически больным человеком никогда не сможет помочь найти ту истину,
на которую рассчитывают журналисты, потому что этой истины нет и никогда не будет.
А вот навредить нашему не очень здоровому обществу может вполне,
потому что существуют еще и массовые психозы, которым весьма податливы подобные общества, как наше.
Думаю, что все помнят феномен Кашпировского и Чумака, и многотысячные очереди к поясу Богородицы.
Да и форум тоже дает примеры такой массовой истерии.Для этого не надо далеко ходить, а прочитать многотысячные комметы в блоге Радзиховского.
И, кстати, это тоже предмет для изучения психиатрами.
ИМХО
У него была цель, он её осуществил.
И если его цель кажется нам дикой - это наши, а не его проблемы.
А разве Брейвик больной? Непохоже...
--------------------------------
Ув.оппонент.
Это не мое предположение, а это вывод комиссии психиатров страны.
Читайте
"Норвежский террорист Андрес Брейвик признан невменяемым и нуждающимся в принудительном психиатрическом лечении. По итогам экспертизы он избежит уголовного преследования и тюремного заключения.
Психиатрическая экспертиза установила, что обвиняемый в двойном теракте Андерс Брейвик не может предстать перед судом. Об этом во вторник, ссылаясь на норвежскую газету VG, сообщают информагентства. Издание опубликовало выводы экспертизы незадолго до пресс-конференции, на которой представители прокуратуры планировали обнародовать выводы психиатров. Один из двух составителей экспертизы, психиатр Тургейр Хусбю, подтвердил журналистам, что газета VG публикует страницы из подлинного документа (сама экспертиза представляет собой 240-страничный доклад).
Психиатры Сюнне Сёрхейм и Тургейр Хусбю провели 13 бесед с Брейвиком. На основании этих встреч они сделали однозначный единый вывод, что норвежский террорист невменяем, не подлежит судебному преследованию, так как нуждается в длительном психиатрическом лечении.
Вскоре эти данные подтвердили и официальные представители полиции. Брейвик, как гласят выводы психиатров, «верит, что ему решать, кому жить, а кому умереть». В полиции отметили, что по-прежнему занимаются расследованием терактов, но, согласно норвежскому законодательству, он не может быть приговорен к тюремному заключению, даже предварительному.
Во время совершения преступления Брейвик находится в состоянии психоза, подтвердил выводы экспертов и прокурор Свейн Холден. В своем докладе психиатры называют Брейвика человеком, «который живет в собственном мире, созданном и регулируемом бредовыми идеями». «Специалисты пришли к выводу, что Брейвик длительное время страдал от психического расстройства – параноидальной шизофрении, которая изменила его и сделала тем, кем он является сегодня», – добавил Холден
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/29/3851826.shtml
Я тоже не могу этого понять.
-О, друг мой,Аркадий, об одном прошу тебя,не говори красиво..- Теперь о сути.Извините,позволю себе редакцию вашей цитаты: Пример работы ЗДОРОВОГО человеческого сознания,в процессе которой формируется здравая оценка реальности - со ВСЕХ ее сторон, а результатом становится способность к прогнозированию последовательности как положительных, так и негативных событий,исходя из ОБЩЕчеловеческих представлений о добре, морали,общественном здоровье и т.п. -итогом того, что в нашем обществе они достаточно размыты, и является стремление Венедиктова к публичной препарации БОЛЬНОГО сознания. Новых Брейвиков хочется по собственному сценарию?
Видите ли, чтобы Вас простить, сначала придется признать Вас равным себе. А этого Вы не заслужили.
По сабжу. Комендант Освенцима - это человек системы, а не психопат-одиночка. Даже если его симпатизанты попытаются создать новый Освенцим, это будет очень трудно сделать. С этим можно бороться политическими средствами, это можно предотвратить. А вот психопат - последователь распиаренного Брейвика может просто взять винтовку, изготовить взрывчатку, яды и т.п. Почувствуйте разницу.
А ваш вывод как и посылки, простите, бред сивой кобылы.
2. Венедиктова А.А. в очередной раз понесло. Пройдёт некоторое время, надеюсь, он опомнится и, как например, в случае пропаганды кампании с георгиевскими ленточками, устыдится.
3. Препарирование мотивов, и др. обстоятельств совершения преступлений, личности преступника и т.д. и т.п. - суть задача предварительного и судебного расследования. Кому интересно, пожалуйста, изучайте материалы судебного расследования, хотя бы и всю свою оставшуюся жизнь.
4. На мой взгляд, задача сми, в подобных случаях, сделать всё возможное, чтобы:
- общество как можно быстрее забыло об этой трагедии;
- никому не пришло в голову повторить подобный "геройский поступок".
5. Не понятно, почему ААВ присвоил себе звание "выдающегося журналиста" - полагаю, что человек не видящий разницы между техногенной катастрофой (Чернобыль) и выходкой потерявшего рассудок подонка, не имеет оснований претендовать на это.
Рейтинг, только рейтинг.
Никакие разговоры об этике журналиста не могут быть совместимы и несовместимы с предоставлением публичной трибуны таким, как Брейвик или Шамиль Басаев.
Лучше вспомнить исторический урок Гитлера: не будь того памятного публичного процесса, он бы никогда не возглавил НСДАП...
Этими индивидуумами должны заниматься специалисты: врачи, психиатры, юристы. Журналистам не следует пропагандировать психопатов и преступников. И не по причине запретов или цензуры. Совесть надо иметь.
Врачи, обследовавшие Брейвика, пытались свои диагнозом прикрыть вопрос - ПОЧЕМУ ОН ПОШЕЛ УБИВАТЬ западных либералов, поддерживающих палестинских террористов?
----Аврелий, Комод
полагаете, во время интервью Венедиктов насыплет ему соль на хвост?
А теперь серьёзно. ААВ сказал, что Эхо подключится только после первых нескольких сотен (?) сделанных с ублюдком интервью. Интересно, после такого вала интервью, которые, к бабке не ходи, основательно пропиарят убийцу, какие ещё вопросы типа “почему?“ “откуда?“, “зачем?“ останутся для главреда Эха неосвещёнными?
Моё мнение – никакой трибуны идеологическим убийцам!
Поэтому ЭХО и хочет взять настоящее, подлинное интервью.
по-моему ААВ прав. интервью - это же не хвалебная песнь, это - диалог. и судя по настрою Венедиктова - диалог будет для Брейвика не из приятных.
------------------------------
Вы когда-нибудь были в психиатрической больнице,
и когда-нибудь контактировали с подобными больными людьми?
Так я Вас уверяю, что у них совершенно другая логика.Она даже не всегда понятна специалистам,
а уж окружающим тем более.
Они (больные) живут в совершенно другой системе координат.
К сожалению, этого не могут понять не специалисты,
желающие получить сенсацию.
Он фанатично предан своей идее - как, например, Троцкий и прочие русские революционеры.
Брейвик НЕ БОЛЬНОЙ.
---------------------------------------
Ув.оппонент.
Повторюсь, что все претензии к норвежским психиатрам.
Не согласны, обладаете достаточной квалификацией, то оспаривайте их.
Требуйте международной комиссии и включения себя в её состав, если Вы психиатр соответствующей квалификации.
Все остальное не в правовом поле.
----И ничего! Не поверю, что г-да Венедиктов и Дымарский не понимают,что Чуров - лишь винтик системы.Чего они ждали? что усовестившаяся власть в лице Чурова станет виновато тУпить глазки и растерянно скрести ножкой? Отсюда и ничтожный кпд эфира - бороться надо с причиной,если она вас не устраивает, а не побочными явлениями...
Просто позор. Вы, г-н Венедиктов, лицемер и словоблуд.
Конечной целью (как вам уже сказали на передаче) была публичность. И вы, с готовностью вставая в очередь жаждущих сенсации, подтверждаете что цель достигнута. И ясно даёте понять всем, кто жаждет публичности как её добиться. Что сеете, то и пожнёте. Вернее, жать будут другие.
И всё же именно такой Венедиктов в качестве руководителя Эха Москвы мне сейчас нужен.
Брейвиков немного (пока) , а свободы слова у нас сейчас очень не хватает.
НИКОМУ пользы не принесёт интервью, только вред. Лет через 25 пожалуйста это было бы интересно, когда бы он часть пожизненого отсидел, остыл , осознал. Один критерий у журналиста должен быть как у доктора НЕ НАВРЕДИ
Один критерий у журналиста должен быть как у доктора НЕ НАВРЕДИ
------------------------------
Вы сказали замечательные слова.
НЕ НАВРЕДИ.
Жаль, что не все понимают это.
- "можно я у вас выковырю глаз?"
разрешился в пользу - можно!
Потому что мне ковырять интересно... и уж очень любопытно, что там внутри...
а уж ваше дело смотреть или не смотреть как я его ковыряю.
В конце концов, я "хирург"...или кто?
Могу я препарировать слушателей или нет?...ну любопытно мне это очень...
Это говорит бывший учитель..
а потом появляются вопросы - откуда такие Брейвики берутся?
- оттуда
+1
БЫВШИЙ учитель - это значит, что иногда Провидение бывает справедливым.
С уважением
А она, к стыду нашему, такова, что это интервью поднимет рейтинг станции, даже если сейчас все будут дружно плеваться и осуждать ААВа. Но ААВ то циник и прекрасно знает, что большинство плюющих прильнут к радиоприёмникам в момент эфира с интервью.
К тому же - просто азарт, профессиональный азарт проснулся.
И для меня, например, Венедиктов, раскрывшийся в пылу этого азарта, намного интересней Брейвика. Ну что там, какие откровения он надеется выслушать?
Эти люди - тупы и скушны... Это как представления о бессмертии одного из героев Достоевского - комната, полная пауков. Что интересного в комнате, полной пауков?
Журналист, может быть и испытает какие либо впечатления, сходные с переживаниями во время просмотра фильма ужасов, когда будет брать интервью.
Только лишь.
А разобраться, понять, не допустить рецидива - хрень собачья.
Как это опять у Достоевского - "хочешь я тебе сейчас выведу, что у тебя белые ресницы единственно оттого только, что в Иване Великом тридцать пять сажен высоты, и выведу ясно, точно, прогрессивно и даже с либеральным оттенком?"
Всё таки великий был писатель! Как он тонко понимал психологию, даже на сто пятьдесят лет вперёд , даже психологию главных редакторов либерально ориентированных радиостанций.
Это синдром "маленького человека", для реализации которого всегда есть своя аудитория - это объективно закономерно для мира животных.
И даже самооправдание есть - "прямой эфир" ...и взятки - гладки.
Вы знаете мазохизм я ещё принимаю, но садизм - нет. И неважно под какой личиной и "объективностью" его пытаются скрывать.
Человек - если он разумный, обязан думать о последствиях, причем далеких.
И предлагая дерьмо, сначала ставить себя на место потребителя. Причем не кого-то - которому все равно, что есть или сразу же это выбрасывающего, а на того, кто может впопыхах, или по неразвитости, или просто с устатку его съесть.
И каковы здесь могут быть последствия, о которых его никто не предупредил.
С уважением
Вы знаете, ведь Венедиктов по большому счёту ориентируется на аудиторию.
А она, к стыду нашему, такова, что это интервью поднимет рейтинг станции..
И для меня, например, Венедиктов, раскрывшийся в пылу этого азарта, намного интересней Брейвика.
---------------------------------
Мне понравился Ваш анализ,
и согласна насчет интереса к интервьюеру.., как к типу реализовавшейся личности на постсоветском пространстве в эпоху Путина.
А заодно и вспомнила гениальный фильм "Игры разума".Может лавры создателей этого фильма не дают покоя?
Как Вам такая версия?
Ваша "логика" изначально предполагает, что "ковыряние в глазу" пойдет глазику во вред. Мне не так давно ковыряли в глазу буквально. Если бы не ковыряли, катаракта полнорстью заслонила бы добротную сетчатку и здоровый зрительный нерв от мира. А там, глядишь и второй глаз испортился. Так же точно и в истории с Брейвиком. Конечно, если ковыряться будет любитель желтенького, получится неизвестно что. Но прав Венедиктов, когла самое первое условие прямоэфирного интервью - профессиональная проба журналиста. Насколько она высока, настолько ценно интервью. При этом, если изначально считать Брейвика психом, вы будете обречены на посмешище, он закопает вас, у вас не будет что ему противопоставить, вы не сможете понять почему, ради чего он убил. И тогда ваше интервью будет вашей журналистской могилой. Мы считаем, что раз Брейвик убил 77 человек, то он - тупой убица, сумасшедший, или к райнем случае - нацист.
Я вспоминаю историю испытаний атомной бомбы, историю ее боевого применения и спрашиваю себя: зачем? Кто прав: Сталин, угробивший собственных солдат, прогнав их чернез полосу ядерного взрыва, или американцы, остановившие Вторую мировую войну, двумя взрывами на вражеской территории, сохранив тем своих солдат?
Брейвик взорвал свою бомбу, имея четко сформулированную задачу. И мне интересно, что он хотел этим донести до нас? Была в этом его ошибка, а значит он совершил ЗЛО, или это было что-то другое?
- Вы считаете, что атомные бомбы на Японию - это для того чтобы остановить войну, ради своих солдат - и это правильно.(остальные не в счет - они лишние)
...ну да - сначала индейцев, за земли, потом негров, потом латиноамериканцев, теперь арабов, но последнего недостаточно - на подходе Европа (Россия тут между делом, условия мало комфортны, а с Китаем не пройдет) а там и мировая война, где-нибудь в Евразии..и опять можно разжиться.
Американский социум построен изгоями из традиционных этносов (имеющих глубокие исторические корни и позволяющих быть этносом, как целостной и законченной социальностью).
А все благополучие этих изгоев - и "свободы" и "демократии" - это следствия большой добычи, а не её источник. Сначала от порабощения и убийств, а затем печатный станок, запущенный на полную катушку, дал возможность получить "дармовую" рабочую силу и лучшие умы, прибавочная стоимость от работы которых оседала в карманах олигархата...ну и кое-что населению доставалось конечно, чтоб не роптало, да и то, в большей степени в виде кредитов, которые неизвестно с каких шишей теперь отдавать.
Мною думается, что это (бомбы) была подготовка к готовящейся войне против СССР, сразу по окончании 2 м.в. как силами союзников, так и припасенными немецкими дивизиями на территории занятой союзниками.
- как попытка морального давления как на руководство, так и непосредственно на население, итак познавшее в достаточной мере все ужасы войны.
Сталин конечно не ангел, но и познания в отношении воздействия атомного взрыва были в общем-то нулевые...не как средства уничтожения, а как средства продолжительных военных действий. А то то жизнь человека ни во что не ставилась - так угроза уничтожения населения, Гитлером, была обозначена весьма однозначно. Так что выбор небольшой, а "на миру и смерть красна".
А где-нибудь в то время было по другому?
Да, вся история человечества - это право сильного, утверждаемое истязанием того, кто слабее, чтоб другим было не повадно. (Хищники и жертвы и хищник о своей жертве нисколько не заботится...впрочем, как и осталось до сих пор, только в мене явно выраженной форме...а суть-то та же)
У нас же никогда не разрабатывались подробные планы нападения на США, а они, начиная с братьев Даллесов (отдел планирования ЦРУ и далее по списку от РУМО до госдепартамента) этим занимались, и сразу после войны на стол Эйзенхауэра несколько раз ложился приказ о начале таких действий..(так что и времени на изучение последствий ядерного излучения было весьма ограничено)
Психология убийцы - предмет судебной психиатрии и психологической криминалистики - узкого круга профессионалов, разбирающегося в этом деле и имеющий опыт соответствующей работы и личностно устойчивых к такого рода информации, а не журналистов, тем более подвизающихся под лозунгом - мое дело прокукарекать и получить свой бакшиш - а дальше ...ну что ж вы такие тупые, что неправильно поняли сути, которую я для вас и пытался вынести наружу свои профессионализмом (каким профессионализмом? - получения бакшиша из будоражения дерьма?)
Ну нельзя, не имея грамотного представления об личностном устройстве человека, вести на него информационную "атаку" (это равносильно войскам после ядерного взрыва, что Вами и осуждается)
Искусство журналиста, на мой взгляд - умение так посмотреть на обыденность и хоть какой-то позитив в происходящем, чтобы после репортажа об этом, у всех слушающих "зачесались руки" этот позитив претворить в жизнь на своем уровне.
А постоянное выливание помоев - это от общей неграмотности и ничего более.
Грамотность дерьмом не поднимешь, а засосать оно может, хотя и не всех.
Так ведь и репортаж же не на специальную аудиторию, которой итак все понятно, а как раз на неподготовленного обывателя рассчитан...вопрос только в том - есть заранее заготовленный умысел или по глупости. (Хотя, обычно, и то и другое, но в разной мере)
Уж извините...
С уважением
Что представляет из себя Брейвик как личность можно полностью выяснить по времени его рождения - отсюда будет понятно какие его качества были задействованы и почему (если имеют место расстройства на генетическом уровне - тут анализ ДНК нужен). Какая ситуация этому способствовала, именно в данном случае - это частность, поскольку можно рассмотреть весь набор ситуаций, которые могли бы привести к такому же результату, исходя из его личностных качеств и условий воспитания.
Но, сам он, на это ответить не сможет, поскольку если б мог, то и не совершил бы ничего или застрелился.
А проблема действительно значима, только начинать надо с проблемы и её анализа - откуда и данный факт станет очевиден. а интервью может только обозначить проблему.
А дальше возьмем слушателей
- специалистам, этим занимающимся, думается и так все более менее понятно и ясно..и даже они, скорее всего знают, что нужно делать...хотя бы на первых порах. Да и раньше, думается, знали...но ведь не делается же. Это вторая не менее важная проблема ...и вообще-то тоже понятная
- не специалистам ради простого любопытства - не думаю, что это будет большой пользой, скорее наоборот - почесать языком, перевирая и добавляя отсебятину.
- не специалистам, этим озаботившимся, это без необходимых базовых знаний...ну только если в самую точку, именно их восприятия, что более чем проблематично.
- эмоционально неуравновешенным и просто впечатлительным - очередной кошмар во сне и наяву.
- эмоционально расположенным к этому - дополнительный толчок..ну если доминанта свербит, то любая информация усиливает именно эту доминанту, а там и до практики не далеко - опыт-то озвучен будет и усилит доминанту.
Скорее - анализ бы, да грамотно озвученные выводы, как методики, обращенные к конкретным категориям населения - на что следует обращать внимание именно им, потому как у каждого по своему..а чужими навыками и ореха не разбить.
В чужой тип личности только под гипнозом можно человека поместить и то ненадолго..ну либо самоперевоплощение - а таких единицы.
А со сторонних позиций ... понимание будет, все равно, в своей системе координат ...и сколько про рыб не рассказывай, но если в ней воды - нет, то весь сказ о рыбах - впустую. А тут же Норвегия и образ жизни и нравы, как их со своими соотносить - далеко не каждый сможет. значит опять искажение. а искажение - это уже совсем другая ситуация - ну и что проку?
Проще на примерах собственных, которых предостаточно.
Количество - это ведь не основной показатель. Если условия неизменны, то главное начать..а там уже как "в автомате" идет, пока что-то условия не изменит весьма резко.
В общем, смысла не вижу, а если изначально ещё и "отмазка" приготовлена - хорошо бы прямой эфир, а дальше - какой может быть спрос? То гарантии не даются, следовательно, да и как их дать?
Остается - пиар...ну знаете, пиар на крови..мне просто противно.
С уважением
Палач - слуга закона, хочешь- не хочешь, кому-то работу надо делать, отрицать это могут только ханжи. Закон защищает людей от таких, как Брейвик.
Журналист в данном случае делает нечто противоположное.
Пусть посмотрит статистику убийств, совершенных психически больными людьми, которые уже осуждены и ему хватит работы по взятию интервью до конца жизни.
Его сравнения интервью с Брейвиком и интервью с политиками или вонными, обвиняемыми в преступных действиях совершенно некорректны. Выявление мотивов преступлений со стороны первых имеют значение для общества, поступки брейвиков являются проявлением психического заболевания и представляют большой интерес для психиаторов и все. Даже для правоохранительных органов такие люди интереса не представляют.
”Леша, ты не прав. ”
Вы были неубедительны, даже Ваших сотрудников убедить не смогли.
Раскрыть внутренний мир такого монстра, как Брейвик - это задача психиатрии, а не журналистики.
Задача журналиста - добыть информацию и распространить ее, желательно, чтобы она была актуальна, интересна многим, полезна. Какие перлы Вы добудете, покопавшись в душе психически больного человека? Вы говорите, что хотите найти ту точку, с которой он "повернул" не в ту сторону. Спросите у врачей - эта точка находится ровно там, где находится начало заболевания. Все остальное - следствие. И это работа для врачей, а не журналистов.
Хотелось бы верить, что и в нынешние времена Эхо Москвы сохранит имидж независимого СМИ. Но боюсь, тут есть проблемы. Когда выступают люди самых разных политических взглядов, это одно. А когда в роли независимых наблюдателей выступают законспирированные агенты кремлевских кукловодов, это, согласитесь, нечто другое. Что Вы об этом думаете?
Известна "водонепроницаемая" позиция ААВ о том, что нужно предоставлять слово людям с самыми разными точками зрения.
Я утверждаю, что не каждая точка зрения имеет право на то, чтобы её излагали с большой трибуны. Вот почему ААВ не пригласит в передачу "Открывашка" например Дугина, который будет рассказывать детям, что Земле не 4,6 миллиарда лет, а всего 15 тысяч, и что теория эволюции - дарвиновский бред, что современная наука - от дьявола, и т.д. ? Между прочим, к примеру в США так думает более половины насления. Мнение Дугина таким образом претендует на "точку зрения", которую разделяют широкие слои населения. Почему не давать эфир таким людям?
Давая эфир людям, несущим откровенную ахинею, ААВ автоматически повышает значимость сказанного ими, уже тем фактом, что этих людей допустили в эфир. И многие люди, слушающие подобную ахинею по каналу радиостанции, имеющей серьёзную репутацию, начинают верить в этот бред.
Я настаиваю на том, что цензура необходима. Точно так-же настаиваю га том, что необходимо давать слово людям с самыми разными точнками зрения. В кажом конкретном случае журналист должен принимать ответственное решние, исходя из своего понимания ситуации.
Что касается Брейвика, то уже одним тем фактом, что какой-то журналист возьмёт у него интервью и опубликует в одном из СМИ, уже этим фактом к сказанному Брейвиком будет привлечено повышенное внимание широкой общественности, к словам подонка и негодяя, трусливо расстрелявшим 77 человек и сдавшимся гуманной норвежской полиции.
Информация по Брейвику не должна быть засекречена, она должна быть доступна для тех, кто специально интересуется. Брейвика должны изучать узкие специалисты: психиатры, психологи, представители силовых структур, политики. Суд над ним должен быть открытым, стенограммы этого суда должны быть доступны.
Но доносить слова этого ублюдка до широких масс - во первых безответственно по отношению к незрелым умам, которые возможно захотят повторить его "подвиг", а во вторых преступно по отношению к жертвам его преступления. Никаких интервью у выродков!
Никаких интервью у выродков!
-----------------------------------
Я поддерживаю ВАш аргументированный пост,
кроме последнего слова в нем"выродков", потому что человек не виновен в том, что он болен.
Так что корректным будет,на мой взгляд,
-никаких интервью у психически больных людей.
ИМХО
И мотивации "хочу узнать" в таком деле явно недостаточно. К тому же Брейвик с запросами и ведет себя как хозяин ситуации, диктует условия и т. д. Закончится всё скорее всего тем, что он не будет отвечать на вопросы, а выскажется в духе своего манифеста. Журналист, который сможет к нему попасть, поставит себе очередной плюсик в свой послужной список. И ничего особенного это интервью не вскроет. Менее вероятно его признание вины, типа сам не понимаю, как такое смог. В конце концов диагноз - псих неадекватный снимет все вопросы.
Мое миропонимание таково, что наказание (особенно за тяжкие преступления ) данное человеку обществом - это прежде всего полная изоляция человека от общества ( не наоборот ), именно осознание собственного забвения и одиночества и есть самое тяжелое испытание, которое может быть дано человеку за его преступление. Человек существо социальное, особенно остро реагирующее на изгнание.
Соответсвенно если нет изоляции, то и нет наказания.
Более того , когда журналисты стремяться удовлетворить свое любопытсво ( не всякому своему инстинкту следует потакать ), прикрываясь журналистким долгом, преступник оказывается в ситуации востребованности обществом.
Чтобы разобраться в мотивах и мыслях преступника, существуют специально обученные люди, и сделают они это гораздо лучше, а главное без лишнего ажиотажа вокруг личности.
Никому был не интересен человек благодаря, которому остались живы больше сотни пассажиров и члены экипажа самолета приземлившегося на заброшенном гос-вом аэродроме. Почему никто не стрался понять ход его мысли? Как он получая вместо достойной оплаты, копейки больше похожие на подачку, ежедневно выполнял свой долг?
Как проодит он свой день? Это, кажется, интересно знать Ксении Соколовой о Брейвике?
http://www.echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/847027-echo/
@ К. СОКОЛОВА - Как вы проводите ваш день? Мне очень интересно как устроено чудовище. Понимаете? @
Верх идиотизма!!!!
@ К. СОКОЛОВА - Как вы проводите ваш день? Мне очень интересно как устроено чудовище. Понимаете? @
Верх идиотизма!!!!
----------------------------------
Это верх не профессионализма, если угодно, и потакание нездоровому любопытству,
что тоже, если честно, является предметом анализа для специалистов.
ИМХО
PS: как-то давным-давно по US-ТВ я посмотрел репортаж из тюрьмы. там разговаривали с убийцами осуждёнными навсегда. мне запомнилось интервью с молодой девчонкой -- лет 20ти. она убила свою любовницу из ревности. она рассказала о своих чувствах в момент убийства -- она была столь angry, что не смогла сдержаться. спустя какое-то время, будучи в тюрьме, она поняла, что бывают такие поступки которые меняют твою жизнь навсегда … и нету пути назад!
я о ней всегда помню … она мне помогает быть лучше ...
она рассказала о своих чувствах в момент убийства -- она была столь angry, что не смогла сдержаться. спустя какое-то время, будучи в тюрьме, она поняла, что бывают такие поступки которые меняют твою жизнь навсегда … и нету пути назад!
я о ней всегда помню … она мне помогает быть лучше ...
----------------------------------
Это убийство "в состоянии аффекта".
И, кстати, является смягчающим обстоятельством, насколько я помню.
А в данном конкретном случае о состоянии аффекта речь не ведется,
как Вы сами это понимаете)))
а откуда вы знаете? вы что уже пообщались с ним?
в ссср "врагов народа" молча изолировали и гноили в лагерях десятилетиями, а брезгливое трепетное жлобьё как вы верило в партию в сталина.
вы знаете мадам, у постсоветского гомосапиуса прослеживается тенденция: всё знаю; у нас лучше всех; а это я и знать не хочу … комплексы надо изживать, ведь у вас могут случиться дети, а их надо воспитывать правильно: … ну хотя б чтоб уважал себя и себе подобного и зверей не обижал.
Ув.оппонент.
Расшифруйте, плиз, Ваш поток рассерженного сознания.
И желательно в вежливом тоне,
потому что я ничего не поняла из Вашего поста.
З.Ы.
Повторюсь про вежливость.
В другой интонации я не общаюсь.
Сорри.
"… По мнению европейских журналистов, эта информация указывает на то, что Брейвик является политически мотивированным преступником, а не сумасшедшим фанатиком, каким его хотели выставить норвежские власти…."
"… По мнению европейских журналистов, эта информация указывает на то, что Брейвик является политически мотивированным преступником, а не сумасшедшим фанатиком, каким его хотели выставить норвежские власти…."
--------------------------------------------------
Психиатрическая экспертиза установила, что обвиняемый в двойном теракте Андерс Брейвик не может предстать перед судом. Об этом во вторник, ссылаясь на норвежскую газету VG, сообщают информагентства. Издание опубликовало выводы экспертизы незадолго до пресс-конференции, на которой представители прокуратуры планировали обнародовать выводы психиатров. Один из двух составителей экспертизы, психиатр Тургейр Хусбю, подтвердил журналистам, что газета VG публикует страницы из подлинного документа (сама экспертиза представляет собой 240-страничный доклад).
Психиатры Сюнне Сёрхейм и Тургейр Хусбю провели 13 бесед с Брейвиком. На основании этих встреч они сделали однозначный единый вывод, что норвежский террорист невменяем, не подлежит судебному преследованию, так как нуждается в длительном психиатрическом лечении.
Вскоре эти данные подтвердили и официальные представители полиции. Брейвик, как гласят выводы психиатров, «верит, что ему решать, кому жить, а кому умереть». В полиции отметили, что по-прежнему занимаются расследованием терактов, но, согласно норвежскому законодательству, он не может быть приговорен к тюремному заключению, даже предварительному.
Во время совершения преступления Брейвик находится в состоянии психоза, подтвердил выводы экспертов и прокурор Свейн Холден. В своем докладе психиатры называют Брейвика человеком, «который живет в собственном мире, созданном и регулируемом бредовыми идеями». «Специалисты пришли к выводу, что Брейвик длительное время страдал от психического расстройства – параноидальной шизофрении, которая изменила его и сделала тем, кем он является сегодня», – добавил Холден.
32-летний Брейвик находится под стражей с 22 июля этого года. Его посадили под арест после задержания по обвинению в двойном теракте: по данным следствия, сначала он взорвал бомбу в центре Осло, а затем отправился в молодежный лагерь на острове Утойя, где открыл стрельбу по подросткам. Жертвами Брейвика, объяснившего свой поступок попыткой спасти Норвегию и Европу от мультикультурализма, стали 77 человек. Пострадали более 150 человек.
Обвиняемый в терроризме с самого начала не отрицал, что это он заложил взрывное устройство и стрелял в подростков, и настаивал, что суд над ним должен проходить в открытом режиме. Однако, учитывая, что незадолго до совершения преступлений Брейвик опубликовал 1500-страничный националистический манифест, власти Норвегии предпочли закрыть все судебные заседания, чтобы не позволить Брейвику распространять свои идеи.
Первоначальный срок для принятия решения о том, подлежит ли обвиняемый в теракте уголовному преследованию или требуется принудительное лечение, был определен до 1 ноября, но по просьбе экспертов продлен до конца ноября. В подготовленной экспертизе психиатры используют не только интервью с самим террористом, но и информацию, полученную от матери Брейвика. В докладе подробно рассматривается история болезни норвежца. Эксперты детально изучили протоколы полицейских допросов сразу после задержания Брейвика и видео со следственным экспериментом, проведенным на острове Утойя.
Если бы психиатры признали Брейвика вменяемым в момент преступления, ему грозил бы 21 год лишения свободы. Теперь же он будет отправлен на принудительное лечение в закрытой психиатрической клинике. Вполне возможно, говорят в полиции, Брейвик проведет там всю оставшуюся жизнь.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/29/3851826.shtml
Так что все претензии к норвежским психиатрам.
новодворскую лечили тоже
------------------------------
Ув.оппонент.
Вам знаком термин "карательная психиатрия", который был весьма распространен и широко использовался в СССР для инакомыслящих?
С ув.Новодворской это тот самый случай.
И, кстати, начало было положено этому в царской России,
когда Чаадаева объявили сумасшедшим.
Но какое это у Вас имеет отношение к Брейвику в Норвегии, я не знаю,
и, честно говоря не очень хочу знать.
Если у Вас есть претензии и недоверие к вердикту норвежских врачей,
то требуйте международную психиатрическую экспертизу,
и предложите свои услуги, как квалифицированный эксперт по психиатрическим заболеваниям.
Удачи.
безграничная ограниченность!!! вам книжки идут не на пользу
безграничная ограниченность!!! вам книжки идут не на пользу
-------------------------------------------
Ув.оппонент.
Я предупреждала, что разговариваю и дискутирую только с вежливыми оппонентами, которых интересует различные точки зрения на проблему, и попытки найти что-то наподобие истины.
И мне совсем неинтересны те, кто переводит спор в личностную плоскость с попытками доказать, что истиной обладает тот, кто не имея достаточной аргументации, переходит на личность оппонента, что Вы и делаете постоянно.
Так что вежливо исключаю Вас из числа достойных оппонентов,
и надеюсь на взаимность.
Всего хорошего.
12 января 2012 | 00:08
irdo (в комментариях к: [Блог] marat_gelman 11.01.2012 17:49)
Хорошее предложение.И некрополь убрать.
А то кладбище посередь города.
и послабления его содержания были приняты в связи с сомнениями о его невменяемости.
вам нужно идти в ногу со временем
……………….
я надеюсь что это достатоШно вежливо для вас
вам нужно идти в ногу со временем
-------------------------------------
Это Вам нужно идти в психиатры, и тогда у Вас будет и моральное, и юридическое право оспаривать выводы норвежских врачей-психиатров.
З.Ы.
Кстати, на всякий случай добавлю, что шизофрения зачастую имеет так называемое шубообразное течение, то есть приступообразное.И купирается вполне успешно соответствующими нейролептиками вплоть до того, что при соответствующем лечении возможность повторения приступов весьма снижается, а изредка снизводится почти до нуля.
Но наблюдение врачей обязательно.И прием лекарств пожизненный.Только доза корректируется.
--------------------------------------
ААВ неправильно применил и слово "нацист" и слово "раса", что весьма о многм свидетельствует... Например о том, что гитлеровский холокост никак нельзя назвать нацизмом. Понятие РАСА гораздо шире чем понятие НАЦИЯ.
А вообще - поведение ААВ выглядит дешевым пиаром.
---------------------
Сильно сказано, но я согласна, что он давил авторитетом и зачастую подменял понятия, о чем, кстати, ему и говорили аргументирующие с ним журналисты. Вернее, которые пытались аргументировать. А вообще, по этой передаче можно сделать вывод, что журналистика в загоне, разучились задавать острые вопросы и отстаивать свою точку зрения. Мне вообще показало, что АА пытался утвердить мнение, что журналистика существует ради журналистики, сама по себе, отдельно от социальных и моральных норм, что, имхо, совершенно неправильно.
Может лучше Федора Михалыча лишний раз перечитать? "Бесов" для начала. Блин, он же не жил в информационную эпоху. Он какие-то смешные речи толкал. Бога, типа, если нет, то беспредел наступает. Но волноваться не надо, граждане, - ААВ нас не бросит в такой беде, и про всех-всех беспредельщиков проинформирует. Предостережет то-есть. Или даже проинструктирует. Нас. Ну, и беспредельщиков, по факту.
Может лучше Федора Михалыча лишний раз перечитать? "Бесов" для начала.
------------------------------------------
Вот Достоевского Вы, явно, вовремя вспомнили.
Особенно, "тварь ли я дрожащая, или право имею? "
Респект.
Согласна
А можно устроить мне свободу от распространения информации о Брейвике по радио ЭМ? И не для меня лично, а и для других тоже. Пусть их, недоумков, по интернету сами шакалят в поисках запредельного, а?
"Генезис" серийного убийцы исследует ПСИХИАТР. Для удовлетворения любопытства г-ну Венедиктову следует обратиться к профессору Бухановскому, который в свое время вычислил и Ч-ло и его последователей (которые, как правильно сказал оппонент Венедиктова, действительно были).
Спасибо всем оппонентам. И Королеву нравственное чувство не подвело.
Печально, что беспомощные, легкомысленные аргументы и некорректные аналогии Венедиктова не нашли внятного отпора. Хотя все старались и это радостно. Вопрос о блоге - отличный стеб! И классный вопрос по поводу отказа от интервью как более сильной позиции. Но Венедиктова не переговорить.
Безответственно и страшно.
Хорошая профессия - ЧЕЛОВЕК.
Сама эта система - запрос общества/ответ СМИ - имеет изъян.
Сравнение Брейвика с Саакашвили, Лимоновым абсолютно некорректно. Саакашвили - президент страны, действующий политик, Лимонов - политик. Есть те , кто обвиняют их в определённых вещах, но эти персоны интересны не только этим. И они продолжают действовать, значит нам важно знать, куда поведут дальше.
Брейвик возник на горизонте общественного интереса ТОЛЬКО после того, как убил много людей. Теперь он сидит в тюрьме, бездействует.
Одной из главных ценностей мира потребления является популярность, известность, слава.
Есть масса "серых" людей, неинтересных никому, кроме самих себя. Жизнь им кажется бессмысленной. Общество настойчиво призывает - стань кем-то, прославься, выделись любым путем, стань звездой! У тебя нет таланта? Не беда! Стань участником программы "Пусть говорят"!Стань звездой Дома-2! Но эта слава не на долго. Лучше всего стать Брейвиком! Да , ты сядешь в тюрьму, но в тюрьму цивилизованную, европейскую, тебя никто не будет мучить, издеваться, напротив, журналисты выстроятся в очередь к тебе, ты напишешь книгу, ты станешь известным.
Понятно, что откажись Венедиктов, найдутся, и уже нашлись, сотни других желающих брать это интервью. Вектор движения общества в эту сторону непреодалим. Для журналиста вопрос только в том, участвует он в этом процессе или не участвует. Это вопрос личного выбора.
Про Горбачёва, Путина, даже Гитлера - опять неверно. Эти люди вершили историю, так или иначе. Брейвик остался бы никому неизвестным человеком, не убей он 70 человек. ТОЛЬКО ЭТО сделало его интересным. Не говорить об этом убийстве нельзя. Это одно. Но поддерживать дальнейший интерес к персоне Брейвика - совсем другое.
И дело не в том, стремился ли к известности сам Брейвик. Может и нет. А другие потенциальные брейвики, которым нужна ИМЕННО слава Герострата?
Что самое интересное, говоря об этой теме, я тоже отчасти лью воду на брейвиковскую мельницу. ))
- это не изъян, это вполне закономерно, и вытекает из животного начала в человеке, который так и не может "очеловечиться" и право сильного по-прежнему вершит судьбы мира, а разумность в загоне. Хотя сильные давно "в тени", а видимы только их прихлебатели, пытающиеся жировать на объедках с барского стола, всячески отрабатывая сохранения за собой этого права в угоду сильным.
...обычная крысиная возня, замаскированная от несведущего наблюдателя огромным количеством навешанных ярлыков, предназначенных для сокрытия сути этого крысятничества. Геббельсовские методы пропаганды лежат в основе подачи материала современными масс-медиа структурами. Под лозунгом свободы слова происходит оболванивание населения другими такими же оболваненными.
Мы все больше становимся миров идиотов не умеющих и не учащихся воспринимать реальную действительность, а лазящих по сортирам, подбрасывая туда дрожжи и со смаком описывая, как там все распирает.
С уважением
- психиатр
- следователь
- судья
Ему было также предоставлено слово в суде.
Был ли он кому-нибудь интересен до поимки и суда?
Интересен ли факт превращения тихого обывателя в мясника?
Интересен ли процесс деформации личности от повседневных обстоятельств жизни в России? А почему Норвежские обстоятельства менее значимы?
Так что наш интерес к маньякам поощряет в некоторой степени людей определенной группы риска к тому, чтобы стать маньяками. Они оказываются в лучах славы, а мы всё больше перестаём различать дурную и хорошую славу. Я не думаю, что этот процесс можно остановить, так что для журналиста это вопрос личного выбора.
"… По мнению европейских журналистов, эта информация указывает на то, что Брейвик является политически мотивированным преступником, а не сумасшедшим фанатиком, каким его хотели выставить норвежские власти…."
Согласен, что ответ неоднозначен, поэтому и говорю, что каждый журналист должен решать его для себя сам.
И независимо от мотивов самого Брейвика тот аспект, о котором я говорил выше, остаётся. Ощущение ореола славы вокруг этого человека, на интервью к которому образовалась очередь из журналистов ведущих СМИ мира. И это - сигнал новым брейвикам, ныне серым и безвестным. Этим мы платим за информацию такого рода.
Я пытаюсь соблюсти баланс между точностью и краткостью , но таланта не хватает, что поделаешь...
Сама эта система - запрос общества/ответ СМИ - имеет изъян.
--------------------------------
Спасибо за ясную и четкую аргументацию.
И здорово, что практически все на ветке думают также.
И очень жаль, если и форум ЭХА превратится в программу "Пусть говорят",
имеющую тоже огромную аудиторию, которую сформировало наше небрезгливое ТВ,
для которого главное его величество рейтинг любой ценой.
А подсматривающих в замочную скважину всегда хватает в любом обществе.
Для них ведь даже термин есть:ВУАЙЕРИЗМ
Тоже ведь отклонение.И тоже в сфере психиатрии.