Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
11.01.2012 20:07
Народ против... : Почему нужно брать интервью у Брейвика?
Гости:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Алексей Соломин корреспондент "Эхо Москвы"
Алексей Нарышкин корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Кира Тверская студентка
Марина Королева зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Алексей Голубев корреспондент "Эхо Москвы"
Ведущие:
Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Почему нужно брать интервью у Брейвика?

Брейвик нацист? Он что, убивал людей другой расы? Нет, он убивал соотечественников. Я не знаю, почему он пошел убивать. Хочу его спросить. У меня нет ответа, а я хочу получить ответы на свои вопросы...
комментарии
авторизация
  •  
    11 января 2012 | 21:57
    Так зачем же все таки надо брать интервью у Брейвика? Таки не понятно. Если он больной, то какие могут быть интервью? Говорят что психически неспокойных людей можно легко возбудить такими интервью. Да и вообще, расстрелять бы его, а не интервью брать.
    А Королева молодец! Начальства не боится.
    •  
      11 января 2012 | 23:28
      А чё такого?
      Газпромрадио во всех красках показывает известного норвежского поклонника путена.
      Только и всего.
      •  
        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
        12 января 2012 | 13:01
        // Я не знаю, почему он пошел убивать. Хочу его спросить. У меня нет ответа, а я хочу получить ответы на свои вопросы...//

        Эта ситуация кажется предельно ясной. "Исследования" мотивов Брейвика журналистами:

        1.Ужаснут нормальных людей и ничего более (банальная "мертвечинка"). Практическое значение имеют только узкоспециализированные исследования для экспертов криминальной психиатрии и психологии, которые затем внедряются в практику правоохранительных органов для профилактики этого типа преступлений,

        2.создадут группы фанов из людей с пограничным состоянием психики (не только и не столько потенциальных убийц, но в подавляющем большинстве лиц, подверженных "стокгольмскому синдрому" и просто экзальтированной бестолочи),

        3. Вдохновит психопатов на попытки повтора и даже "превосходства" над Брейвиком.

        Вывод: если случится новое массовое убийство, кровь жертв будет и на руках журналистов.
        •  
          12 января 2012 | 13:33
          .///почему он пошел убивать. Хочу его спросить. \\\\\

          Если психически здорова данная особь не в человеческом состоянии духа,
          то можно поупражняться в интервьюировании,
          чтобы другие в РФ
          на подобную стезю не встали,
          особенно,орущие"Зиг..."
          на многочисленных митингах внесистемной оппозиции.
          •  
            12 января 2012 | 14:49
            А вот спросить его -почему к Евсюкову не побежал за интервью ?
            •  
              12 января 2012 | 15:25
              >>А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот я и хочу выяснить – он нацист?

              Для этого надо просто изучить его труды, что в принципе уже сделано другими, а не пиарить его в эфире. Это не журналистика, а желтизна, причём цинично откровенная.
            •  
              12 января 2012 | 17:09
              А вот спросить его -почему к Евсюкову не побежал за интервью ?
              -------------------------------------
              Бог с ним, с Евсюковым.
              А вот почему у Ходорковского берут интервью финны, а не россияне,
              и не ЭХО--вопрос интересный.
              Есть у кого ответы?
          •  
            12 января 2012 | 21:34
            Какой кошмар, Эхо умрет без Венедиктова, надо работать с единомышлениками
            •  
              12 января 2012 | 21:39
              Венедиктов все равно их не убедил, ибо логическое мышление дается с рождения, как слух, не убедил но хоть разоблачил, показал сущность каждого, презент
        •  
          12 января 2012 | 14:13
          // Я не знаю, почему он пошел убивать. Хочу его спросить. У меня нет ответа, а я хочу получить ответы на свои вопросы...//

          Вывод: если случится новое массовое убийство, кровь жертв будет и на руках журналистов.


          ------------------------------------------------------

          В данном конкретном случае полностью поддерживаю выводы и умозаключения ув. kosmopletov_aristarhh ,
          а журналисты напоминает мне гончую, идущую по следу.
          Гончая не задается морально этическими вопросами.У ней есть цель, и она должна её достигнуть.

          Можно было бы рекомендовать журналистам встречу с психиатрами, поставившими диагноз Брейвику, ( впрочем, с любым психиатром для начала),чтобы они смогли понять, что у подобных больных такая систематизированная логика сверх ценной идеи практически всегда является главным симптомом болезни.
          И интервью с психически больным человеком никогда не сможет помочь найти ту истину,
          на которую рассчитывают журналисты, потому что этой истины нет и никогда не будет.
          А вот навредить нашему не очень здоровому обществу может вполне,
          потому что существуют еще и массовые психозы, которым весьма податливы подобные общества, как наше.
          Думаю, что все помнят феномен Кашпировского и Чумака, и многотысячные очереди к поясу Богородицы.
          Да и форум тоже дает примеры такой массовой истерии.Для этого не надо далеко ходить, а прочитать многотысячные комметы в блоге Радзиховского.
          И, кстати, это тоже предмет для изучения психиатрами.

          ИМХО
          •  
            12 января 2012 | 17:40
            А разве Брейвик больной? Непохоже...
            У него была цель, он её осуществил.
            И если его цель кажется нам дикой - это наши, а не его проблемы.
            •  
              12 января 2012 | 17:47
              gella
              А разве Брейвик больной? Непохоже...
              --------------------------------
              Ув.оппонент.
              Это не мое предположение, а это вывод комиссии психиатров страны.

              Читайте
              "Норвежский террорист Андрес Брейвик признан невменяемым и нуждающимся в принудительном психиатрическом лечении. По итогам экспертизы он избежит уголовного преследования и тюремного заключения.


              Психиатрическая экспертиза установила, что обвиняемый в двойном теракте Андерс Брейвик не может предстать перед судом. Об этом во вторник, ссылаясь на норвежскую газету VG, сообщают информагентства. Издание опубликовало выводы экспертизы незадолго до пресс-конференции, на которой представители прокуратуры планировали обнародовать выводы психиатров. Один из двух составителей экспертизы, психиатр Тургейр Хусбю, подтвердил журналистам, что газета VG публикует страницы из подлинного документа (сама экспертиза представляет собой 240-страничный доклад).


              Психиатры Сюнне Сёрхейм и Тургейр Хусбю провели 13 бесед с Брейвиком. На основании этих встреч они сделали однозначный единый вывод, что норвежский террорист невменяем, не подлежит судебному преследованию, так как нуждается в длительном психиатрическом лечении.


              Вскоре эти данные подтвердили и официальные представители полиции. Брейвик, как гласят выводы психиатров, «верит, что ему решать, кому жить, а кому умереть». В полиции отметили, что по-прежнему занимаются расследованием терактов, но, согласно норвежскому законодательству, он не может быть приговорен к тюремному заключению, даже предварительному.

              Во время совершения преступления Брейвик находится в состоянии психоза, подтвердил выводы экспертов и прокурор Свейн Холден. В своем докладе психиатры называют Брейвика человеком, «который живет в собственном мире, созданном и регулируемом бредовыми идеями». «Специалисты пришли к выводу, что Брейвик длительное время страдал от психического расстройства – параноидальной шизофрении, которая изменила его и сделала тем, кем он является сегодня», – добавил Холден

              Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/29/3851826.shtml
              •  
                12 января 2012 | 20:22
                Почему его называют террористом! Кого он терроризировал?! Он просто маньяк, продукт "исламофобии", цинично убивший 77 человек!
              •  
                12 января 2012 | 20:30
                Почему его называют террористом! Кого он терроризировал?! Он просто маньяк, продукт "исламофобии", цинично убивший 77 человек!
              •  
                13 января 2012 | 17:07
                и какое же может быть интервью с психически больным человеком? в состоянии обостения он мнит себя Господом-Богом, а в ремиссии скорее всего и не вспомнит о совершенных убийствах! Так что же хочется выяснить журналистам: причину шизофрении? Так это к специалистам, а не к больному!
                •  
                  13 января 2012 | 17:22
                  sinderella
                  Я тоже не могу этого понять.
          •  
            12 января 2012 | 18:11
            Хорошо сказано!
        •  
          12 января 2012 | 15:13
          Поддерживаю Аристарха-Альберта. Если Брейвик признан невменяемым - вопрос медицинский, а не этический. Сл-но, любые вопросы должны задавать психиатры в закрытом режиме (особенно от "Эха"- у них с этикой напряженно). Таким образом, медицина обогатится еще одной историей болезни, а члены общества со здоровой и пограничной психикой будут избавлены от излишнего напряжения, т.к. подобная информация чревата губительными последствиями ---господин kosmopletov их достаточно убедительно обрисовал...
          •  
            12 января 2012 | 15:32
            Пример работы человеческого сознания, движущегося внутри мира с диалектическим строением, но упорно требующего существовать только ту сторону реальности, которая относительно него самого является понятием добро, общественное здоровье и т.п.
            •  
              13 января 2012 | 20:24
              to mr. lichterman:
              -О, друг мой,Аркадий, об одном прошу тебя,не говори красиво..- Теперь о сути.Извините,позволю себе редакцию вашей цитаты: Пример работы ЗДОРОВОГО человеческого сознания,в процессе которой формируется здравая оценка реальности - со ВСЕХ ее сторон, а результатом становится способность к прогнозированию последовательности как положительных, так и негативных событий,исходя из ОБЩЕчеловеческих представлений о добре, морали,общественном здоровье и т.п. -итогом того, что в нашем обществе они достаточно размыты, и является стремление Венедиктова к публичной препарации БОЛЬНОГО сознания. Новых Брейвиков хочется по собственному сценарию?
        • (комментарий скрыт)
          •  
            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
            12 января 2012 | 17:02
            //простите, бред//

            Видите ли, чтобы Вас простить, сначала придется признать Вас равным себе. А этого Вы не заслужили.

            По сабжу. Комендант Освенцима - это человек системы, а не психопат-одиночка. Даже если его симпатизанты попытаются создать новый Освенцим, это будет очень трудно сделать. С этим можно бороться политическими средствами, это можно предотвратить. А вот психопат - последователь распиаренного Брейвика может просто взять винтовку, изготовить взрывчатку, яды и т.п. Почувствуйте разницу.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          12 января 2012 | 16:41
          А. Венедиктов прав. Зло необходимо иследовать. С комендантом Освенцима пол года беседовал французкий журналист и написал книгу: Смерть моё ремесло. (есть в инете) А уж тот злодей из злодеев.
          А ваш вывод как и посылки, простите, бред сивой кобылы.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          12 января 2012 | 21:03
          Абсолютно согласен! Бонни и Клайда сделали газетчики. А сколько идиотов захотят занести себя в анналы истории, через такие вот "эксы" ? Впрочем цинизм ААВ не удивляет.
      •  
        12 января 2012 | 19:09
        1. Сколько можно (третьи сутки) PRить подонка?
        2. Венедиктова А.А. в очередной раз понесло. Пройдёт некоторое время, надеюсь, он опомнится и, как например, в случае пропаганды кампании с георгиевскими ленточками, устыдится.
        3. Препарирование мотивов, и др. обстоятельств совершения преступлений, личности преступника и т.д. и т.п. - суть задача предварительного и судебного расследования. Кому интересно, пожалуйста, изучайте материалы судебного расследования, хотя бы и всю свою оставшуюся жизнь.
        4. На мой взгляд, задача сми, в подобных случаях, сделать всё возможное, чтобы:
        - общество как можно быстрее забыло об этой трагедии;
        - никому не пришло в голову повторить подобный "геройский поступок".
        5. Не понятно, почему ААВ присвоил себе звание "выдающегося журналиста" - полагаю, что человек не видящий разницы между техногенной катастрофой (Чернобыль) и выходкой потерявшего рассудок подонка, не имеет оснований претендовать на это.
    •  
      12 января 2012 | 12:09
      Как это - непонятно?
      Рейтинг, только рейтинг.
      Никакие разговоры об этике журналиста не могут быть совместимы и несовместимы с предоставлением публичной трибуны таким, как Брейвик или Шамиль Басаев.
      Лучше вспомнить исторический урок Гитлера: не будь того памятного публичного процесса, он бы никогда не возглавил НСДАП...
      •  
        12 января 2012 | 12:26
        +100
        Этими индивидуумами должны заниматься специалисты: врачи, психиатры, юристы. Журналистам не следует пропагандировать психопатов и преступников. И не по причине запретов или цензуры. Совесть надо иметь.
    •  
      12 января 2012 | 14:17
      Саакашвили никого из миротворцев лично не убивал. А сама история с началом военных действий в Ю.Осетии полна противоречий. Вот на днях наш миротворец в Приднестровье застрелил неподчинившегося молдаванина. Слава богу до войны не дошло. А вот Брейвик признан медиками психически ненормальным. Может Венедиктов пойдет в больницу им. Алексеева и будет там брать интервью у пациентов? Вообще позиции главреда сами страдают непоследовательностью. На выборы он не ходит,объясняято своей должностью (!?). Хотя другие коллеги (Альбац,Муратов,Пархоменко и пр.) ходят и считают это правильным. На критические замечание по некоторым моментам в работе "Эха" Венедиктов отвечает: не нравится,не слушайте. Хотя,в то же время,на "Эхе" звучит уверение : "Мы же партнеры !". Или с рекламой всё Ок и слушатели не особо и нужны.
      •  
        12 января 2012 | 16:53
        Брейвика позже признали нормальным.
        •  
          12 января 2012 | 17:43
          Вот-вот!
          Врачи, обследовавшие Брейвика, пытались свои диагнозом прикрыть вопрос - ПОЧЕМУ ОН ПОШЕЛ УБИВАТЬ западных либералов, поддерживающих палестинских террористов?
      •  
        12 января 2012 | 21:53
        Главред самого демократичного радио в стране не терпит ни малейшего критического замечания от слушателей. Парадокс, однако. И мнит себя великим интервьюером, почему-то. На Эхе столько интервью провальных и с Зюгановым и с Прохановым и с Шевченко. Всем рекламу зачем-то сделал ((. Раньше "Особое мнение" проходило в виде дискуссии хотя-бы, теперь это просто трибуна для выражения своих взглядов, даже таких как упомянуты выше.
    •  
      12 января 2012 | 14:35
      Брейвик -нарцисс с синдромом Герострата .Кстати,нарциссизм присущ и папашам,дающих собственное имя сыновьям. Посему,позиция ААВ-старшего мне очень понятна.
    •  
      12 января 2012 | 14:48
      В вопросе Чикатило,как впрочем и в целом,Венедиктов выглядит жалко и неубедительно.
    •  
      12 января 2012 | 20:50
      Венедиктов, вы с такой командой рискуете нарваться на Мартовские Иды.
      ----Аврелий, Комод
  •  
    11 января 2012 | 22:11
    по-моему ААВ прав. интервью - это же не хвалебная песнь, это - диалог. и судя по настрою Венедиктова - диалог будет для Брейвика не из приятных.
    •  
      12 января 2012 | 01:04
      //...диалог будет для Брейвика не из приятных// -

      полагаете, во время интервью Венедиктов насыплет ему соль на хвост?

      А теперь серьёзно. ААВ сказал, что Эхо подключится только после первых нескольких сотен (?) сделанных с ублюдком интервью. Интересно, после такого вала интервью, которые, к бабке не ходи, основательно пропиарят убийцу, какие ещё вопросы типа “почему?“ “откуда?“, “зачем?“ останутся для главреда Эха неосвещёнными?

      Моё мнение – никакой трибуны идеологическим убийцам!
      •  
        12 января 2012 | 17:45
        Я думаю, что ВСЕ интервью Брейвика западным журналистам выйдут сильно сокращенными и подретушированными.
        Поэтому ЭХО и хочет взять настоящее, подлинное интервью.
    •  
      12 января 2012 | 13:20
      Наоборот,выходит он своего добился; к нему выстраивается очередь журналистов и Брейвик в течение долгого времени будет иметь возможность проповедовать свои бредовые идеи. Не дай бог появятся последователи. НЕТ ААВ НЕ ПРАВ,
      •  
        12 января 2012 | 14:00
        своего он добился, когда о его чудовищном деянии рассказали всему миру по телевизору. интервью - это не трибуна для проповедования. журналист может его построить так, что слушателям станет очевидна ущербность не только конкрентного брейвика, но и в целом подобной идеологии. именно для этого такое интервью и нужно.
        •  
          13 января 2012 | 07:52
          Там ломится толпа журналистов, один будет так,а другой эдак.
    •  
      12 января 2012 | 13:43
      Да что уж мелочиться, пусть сразу у гитлера берёт интервью (посмертно), тоже много нового и интересного для себя найдёт, видимо.
    •  
      12 января 2012 | 14:20
      motobeg

      по-моему ААВ прав. интервью - это же не хвалебная песнь, это - диалог. и судя по настрою Венедиктова - диалог будет для Брейвика не из приятных.
      ------------------------------
      Вы когда-нибудь были в психиатрической больнице,
      и когда-нибудь контактировали с подобными больными людьми?
      Так я Вас уверяю, что у них совершенно другая логика.Она даже не всегда понятна специалистам,
      а уж окружающим тем более.
      Они (больные) живут в совершенно другой системе координат.
      К сожалению, этого не могут понять не специалисты,
      желающие получить сенсацию.
      •  
        12 января 2012 | 17:47
        Брейвик НЕ БОЛЬНОЙ.
        Он фанатично предан своей идее - как, например, Троцкий и прочие русские революционеры.
        •  
          12 января 2012 | 18:02
          gella

          Брейвик НЕ БОЛЬНОЙ.
          ---------------------------------------
          Ув.оппонент.
          Повторюсь, что все претензии к норвежским психиатрам.
          Не согласны, обладаете достаточной квалификацией, то оспаривайте их.
          Требуйте международной комиссии и включения себя в её состав, если Вы психиатр соответствующей квалификации.
          Все остальное не в правовом поле.
    •  
      12 января 2012 | 14:20
      У Венедиктова уже был диалог с вполне вменяемым Чуровым. И что?
      •  
        12 января 2012 | 15:31
        "У Венедиктова уже был диалог с вполне вменяемым Чуровым. И что?"
        ----И ничего! Не поверю, что г-да Венедиктов и Дымарский не понимают,что Чуров - лишь винтик системы.Чего они ждали? что усовестившаяся власть в лице Чурова станет виновато тУпить глазки и растерянно скрести ножкой? Отсюда и ничтожный кпд эфира - бороться надо с причиной,если она вас не устраивает, а не побочными явлениями...
      •  
        12 января 2012 | 16:07
        и Чуров совсем не выглядел героем. да, дожать его не получилось, но местами он выглядел полным ..удаком - а это уже результат.
    •  
      13 января 2012 | 17:13
      о каком диалоге можно говорить с психически ненормальным человеком?
  •  
    11 января 2012 | 22:14
    Позор.
    Просто позор. Вы, г-н Венедиктов, лицемер и словоблуд.
    Конечной целью (как вам уже сказали на передаче) была публичность. И вы, с готовностью вставая в очередь жаждущих сенсации, подтверждаете что цель достигнута. И ясно даёте понять всем, кто жаждет публичности как её добиться. Что сеете, то и пожнёте. Вернее, жать будут другие.
    •  
      12 января 2012 | 08:50
      По сути согласен.
      И всё же именно такой Венедиктов в качестве руководителя Эха Москвы мне сейчас нужен.
      Брейвиков немного (пока) , а свободы слова у нас сейчас очень не хватает.
    •  
      12 января 2012 | 17:48
      Поддерживаю Венедиктова в его начинании!!!
  •  
    11 января 2012 | 22:31
    Интервью сейчас брать у этого животного не этично , что там можно узнать? Отрывал ли он лапки у насекомых в детстве? Спал с матерью в юности? если бы он спас 77 человек или что нибудь создал тогда понятно. Это паталогия для психиатрии ААВ НЕ УБЕДИТЕЛЕН демагогия настоящая не ожидал от него .
    НИКОМУ пользы не принесёт интервью, только вред. Лет через 25 пожалуйста это было бы интересно, когда бы он часть пожизненого отсидел, остыл , осознал. Один критерий у журналиста должен быть как у доктора НЕ НАВРЕДИ
    •  
      12 января 2012 | 14:22
      deda_vova
      Один критерий у журналиста должен быть как у доктора НЕ НАВРЕДИ
      ------------------------------
      Вы сказали замечательные слова.
      НЕ НАВРЕДИ.
      Жаль, что не все понимают это.
      •  
        13 января 2012 | 05:47
        и на Эхе этот принцип не в чести, вот почему не видно журналистов подобных З.Богуславской
  •  
    11 января 2012 | 22:45
    Здесь многое, если не все, зависит от того, кто будет брать интервью. Не только от его профессионального таланта раскрыть внутренний мир такого монстра, как Брейвик, но и от его понимания журналистской этики и сознания своей ответственности. Это - как поединок, в котором верх может одержать как журналист, так и серийный убийца. В свое время большинство интервью, которые брали у Гитлера до его прихода к власти, либо рекламировали его как политика, либо создавали образ крикливого, но в общем безвредного чудака. А могли бы стать предупреждением Германии и миру о грозящей им опасности.
    •  
      12 января 2012 | 07:22
      А нашего клона Акунин пытается комильфировать с непонятными целями. И фюрерство местного разлива классика лишь слегка настораживает.
  •  
    11 января 2012 | 22:54
    Ответ на вопрос

    - "можно я у вас выковырю глаз?"
    разрешился в пользу - можно!

    Потому что мне ковырять интересно... и уж очень любопытно, что там внутри...
    а уж ваше дело смотреть или не смотреть как я его ковыряю.
    В конце концов, я "хирург"...или кто?
    Могу я препарировать слушателей или нет?...ну любопытно мне это очень...

    Это говорит бывший учитель..
    а потом появляются вопросы - откуда такие Брейвики берутся?

    - оттуда
    •  
      12 января 2012 | 01:12
      kran3000
      +1

      БЫВШИЙ учитель - это значит, что иногда Провидение бывает справедливым.
    •  
      12 января 2012 | 10:34
      Если ААВ будет беседовать с Брейвиком в духе ответов на вопросы своим "маленьким" коллегам ,то я прямо боюсь за психическое здоровье оного. В целях довести Брейвика до суда предлагаю не допускать ААВ до интервью с убийцей .Жалко у Андреаса не было такого преподователя истории как ААВ.
      •  
        12 января 2012 | 10:36
        P/S/. Как- бы не получилось :девочка довела льва до истерики!!!
      •  
        12 января 2012 | 11:30
        В детали вдаваться не хочется, также как и ставить диагнозы, а общее заключение мною приведено в самом конце этой страницы, как ответ на комм. syd barrett

        С уважением
    •  
      12 января 2012 | 15:46
      Вы знаете, ведь Венедиктов по большому счёту ориентируется на аудиторию.
      А она, к стыду нашему, такова, что это интервью поднимет рейтинг станции, даже если сейчас все будут дружно плеваться и осуждать ААВа. Но ААВ то циник и прекрасно знает, что большинство плюющих прильнут к радиоприёмникам в момент эфира с интервью.
      К тому же - просто азарт, профессиональный азарт проснулся.
      И для меня, например, Венедиктов, раскрывшийся в пылу этого азарта, намного интересней Брейвика. Ну что там, какие откровения он надеется выслушать?
      Эти люди - тупы и скушны... Это как представления о бессмертии одного из героев Достоевского - комната, полная пауков. Что интересного в комнате, полной пауков?
      Журналист, может быть и испытает какие либо впечатления, сходные с переживаниями во время просмотра фильма ужасов, когда будет брать интервью.
      Только лишь.
      А разобраться, понять, не допустить рецидива - хрень собачья.
      Как это опять у Достоевского - "хочешь я тебе сейчас выведу, что у тебя белые ресницы единственно оттого только, что в Иване Великом тридцать пять сажен высоты, и выведу ясно, точно, прогрессивно и даже с либеральным оттенком?"
      Всё таки великий был писатель! Как он тонко понимал психологию, даже на сто пятьдесят лет вперёд , даже психологию главных редакторов либерально ориентированных радиостанций.
      •  
        12 января 2012 | 16:01
        Вы говорите все верно.
        Это синдром "маленького человека", для реализации которого всегда есть своя аудитория - это объективно закономерно для мира животных.
        И даже самооправдание есть - "прямой эфир" ...и взятки - гладки.
        Вы знаете мазохизм я ещё принимаю, но садизм - нет. И неважно под какой личиной и "объективностью" его пытаются скрывать.
        Человек - если он разумный, обязан думать о последствиях, причем далеких.
        И предлагая дерьмо, сначала ставить себя на место потребителя. Причем не кого-то - которому все равно, что есть или сразу же это выбрасывающего, а на того, кто может впопыхах, или по неразвитости, или просто с устатку его съесть.
        И каковы здесь могут быть последствия, о которых его никто не предупредил.

        С уважением
      •  
        12 января 2012 | 17:20
        doomwoodpecker 12 января 2012 | 15:46
        Вы знаете, ведь Венедиктов по большому счёту ориентируется на аудиторию.
        А она, к стыду нашему, такова, что это интервью поднимет рейтинг станции..

        И для меня, например, Венедиктов, раскрывшийся в пылу этого азарта, намного интересней Брейвика.
        ---------------------------------
        Мне понравился Ваш анализ,
        и согласна насчет интереса к интервьюеру.., как к типу реализовавшейся личности на постсоветском пространстве в эпоху Путина.

        А заодно и вспомнила гениальный фильм "Игры разума".Может лавры создателей этого фильма не дают покоя?
        Как Вам такая версия?
    •  
      12 января 2012 | 19:23
      Задачи защитить Венедиктова не ставлю, поскольку он сам это умеет. А вот вас опровергнуть попытаюсь.
      Ваша "логика" изначально предполагает, что "ковыряние в глазу" пойдет глазику во вред. Мне не так давно ковыряли в глазу буквально. Если бы не ковыряли, катаракта полнорстью заслонила бы добротную сетчатку и здоровый зрительный нерв от мира. А там, глядишь и второй глаз испортился. Так же точно и в истории с Брейвиком. Конечно, если ковыряться будет любитель желтенького, получится неизвестно что. Но прав Венедиктов, когла самое первое условие прямоэфирного интервью - профессиональная проба журналиста. Насколько она высока, настолько ценно интервью. При этом, если изначально считать Брейвика психом, вы будете обречены на посмешище, он закопает вас, у вас не будет что ему противопоставить, вы не сможете понять почему, ради чего он убил. И тогда ваше интервью будет вашей журналистской могилой. Мы считаем, что раз Брейвик убил 77 человек, то он - тупой убица, сумасшедший, или к райнем случае - нацист.
      Я вспоминаю историю испытаний атомной бомбы, историю ее боевого применения и спрашиваю себя: зачем? Кто прав: Сталин, угробивший собственных солдат, прогнав их чернез полосу ядерного взрыва, или американцы, остановившие Вторую мировую войну, двумя взрывами на вражеской территории, сохранив тем своих солдат?
      Брейвик взорвал свою бомбу, имея четко сформулированную задачу. И мне интересно, что он хотел этим донести до нас? Была в этом его ошибка, а значит он совершил ЗЛО, или это было что-то другое?
      •  
        12 января 2012 | 21:07
        Мы несколько в различных парадигмах и базовом понимании находимся.
        - Вы считаете, что атомные бомбы на Японию - это для того чтобы остановить войну, ради своих солдат - и это правильно.(остальные не в счет - они лишние)

        ...ну да - сначала индейцев, за земли, потом негров, потом латиноамериканцев, теперь арабов, но последнего недостаточно - на подходе Европа (Россия тут между делом, условия мало комфортны, а с Китаем не пройдет) а там и мировая война, где-нибудь в Евразии..и опять можно разжиться.
        Американский социум построен изгоями из традиционных этносов (имеющих глубокие исторические корни и позволяющих быть этносом, как целостной и законченной социальностью).
        А все благополучие этих изгоев - и "свободы" и "демократии" - это следствия большой добычи, а не её источник. Сначала от порабощения и убийств, а затем печатный станок, запущенный на полную катушку, дал возможность получить "дармовую" рабочую силу и лучшие умы, прибавочная стоимость от работы которых оседала в карманах олигархата...ну и кое-что населению доставалось конечно, чтоб не роптало, да и то, в большей степени в виде кредитов, которые неизвестно с каких шишей теперь отдавать.

        Мною думается, что это (бомбы) была подготовка к готовящейся войне против СССР, сразу по окончании 2 м.в. как силами союзников, так и припасенными немецкими дивизиями на территории занятой союзниками.
        - как попытка морального давления как на руководство, так и непосредственно на население, итак познавшее в достаточной мере все ужасы войны.
        Сталин конечно не ангел, но и познания в отношении воздействия атомного взрыва были в общем-то нулевые...не как средства уничтожения, а как средства продолжительных военных действий. А то то жизнь человека ни во что не ставилась - так угроза уничтожения населения, Гитлером, была обозначена весьма однозначно. Так что выбор небольшой, а "на миру и смерть красна".
        А где-нибудь в то время было по другому?
        Да, вся история человечества - это право сильного, утверждаемое истязанием того, кто слабее, чтоб другим было не повадно. (Хищники и жертвы и хищник о своей жертве нисколько не заботится...впрочем, как и осталось до сих пор, только в мене явно выраженной форме...а суть-то та же)
        У нас же никогда не разрабатывались подробные планы нападения на США, а они, начиная с братьев Даллесов (отдел планирования ЦРУ и далее по списку от РУМО до госдепартамента) этим занимались, и сразу после войны на стол Эйзенхауэра несколько раз ложился приказ о начале таких действий..(так что и времени на изучение последствий ядерного излучения было весьма ограничено)


        Психология убийцы - предмет судебной психиатрии и психологической криминалистики - узкого круга профессионалов, разбирающегося в этом деле и имеющий опыт соответствующей работы и личностно устойчивых к такого рода информации, а не журналистов, тем более подвизающихся под лозунгом - мое дело прокукарекать и получить свой бакшиш - а дальше ...ну что ж вы такие тупые, что неправильно поняли сути, которую я для вас и пытался вынести наружу свои профессионализмом (каким профессионализмом? - получения бакшиша из будоражения дерьма?)
        Ну нельзя, не имея грамотного представления об личностном устройстве человека, вести на него информационную "атаку" (это равносильно войскам после ядерного взрыва, что Вами и осуждается)

        Искусство журналиста, на мой взгляд - умение так посмотреть на обыденность и хоть какой-то позитив в происходящем, чтобы после репортажа об этом, у всех слушающих "зачесались руки" этот позитив претворить в жизнь на своем уровне.
        А постоянное выливание помоев - это от общей неграмотности и ничего более.

        Грамотность дерьмом не поднимешь, а засосать оно может, хотя и не всех.
        Так ведь и репортаж же не на специальную аудиторию, которой итак все понятно, а как раз на неподготовленного обывателя рассчитан...вопрос только в том - есть заранее заготовленный умысел или по глупости. (Хотя, обычно, и то и другое, но в разной мере)

        Уж извините...

        С уважением
        •  
          15 января 2012 | 03:33
          И все-таки. Вы против интервью у Брейвика? Что-то я за множеством не раглядел мелочевку. Он - убийца. Это понятно. Он что, таким родился, или жизнь заставила? А если так, то чем именно заставила? Нет ли в этом проблемы? Может быть проблема настолько значима, что сам факт массового убийства, всего лишь легкая иллюстрация того, что она обещает если ее не обнажить?
          •  
            15 января 2012 | 04:28
            Лично мне оно не интересно по причине самого подхода как интервью с журналистских позиций. Поскольку - это именно, и в первую очередь, отражение позиции журналиста, каким бы он профессионалом не был...ну только если не вторым Брейвиком...
            Что представляет из себя Брейвик как личность можно полностью выяснить по времени его рождения - отсюда будет понятно какие его качества были задействованы и почему (если имеют место расстройства на генетическом уровне - тут анализ ДНК нужен). Какая ситуация этому способствовала, именно в данном случае - это частность, поскольку можно рассмотреть весь набор ситуаций, которые могли бы привести к такому же результату, исходя из его личностных качеств и условий воспитания.
            Но, сам он, на это ответить не сможет, поскольку если б мог, то и не совершил бы ничего или застрелился.
            А проблема действительно значима, только начинать надо с проблемы и её анализа - откуда и данный факт станет очевиден. а интервью может только обозначить проблему.
            А дальше возьмем слушателей
            - специалистам, этим занимающимся, думается и так все более менее понятно и ясно..и даже они, скорее всего знают, что нужно делать...хотя бы на первых порах. Да и раньше, думается, знали...но ведь не делается же. Это вторая не менее важная проблема ...и вообще-то тоже понятная

            - не специалистам ради простого любопытства - не думаю, что это будет большой пользой, скорее наоборот - почесать языком, перевирая и добавляя отсебятину.

            - не специалистам, этим озаботившимся, это без необходимых базовых знаний...ну только если в самую точку, именно их восприятия, что более чем проблематично.

            - эмоционально неуравновешенным и просто впечатлительным - очередной кошмар во сне и наяву.

            - эмоционально расположенным к этому - дополнительный толчок..ну если доминанта свербит, то любая информация усиливает именно эту доминанту, а там и до практики не далеко - опыт-то озвучен будет и усилит доминанту.

            Скорее - анализ бы, да грамотно озвученные выводы, как методики, обращенные к конкретным категориям населения - на что следует обращать внимание именно им, потому как у каждого по своему..а чужими навыками и ореха не разбить.
            В чужой тип личности только под гипнозом можно человека поместить и то ненадолго..ну либо самоперевоплощение - а таких единицы.
            А со сторонних позиций ... понимание будет, все равно, в своей системе координат ...и сколько про рыб не рассказывай, но если в ней воды - нет, то весь сказ о рыбах - впустую. А тут же Норвегия и образ жизни и нравы, как их со своими соотносить - далеко не каждый сможет. значит опять искажение. а искажение - это уже совсем другая ситуация - ну и что проку?
            Проще на примерах собственных, которых предостаточно.
            Количество - это ведь не основной показатель. Если условия неизменны, то главное начать..а там уже как "в автомате" идет, пока что-то условия не изменит весьма резко.

            В общем, смысла не вижу, а если изначально ещё и "отмазка" приготовлена - хорошо бы прямой эфир, а дальше - какой может быть спрос? То гарантии не даются, следовательно, да и как их дать?

            Остается - пиар...ну знаете, пиар на крови..мне просто противно.

            С уважением
        •  
          15 января 2012 | 03:38
          И все-таки. Вы против интервью у Брейвика? Что-то я за множеством не раглядел мелочевку. Он - убийца. Это понятно. Он что, таким родился, или жизнь заставила? А если так, то чем именно заставила? Нет ли в этом проблемы? Может быть проблема настолько значима, что сам факт массового убийства, всего лишь легкая иллюстрация того, что она обещает если ее не обнажить?
  •  
    11 января 2012 | 23:14
    Браво господин Венидиктов! Если Вас будут слушать и слышать молодые журналисты, то они будут застрахованы от того, что их когда либо будут называть журналюгами...
  •  
    11 января 2012 | 23:56
    Большое спасибо, Алексей Алексеич! Я подозревал, но Вы подтвердили окончательно, не оставив сомнений, что профессия журналиста такая же прагматичная и бесчеловечная, как профессия палача, - Ваш АПР
    •  
      12 января 2012 | 00:17
      По-моему, ты не прав. Можно сказать, диаметрально не прав.
      Палач - слуга закона, хочешь- не хочешь, кому-то работу надо делать, отрицать это могут только ханжи. Закон защищает людей от таких, как Брейвик.
      Журналист в данном случае делает нечто противоположное.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        13 января 2012 | 12:00
        Кирилл, по-моему ты не понял. Оба, и журналист и палач, подневольные - выполняют приказы начальства. Оба (в норме) законопослушны. Оба (если верить Венедиктову) игнорируют веления совести, морали и чувства (включая чувство долга), если это мешает выполнению воли начальства. Конечно, журналист - более креативная профессия, но это - единственная разница (если конечно верить Венедиктову).
      •  
        13 января 2012 | 12:31
        Кирилл, по-моему ты не понял. Оба, и журналист и палач, подневольные - выполняют приказы начальства. Оба (в норме) законопослушны. Оба (если верить Венедиктову) игнорируют веления совести, морали и чувства (включая чувство долга), если это мешает выполнению воли начальства. Конечно, журналист - более креативная профессия, но это - единственная разница (если конечно верить Венедиктову).
    •  
      12 января 2012 | 20:50
      Опять двойка! Профессия журналиста может быть и сродни палачеству, если журналист - палач. Но может быть и родственной врачеванию, если журналист обнаружил и высветил общественную проблему, вызвал дискуссию, которая помогла обществу исправить кривизну развития, избавиться от ошибок. Известно, что сокрытие проблемы не решает ее, а наоборот, создает общественный нарыв, способный на взрывное, революционное вскрытие..
    •  
      12 января 2012 | 20:51
      Опять двойка! Профессия журналиста может быть и сродни палачеству, если журналист - палач. Но может быть и родственной врачеванию, если журналист обнаружил и высветил общественную проблему, вызвал дискуссию, которая помогла обществу исправить кривизну развития, избавиться от ошибок. Известно, что сокрытие проблемы не решает ее, а наоборот, создает общественный нарыв, способный на взрывное, революционное вскрытие..
    •  
      12 января 2012 | 21:00
      Опять двойка! Профессия журналиста может быть и сродни палачеству, если журналист - палач. Но может быть и родственной врачеванию, если журналист обнаружил и высветил общественную проблему, вызвал дискуссию, которая помогла обществу исправить кривизну развития, избавиться от ошибок. Известно, что сокрытие проблемы не решает ее, а наоборот, создает общественный нарыв, способный на взрывное, революционное вскрытие..
    •  
      12 января 2012 | 21:01
      Опять двойка! Профессия журналиста может быть и сродни палачеству, если журналист - палач. Но может быть и родственной врачеванию, если журналист обнаружил и высветил общественную проблему, вызвал дискуссию, которая помогла обществу исправить кривизну развития, избавиться от ошибок. Известно, что сокрытие проблемы не решает ее, а наоборот, создает общественный нарыв, способный на взрывное, революционное вскрытие..
  •  
    12 января 2012 | 00:02
    Из этого клинха я сделал вывод, что Венедиктова надо больше не выбирать в главреды ”Эхо”, он уже теряет представление о реальности.
    Пусть посмотрит статистику убийств, совершенных психически больными людьми, которые уже осуждены и ему хватит работы по взятию интервью до конца жизни.
    Его сравнения интервью с Брейвиком и интервью с политиками или вонными, обвиняемыми в преступных действиях совершенно некорректны. Выявление мотивов преступлений со стороны первых имеют значение для общества, поступки брейвиков являются проявлением психического заболевания и представляют большой интерес для психиаторов и все. Даже для правоохранительных органов такие люди интереса не представляют.
    ”Леша, ты не прав. ”
  •  
    12 января 2012 | 00:29
    Ув.ААВст!
    Вы были неубедительны, даже Ваших сотрудников убедить не смогли.
    Раскрыть внутренний мир такого монстра, как Брейвик - это задача психиатрии, а не журналистики.
    Задача журналиста - добыть информацию и распространить ее, желательно, чтобы она была актуальна, интересна многим, полезна. Какие перлы Вы добудете, покопавшись в душе психически больного человека? Вы говорите, что хотите найти ту точку, с которой он "повернул" не в ту сторону. Спросите у врачей - эта точка находится ровно там, где находится начало заболевания. Все остальное - следствие. И это работа для врачей, а не журналистов.
  •  
    12 января 2012 | 00:34
    Мой "неудобный" вопрос не появился не только в эфире, но и на сайте:

    Хотелось бы верить, что и в нынешние времена Эхо Москвы сохранит имидж независимого СМИ. Но боюсь, тут есть проблемы. Когда выступают люди самых разных политических взглядов, это одно. А когда в роли независимых наблюдателей выступают законспирированные агенты кремлевских кукловодов, это, согласитесь, нечто другое. Что Вы об этом думаете?
  •  
    12 января 2012 | 00:48
    Не имея возможности учавствовать в клинче лично, сформулирую свои аргументы "против". Если ААВ захочет, ответит.

    Известна "водонепроницаемая" позиция ААВ о том, что нужно предоставлять слово людям с самыми разными точками зрения.

    Я утверждаю, что не каждая точка зрения имеет право на то, чтобы её излагали с большой трибуны. Вот почему ААВ не пригласит в передачу "Открывашка" например Дугина, который будет рассказывать детям, что Земле не 4,6 миллиарда лет, а всего 15 тысяч, и что теория эволюции - дарвиновский бред, что современная наука - от дьявола, и т.д. ? Между прочим, к примеру в США так думает более половины насления. Мнение Дугина таким образом претендует на "точку зрения", которую разделяют широкие слои населения. Почему не давать эфир таким людям?

    Давая эфир людям, несущим откровенную ахинею, ААВ автоматически повышает значимость сказанного ими, уже тем фактом, что этих людей допустили в эфир. И многие люди, слушающие подобную ахинею по каналу радиостанции, имеющей серьёзную репутацию, начинают верить в этот бред.

    Я настаиваю на том, что цензура необходима. Точно так-же настаиваю га том, что необходимо давать слово людям с самыми разными точнками зрения. В кажом конкретном случае журналист должен принимать ответственное решние, исходя из своего понимания ситуации.

    Что касается Брейвика, то уже одним тем фактом, что какой-то журналист возьмёт у него интервью и опубликует в одном из СМИ, уже этим фактом к сказанному Брейвиком будет привлечено повышенное внимание широкой общественности, к словам подонка и негодяя, трусливо расстрелявшим 77 человек и сдавшимся гуманной норвежской полиции.

    Информация по Брейвику не должна быть засекречена, она должна быть доступна для тех, кто специально интересуется. Брейвика должны изучать узкие специалисты: психиатры, психологи, представители силовых структур, политики. Суд над ним должен быть открытым, стенограммы этого суда должны быть доступны.
    Но доносить слова этого ублюдка до широких масс - во первых безответственно по отношению к незрелым умам, которые возможно захотят повторить его "подвиг", а во вторых преступно по отношению к жертвам его преступления. Никаких интервью у выродков!

    •  
      12 января 2012 | 14:28
      alexbonn
      Никаких интервью у выродков!
      -----------------------------------
      Я поддерживаю ВАш аргументированный пост,
      кроме последнего слова в нем"выродков", потому что человек не виновен в том, что он болен.
      Так что корректным будет,на мой взгляд,
      -никаких интервью у психически больных людей.
      ИМХО
  •  
    ark_romanov Аркадий Романов
    12 января 2012 | 00:50
    Алексей. Вроде как ставится цель - узнать как человек превратился в монстра? Но даст ли интервью ответ на этот вопрос? Скорее всего нет. Интервью - это всего лишь картинка, каким бы талантливым журналист ни был. А если присутствовать будет несколько журналистов, то получится вообще шоу. Даже длительного и конструктивного диалога не достаточно для того, чтобы человек раскрылся и показал всё своё нутро.. Чтобы узнать человека (монстра, бога), нужно прожить с ним довольно длительное время, может даже до конца его жизни, обладать необходимыми способностями (иначе он так и останется чем-то непостижимым), быть с ним в постоянном взаимодействии, научится делать то, чего делать точно не захочется. И нужно быть готовым ко всякому повороту событий, даже очень неожиданному.
    И мотивации "хочу узнать" в таком деле явно недостаточно. К тому же Брейвик с запросами и ведет себя как хозяин ситуации, диктует условия и т. д. Закончится всё скорее всего тем, что он не будет отвечать на вопросы, а выскажется в духе своего манифеста. Журналист, который сможет к нему попасть, поставит себе очередной плюсик в свой послужной список. И ничего особенного это интервью не вскроет. Менее вероятно его признание вины, типа сам не понимаю, как такое смог. В конце концов диагноз - псих неадекватный снимет все вопросы.
  •  
    12 января 2012 | 00:51
    Супер! Раз уж у человека на букву Ч интервью взяли, то нам все дозволено. Возьмите тогда интервью у отрицателя Холокоста, и попробуйте не стать ретранслятором его взглядов.
  •  
    12 января 2012 | 00:55
    Я за ААВ - позвольте мне решать самому, и не считайте (господа Ремчуковы) меня быдлом не разумным. Спасибо, Алексей.
    •  
      12 января 2012 | 19:00
      kazan_pak, от субъективного мнения кого-либо (Ремчукова) суть не меняется
  •  
    12 января 2012 | 01:00
    На мой взгляд, чтобы решить вопрос брать интервью или нет у убийцы, прежде всего надо разобраться с понятием "наказание".
    Мое миропонимание таково, что наказание (особенно за тяжкие преступления ) данное человеку обществом - это прежде всего полная изоляция человека от общества ( не наоборот ), именно осознание собственного забвения и одиночества и есть самое тяжелое испытание, которое может быть дано человеку за его преступление. Человек существо социальное, особенно остро реагирующее на изгнание.
    Соответсвенно если нет изоляции, то и нет наказания.
    Более того , когда журналисты стремяться удовлетворить свое любопытсво ( не всякому своему инстинкту следует потакать ), прикрываясь журналистким долгом, преступник оказывается в ситуации востребованности обществом.
    Чтобы разобраться в мотивах и мыслях преступника, существуют специально обученные люди, и сделают они это гораздо лучше, а главное без лишнего ажиотажа вокруг личности.
    Никому был не интересен человек благодаря, которому остались живы больше сотни пассажиров и члены экипажа самолета приземлившегося на заброшенном гос-вом аэродроме. Почему никто не стрался понять ход его мысли? Как он получая вместо достойной оплаты, копейки больше похожие на подачку, ежедневно выполнял свой долг?
    Как проодит он свой день? Это, кажется, интересно знать Ксении Соколовой о Брейвике?
    http://www.echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/847027-echo/

    @ К. СОКОЛОВА - Как вы проводите ваш день? Мне очень интересно как устроено чудовище. Понимаете? @
    Верх идиотизма!!!!


    •  
      12 января 2012 | 14:31
      drugaja
      @ К. СОКОЛОВА - Как вы проводите ваш день? Мне очень интересно как устроено чудовище. Понимаете? @
      Верх идиотизма!!!!
      ----------------------------------
      Это верх не профессионализма, если угодно, и потакание нездоровому любопытству,
      что тоже, если честно, является предметом анализа для специалистов.

      ИМХО

  •  
    12 января 2012 | 01:16
    Марина Королева слабенько выступила, ААВ одной левой... Щенки, вот такие развалили журналистику в России, со своими "благими помыслами"
  •  
    12 января 2012 | 01:16
    ААB respect Вам!!!

    PS: как-то давным-давно по US-ТВ я посмотрел репортаж из тюрьмы. там разговаривали с убийцами осуждёнными навсегда. мне запомнилось интервью с молодой девчонкой -- лет 20ти. она убила свою любовницу из ревности. она рассказала о своих чувствах в момент убийства -- она была столь angry, что не смогла сдержаться. спустя какое-то время, будучи в тюрьме, она поняла, что бывают такие поступки которые меняют твою жизнь навсегда … и нету пути назад!
    я о ней всегда помню … она мне помогает быть лучше ...
    •  
      12 января 2012 | 01:43
      не путайте жареное с вареным. девочка раскаялась в своем поступке, а Брейвик? не говорю уже о совершенном неэтичном сравнении убийства из-за ревности и массовом хладнокровном убийстве абсолютно посторонних людей.
      •  
        12 января 2012 | 05:55
        я ни когда не путаю жареное с вареным, т. к. предпочитаю кошерную свинину вымоченную в молоке
    •  
      12 января 2012 | 14:34
      epus
      она рассказала о своих чувствах в момент убийства -- она была столь angry, что не смогла сдержаться. спустя какое-то время, будучи в тюрьме, она поняла, что бывают такие поступки которые меняют твою жизнь навсегда … и нету пути назад!
      я о ней всегда помню … она мне помогает быть лучше ...
      ----------------------------------
      Это убийство "в состоянии аффекта".
      И, кстати, является смягчающим обстоятельством, насколько я помню.
      А в данном конкретном случае о состоянии аффекта речь не ведется,
      как Вы сами это понимаете)))
      •  
        12 января 2012 | 16:56
        нет не понимаю.

        а откуда вы знаете? вы что уже пообщались с ним?

        в ссср "врагов народа" молча изолировали и гноили в лагерях десятилетиями, а брезгливое трепетное жлобьё как вы верило в партию в сталина.

        вы знаете мадам, у постсоветского гомосапиуса прослеживается тенденция: всё знаю; у нас лучше всех; а это я и знать не хочу … комплексы надо изживать, ведь у вас могут случиться дети, а их надо воспитывать правильно: … ну хотя б чтоб уважал себя и себе подобного и зверей не обижал.
        •  
          12 января 2012 | 17:07
          epus
          Ув.оппонент.
          Расшифруйте, плиз, Ваш поток рассерженного сознания.
          И желательно в вежливом тоне,
          потому что я ничего не поняла из Вашего поста.
          З.Ы.
          Повторюсь про вежливость.
          В другой интонации я не общаюсь.
          Сорри.
          •  
            12 января 2012 | 17:35
            а я с вами общаться и не хочу… просто хочу указать на вашу ограниченность! прочитайте новости:

            "… По мнению европейских журналистов, эта информация указывает на то, что Брейвик является политически мотивированным преступником, а не сумасшедшим фанатиком, каким его хотели выставить норвежские власти…."
            •  
              12 января 2012 | 17:58
              epus
              "… По мнению европейских журналистов, эта информация указывает на то, что Брейвик является политически мотивированным преступником, а не сумасшедшим фанатиком, каким его хотели выставить норвежские власти…."
              --------------------------------------------------
              Психиатрическая экспертиза установила, что обвиняемый в двойном теракте Андерс Брейвик не может предстать перед судом. Об этом во вторник, ссылаясь на норвежскую газету VG, сообщают информагентства. Издание опубликовало выводы экспертизы незадолго до пресс-конференции, на которой представители прокуратуры планировали обнародовать выводы психиатров. Один из двух составителей экспертизы, психиатр Тургейр Хусбю, подтвердил журналистам, что газета VG публикует страницы из подлинного документа (сама экспертиза представляет собой 240-страничный доклад).


              Психиатры Сюнне Сёрхейм и Тургейр Хусбю провели 13 бесед с Брейвиком. На основании этих встреч они сделали однозначный единый вывод, что норвежский террорист невменяем, не подлежит судебному преследованию, так как нуждается в длительном психиатрическом лечении.


              Вскоре эти данные подтвердили и официальные представители полиции. Брейвик, как гласят выводы психиатров, «верит, что ему решать, кому жить, а кому умереть». В полиции отметили, что по-прежнему занимаются расследованием терактов, но, согласно норвежскому законодательству, он не может быть приговорен к тюремному заключению, даже предварительному.

              Во время совершения преступления Брейвик находится в состоянии психоза, подтвердил выводы экспертов и прокурор Свейн Холден. В своем докладе психиатры называют Брейвика человеком, «который живет в собственном мире, созданном и регулируемом бредовыми идеями». «Специалисты пришли к выводу, что Брейвик длительное время страдал от психического расстройства – параноидальной шизофрении, которая изменила его и сделала тем, кем он является сегодня», – добавил Холден.

              32-летний Брейвик находится под стражей с 22 июля этого года. Его посадили под арест после задержания по обвинению в двойном теракте: по данным следствия, сначала он взорвал бомбу в центре Осло, а затем отправился в молодежный лагерь на острове Утойя, где открыл стрельбу по подросткам. Жертвами Брейвика, объяснившего свой поступок попыткой спасти Норвегию и Европу от мультикультурализма, стали 77 человек. Пострадали более 150 человек.

              Обвиняемый в терроризме с самого начала не отрицал, что это он заложил взрывное устройство и стрелял в подростков, и настаивал, что суд над ним должен проходить в открытом режиме. Однако, учитывая, что незадолго до совершения преступлений Брейвик опубликовал 1500-страничный националистический манифест, власти Норвегии предпочли закрыть все судебные заседания, чтобы не позволить Брейвику распространять свои идеи.

              Первоначальный срок для принятия решения о том, подлежит ли обвиняемый в теракте уголовному преследованию или требуется принудительное лечение, был определен до 1 ноября, но по просьбе экспертов продлен до конца ноября. В подготовленной экспертизе психиатры используют не только интервью с самим террористом, но и информацию, полученную от матери Брейвика. В докладе подробно рассматривается история болезни норвежца. Эксперты детально изучили протоколы полицейских допросов сразу после задержания Брейвика и видео со следственным экспериментом, проведенным на острове Утойя.


              Если бы психиатры признали Брейвика вменяемым в момент преступления, ему грозил бы 21 год лишения свободы. Теперь же он будет отправлен на принудительное лечение в закрытой психиатрической клинике. Вполне возможно, говорят в полиции, Брейвик проведет там всю оставшуюся жизнь.



              Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/29/3851826.shtml

              Так что все претензии к норвежским психиатрам.
              •  
                12 января 2012 | 18:02
                новодворскую лечили тоже
                •  
                  12 января 2012 | 18:14
                  epus
                  новодворскую лечили тоже
                  ------------------------------
                  Ув.оппонент.
                  Вам знаком термин "карательная психиатрия", который был весьма распространен и широко использовался в СССР для инакомыслящих?
                  С ув.Новодворской это тот самый случай.
                  И, кстати, начало было положено этому в царской России,
                  когда Чаадаева объявили сумасшедшим.

                  Но какое это у Вас имеет отношение к Брейвику в Норвегии, я не знаю,
                  и, честно говоря не очень хочу знать.

                  Если у Вас есть претензии и недоверие к вердикту норвежских врачей,
                  то требуйте международную психиатрическую экспертизу,
                  и предложите свои услуги, как квалифицированный эксперт по психиатрическим заболеваниям.
                  Удачи.
                  •  
                    12 января 2012 | 18:21
                    полнейший изврат!!! разговор не о маньяках а о свободе получения информации!!!
                    безграничная ограниченность!!! вам книжки идут не на пользу
                    •  
                      12 января 2012 | 18:35
                      epus
                      безграничная ограниченность!!! вам книжки идут не на пользу
                      -------------------------------------------
                      Ув.оппонент.
                      Я предупреждала, что разговариваю и дискутирую только с вежливыми оппонентами, которых интересует различные точки зрения на проблему, и попытки найти что-то наподобие истины.
                      И мне совсем неинтересны те, кто переводит спор в личностную плоскость с попытками доказать, что истиной обладает тот, кто не имея достаточной аргументации, переходит на личность оппонента, что Вы и делаете постоянно.
                      Так что вежливо исключаю Вас из числа достойных оппонентов,
                      и надеюсь на взаимность.
                      Всего хорошего.
                      •  
                        12 января 2012 | 18:44
                        вы отдохните! работаете в своём нии с 00:08

                        12 января 2012 | 00:08
                        irdo (в комментариях к: [Блог] marat_gelman 11.01.2012 17:49) 

                        Хорошее предложение.И некрополь убрать.
                        А то кладбище посередь города.
              •  
                12 января 2012 | 18:08

                и послабления его содержания были приняты в связи с сомнениями о его невменяемости.
                вам нужно идти в ногу со временем
                ……………….
                я надеюсь что это достатоШно вежливо для вас
                •  
                  12 января 2012 | 18:25
                  epus
                  вам нужно идти в ногу со временем
                  -------------------------------------
                  Это Вам нужно идти в психиатры, и тогда у Вас будет и моральное, и юридическое право оспаривать выводы норвежских врачей-психиатров.
                  З.Ы.
                  Кстати, на всякий случай добавлю, что шизофрения зачастую имеет так называемое шубообразное течение, то есть приступообразное.И купирается вполне успешно соответствующими нейролептиками вплоть до того, что при соответствующем лечении возможность повторения приступов весьма снижается, а изредка снизводится почти до нуля.

                  Но наблюдение врачей обязательно.И прием лекарств пожизненный.Только доза корректируется.
                  •  
                    12 января 2012 | 18:32
                    какое глубокое знание предмета!!! видимо вам откорректировали правилнуб дозу
  •  
    12 января 2012 | 01:41
    Во-первых, почему Венедиктов сомневается в том, что Брейвик является нацистом? Он парировал этот вопрос тем, что разве Брейвик убивал людей другой национальности? Но ведь и нацисты убивали немцев только из-за разности идеологий. А во-вторых, нельзя оправдывать профессиональным интересом предоставление преступнику трибуны. Брейвик именно этого и добивался: убийством людей привлечь внимание к себе и своим мировоззрениям. Зачем давать ему возможность тиражировать ненавистнические взгляды и популизировать его личность? Пусть специалисты с ним работают и делают свои профессиональные заключения и выводы. Для чего, повторюсь, давать трибуну убийце? Чтобы масса его последователей вдохновилась еще больше? А как бы с теми, у кого погибли родственники и их знакомые? Кто даст трибуну этим людям? Мы о чем тут вообще говорим?
    •  
      12 января 2012 | 14:25
      "Брейвик нацист? Он что, убивал людей другой расы? Нет, он убивал соотечественников."
      --------------------------------------
      ААВ неправильно применил и слово "нацист" и слово "раса", что весьма о многм свидетельствует... Например о том, что гитлеровский холокост никак нельзя назвать нацизмом. Понятие РАСА гораздо шире чем понятие НАЦИЯ.
      А вообще - поведение ААВ выглядит дешевым пиаром.
      •  
        12 января 2012 | 16:29
        А вообще - поведение ААВ выглядит дешевым пиаром.
        ---------------------
        Сильно сказано, но я согласна, что он давил авторитетом и зачастую подменял понятия, о чем, кстати, ему и говорили аргументирующие с ним журналисты. Вернее, которые пытались аргументировать. А вообще, по этой передаче можно сделать вывод, что журналистика в загоне, разучились задавать острые вопросы и отстаивать свою точку зрения. Мне вообще показало, что АА пытался утвердить мнение, что журналистика существует ради журналистики, сама по себе, отдельно от социальных и моральных норм, что, имхо, совершенно неправильно.
      •  
        13 января 2012 | 00:46
        Где-то мел
    •  
      13 января 2012 | 00:52
      По-моему, он просто не хотел зацепить никого из своих братьев по разуму, посему и устрил крошево в лагере левой партии, где было много иммигрантских ребятишек.
  •  
    12 января 2012 | 01:44
    Должны быть и интересные аудитории Йеха педофилы со стажем. Ах, извините, они не перекрошили кучу народу. Но все-равно надо донести их взгляды на жизнь до слушателя - пусть уж лучше ААВ поведает, чем какой-то отморозок неграмотный надыбает желтую чушь на сайтах. А кстати, что помешает упомянутому отморозку начать шарить по сети ПОСЛЕ и по причине ААВ?
    Может лучше Федора Михалыча лишний раз перечитать? "Бесов" для начала. Блин, он же не жил в информационную эпоху. Он какие-то смешные речи толкал. Бога, типа, если нет, то беспредел наступает. Но волноваться не надо, граждане, - ААВ нас не бросит в такой беде, и про всех-всех беспредельщиков проинформирует. Предостережет то-есть. Или даже проинструктирует. Нас. Ну, и беспредельщиков, по факту.
    •  
      12 января 2012 | 14:37
      cultimultur

      Может лучше Федора Михалыча лишний раз перечитать? "Бесов" для начала.
      ------------------------------------------
      Вот Достоевского Вы, явно, вовремя вспомнили.
      Особенно, "тварь ли я дрожащая, или право имею? "
      Респект.
      •  
        13 января 2012 | 00:39
        Кургинян по горячим следам глубоко про Брейвика копал, припомнил какую-то скандинавскую пиесу с оч. похожим персонажем. А Родион тут, по-моему, не при делах - варяг наш в Библию вряд ли полезет. Я имел в виду Верховенского - уж больно ААВ на него стал смахивать своим "монотеизмом" в какой-то момент.
        •  
          13 января 2012 | 00:47
          cultimultur
          Согласна
  •  
    12 января 2012 | 02:02
    зацепил меня, лохматый :(( Напомнил еще тележурналистку из Альмодовара с камерой на башке. Тоже всех самостоятельно проинформировать хотела обо всех мерзостях жизни. И только о них. Жанр такой. Малахов в юбке. И в квадрате. Все одним, ... назовем это таки мирром, мазаны?
    А можно устроить мне свободу от распространения информации о Брейвике по радио ЭМ? И не для меня лично, а и для других тоже. Пусть их, недоумков, по интернету сами шакалят в поисках запредельного, а?
  •  
    12 января 2012 | 02:16
    ps Кстати, про Чурова. Улыбнула уверенность ААВ в эталонности их с Дымарским сеанса допроса колдуна в суде ЭМквизиции. По мне, так разоблачения магиии у них не случилось. А ну как и с Б-ррр-виком тоже обломаются?
    •  
      12 января 2012 | 21:39
      Дай-ка адресок своих мастер-классов по жур-ке, запишусь.
      •  
        13 января 2012 | 00:23
        Ладно прикалываться ))
  •  
    12 января 2012 | 03:06
    Люблю я этого зловещего старичка ,таких больше нет .Как-будто очень злой ну и сразу-же очень смешной.
  •  
    12 января 2012 | 04:28
    "Надо понять генезис", "исследовать причины" ?
    "Генезис" серийного убийцы исследует ПСИХИАТР. Для удовлетворения любопытства г-ну Венедиктову следует обратиться к профессору Бухановскому, который в свое время вычислил и Ч-ло и его последователей (которые, как правильно сказал оппонент Венедиктова, действительно были).

    Спасибо всем оппонентам. И Королеву нравственное чувство не подвело.
    Печально, что беспомощные, легкомысленные аргументы и некорректные аналогии Венедиктова не нашли внятного отпора. Хотя все старались и это радостно. Вопрос о блоге - отличный стеб! И классный вопрос по поводу отказа от интервью как более сильной позиции. Но Венедиктова не переговорить.
    Безответственно и страшно.
    Хорошая профессия - ЧЕЛОВЕК.

  •  
    12 января 2012 | 08:42
    Алексей Венедиктов находится абсолютно в русле современных СМИ и общественного заказа.
    Сама эта система - запрос общества/ответ СМИ - имеет изъян.
    Сравнение Брейвика с Саакашвили, Лимоновым абсолютно некорректно. Саакашвили - президент страны, действующий политик, Лимонов - политик. Есть те , кто обвиняют их в определённых вещах, но эти персоны интересны не только этим. И они продолжают действовать, значит нам важно знать, куда поведут дальше.
    Брейвик возник на горизонте общественного интереса ТОЛЬКО после того, как убил много людей. Теперь он сидит в тюрьме, бездействует.
    Одной из главных ценностей мира потребления является популярность, известность, слава.
    Есть масса "серых" людей, неинтересных никому, кроме самих себя. Жизнь им кажется бессмысленной. Общество настойчиво призывает - стань кем-то, прославься, выделись любым путем, стань звездой! У тебя нет таланта? Не беда! Стань участником программы "Пусть говорят"!Стань звездой Дома-2! Но эта слава не на долго. Лучше всего стать Брейвиком! Да , ты сядешь в тюрьму, но в тюрьму цивилизованную, европейскую, тебя никто не будет мучить, издеваться, напротив, журналисты выстроятся в очередь к тебе, ты напишешь книгу, ты станешь известным.
    Понятно, что откажись Венедиктов, найдутся, и уже нашлись, сотни других желающих брать это интервью. Вектор движения общества в эту сторону непреодалим. Для журналиста вопрос только в том, участвует он в этом процессе или не участвует. Это вопрос личного выбора.
    Про Горбачёва, Путина, даже Гитлера - опять неверно. Эти люди вершили историю, так или иначе. Брейвик остался бы никому неизвестным человеком, не убей он 70 человек. ТОЛЬКО ЭТО сделало его интересным. Не говорить об этом убийстве нельзя. Это одно. Но поддерживать дальнейший интерес к персоне Брейвика - совсем другое.
    И дело не в том, стремился ли к известности сам Брейвик. Может и нет. А другие потенциальные брейвики, которым нужна ИМЕННО слава Герострата?
    Что самое интересное, говоря об этой теме, я тоже отчасти лью воду на брейвиковскую мельницу. ))
    •  
      12 января 2012 | 11:24
      "Сама эта система - запрос общества/ответ СМИ - имеет изъян."

      - это не изъян, это вполне закономерно, и вытекает из животного начала в человеке, который так и не может "очеловечиться" и право сильного по-прежнему вершит судьбы мира, а разумность в загоне. Хотя сильные давно "в тени", а видимы только их прихлебатели, пытающиеся жировать на объедках с барского стола, всячески отрабатывая сохранения за собой этого права в угоду сильным.
      ...обычная крысиная возня, замаскированная от несведущего наблюдателя огромным количеством навешанных ярлыков, предназначенных для сокрытия сути этого крысятничества. Геббельсовские методы пропаганды лежат в основе подачи материала современными масс-медиа структурами. Под лозунгом свободы слова происходит оболванивание населения другими такими же оболваненными.
      Мы все больше становимся миров идиотов не умеющих и не учащихся воспринимать реальную действительность, а лазящих по сортирам, подбрасывая туда дрожжи и со смаком описывая, как там все распирает.

      С уважением
    •  
      12 января 2012 | 11:56
      Когда Битцевский маньяк долбил людей молотком, чтобы достичь 64 убийств, его интервьюировали:
      - психиатр
      - следователь
      - судья
      Ему было также предоставлено слово в суде.
      Был ли он кому-нибудь интересен до поимки и суда?
      Интересен ли факт превращения тихого обывателя в мясника?
      Интересен ли процесс деформации личности от повседневных обстоятельств жизни в России? А почему Норвежские обстоятельства менее значимы?
      •  
        12 января 2012 | 11:59
        Пардон, ошибся: по факту молотьбы молотком.
      •  
        12 января 2012 | 14:16
        Процесс превращения интересен, безусловно. Но мне кажется, это тема для серьёзного научного исследования. Для психиатра, психолога, социолога. Мне было бы интересно почитать серьёзную научную работу на эту тему. Если бы пусть даже под видом интервью было проведено такое исследование Брейвика, было бы замечательно. Но по крайней мере Вы, надеюсь, понимаете, что тема славы Герострата в нашем обществе присутствует? Об этом один неплохой фильм есть голливудский "15 минут славы" с Робертом Де Ниро в неглавной роли, ещё там Олег Тактаров играет. Конечно, одного стремления прославиться недостаточно, чтобы стать массовым убийцей. Но именно в западном-более благополучном обществе, этот мотив, как мне кажется, тоже присутствует у различных брейвиков.
        Так что наш интерес к маньякам поощряет в некоторой степени людей определенной группы риска к тому, чтобы стать маньяками. Они оказываются в лучах славы, а мы всё больше перестаём различать дурную и хорошую славу. Я не думаю, что этот процесс можно остановить, так что для журналиста это вопрос личного выбора.
        •  
          12 января 2012 | 18:00
          полнейший изврат!!! разговор не о маньяках а о свободе получении информации!!! вы почитайте что пишут европейские журналисты или вы скажите они извращенцы????

          "… По мнению европейских журналистов, эта информация указывает на то, что Брейвик является политически мотивированным преступником, а не сумасшедшим фанатиком, каким его хотели выставить норвежские власти…."
          •  
            12 января 2012 | 18:41
            Цитата, которую Вы привели, придаёт делу другой оттенок, согласен. Пусть уже не маньяк. Но тогда встаёт такой вопрос. Должны ли нас интересовать политические мотивы Брейвика, если для того, чтобы привлечь к ним внимание, Брейвик пошёл на массовое убийство? Не есть ли в этом скрытое поощрение такого способа привлекать внимание к своим политическим взглядам .То есть поощрение терроризма. Другое дело, если это организация, которая будет продолжать теракты, тут безусловно надо разбираться, в чём причина.
            Согласен, что ответ неоднозначен, поэтому и говорю, что каждый журналист должен решать его для себя сам.
            И независимо от мотивов самого Брейвика тот аспект, о котором я говорил выше, остаётся. Ощущение ореола славы вокруг этого человека, на интервью к которому образовалась очередь из журналистов ведущих СМИ мира. И это - сигнал новым брейвикам, ныне серым и безвестным. Этим мы платим за информацию такого рода.
            •  
              15 января 2012 | 00:40
              уважаемый ТИМОФЕЙ ВЛАДИМИРЦЕВ не проще ли быть просто умным нежели пытаться быть таковым? "Согласен, что ответ неоднозначен, поэтому и говорю, что каждый журналист {человек} должен решать его для себя сам." ... быть или не быть? …
        •  
          12 января 2012 | 18:43
          Вот "мы" говорить не надо. Или Вы не отличаете хрен от морковки?
          •  
            12 января 2012 | 20:07
            Я и так длинно пишу. Так придется развернуть, конечно.Вместо "мы", писать " значительная часть нашего общества, как мне это кажется"
            Я пытаюсь соблюсти баланс между точностью и краткостью , но таланта не хватает, что поделаешь...
      •  
        12 января 2012 | 15:53
        Что там интересного? Интересно, как человек превращается в тупое, скучное животное? Для этого надо брать интервью у психиатров. Но рейтинг у этого интервью будет намного ниже. Только и всего.
    •  
      12 января 2012 | 14:47
      syd_barrett
      Сама эта система - запрос общества/ответ СМИ - имеет изъян.
      --------------------------------
      Спасибо за ясную и четкую аргументацию.
      И здорово, что практически все на ветке думают также.
      И очень жаль, если и форум ЭХА превратится в программу "Пусть говорят",
      имеющую тоже огромную аудиторию, которую сформировало наше небрезгливое ТВ,
      для которого главное его величество рейтинг любой ценой.

      А подсматривающих в замочную скважину всегда хватает в любом обществе.
      Для них ведь даже термин есть:ВУАЙЕРИЗМ
      Тоже ведь отклонение.И тоже в сфере психиатрии.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"