Народ против...

время выхода в эфир — ср, 20:08

Народ против... Кто пришел, того и против. Боевое построение народа. Впереди - члены привилегированного клуба "Эхо Москвы"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

26.05.2010 20:08

Народ против...

Гости:: Кирсан Илюмжинов президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ), в прошлом глава республики Калмыкия

Дмитрий Бабенко бизнесмен

Кирилл Кузнецов редактор сайта, шахматист

Иван Белаш предприниматель

Илья Одесский шахматный журналист

Людмила Полуянова переводчик

Андрей Кулаков старший научный сотрудник института

Сергей Петрунин интернет эксперт

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Народ против». В студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. Народ у нас сегодня против президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова. Добрый вечер вам.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: У нас есть много важных тем и много важных вопросов, которые, собственно, народ и будет задавать в лице членов клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы». Вот тут у нас 7 участников программы, которые собрались – сейчас я покажу с помощью вебкамеры. Можно посмотреть, между прочим, на сайте «Эха Москвы» прямо сейчас в режиме реального времени, увидеть всех здесь.

Итак, мы начнем, если позволите, с шахматной истории. Сейчас на наших глазах очередной развивается... Зачем вам это все нужно, расскажите, пожалуйста? Все эти скандалы, вся эта нервотрепка. Ну, вот, для чего вам?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, скандалы, нервотрепки – они, как бы, меня не касаются. Может быть, кого-то они задевают. Я избран в 1995 году на генеральной ассамблеи всемирной шахматной федерации ФИДЕ, и все это время, как бы, стараюсь добросовестно, результативно, эффективно выполнять свои обязанности президента всемирной шахматной федерации. Все, что было намечено, вся та программа, которая была принята в 1995 году по объединению шахматного мира, чтобы в шахматном мире был один чемпион, чтобы шахматный мир в Международном олимпийском комитете представляла только одна организация (ФИДЕ), все эти задачи выполнены и дальше все идет на развитие и популяризацию шахмат. Лозунг ФИДЕ – «Мы одна семья».

О.БЫЧКОВА: Ну, будем считать, что вы ответили на мой вопрос. Но с нашими слушателями будет не так просто.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Хорошо.

О.БЫЧКОВА: Прошу вас, первый вопрос, пожалуйста.

И.ОДЕССКИЙ: Добрый вечер, госпожа ведущая, добрый вечер, господин президент, добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Илья Одесский, шахматный журналист. Перед тем как задать вопрос, я бы хотел показать 2 бумаги.

О.БЫЧКОВА: Не, не надо показывать бумаги. Давайте своими словами вы их перескажете – мы их все равно не увидим, особенно по радио.

И.ОДЕССКИЙ: Хорошо. Первая бумага – это благодарность, которая подписана в мой адрес президентом ФИДЕ Кирсаном Николаевичем Илюмжиновым, вот ваша подпись. Вторая бумага – тоже благодарность, которую мне передал ваш пресс-секретарь Буянчи Николаевич Галзанов, она подписана Валерием Эрдниевичем Боваевым. Тоже благодарность в мой адрес. Я надеюсь, что эти бумаги защитят меня от обвинений в том, что я ангажирован вашими политическими противниками и послужат такой, охранной грамотой.

О.БЫЧКОВА: Давайте уже к делу.

И.ОДЕССКИЙ: Теперь я готов задать свой вопрос. Господин президент, весь мир, весь цивилизованный мир живет от выборов к выборам. Это может быть 4-летний цикл, 5-летний, 6-летний – не важно, суть от этого не меняется, мы все живем от выборов к выборам, весь цивилизованный мир. Что такого особого в нашей шахматной стране? Ведь, мы же – особая страна, у нас есть президент – это вы, есть своя Конституция, есть свое правительство, это и руководящие органы ФИДЕ. Что такого страшного будет, если выиграет Анатолий Евгеньевич Карпов?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ничего страшного. Сразу могу ответить, ФИДЕ – это демократическая организация, кстати, одна из самых старейших международных, создана в 1929 году в Париже, и тогда 12 стран подписали соглашение, конвенцию, образовали ФИДЕ, сейчас 172 страны. И на протяжении 80 с лишним лет ФИДЕ существует именно по этим законам и уставам, и я сам 4 раза уже избирался демократическим путем как президент ФИДЕ. Поэтому ничего страшного не будет, если там Карпов, Каспаров, Сидоров, ну, любой, кто там заявится. Я на сегодняшний день слышал, уже несколько кандидатов собираются заявиться, баллотироваться на пост президента ФИДЕ. Мы только это поддерживаем и будем помогать.

И.ОДЕССКИЙ: Спасибо.

О.БЫЧКОВА: Следующий вопрос. Прошу вас. Сергей?

С.ПЕТРУНИН: Сергей Петрунин, журналист. Добрый вечер, Кирсан Николаевич, добрый вечер, слушатели, зрители. Я хотел спросить, все-таки, несмотря на то, что вы говорите, ничего страшного. Как же так произошло, что просочилась в прессу история о том, что чуть ли не рейдерский захват особняка на Гоголевском бульваре шахматной федерации, что, якобы, господин Бах свой кабинет был вынужден покинуть, что появилась там охрана непонятная? И, может быть, вы знаете, какую роль в этой истории играет Дворкович?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я так же, как и вы, ориентируюсь на те же публикации в СМИ, на те же слухи. Как президент всемирной шахматной федерации ФИДЕ, в которую входит 172 страны, конечно, это не может пройти мимо международной шахматной федерации. Но то, что там произошел ли рейдерский, не рейдерский захват, просто нужно услышать это от руководства российской шахматной федерации. Я знаю, что Аркадий Владимирович Дворкович и проинформирован, и я знаю, что это ситуация не та, которую сейчас некоторые газеты описывают, что это рейдерский захват и так далее.

О.БЫЧКОВА: Если она не та, то она какая в таком случае? Скажите.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я думаю... Я не вхожу в руководящий состав российской шахматной федерации, но я думаю, что руководство российской шахматной федерации, наверное, встретится, проведет пресс-конференцию, объяснит о том, что на Гоголевском бульваре. Такую же информацию знаю, что и ваши...

О.БЫЧКОВА: Но вы говорите, что вы знаете, что ситуация не та, как ее описывают. А что вы знаете?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я знаю, что там просто произошла смена ЧОПов, одна охрана поменялась на другую – вот что я знаю.

С.ПЕТРУНИН: Извините, а кто ее поменял?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Я тоже не знаю. Как президент ФИДЕ, я не проинформирован.

О.БЫЧКОВА: Сергей, вас устраивает такой ответ?

С.ПЕТРУНИН: Ну, давайте продолжим, дадим слово другим.

О.БЫЧКОВА: Давайте.

И.БЕЛАШ: Здравствуйте. Белаш Иван, выпускник Плехановской академии. Здравствуйте, Ольга, здравствуйте, Кирсан. Я хотел бы немножко отойти от шахматной темы и задать сугубо такой, биографический вопрос. Согласно вашей официальной биографии, вы с 1980-го по 1982-й год проходили службу в рядах советской армии. И, вот, я хотел узнать, а что вы для себя положительного вынесли, для себя лично после этой службы?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Очень много. То, что сейчас я занимаюсь активно общественной, политической деятельностью и так далее, я обязан этой подготовкой службе в рядах советской армии. И я всем, даже сыну своему, всем молодым людям, которые сейчас заканчивают школу, советую пойти послужить в армию. Потому что именно характер настоящего мужчины воспитывается только в армии. Мне было интересно. Я школу, кстати, закончил с золотой медалью, на заводе работал, но я именно целенаправленно пошел в армию, потому что хотелось посмотреть, что такое дедовщина, что такое когда тебя старики заставляют портянки постирать, когда ты дерешься, ну, когда бьют тебя старики и так далее, что такое военная дисциплина, что значит вставать в 6 утра, застилать за собой постель и так далее. И вот эти 2 года в советской армии именно заложили ту основу, которую я сейчас имею. Очень много дало. Если меня слушают сейчас выпускники школ и новобранцы, советую идти послужить в рядах российской армии.

К.КУЗНЕЦОВ: Добрый вечер, Кирсан Николаевич, меня зовут Кирилл Кузнецов, я редактор сайта Русского географического общества и также шахматный тренер, и журналист, и переводчик. И шахматист, естественно, потому что бывших шахматистов не бывает, как вы знаете по примеру Гарри Кимовича, который сейчас вернулся снова хотя бы в шахматную политику, а даст бог и в шахматы рано или поздно.

Когда я впервые услышал о том, что на выборах президента ФИДЕ будет кандидатура ваша и Анатолия Евгеньевича Карпова, прямо скажу, не очень радостные чувства меня охватили, потому что вы как-то мне представлялись людьми из одного лагеря. И то, что между вами возникла какая-то напряженность, для многих было довольно странно. Хотя, сейчас это происходит повсеместно: в политике у нас есть «Единая Россия» и «Справедливая Россия», тоже, в общем-то, похожие структуры. В Российской Федерации Бах и Дворкович, к которым тоже не все далеко относятся положительно. И это представлялось чем-то, чем для героя известного роман джин – победа и джин – победа с гвоздикой, если вы знаете, о чем я говорю. В то же время Александра Костенюк выступила в вашу защиту, и также вы можете надеяться на помощь нескольких островных государств, гораздо большую, чем Европа в совокупности по количеству. Будете ли вы себя считать полноценным президентом ФИДЕ в этом случае, если Европа и цивилизованный мир проголосуют против вас?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я уже проходил через это 4 раза, я же баллотировался в президенты ФИДЕ. И, вот, на прошлом тоже говорили, что Европа против, когда против меня шел... Не против меня, просто был одним из кандидатов известный миллионер, меценат Бессел Кок из Голландии. Тоже Европа говорила «за», но первой мою кандидатуру выдвинула шахматная федерация Израиля и ряд западноевропейских государств. Что касается Анатолия Евгеньевича Карпова, я с очень глубоким уважением отношусь, 12-й чемпион мира, когда-то я сам учился играть, можно сказать, в такие, в серьезные шахматы по партиям Анатолия Евгеньевича Карпова. Нормально. Мы никогда с ним и не ссорились, не ругались. Недавно даже на дне рождения нашего общего друга Олега Александровича Ладыченко мы вместе не то, что за одним столом сидели, вот, он здесь, я – следующий. 2,5 часа мило, как бы, беседовали. У нас демократическая организация. Пожалуйста, он баллотируется, никакая кошка не пробежала между нами. Если у него какая-то есть своя особая программа как кандидата в президенты ФИДЕ, пусть он представит и делегаты, как бы, поддержат или не поддержат.

Что подтверждает именно мои слова, что я всегда с глубоким уважением относился к Анатолию Евгеньевичу Карпову, в 1995 году меня никто тогда не заставлял быть, как бы, главным, генеральным спонсором Анатолия Евгеньевича Карпова. Вы помните, мы провели матч в Элисте, 2 миллиона долларов нашли, который матч висел Анатолий Карпов – Гата Камский, американский гроссмейстер. Ну, я могу сейчас открыто сказать, что как президент ФИДЕ, может быть, чуть-чуть надавил на демократический президентский совет ФИДЕ в Лозанне, в Швейцарии, и допустил Карпова сразу в финал против уставшего Виши Ананда в Лозанне в музее когда они играли. И так далее, и так далее. Это не 1 миллион долларов – это около 5 миллионов долларов. Ну, не знаю, может быть, 3-4, там, если судить по призовым деньгам. В Лозанне, в Швейцарии это 1,5 миллиона долларов. То есть все эти деньги были не из бюджета всемирной шахматной федерации ФИДЕ, а это деньги, которые я привлек свои и своих друзей, спонсоров. И сейчас готов помогать, спонсировать. Тому же Гарри Кимовичу Каспарову, как бы, неоднократно помогал в проведении всемирной шахматной олимпиады здесь в Москве, в Космосе и на других мероприятиях. Когда он против суперкомпьютера играл Deep Junior в Нью-Йорке. Призовой фонд был 500 тысяч долларов – тоже это было, как бы, не из фонда ФИДЕ. Поэтому нормально.

То, что шахматисты идут в политику... Ну, Гарри Кимович тоже, как бы, в одну политику. Вот, Анатолий Евгеньевич на пост президента ФИДЕ. Нормально это. Пусть выдвигается. Народ или за, или против. Как у нас?

О.БЫЧКОВА: Ну, народ решит, конечно. Безусловно. На то он и народ.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Потому что кто голосует? Да, у нас в сентябре состоится генеральная ассамблея ФИДЕ, будут представлены 172 страны: одна страна – один голос. То есть 172 делегата, тайное голосование. Кто большинство наберет, тот и станет следующим президентом ФИДЕ.

Л.ПОЛУЯНОВА: Людмила Полуянова, переводчик. Кирсан Николаевич, а вы сами-то в шахматы хорошо играете? Ну, то есть, просто мне интересно, хорошо, как вы сами себя оцениваете? И часто ли вы играете, каждый день, может? Когда последний раз играли?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Буквально вчера. В 5 лет стал чемпионом улицы, в 7 лет чемпионом школы. В 15 лет стал чемпионом республики Калмыкия среди взрослых. Когда учился в МГИМО, стал чемпионом Москвы среди студентов. 2 шахматные пеги написал. Но разряд – кандидат в мастера спорта с одним мастерским баллом. А, кстати, был чемпионом северокавказского военного округа тоже. А так, играю постоянно в шахматы с друзьями.

О.БЫЧКОВА: Андрей, прошу вас.

А.КУЛАКОВ: Кулаков Андрей, религиовед. Другая тема, не шахматная – в шахматах ничего не понимаю.

О.БЫЧКОВА: Тут еще есть такие люди.

А.КУЛАКОВ: Вообще, у нас передача «Народ против», я был против чая с солью. Но, вот, Бадма Катинович, министр образования убедил, что это очень хорошо, я теперь не против чая с солью.

К.ИЛЮМЖИНОВ: А где вы попробовали?

А.КУЛАКОВ: У него – он меня угощал. Бывал у вас неоднократно. Скажите, пожалуйста, что у вас там за трения среди буддистов калмыцких? То ли это просто корреспонденты преувеличивают? Но, якобы, недовольные там есть у вас тем, что засилье иностранцев, а своих лам прижимают, преследуют вроде. Ну, не преследуют, но, во всяком случае, хода им не дают. И главный ваш лама-то, я слышал, американец.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Спасибо за вопрос. Ну, вначале не только... Вам не понравился калмыцкий чай, но не понравился нашему поэту Александру Сергеевичу Пушкину. «Путешествие в Арзрум» он описывает, когда ему калмычка дала калмыцкий чай, соленоватый вкус не понравился, он даже выплюнул его. Но, тем не менее, написал стихотворение «Прощай, любезная калмычка».

Что касается трений между нашими буддистами, ну, таких больших трений, может быть, нет. Может быть, не понравилось то, что много тибетских лам. Да, это такое есть. В 1993 году когда я был избран президентом Калмыкии, у нас на территории Калмыкии не было ни одного буддистского храма, даже молельного дома не было. И не было ни одного своего ламы. То есть мы пригласили одного ламу из Бурятии, больше никого не было. Поэтому когда избрали меня президентом, наши верующие обратились ко мне, чтобы к нам прислали учителей. Я встретился с его святейшеством Далай Ламой XIV. Попросил его, первое, чтобы он принял наших калмыцких детей на обучение, и мы отправили первых детей из Калмыкии на обучение в Тибет, в Индию, в Монголию и так далее. И он прислал 10 учителей к нам в Калмыкию. После этого в течение 10 лет его святейшество Далай Лама постоянно присылал к нам учителей, которые именно возрождали традиционный буддизм – не сектантский какой-то. Ну, много есть течений.

А.КУЛАКОВ: Ну, в буддизме вообще нет сектантства, насколько мне известно.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, сектантства нет, но, может быть, где-то я не так сказал, может быть, где-то какие-то трактовки там. Там, красношапочники, желтошапочники, 4 школы, которые есть. И поэтому захотелось возродить традиционный буддизм. А если учителей нету, если лам нету. Поэтому приехали тибетские ламы, и мы очень благодарны им за то, что они обучают наших ребят.

Ну, а растущий организм – он всегда такой, революционный. Я имею в виду, что наши, вновь народившиеся калмыцкие ламы теперь требуют как-то больше. Но этот вопрос спокойно решается. Я не вмешиваюсь в этот процесс, потому что церковь отделена от государства. Но я помогаю им.

О.БЫЧКОВА: У вас есть еще на эту тему вопросы, Андрей, в продолжение?

А.КУЛАКОВ: Про лам?

О.БЫЧКОВА: Да?

А.КУЛАКОВ: Ну, я-то слышал, что там до суда чуть ли дело не дошло. Но это уж, может быть...

К.ИЛЮМЖИНОВ: Честно говоря, я не слышал. Если есть такой факт, пожалуйста, скажите мне.

А.КУЛАКОВ: А тогда уж такой, коротенький вопрос: а правда, что вы Ленина перевернули? Он как-то у вас стоял не так, и пришлось его поворачивать к Будде то ли лицом, то ли наоборот? Расскажите, пожалуйста.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Действительно, задал человек верующий. Да, Ленин все время стоял. Вот, как бы, он спиной стоял к Будде и к белому старцу, почитаемому у нас в республике Калмыкия, как-то не очень хорошо смотрелся. Но, вот, мы договорились с теми же тибетскими ламами, что они привезут к нам из Тибета, из Дхарамсалы молитвы священный барабан. И из Дхарамсалы от лам Индии мы получили в подарок большой молитвенный барабан, в котором 10 миллионов молитв. И нужно было ставить. Ну, так вот, посовещавшись с советом старейшин, мы Ленина переместили в другую сторону, он теперь лицом направлен и на Будду, и на белого старца. А на месте, где стоял Владимир Ильич Ленин, буквально в 20 метрах сейчас стоит этот молитвенный барабан, и все время вокруг него люди проходят. Один раз крутанул, и, как будто 10 миллионов раз прочитал молитву.

О.БЫЧКОВА: А убрать Ленина не пробовали?

К.ИЛЮМЖИНОВ: А, совсем? Ну, убрать не можем, потому что он наш родственник. Бабушка у Ильи Николаевича Ульянова была калмычка, урожденная астраханская, крещенная калмычка Анна Смирнова. И в своей книге «Лениниана» Мариэтта Шагинян очень хорошо описала всю родословную Владимира Ильича Ленина.

В 1993 году когда я стал президентом, приехало очень много демократов из Москвы. Говорят: «Ну, чего тут? Бизнесмен стал президентом. Давай уберем этого коммунягу», Я говорю: «Какого коммунягу?» - «Ленина». Думаю, как же оставить? Говорю: «Ну, у него же бабушка калмычка». Но тогда один из демократов сказал: «Ну, раз родственник, то пущай стоит».

О.БЫЧКОВА: А! Так вы нашли просто причину? Повод нашли, чтобы его оставить, потому что он родственник?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, конечно.

О.БЫЧКОВА: А на самом деле, почему?

К.ИЛЮМЖИНОВ: На самом деле, мы не должны. Всего прошло несколько десятилетий, и, вот, во Франции, в Париже – там русским царям, Александру, например, стоит памятник. Ну, пройдет 100-200 лет, и пусть люди разберутся и с мавзолеем, и с памятниками Ленина. Я против того, чтобы разрушать историю.

Д.БАБЕНКО: Дмитрий Бабенко, предприниматель, Сингапур-Москва. Так же, как и вы, кандидат и не прошел, к сожалению (время такое было, некогда было). Я вернусь, все-таки, к своим любимым шахматам. Прежде хочу отдать должное – я считаю вас, безусловно, очень талантливым человеком, сильным менеджером в большом смысле слова. Но вы, насколько помню, 17 лет уже руководите республикой, да?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, с 12 апреля 1993 года.

Д.БАБЕНКО: Во всяком случае, не было никаких больших коллизий, больших потрясений в республике – это тоже большой плюс в наше время. Но, вот, вернувшись к шахматам. Вы понимаете, это, действительно, нивелировалось настолько звание. Вот, сейчас проходил чемпионат мира в Болгарии. Вот, насколько это было маленькое местечковое мероприятие по сравнению с тем, как было раньше. Весь мир восторгался и знал, ну, то есть имя чемпиона мира – это было, как я не знаю, почти как первого космонавта. А что сейчас стало. То есть вы не думаете? У вас есть именно реальная программа, по которой вы хотите поменять все, уже со следующего срока, если вы победите?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Полностью с вами согласен здесь. Действительно, раньше шахматы везде показывались. Но давайте задумаемся, туда экскурс сделаем, в историю. Тогда шахматы были сильно идеологизированы, да? Ну, Бобби Фишер как стал чемпионом мира, тогда призовой фонд был – мне и Василий Васильевич Смыслов рассказывал – там 10-15 тысяч рублей. Когда Бобби Фишер стал чемпионом, миллион, 2 миллиона долларов и так далее. Против него Борис Спасский. Борис Спасский – Бобби Фишер, советская социалистическая, коммунистическая система или американская. Конечно, 2 идеологии, 2 системы, 2 страны и вся мировая пресса смотрит. Затем появился Виктор Корчной, диссидент – прогнали в Швейцарию и так далее. В Багио на Филиппинах играет Анатолий Карпов – Виктор Корчной. Весь Советский Союз, все мы помогаем нашему «Долой всех диссидентов». Потом дитя перестройки Гарри Каспаров появляется. И все время как-то это было идеологизировано.

Потом развал не только Советского Союза, развал системы. В мире произошла переориентация, телевидение начало широко шагать по планете, футбол, бокс, баскетбол. Ну, не интересно людям по 6... Вот, мы с вами кандидаты в мастера спорта, мы еще можем просидеть 3-4-5 часов. А какую-нибудь домохозяйку или студента попробуй удержать у телевизора, чтобы он 6 или 8 часов смотрел. Поэтому шахматы нужно коммерциализировать. Первый вопрос, чтобы шахматная партия дошла до телевизионного формата, то есть до 52 минут – это все время я веду работу. Вы помните, когда я пришел в президенты ФИДЕ, шахматы откладывались – 40 ходов, и на 2-й, и на 3-й день откладывались. Сейчас в один день они играют.

Что касается мало говорят, ну, наверное, все-таки, если так много стран сейчас входят в ФИДЕ, играют. Вот, сейчас в ФИДЕ 172 страны, 10 лет назад было 155 или 157 – не помню. Мы проводим в год около 100 тысяч соревнований. Под эгидой ФИДЕ играют 600. То есть все равно шахматы сейчас после определенного кризиса уже занимают достойное место. Ну и хотелось – вот мы здесь присутствуем – чтобы и радио, и телевидение... Вот, меня журналисты часто критикуют, говорят «Мало, мало шахмат на телевидении». Но кто мешает самим журналистам, чтобы шахматы были?.. Как, вот, помните, шахматная школа Александра Рошаля по Первому каналу было.

Д.БАБЕНКО: Глава всех мировых шахмат вы на данный момент, и от вас зависит создать повод, нанять команду.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Мы даже работаем. В некоторых странах удачно получается. Вот, взять такую страну арабскую как Катар, Аль-Джазира. Все знают Аль-Джазиру. 4 раза в неделю идет шахматная программа по Аль-Джазире. В Южной Корее и в других странах.

Д.БАБЕНКО: А у нас?

О.БЫЧКОВА: Понятно. Стоп-стоп-стоп. Я прошу прощения, мы должны сделать очень небольшой перерыв, буквально на 3 минуты в программе «Народ против». Кирсан Илюмжинов вернется непременно в эту студию прямого эфира так же, как и члены клуба привилегированных слушателей, для дальнейших вопросов и ответов.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Народ против», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Народ у нас сегодня против Кирсана Илюмжинова. Ну, и народ – это члены клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы», которые задают вопросы на самые разнообразные темы, как мы видим. Прежде чем продолжить эти вопросы, я только напомню, что есть у нас еще вебтрансляция на сайте «Эха». И, вот, сейчас можно увидеть Кирсана Илюмжинова в режиме реального времени, а вот так можно увидеть людей тоже.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Я сам себя, правда, не вижу.

О.БЫЧКОВА: Вам не видно. Вы их видите Live, а я кручу тут камеру специально, чтобы всем все было видно. Дмитрий, прошу вас.

Д.БАБЕНКО: Вновь Бабенко Дмитрий, предприниматель, Сингапур-Москва. Продолжая тему. Вот, недавно на программе «Познера» вы упомянули, что вам нравится и вам интересно руководить, ну, это ваше хобби, федерация и шахматы.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, хобби.

Д.БАБЕНКО: Да, я понимаю. Но я, может быть, не совсем уместную параллель, но смотрите. Берни Экклстоун, Формула. Он занят только ей. Мы же знаем все. То же как у главы теннисной федерации. Он занят только ей. Мы знаем, имена всех ведущих теннисистов на слуху. Может быть, либо как в прошлые выборы вам предлагалось, может быть, как-то разделить, чтобы вы большую часть времени отдавали или республике? Или разделить пост на исполнительного директора и на... Я забыл, как вы это формулировали. Помните, вам предлагалось, вы отказались и все, как бы...

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не-не, я поправлю. Я не отказался. У нас есть пост такой, ввели мы. Исполнительный директор англичанин Дэвид Джарретт. Он постоянно получает заработную плату, работает, ездит по странам. Воспринимаю ваше беспокойство.

Д.БАБЕНКО: Да. И я от души почему и волнуюсь. Допустим, я изучал и Калмыкию. Скажем, у вас завтра будет госсовет – насколько я знаю, вы будете выступать. Ведь, там экологическая обстановка тоже хромает. То есть, как бы, до 80% запесочивание земли.

К.ИЛЮМЖИНОВ: 3 миллиона гектаров было.

Д.БАБЕНКО: Да, 3 миллиона гектаров.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Сейчас осталось меньше.

Д.БАБЕНКО: То есть это нужно отдавать большое время. И у вас прекрасный есть проект Каспийского порта. То есть с вашей энергией, если вы все отдадите туда, я уверен, что вы это все реально продвинете. А, вот, когда и туда, и туда... Я из интересов дела. Может быть, чтобы как пост почетного президента – может быть, на какое-то время взять вам его? То есть над схваткой быть, а потом вернуться. Может быть, и так? Я просто обсуждаю для того, чтобы было и благо республике, которой вы руководите, и благо нам, и шахматистам.

О.БЫЧКОВА: Давайте последовательно сейчас.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Спасибо, да. Я с удовольствием занимаюсь своей работой как руководитель республики Калмыкия, как руководитель всемирной шахматной федерации и других, как бы, общественных организаций. С удовольствием это делаю. И к работе, и к работе в Калмыкии и в ФИДЕ отношусь с очень большой ответственностью и с любовью. Просто у меня в сутках не 24 часа, а 25 часов. За 17 лет президентства в Калмыкии я ни разу не был в отпуске, ни разу не был на больничном и ни одного выходного дня не было. Я работаю в субботу-воскресенье, 1 января рабочий день начинается в 9 часов. В свой день рождения тоже я работаю. Поэтому, ну, стараюсь как-то успевать. Ну, если не будет получаться, народ против скажет.

Д.БАБЕНКО: Ну вот я хотел просто узнать, такой вы не рассматривали альтернативы как почетный президент? Может быть, на какой-то период, а потом...

К.ИЛЮМЖИНОВ: А по нечетным кто? (смеется)

Д.БАБЕНКО: Ну, тот же Карпов или Вайцзеккер тоже.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, сейчас посмотрим на ассамблее. Я бы не принял этого решения, если бы 5 января в Турции во время заседания президентского совета все члены президентских советов, около 20 стран и континентальные президенты, континентальные президенты Африки, Азии, Европы, Америки – они единогласно, как бы, сделали мне предложение как действующему президенту ФИДЕ, что «мы хотим, чтобы вы свою программу действий дальше продолжили». Я с ними согласился.

Д.БАБЕНКО: Но она у вас именно есть с учетом всех?..

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, конечно. Вот то, что вы говорили, коммерциализация шахмат и чтобы шахматы вышли на телевидение, чтобы о шахматах говорили как раньше. Чтобы колонные залы Дома союзов были битком набиты зрителями.

Д.БАБЕНКО: Ну, если так, то я был бы очень рад. Ну, просто на данный момент вы...

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, у вас очень много интересных предложений – я хотел бы вас включить в свой экспертный совет.

О.БЫЧКОВА: А включите. А, вот, включите, да.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, сейчас уже дам поручение.

Л.ПОЛУЯНОВА: Людмила Полуянова, переводчик. Мы тут невзначай вспомнили о том, что вы еще и президент Калмыкии. И я хотела бы задать такой вопрос. Вот, вы президент Калмыкии уже 17 лет, и в октябре, насколько я знаю, заканчивается очередной срок ваших полномочий, как бы, будет вопрос, будут выборы. Мой вопрос заключается в том, хотите ли вы лично снова быть переизбранным, снова стать президентом Калмыкии? Вопрос не в том, хочет ли этого ваш народ или хочет ли этого президент России, а, вот, вы, достаточно молодой человек, хотите ли вы снова продолжать, уже там сверх 17 лет тянуть эту лямку? Может быть, вы хотите сосредоточиться на шахматах, на ФИДЕ? Может быть, вы хотите возглавить какую-нибудь другую спортивную ассоциацию, баскетбола, например?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не, бокс-бокс. Я же еще, мы создали федерацию, еще боксом занимаюсь.

Л.ПОЛУЯНОВА: Вот, то есть лично как человек. Может быть, вы устали. Может быть, вам надоело. Может быть, вы хотите посмотреть, как кто-нибудь другой справится.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Спасибо. Ну, я не устал, мне интересно, как бы, заниматься всем, и боксом в том числе. Что касается Калмыкии, не важно, в каком качестве я там буду, потому что Калмыкия – это родина, там родился, живу и умру, не собираюсь оттуда уезжать. Поэтому в любом качестве, кем бы я ни находился там, президентом в Калмыкии, там, в другой структуре, вот, все-таки, за 17 лет и за 20 лет активной политической работы – в этом году 20 лет исполнилось, с 1990 года был избран депутатом Верховного совета СССР, РСФСР. Ну, за 20 лет очень много накоплено и, конечно бы, вот в этот весь накопленный опыт, связи, наработки, все то, что есть, конечно, я всегда буду отдавать Калмыкии, как говорят, до последнего вздоха, не важно в каком качестве я нахожусь. Разницы нет. Я зарплату, как бы, не получаю. Я в Калмыкии работаю, потому что мне нравится, это моя родина и наш народ.

О.БЫЧКОВА: Людмила, мне кажется, что господин Илюмжинов ушел от ответа.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не, почему? (смеется)

О.БЫЧКОВА: Можно ли Людмиле еще дать микрофон для дополнительного вопроса? Он не ответил на ваш вопрос.

К.ИЛЮМЖИНОВ: А готов ли я добровольно уйти? Ну, срок подойдет – все. Там же сейчас другая система, да? Не предложат – не предложат. Ну, как бы...

Д.БАБЕНКО: Предложат доверие, вы согласитесь, правильно? Выдвигает же вас президент, правильно? Я думаю, что сейчас президент решает.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Вот, правильно.

Л.ПОЛУЯНОВА: То есть очень сильно уговаривать вас не придется?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не-не-не, зачем-зачем?

И.БЕЛАШ: Белаш Иван, Академия Плеханова. Я еще вот такой вопрос хотел вам задать, Кирсан Николаевич. Я насколько знаю, вы с 2000-х годов были почетным президентом футбольного клуба «Уралан (Элиста)», который 5 лет назад был расформирован из-за каких-то финансовых проблем. И, вот, я хотел узнать, будет ли какое-нибудь создание на базе уже, клуб «Элиста», насколько я знаю, после Уралана. Вот, будет продолжение какой-то футбольной истории в республике Калмыкия?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Конечно. У нас болельщиков и фанов футбола не меньше, чем шахматистов, и все просят. И именно по просьбе наших болельщиков был создан наш футбольный клуб Уралан. Из 2-й лиги мы буквально за 2 года вышли в 1-ю лигу, потом в высшую лигу, и наш футболист Алексей Смертин стал капитаном сборной России, и многие-многие. Колодин, Литвинов, Лухвич, Яшкин, Кормильцев – все-все выходцы из нашего Уралана. Тогда, действительно, мы поддерживали команду Уралан, и она нужна была для маленькой республики, провинциальной республики, для маленького провинциального народа, что, вот, мы выиграли у Спартака. И представляете, какое чувство у болельщиков в Элисте, когда 1:0 мы выигрываем у Спартака? Или здесь на стадионе ЦСКА 3:1, вот, тот же Спартак мы выиграли. Это, конечно, нужно было. Но когда появились спонсоры у других московских и питерских команд, такие как Газпром, Лукойл, ну и другие, то нам очень трудно было тягаться. Где-то бюджет до 20 миллионов, Уралан когда вышел – 20-25 миллионов долларов, ну, как-то еще тянули. Но когда уже стало зашкаливать, когда футболисты начали миллионы долларов стоить, поэтому мы закрыли. Тут сосредоточились на детском футболе – вот, наши детишки с Малодербетовского района стали чемпионами среди сельских команд РФ, в Кожаный мяч. Но мечта такая есть. К нам сейчас крупные монополии зашли на территорию республики Калмыкия по освоению Северного Прикаспия, тут же Лукойл. Я думаю, если бюджет будет наполняться, если появятся хорошие спонсоры, мы футбол возродим – именно хотим снова играть в высшей лиге.

И.ОДЕССКИЙ: Илья Одесский, шахматный журналист, Москва. Господин президент, я хотел бы вернуться к шахматной тематике. Идет предвыборная программа, и вы до сих пор не обнародовали то, что называется словом «тикет», да? Свой билет, не назвали членов своей новой президентской команды. Даже те люди, которые числят себя среди ваших сторонников, отмечают, что в вашей прежней команде есть фигуры, которые иначе как одиозными не называют. Я могу привести пример мнения Бориса Гельфанда, победителя кубка мира, который к вам относится с уважением, но по поводу вашего вице-президента господина Макропулоса такие выражения, которые я в прямом эфире повторить не могу. Александр Халифман, который был чемпионом мира по версии ФИДЕ, тоже в адрес господина Макропулоса такие заявления, которые в прямом эфире повторить нельзя. Почему вы, господин президент, до сих пор не избавитесь от этой фигуры? Чем для вас опасен господин Макропулос, что будучи уволенным, что такого он может рассказать про вас, что вы никак не можете избавиться от такой одиозной фигуры? Спасибо.

К.ИЛЮМЖИНОВ: У нас нормальная, демократическая прозрачная организация. Именно как менеджер, как руководитель я и держу и, наоборот, приглашаю господина Макропулоса в свою команду, потому что он один из эффективнейших современных технических шахматных менеджеров. Вот, просто. Да, есть претензии не просто у некоторых – у многих шахматистов. У меня тоже претензии и не раз. И когда Александр Халифман становился чемпионом в Лас-Вегасе, чемпионом мира, у меня были большие претензии к господину Макропулосу. Я ему сказал писать заявление, и он написал заявление. Но тем не менее, исправив свои ошибки, Макропулос вернулся в команду. Ну, человек, который практически 40 лет жизни посвятил менеджменту. Он работал со многими, как бы, президентами ФИДЕ, со многими президентами национальных федераций. И я готов сейчас предложить Макропулосу и предложил ему снова, как бы, баллотироваться в моей команде, в моем тикете. Что касается других членов тикета, вчера я только что подписал уже официально, Макропулос – он deputy, Дэвид Джарретт из Англии будет исполнительным директором, Найджел Фриман из Америки казначеем будет, Нкубе из Африки будет вице-президентом, Беатрис (это бывший генеральный секретарь шахматной федерации США) вошла в мой тикет. Как я принимал решение? Я разослал свои предложения и просьбы к национальным шахматным федерациям, чтобы они сделали предложения. И по наибольшему количеству рейтинга я составил тикет.

И.ОДЕССКИЙ: Правильно ли я понял ваши слова, что господин Макропулос входит в ваш новый тикет, а господин Зураб Алексеевич Азмайпарашвили не входит в ваш новый тикет?

К.ИЛЮМЖИНОВ: В тикет Азмайпарашвили, да, не вошел. 6 человек, он завтра будет опубликован, и там те лица, которых я сейчас назвал.

И.ОДЕССКИЙ: Спасибо.

Д.БАБЕНКО: Дмитрий Бабенко, предприниматель, Сингапур-Москва. Я в предыдущем вопросе задавал, как-то пролетело, вот, по поводу экологической обстановки в Киргизии. Ой, тьфу, извините, в Калмыкии. Киргизия все на слуху с переворотом.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Я туда в понедельник собираюсь лететь.

Д.БАБЕНКО: И, вот, по поводу запесочивания, из-за этого, естественно...

О.БЫЧКОВА: Ой, Дмитрий, простите, пожалуйста. А вы почему летите в Киргизию в понедельник?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Там просто будет съезд шахматистов Киргизии со всех регионов, и сегодня получил официальное приглашение встретиться с шахматистами Киргизии.

О.БЫЧКОВА: А с политиками?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Политиками – нет. Я как президент ФИДЕ, мне интересно с шахматистами поговорить. Они самые умные, продвинутые.

О.БЫЧКОВА: Все понятно. Дмитрий, извините.

Д.БАБЕНКО: Да. Вот, и, естественно, выросший уровень онкологических заболеваний. Вы завтра выступаете в Госсовете. Это будет как-то отражено в вашем выступлении?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, конечно, большая проблема, которая стоит не только перед нашей республикой – перед нашим государством, перед всеми странами. Вон сейчас вулкан как задымил, и уже проблемы. Проблема песков была не только для республики Калмыкия. Я помню, выступал в 1994 году здесь в Москве, в Кремле, в Нью-Йорке на комиссии ООН. Почему? Потому что Россия в те годы, в 1994 году не подписывала конвенцию по борьбе с аридными территориями. Как-то, вот, пустыня есть, а пустыня на территории Калмыкии – это единственная пустыня, единственные пески на территории РФ. Вот, мы пробивали этот вопрос, и, слава богу, его, как бы, начали решать, бороться с песками. Остановили. У нас даже один населенный пункт под песок ушел. Сейчас могу доложить, что практически в 2,5 раза мы остановили не просто движение песков, а уже отбираем территорию у пустыни.

Также проблема с сайгаками. То животное, которое еще со времен мамонтов бегало, на грани вымирания оказалось. Ну, много вопросов экологических. Есть 70% населенных пунктов республики Калмыкия – это вода привозная. Соленая, засоленность очень большая. И сейчас, вот, мы ведем водовод из Ставропольского края. Ну, много-много проблем, которые стоят экологические, которые нужно немедленно решать.

О.БЫЧКОВА: Тогда на Госсовете будете говорить про Калмыкию или про Россию?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, я просто здесь, используя трибуну как руководитель республики Калмыкия, решил сказать. А там, как бы, у меня основной доклад. Я – руководитель рабочей групп Госсовета по вопросам охраны окружающей среды, экологии. Очень много вопросов. В России около 50 тысяч законов, законодательных актов, постановлений правительства, которые по экологии охраны окружающей среды. И многие не стыкуются, противоречат друг другу. Ну, например, возобновляемые источники энергетики. Не только в европейских странах, в 103 странах уже принят закон по возобновляемым источникам энергии. Евросоюз принял закон, к 2020 году чтобы более 20% энергии вырабатывалось из энергии солнца, ветра. У нас в Молдавии, на Украине, в Болгарии, в Монголии, во многих странах принят закон, есть такой закон и создают такие электростанции. У нас пока нету. Первые 2 электростанции мы, кстати, завтра запускаем в Калмыкии, первые 2 ветряные электростанции. А через 2 года Калмыкия станет единственным регионом в РФ, единственной республикой в Европе, где 100% энергии будет вырабатываться за счет зеленой энергии.

О.БЫЧКОВА: 100%?

К.ИЛЮМЖИНОВ: 100%, да.

О.БЫЧКОВА: Через 2 года?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Через 2 года. Вот, к концу следующего года, к середине следующего года будем вырабатывать уже 150 мегаватт, Элиста, столица перейдет на это. И через 2 года уже республика полностью.

О.БЫЧКОВА: Это какая энергия? Ветра?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ветра, да. У нас самые большие ветряные электростанции в Европе будут стоять. Сейчас 2 стоят. Если бы у нас система сейчас работала, интернет, можно посмотреть, как они уже начали крутиться.

О.БЫЧКОВА: У нас интернет работает – у нас времени мало, к сожалению.

А.КУЛАКОВ: Андрей Кулаков, религиовед. Вот, ваша республика входит в число 19 регионов, в которых будет проводиться эксперимент. То есть уже проводится эксперимент, по духовно-нравственному воспитанию, 4-й – 5-й класс. Эксперимент и сама программа вызывает очень неоднозначные оценки российской общественности. Как вы относитесь к этой идее? Если вы с ней хорошо знакомы, поясните, пожалуйста.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не просто хорошо знаком. Очень позитивно, и мы неоднократно говорили со святейшим Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II и с его святейшеством Далай Ламой с 1993 года, по сектантам, когда много было сектантов, там, баптисты, свидетели Иеговы, там, пудрили мозги детям. И мы первые в Калмыкии в 1993 году открыли воскресную школу. Телевидение, на центральном канале республиканского телевидения выступал наш Шаджин-Лама регулярно и сейчас выступает раз в неделю наш архиепископ, владыка. Мы начали проводить занятия с детьми. И когда начал обсуждаться вопрос, мы, как бы, попросились, что мы будем этим пилотным проектом. Очень хорошо идет. Я считаю, что религия – это не как религия отдельно. Религия, то же христианство, православие, буддизм, ислам, иудаизм – это часть нашей общечеловеческой мировой культуры. И поэтому нужно изучать, что там Христос сказал, что в Библии написано, что в Коране написано, что Будда сказал. Поэтому это часть нашей культуры, и давно нужно было вводить в школах это преподавание. А иначе нашим детям разные сектанты запудрят головы.

О.БЫЧКОВА: Кто следующий?

К.КУЗНЕЦОВ: Кирилл Кузнецов, редактор сайта Русского географического общества, шахматист. Я вижу, у нас тут получается братание практически, хотя передача «Народ против» называется. Поэтому я буду играть роль злого следователя, если не возражаете.

О.БЫЧКОВА: Наконец-то.

К.КУЗНЕЦОВ: И выражу мнение некоторой части шахматного сообщества, в которой я вращаюсь, а именно среднего класса, так сказать, относительно ФИДЕ, ну и вас тоже. Что мы видим, что сделано за последние 16-17 лет? Президентом ФИДЕ стал человек, хотя не слишком далекий от шахмат, но не профессионал, который туда принес какие-то деньги не очень ясного происхождения, которые поначалу работали и давали отдачу. Но потом когда интерес стал падать к шахматам вследствие естественных причин либо нет, что делает бизнесмен? Он сокращает формат, сокращает контроль. Вместо матчей длинных делает матчи короткие, вводит кубок мира, где одна случайность может решить судьбу матча, выхода в следующий круг. Хотя, безусловно, само проведение кубка мира стоит поставить вам в заслугу. То есть получается общая деградация шахмат в угоду зрелищности и сиюминутным каким-то выгодам. То есть если продолжать дальше эту линию, то через несколько лет мы будем видеть красивых девушек в мини-юбках, которые играют за шахматной доской, чтобы иметь красивую картинку, в ритме блиц, то есть максимум 5 минут на партию, может быть, там, плюс 2-3 секунды с добавлением на ход. И это будет смотреть какая-то часть населения, пожевывая чипсы и попивая пиво. Такая ли у вас идеальная картина шахмат?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Спасибо за вопрос. Тут можно очень долго говорить. Вот, именно то, что средний класс шахматистов, именно по просьбе среднего класса шахматистов в 1995 году я принял решение и меня поддержал президентский совет ФИДЕ, и дальше генеральная ассамблея, что формат чемпионатов мира мы временно меняем на нокаут-системы. Вы помните, я объявил 5 миллионов долларов – это было в Сингапуре, кстати – мы очень долго советовались с Александром Борисовичем Рошалем. Он говорит: «Не боишься?» Я говорю: «Не, не боюсь». Почему? Потому что середина 90-х годов, действительно, шахматы были в глубочайшем кризисе и финансовом, и политическом. Не шли деньги в шахматы, потому что не интересно было смотреть. И все деньги практически, большие деньги – они делились между двумя великими шахматистами, между бывшим чемпионом и настоящим, ну, все время. Вот эти все миллионы долларов, которые выделялись, как бы, на шахматы. Остальные (средний класс) стояли и смотрели. И я просто не буду называть, очень много гроссмейстеров, международных гроссмейстеров, которые приходили ко мне и говорили «Мы уходим из шахмат, потому что мы занимаемся шахматами каждый день по 8, по 10 часов, не получаем ни денег... Ну, на Open съездишь – это не деньги, дай бог за билет заплатить. А где деньги брать». Я сказал: «Вот на кон 5 миллионов долларов. Вот, 128 сильнейших шахматистов. Пожалуйста, играйте». И, вот, те, кто в сотку шахматистов вошли, вот этот средний так называемый класс, они мне говорили «Спасибо. Теперь мы можем планировать годовой свой бюджет». То есть если он средний шахматист, он, значит, доиграет до второго-третьего раунда, пока он вылетит, или дальше пойдет, а это, в среднем, где-то от 20 до 50 тысяч долларов, то есть это нормальные уже деньги. И именно потом, когда уже средний класс немного подрос, поднялся, появились другие спонсоры, другие шахматисты. Кстати, за 10 лет более 50 миллионов долларов было инвестировано и тогда же я отменил свое детище. То есть раньше был чемпионат мира по нокаут-системе, и мы его перевели в кубок мира. А кубок мира – это один из этапов для того, чтобы попасть в претендентский турнир и затем бороться за звание чемпиона мира.

И мы сейчас же вернулись уже к матчевой системе. Сейчас Ананд играл с Топаловым 12 партий. Мне кажется, 12 партий достаточно определить, кто является сильнейшим шахматистом на планете. Можно, конечно, играть и 24 часа, и как раньше Карпов с Каспаровым, и 6 месяцев, и 7 месяцев. Но это слишком много.

О.БЫЧКОВА: Одна секунда на вопрос, 2 секунды на вопрос.

С.ПЕТРУНИН: Очень короткий вопрос. Сергей Петрунин, журналист. А почему бы вам и Карпову не выставить свои кандидатуры не от России, а от других стран? А от России не выставлять никого.

О.БЫЧКОВА: Все понятно. Очень кратко. Какой вариант?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, такого невозможно. Есть устав ФИДЕ, есть уставы национальных шахматных федераций.

О.БЫЧКОВА: Невозможно значит невозможно. Наше время, к сожалению, истекло. Это была программа «Народ против». Большое спасибо Кирсану Илюмжинову, который сегодня отвечал на вопросы народа в лице представителей клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы», которым тоже отдельное спасибо. Спасибо вам.

комментировать