- эфир
-
- Содержание
- комментарии (262)
- вопросы к эфиру (21)
10.03.2010 20:07Народ против... : России с Януковичем будет трудно- Гости:
-
Сергей Копылов кандидат физматнаукСергей Малявин системный администратор
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
России с Януковичем будет трудно
Янукович – типичный пример проукраинского политика, который где-то может делать вид, что он политик пророссийский...
Евгений Киселев
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Украинцы действительно обижаются без повода и лезут в драку частенько, жуликоваты, хитроваты. Говорить по-русски и нелюбить Россию при этом - национальная украинская черта.Свобода и демократия на Украине - блеф.
Западная Украина - не Украина. Восточная Украина и Крым - Россия.Все остальное от лукавого.Западная Украина - не Украина. Восточная Украина и Крым - Россия
to natasha__Извините, Вы не туда попали. Вам совсем в другое место.
Ну, вот вам и лукавый.
Украина будет играть в самостийность, а Россия будет оплачивать этот прожект. Так, как платит Белоруссии.Надежда на Тигипко.Пока он - ?
Россия будет оплачивать этот прожект
to natasha__И каким образом? В настоящее время Россия может оплачивать только услуги Науру.
Украина будет играть в самостийность, а Россия будет оплачивать этот прожект
Россия уже давным давно Украине ничего не платит. А совсем наоборот. Так что, успокойтесь там.Вот -вот я и говорю: драчливы. Два на одну - это красноречиво!
P.S.Приглашайте подругу, поспорим.
natasha__
Наташа, не обращайте внимания,просто надо более точно выражать мысли. Украина обожралась ющенковщиной,ровно так же как Россия обожралась ельцынщиной,полутора десятком лет ранее. Её путь будет калькой с нашего пути по нивелированию разрухи, учиненной алкашом. То что Киселев говорит, что у украинских предпринимателей нет подвязок в российском бизнесе, это мягко говоря ложь,а вот то, что Украина на фиг не нужна со своими трубами и салом в Европе-это факт. Перед Януковичем стоят те же задачи, что и перед Путиным в 2000-м, не допустить распада страны.Подходя к вопросу,с кем будет Украина, прагматично, понятно, что на западе ей ничего в обозримом будущем не светит,остается Россия со своим огромным рынком сбыта,и с одинаковым менталитетом...Другими словами Украина обречена быть с Россией, не зависимо от эмоций и декларировании ориентации на запад...
На Селигере вроде бы холодно и новых методичек ждать до лета...
Так что ты пока погоди старьё-то распечатывать.Януковичу, по идее, надо разогнать Раду
и основательно изменить Конституцию. Что вряд ли возможно. Выбор на Украине прост - или майданить до моркошкина заговенья, или сохранить целостность. Ценой отказа от демолибосвобод."сохранить целостность. Ценой отказа от демолибосвобод. "
Не выйдет! "Пьяный воздух свободы сыграл с профессором злую шутку". :)))) (С) Семнадцать мгновений весны."Неа, нам надо убрать Януковича, и пару его подельников.
И сразу пропадёт угроза развала. Эту мнимую угрозу, как и деление Украинцев на сорты, придумали идеологи голубых еще к выборам 2004 г. А за эти свободы, золотце, у нас люди жизни отдавали.Так шо, Янукович со своими голубыми скоро исчезнет. Я для этого сделаю всё возможное, и невозможное тоже.
Оскома от сала
Ну может уже хватит?Достали уже!Ну не жрут у нас все тут сАлА!Сколько можно писать!Туфта эта уже до изжоги досталаДа,не переживайте Вы так.
Это просто штамп : украинцы -сало, русские - водка. Янукович и тот не обиделся на Путина- "вы нам сало лучше пришлите".ЕльцИн - не Ющенко.Запомните:ЕЛЬЦИН!
Не надо за меня выражать мои мысли.Какой вы рынок?!
Почитай свои коментарии, а заодно коментарии тех кто тебе люб. От вас ведь надо держаться на расстоянии полета балистической ракеты. Ты же себе, даже фотографию подобрал, как у юного Франкнштейна в пасспорте. С таким выражением лица, и такими фразами, педофилы детей приглашают в кусты, поиграть.Да если бы, даже, вы остались последним доступным рынком на земле, все равно, с вами торговать ничем, кроме совести, не получится.
с вами торговать ничем, кроме совести, не получится.
Извините, что вмешиваюсь,- я прицениться: и почем у вас нынче совесть? ))))vikkniksor, а Вы-то что на этой "блошке" забыли?:))
Зачем Вам эта совесть понадобилась? - Только не говорите мне, что Вы Мефистофель. Тот бы сразу рассек, что Ваш оппонент ув.romahca (?) на Фауста не тянет. Вы бы в блог Бородиной "Прогр. обеспечение" лучше заглянули _ там Финделяй, там Русью пахнет. И финно-угорская тематика. Столь милая сердцу истого свiдомита.а Вы-то что на этой "блошке" забыли?:))
Дык, это... "киселя" похлебать решил...:)))anfessa вдогонку
Vas is das? У Бородиной ни одного коммента..."Лаптем щи.." - Во-во.
Неужели непонятно, что все эти "свiдомые" темы есть один большой троллинг?--А к Бородиной так. Тыкайте в "Блоги", а не в передачи. Там фотки. Найдите Бородину - и вперёд (ссылка оттуда не проходит). Там фактически авт. блог Ф., и он пишет много интересного и весёлого. Уж точно, приятнее читать, чем про западэнские погромы."Лаптем щи.."
Das ist nett! :))))))romaha
Никогда не обращал внимания на фотографии мужчин...Видимо у тебя иная ориентация...Сочувствую.А вопросы торговли оставь решать бизнесу.И тем сотням предприятий машиностроения и торговли. Оставь тем иностранцам, которые теснятся в кабинетах чиновников, для получения разрешения на деятельность в РФ.
бабё нах атседа
Многие проблемы решатся, если Украину просто разделить
Современная Украина – это искусственное образование, не имеющее под собой никакой культурно-исторической общности. Настоящая культурно-историческая Украина – это западные области (Львов, Ивано-Франковск, Ровно, Хмельницкий и др.), когда-то бывшие в составе Австро-Венгрии. Центр, а особенно Восток и Юг нынешней Украины – это никакая не Украина, эти территории были искусственно включены в состав Украинской ССР в советское время. Разница между двумя этими частями огромная, и нечего пытаться делать вид, что это не так. Люди, живущие как на востоке, так и на западе, прекрасно это понимают и в итоге поддержат разделение, как это недавно произошло с Чехией и Словакией, где сейчас все довольны и никто не жалеет о расколе.Современная Украина – это искусственное образование
Искусственное образование - это Россия, пытающаяся всем народам проживающим в РФ навязать свой язык, нетерпимость, милитаризм, идею:"вокруг одни враги, а мы идем своим путем", называя его правильным и как говорил Ленин - единственно верным. Ну что, вперед! Только отстаньте уже от Украины, пусть она там загнивает вместе с Западом. Чего вы постоянно учите ее жить, разберитесь сначала у себя. Или у вас высокий уровень жизни? или есть еще чем вы можете гордится в современной России?А тырить газ это как? Нормально?
А тырить газ это как? Нормально?
Это кто тебе Путин сказал? Очередная жертва путинской пропаганды. Если это действительно так почему бы России не подать в европейский суд на Украину, и не вернуть все еще и с процентами? Эти обвинения яйца выеденого не стоят и почему-то возникают когда России нужно выторговать односторонние уступки у Украины.Это решать людям, живущим на этой территории
Это решать тем, кто там живет, а не "гражданам Украины". Такой страны "Украина" никогда не было на карте мира. Была Украинская ССР в составе СССР, которой по недоразумению были отданы российские территории. После развала СССР всех жителей автоматически записали в "граждан Украины", хотя они таковыми не являлись и не хотели становиться. Вот им и решать теперь.Южная Осетия и Абхазия самоопределились сами еще в 1992 г.
А в чём разница?
Такой страны "Украина" никогда не было на карте мира. Была Украинская ССР в составе СССР, которой по недоразумению были отданы российские территории. После развала СССР всех жителей автоматически записали в "граждан Украины", хотя они таковыми не являлись и не хотели становиться.
Был референдум, и большинство граждан высказались за независимость, это факт. По Беловежским соглашениям все участники этих соглашений, в том числе и РФ, обязались уважать границы союзных республик, какими они были в момент выхода из СССР, так что история перекройки границ до этого не имеет значения.
Южная Осетия и Абхазия самоопределились сами еще в 1992 г.
Во-первых, Беловежские соглашения обязывают РФ уважать территориальную целостность Грузии, как она была в момент её выхода из состава СССР. Во-вторых, выход Абхазии и Южной Осетии из состава Грузии является незаконным, ибо не было референдума в отсутствие оккупационных войск и под наблюдением международных наблюдателей. Россия - агрессор, точно так, как Германия, аннексировавшая Судетскую область. Один к одному.
объясняю
1. До референдума о независимости был еще референдум в марте 1991 года, подтвердивший целостность СССР, поэтому все "беловежские" соглашения ничтожны.2. Большинство граждан, живущих в восточных и южных областях "Украины" не согласны с вашим утверждением о том, что "история перекройки границ до этого не имеет значения". Имеет, и еще будет иметь в будущем.
3. Германия аннесировала Судетскую область, которая не была в тот моент де-факто независимой. "Агрессия" России состояла только в том, что были признаны независимыми Ю.Осетия и Абхазия, которые таковыми были уже де-факто в течение 15 лет. Никакого "один к одному".
4. История знает немало случаев, когда истинная агрессия, сначала осуждаемая всеми, потом признавалась большинством как факт, - например агрессия Израиля в 1967 г. теперь уже не вызывает никаких резких суждений.
5. И вообще, Миша, не стоит вам со мной ввязываться в пререкания по таким вопросам, тем более находясь в Израиле. У меня диплом по специальности "Международные отношения".
Последующий референдум всегда более весом, чем предыдущий. Иначе результаты одного референдума нельзя было бы изменить вовеки. Таким образом, референдум независимости Украины имеет вполне законную силу. Точно так же, как имел бы силу референдум, который был бы проведён сегодня, и граждане Украины выразили бы желание присоединиться к России или, скажем, к Польше.
Большинство граждан, живущих в восточных и южных областях "Украины" не согласны с вашим утверждением о том, что "история перекройки границ до этого не имеет значения". Имеет, и еще будет иметь в будущем.
Я не пророк и сужу о том, что есть. А есть независимая Украина, и подавляющее большинство её граждан не желает отказываться от независимости, насколько я могу судить. Этому способствует в немалой степени агрессивная политика России.
Германия аннесировала Судетскую область, которая не была в тот моент де-факто независимой. "Агрессия" России состояла только в том, что были признаны независимыми Ю.Осетия и Абхазия, которые таковыми были уже де-факто в течение 15 лет. Никакого "один к одному".
Именно один к одному, т.к. "независимость" Абхазии и Южной Осетии была и остаётся фикцией под прикрытием русских штыков.
История знает немало случаев, когда истинная агрессия, сначала осуждаемая всеми, потом признавалась большинством как факт, - например агрессия Израиля в 1967 г. теперь уже не вызывает никаких резких суждений.
Это как выясняется, голосованием? А ещё говорите, что изучали международные отношения...
И вообще, Миша, не стоит вам со мной ввязываться в пререкания по таким вопросам, тем более находясь в Израиле. У меня диплом по специальности "Международные отношения".
Благодарю за совет. С моей стороны отмечу, что Ваши патриотические чувства по отношению к России явно перевешивают Ваше образование в области международных отношений. И ещё: является ли моё израильское гражданство составом преступления, лишающим меня права высказываться по каким-либо вопросам?
лишающим меня права высказываться по каким-либо вопросам
to misha_iz_izrailaБраво Миша!
Последующий референдум всегда более весом, чем предыдущий
Особенно, если на результаты предыдущего наплевали.Всегда, когда назревает необходимость в новом референдуме, на результаты предыдущего референдума плюют.
Далеко не всегда. Результаты законодательного (всенародное голосование) референдума обязательны для исполнения властью, результаты консультативного лишь учитываются при принятии решений. Честно говоря, не знаю какой именно проводится в Квебеке, в отличии от референдума о сохранении СССР.На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР. В соответствии со ст. 29 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР. Как известно нового референдума по данному вопросу не проводилось. Юридическая сила результатов референдума СССР по вопросу о сохранении СССР для Российской Федерации подтверждена Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ № 157-II от 15.03.96 года, идея и проект которого принадлежит тогдашнему нардепу Госдумы ФС РФ Бабурину С.
В нарушение решения референдума СССР Президент СССР, Президент РСФСР, Председатель Правительства РСФСР и прочие должностные лица СССР и РСФСР, некоторых союзных республик в узкокорыстных целях узурпации власти, а зачастую и предательства умышленно способствовали развалу Союз Советских Социалистических Республик вне процедур, определенных Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-I от 3 апреля 1990 года. У тогдашнего заместителя Генерального прокурора СССР Виктора Илюхина хватило мужества и чести возбудить против Президента СССР уголовное дело по статье 64 Уголовного кодекса за измену Родине.
учите матчасть, Миша!!!
Миша,по поводу референдума вам уже квалифицированно ответили. Итоги предыдущего референдума (март 1991 )может отменить только аналогичный референдум, а его-то и не было.
Украины никогда не существовало и не должно существовать. Пока не поздно, это недоразумение нужно исправить, и чем скорее, тем лучше, иначе потом на него будут ссылаться как на исторический факт. Как вариант: часть территории должна отойти России, остальную часть - поделить между Польшей, Венгрией и Словакией.
по п.2
интересно, откуда вам известно про "большинство граждан" восточных и южных областей и далее по тексту?Я, как гражданин восточной части Украины, не имею ни одной капли укр крови, т.к. был завезен с России, (мои родители тем более) ответственно вам заявляю, что ВСЕ ваши тезисы ошибочны.
Ту Миша.
Браво. Восхищаюсь вашему спокойствию и упорству (в хорошем смысле слова).
из личного своего опыта
Про настроения большинства граждан восточных и южных областей заню из личного опыта. Много времени там провёл за последние 50 лет и продолжаю проводить.handsome
"Последние 50 лет на Украине",надо понимать,это пару недель в Крыму,раз год(если повезет) в отпуск?В таком случае,я эксперт по Кавказу!Я все детство и юность провел на Черноморском побережье Кавказа!Правда,как и Вы,на каникулы.:)andrikos
Я вырос в Севастополе. С тех пор в Крыму бываю не только "на каникулы", но и много чаще. Кроме того, по несколько раз в году - деловые командировки: Харьков, Днепропетровск, Кривой Рог, Донбасс. Знаю, что говорю.Вас окружают люди одного с вами социального слоя, возраста, мировоззрения, взглядов и пр. И поэтому вам так кажется, но на самом деле это не так.
Украину просто разделить
на две части плюс Крым. Пусть "решают" сами, а Россия им тихонечко поможет. Это все равно случится, рано или поздно, с кровью или без - это реальность,увы.Это все равно случится, рано или поздно, с кровью или без - это реальность
to smechМеня постоянно интересует вопрос при какой цене за "бочку" посыпется Россия. Курилы и Сахалин - Японии, Дальний Восток и Забайкалье - Китаю, ну Северный Кавказ рассыпется на мелкие осколки, про Карелию и Восточную Пруссию я даже не говорю. Мне просто интересно, в каких границах останется Россия.
в каких границах останется Россия.
Россия, к сожалению, уже в границах 16 века...И при цене за бочку 8долл. чего-то не посыпалась.
Япония и Китай не захотят связывться с Ядерной державой, а вот на Украйну будет всем насрать, как на Югославию
Россия, к сожалению, уже в границах 16 века...
to smechСССР посыпался при цене за "бочку" менее $10, это Вы правильно заметили. Россия же начнет сыпаться при цене менее $25-30, правда это мое личное мнение. И заметьте, что против части моих предположений Вы даже не возражаете. Однако хочу Вас успокоить я не предвижу такого падения цены, так что в сегодняшних границах Россия имеет шанс существовать еще долго.
При чем здесь границы ХVI не понял. Если Вы патриот своей страны, то историю надо все же знать.
Патриотичный Вы наш
Разговор про Украину не уводите в сторону.Расколется ИЛИ нет Украйна?
Расколется ИЛИ нет Украйна?
to smechДумаю я Вас расстрою, не расколется.
вот на Украину будет всем наплевать
Потом россияне удивляются, почему Украина так спешит защитить себя, став членом НАТО? Нато - это когда агрессия на одну страну НАТО является агрессией на весь альянс. Мой дорогой друг очевидно забыл, как впрочем и российская власть, что одним из условий добровольного отказа Украины от ядерного оружия являлись гарантии России защитить территориальную целостность Украины от внешних агрессий. Показательным примером стала ситуация когда во время конфликта с островом Тузла в Черном море, российский президент 2 недели прятался в Кремле не выходя на связь с украинским президентом, дабы резрешить территориальные разногласия. С такой скоростью реакции на территориальные вопросы защита может и не понадобится, тем более что сам гарант является агрессором, подтвердив это еще раз в Грузии. Поэтому не удивительно что в начале идею вступления Украины в Нато поддерживало менее 10%, а сейчас уже 30-40% населения Украины и продолжает расти.Чего всполошился -то?
Я вот и спрашиваю- будет кто плевать или нет?Пойдут ли за Украйну биться-то европейци али амэриканци? И за кого - за западных, восточных или крымчан? Куда контингент-то посылать будут? Разъясни,дружище.А то про Грузию и сша и ЕС забыли...
А может им еще головная боль ввиде Украйны нужна в НАТО и в ЕС?
По-этому и пишу, когда сами-то разделитесь?Кто к полякам, кто куда? Как думаешь-то, украинець?
А про договоры забудь, неправильные они были в 1991.
Про договоры забудь, неправильные они были
Действительно, про договор 1654г. забудь, неправильный он был. Мог ли сам Б.Хмельницкий подумать, что защищая независимость казацкой Гетманщины от поляков и подписывая договор между равными участниками международного права с Московским царством о военной помощи и протекторате над независимой Украиной подумать, что первоночальные соглашения будут перекручены и для самой Украины окажется рабством на 350 лет, с насильственным включением в империю, с последующими нападками на мову(свыше 30 указов о русификации за это время не прошли бесследно) и культурную самоидентичность украинцев как нации, представляя московскими псевдоучеными что украинцы - это часть русских.Б.Хмельницкий узнав бы о последствиях для Украины своих деяний, крепко бы подумал и заключил бы договор сразу со шведами, или кем-то кто подальше будет и поглотить явно бы не смог. Упустил Богдан исторический шанс, который выпал Украине, на окончательную независимость, но феномен казачества твердо заложил свободу в умы украинцев, которые несмотря ни на что пронесли ее в умах и душе через 350 лет рабства и уничтожения.
По-этому и пишу, когда сами-то разделитесь?
Самое интересное, что тот кто был на Украине знает что в любом регионе на востоке, юге, севере, западе украинцы говорят только то, что Украина должна объединится, а культурные различия они не расделяют, а только дополняют культурное богатство Украины(что кстати, присуще всем развитым странам). Подобная риторика о разделении звучит только из "дружественной" страны которая потирает руки, и ждет как бы чего плохого сделать соседям.неправильные они были в 1991
to smechУ Вас все таки не лады с историей. Причем здесь 1991 год.
Гарантии Украине были даны в 1994 году во время Будапештского саммита ОБСЕ, в ходе которого Украина сдала грамоты о присоединении к ДНЯО, а Россия, США, Великобритания предоставили Киеву гарантии безопасности. Украина присоединилась к ДНЯО и получила гарантии национальной безопасности от всех государств - постоянных членов Совета Безопасности в связи с ядерным разоружением.
А я про 1991. И причем здесь гарантии...
Мне по фигу ,что было 1994 и что Окраине кто-то чего-то обещал. Договора и пишутся для того чтобы расторгаться. И Вы об этом знаете не хуже меня."Договора и пишутся для того чтобы расторгаться."
Дык,вот СОЮЗНЫЙ договор и расторгли,в 91м ...Кому теперь рыдаем?:)СОЮЗНЫЙ договор и расторгли,в 91м
И слава Богу! Стольких дармоедов без халявы оставили,они, то есть Вы и рыдаете. :-)))
smech
Очень рад,что наконец-то и ВЫ смирились...:)))Дружище, какие вопросы?
Как это, кесарю кесарево...Отдыхай. Надеюсь, в Вашей стране есть выходные?
Миша! Спросите лучше у Березовского.Он в Окраину столько бабок вгрохал,
что потом , после выборов, в гневе аж письмо написал.Не читали? Почитайте...
Мне по фигу ,что было 1994
to smechТо что это пофиг Вам легко пережить, но, к сожалению, это же пофиг Вашим двухглавым орлам. Отсюда и имеете, то что имеет Россия на сегодня.
serg05, какое здоровое любопытство)
Пока Вы почитайте-ка историю Гражданской войны. Если Вы не совсем идиот, то сразу сообразите, какой ценой Россия соберётся опять.Современная Украина – это искусственное образование, не имеющее под собой никакой культурно-исторической общности
to handsomeМожет Вы просветите нас, что общего между адыгейцем и эвенком, между русским и чукчей. Правда общность есть и даже не одна, это славноизвестная властная вертикаль и "Водка, это уникальнейшее изобретение нашего народа. Это не просто крепкий напиток в ряду других. Это национальность, я бы сказал народность. Это то, что нас всех объединяет и сдерживает от окончательного распада."
С моей точки зрения, у жителей востока и запада Украины гораздо больше общего, чем у вышеперечисленных мной национальностей.
Ого!
А почему не буркинафасонцы?Вам в России виднее
Кто нас кем считает.А наши и не в курсе.....анекдот месяца
у нас в Севастополе вообще на придурков не добро косятся, на сильно русских в том числе)Вам виднее
Из России все видно,все слышно.Особенно по путящику.Позвольте полюбопытствовать,"а шо нам завтра делать?"
О себе позаботьтесь!
Вот мы и смотрим, какие вы там все на Украине умники и умницы.Для natasha__
Говорим по-русски по нескольким причинам:1. Вы сами нас заставили.
2. Чтобы вам было понятнее, что мы о вас думаем.
3. Мы способны выучить любой язык, в отличии он вас, если это приносит пользу людям.
Думаю, что скоро пропадёт необходимость знать русский. Соображаешь, на что намикаю?
И за что же вас любить, людоедов?
Мы способны выучить любой язык, в отличии он вас...... намикаю?
Засчитано! :)))"намикнул", что уже начал забывать великий и могучий
Вона как! А я заметил, что украинцы очень быстро вспоминают великий и могучий, когда это выгодно, а уж, если хотят сделать карьеру в России то и акцент исчезает. Русским бы так мимикрировать научиться...лечись!
Вельмишановна kosh!
Я дуже вдячний Вам за увагу до моєї скромної персони. Так як ви щира українка, то дозволю собі запитати Вас рідною мовою: "Чому українські росіяни посилаються на те, що українська мова для них дуже складна, і тому вивчити її немає ніякої мозливості, а спроби вивчення цієї мови в школі викликає у них неймовірні страждання".Украинцы действительно обижаются без повода и лезут в драку частенько
Конкретные факты пожалуйста, или вы хотите чтобы после вашего высказывания относительно территории Украины, вас еще и любили? Смиритесь наконец с НЕЗАВИСИМОЙ, в том числе и от России, ЕДИНОЙ, ЕВРОПЕЙСКОЙ УКРАИНОЙ. У которой, к сожалению для Украины, пути с Россией расходятся. Нам в нашу семью, демократическую Европу, приглашаем идти вместе. А вам куда? В Азию? или по пути военных режимов Африки? или по пути исламского фундаментализма, того что Кадыров делает в Чечне? Задумайтесь...ukrainez "Конкретные факты пожалуйста"
Русский культурный центр неоднократно подвергался актам вандализма и ксенофобии, что вызвало значительное число упоминаний о нём в прессе:22 февраля 1992 года РКЦ был захвачен и обыскан людьми, которыми руководил депутат Львовского областного совета, один из лидеров УНСО О.Витович [1] [17].
24 октября 1995 года в здание стреляли и подожгли [18].
Осенью 1996 года в здание стреляли.
В мае 1997 года в день проведения общего собрания Русского общества в окна бросили три бутылки с зажигательной смесью.
В ночь на 19 мая 1997 попытка поджечь здание РКЦ, в окна брошены бутылки с зажигательной смесью. 19 мая неизвестный обзвонил редакции львовских газет и заявил, что это предупреждение «проклятым москалям, под которыми во Львове будет гореть земля».
12 апреля 2000 года — выбиты все окна на фасаде РКЦ.
В мае 2001, накануне визита во Львов папы римского [19] года были выломаны двери центра.
В мае 2002 года — двое неизвестных разбили окна и взорвали дверь центра.
5 января 2003 года Братство Степана Бандеры в честь 94-летнего юбилея Бандеры и начала года России на Украине провело пикетирование РКЦ. Руководитель пикетчиков львовский литератор Игорь Калинец назвал РКЦ «оплотом московского шовинизма», а русских — пятой колонной. По его словам, русские — это «народ — палач, нация, не имеющая ничего святого» [20]
В апреле 2003 — расписаны оскорбительными надписями стены здания. В том же году произошло два инцидента, связанные с кафе-магазином «Русская книга»: в июне 2003 — была брошена бутылка с зажигательной смесью в витрину, в ноябре того же года в магазине состоялся погром [21].
В июле 2003 была разбита булыжником витрина РКЦ [22].
В ночь на 29 октября 2003 года в окна актового зала РКЦ бросили бутылку [23].
6 апреля 2004 года неизвестные забросали бутылками окна русского центра.
16 июня 2004 года трое неизвестных, войдя в фойе Центра, разбили стенды и наглядную агитацию, бросали камни в сотрудников Центра [24].
В ноябре 2004 же года во время «оранжевой революции» на стенах здания были написаны русофобские и антисемитские лозунги и нарисована свастика [25].
В июне 2005 года — на фасаде был разбит бюст Александра Пушкина работы львовского скульптора Е. Касселя, а также витрина окна концертного зала Центра.
21 сентября 2005 года ночью неизвестными на фасаде была нарисована свастика и сделаны надписи «Кацапов — прочь!» и «Лучший москаль — мёртвый» на украинском языке [26].
16 ноября 2005 года неизвестные разбили фасадные окна [27].
Май 2006 неустановленные лица облили красной краской фасад здания и выбили окно [28],[29].
13 ноября 2006 года — камнями разбиты окна [30], [31].
В ночь на 26 апреля 2007 — разбиты все окна и сожжён бюст Александра Пушкина [2].
Нападения на Русский культурный центр во Львове вызывали заявления со стороны российского МИДа [32], [33], [34].
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/166426
Русский культурный центр неоднократно подвергался
Русский культурный центр создан Москвой, для того чтобы показать как ущемляют русский язык и русских на Украине и какие националисты живут в западных областях Украины, все что-ты перечислил это провокация Кремля, в этом нет ни капли правды. Ты сам был в Украине? Я здесь живу, был и во Львове, Запорожье, Киеве, Крыму. Нигде нет проблем с русским языком, ко всем русским относятся уважительно (это подтверждают и соц. опросы проведенные независимыми институтами). Проблема языка в Украине стала игрой политиков, а не реальной проблемой и Янукович как никто это знает, получив власть, заявил что единственный государственный язык в Украине - украинский(кстати по Конституции). Он не намерен нарушать основной закон Украины. Знать украинский язык обязан каждый украинец, это долг гражданина, который живет в этой стране и уважает ее, независимо от того на каком языке он предпочитает общаться, в этом нет никаких ограничений(английский, белорусский, итальянский или любой другой). Если хочешь предоставить факты, то от граждан Украины права которых были ущемлены. А то несовсем понятно, что делает Русский культурный центр во Львовской области где на русском общаются менее 1% населения. По такой логике можно открыть армянский центр в Москве(я думаю, что на армянском тоже говорит менее 1% москвичей, хотя даже не знаю :)... ) и на весь мир трубить, как ущемляют права армян в России.По такой логике можно открыть армянский центр в Москве(я думаю, что на армянском тоже говорит менее 1% москвичей, хотя даже не знаю :)... ) и на весь мир трубить, как ущемляют права армян в России.
Москва, РоссияАрмянский переулок, 2, 2 этаж
Тел. +7 (495) 624-12-69 (попросить соединить с Культурным Центром)
www.armenianembassy.ru
www.mosarmteatr.ru
http://kompasgid.ru/?p=1011
армянский центр в Москве
Спасибо за оперативность, информацию быстро нашли. Ну как, армяне не трубят о ущемлении прав армянского языка в Москве, о погромах в армянских домах? НЕТ? Наверно у них нет столько углеводородов оплачивать культурные центры в странах бывшего СНГ.ukrainez вдогонку
Если не затруднит, напишите, пожалуйста, как будет на украинской мове: "Хороший москаль- мертвый", мне, правда, интересно...Если не затруднит,
Я не сторонник высказывать взаимные оскорбления, если вам нужен перевод на украинский(ударение кстати на "и", а не на "а", так русского сразу видно), то пожалуйста пользуйтесь:http://translate.google.com.ua/#ru|uk|
так русского сразу видно),
Есть еще один способ распознать москаля-заставить правильно произнести "паляныця". Ничем не хуже библейского "шибболета"... и вкуснее :)))Какой нафиг культурный центр!
Это Свистунов прикрывается этим культурным центром, чтоб не посадили за отмывание денег через его "конверты". И все эти поджоги и погромы лишь для того чтобы наши СБУ-шники, из-за вони которую он поднимает, не раздавили этого клопа - Свистунова (руководитель этого "культурного центра").И все эти поджоги и погромы лишь для того чтобы наши СБУ-шники, из-за вони которую он поднимает, не раздавили этого клопа - Свистунова (руководитель этого "культурного центра").
Да, это тонко! Калинець на Свистунова работает?. Кто бы мог подумать...Украинцы действительно обижаются без повода и лезут в драку частенько
Конкретные факты пожалуйста, или вы хотите чтобы после вашего высказывания относительно территории Украины, вас еще и любили? Смиритесь наконец с НЕЗАВИСИМОЙ, в том числе и от России, ЕДИНОЙ, ЕВРОПЕЙСКОЙ УКРАИНОЙ. У которой, к сожалению для Украины, пути с Россией расходятся. Нам в нашу семью, демократическую Европу, приглашаем идти вместе. А вам куда? В Азию? или по пути военных режимов Африки? или по пути исламского фундаментализма, того что Кадыров делает в Чечне? Задумайтесь...ЕВРОПЕЙСКОЙ УКРАИНОЙ
Блажен,кто верует.Очнись! У Европы своих проблем навалом, а тут еще НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ Украина, с дохлой экономикой.
ЕВРОПЕЙСКОЙ УКРАИНОЙ. У Европы своих проблем навалом
Для тех кто не в курсе: при первом визите Януковича в Брюссель, от ЕС впервые прозвучала готовность начать процедуру подготовки Украины с перспективой вступления в ЕС, что раньше не звучало. Что является окончательным сигналом что Украины будет членом ЕС. Для Европы, это куда выгоднее, чем Украина с азиатскими законами, без свободы слова, демократии и где интересы государства ставятся выше интересов личности, - путь на котором сейчас Россия.Украина будет членом ЕС и заживет припеваючи
Трезубец в руки. Я рад за Вас искренне и нежно.А также ,надежды юношей питают.
Нормально женя пытается отмазать урка-ину.
Все заметили?
"Витя начал исправляться -
кончил сикаться, начал какаться."
но я всё же даю Киселёву кредит.
вот и урка-ина вместо кредита использует предоплату.
Вопросик: а в чём Вы видите коричневость?
А в дни майдана и я был среди тех, кто возлагал большие надежды.
...будет трудно.
Так в чём, чёрт возьми, будет то?Пять лет и по сей день нам этот "померанчевый проект" как только не нахваливали:
Ах, гляди - народ проснулся!
Ух на Украину пришла демократия а Украина идёт в Европу!
Ах Россия отстаёт ...
А Путин то, Путин гляди как облажался - не того и не тогда поздравил, а мы то, мы - гляди как мы его - ставленника его тут раз и по боку!
Тут Е.Киселёв нам поясняет: За прошедшие пять лет В.Ющенко ничего и ни где не добился, внутри и снаружи всё как оно и было. Но...
Но Вы, путинисты-патриоты-импереалисты, радоватся то особо не спешите и считать нас, демократов-европейцев-либералов, так усердно этот проект расхваливающих круглыми дураками рано.
Вы что, всерьёз нам поверили когда мы в 2004-м Януковича пророссийским и прокремлёвским называли? Ха-ха, так это когда оно было...
А вот нынче то он проукраинский. И вовсе это даже и не Путин углядел, что пророссийских то политиков на Украине то и нет, а мы (Я - Евгений Киселёв). Так что радоваться не спешите, трудненько вам с ним будет, ещё наплачитесь...
Так вот что всё таки будет? Что у Януковича (Украины) есть такого, без чего Путину-Медведеву-патриотам-импереалистам и России в целом будет трудно?
vadim_kleshchev
"Тут Е.Киселёв нам поясняет: За прошедшие пять лет В.Ющенко ничего и ни где не добился, внутри и снаружи всё как оно и было..."Так у него советник был "классный", Немцовым кличат... Немного прокачусь по Киселеву, это обиженный тщеславный человек, которого во времена войны Гуся с Березой просто смыли с ТВ... Вот он и катает периодически бочку с глупостями на власть, мстит ей так сказать...
И ремарка на последнее ваше предложение: Россия без Украины жить сможет, а вот Украина без России-нет.
Почему?
Потому что ему бы так хотелось.
Ах Россия отстаёт ...
to vadim_kleshchevЕсли не рассматривать степень экономического развития, а развитие России держится исключительно на продаже углеводородов, то Россия действительно отстает. И по уровню развития демократии и по уровню свободы слова. Вы можете себе представить, что кто то из тандема ВВП - ДАМ может проиграть на выборах 2012. Я не могу. А Тимошенко проиграла, правда не без помощи Ющенко.
Да, Ющенко оказался слабым президентом, и он мог сделать многое для изменения в стране к лучшему, однако просрав огромный кредит доверия, который он получил в 2004, он не сделал ничего или почти ничего. Он был слишком занят борьбой с Тимошенко и в результате не отстаивал интересы Украины перед ЕЭС, испортил отношеня с Россией, правда не без помощи Ваших двухглавых орлов, и результат его действий, 5% на выборах президента 2010. Может ли Ваше руководство, которое допустило громадное количество ошибок получить те же 5% на выбороах 2012. Я говорю, нет.
Может быть вот такая мирная передача власти без пеемников и есть наибольшее достижение Ющенко за 5 лет его правления.
Как в анекдоте:"Хорошо, что всё это не у нас".
//Завидуют что ли?//Интервью зам.министра финансов Украины А.Савченко (ведущий В.Портников р\ст"Свобода" 02.03.2010.)
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1974005.html
<<Александр Савченко: ...Это факт, что Украина тотально коррумпированная cтрана. ...
...Потому что теневой сектор не платит налоги вообще, а реальный сектор платит самые большие налоги в мире... ... больше чем в Германии и в Швеции. То есть мы уже, по идее, должны бы такой народный капитализм построить, который бы дал каждому пенсионеру огромные блага....
...доходы самых богатых растут практически на порядок быстрее, чем доходы самых малообеспеченных. ...
... Но на самом деле народ у нас не трудолюбивый, работать не хочет, хочет ничего не делать и получать большие заработный платы, выходить на пенсию в 40 лет, получать огромные пенсии, работать и получать пенсии. Этот миф надо развенчать и правдиво сказать: «Да, мы - общество, которое не любит работать, не хочет работать, а хочет много получать, но так не бывает». … …
...Мы уже скатились на последнее место. ...
... И тренду такому не видно конца. Возьмите до революции Россию, Польшу, Чехию, Францию, Германию – приблизительно статус-кво был один, после революции сохранилось все, после падения коммунизма все то же самое. То есть страны, которые вышли вперед, они там и остаются, а кто был внизу, они тоже там остаются. Но мы катимся вниз. То есть мы не стоим на месте, мы идем вниз. И вопрос: сколько такая страна может просуществовать?>>
Обзавидовались.
//Не пойму, почему до уважаемых жителей России никак не дойдёт, что народный протест 2004 г....//
До жителей России дошло - Народный протест, нежелание, надежды на...
Жителям России всё это знакомо. Просто в отличие от жителей Украины они почему то считают что "Европейский выбор" нельзя есть и к тем кто пытается их им накормить относятся... Ну скажем без особой теплоты и доверия.
Кстати: Если "пророссийскость" Януковича будет выражатся в том, что он перестанет кормить этим выбором украинцев а предложит им что нибудь посущественней то, на мой взгляд, такая пророссийскость ему бы (а заодно и всем украинцам) совсем не помешала.
//... нежеланием осязать дубинки ОМОНа ... ...оное россияне испытывают в настоящее время на собственной шкуре чуть ли не каждый день....//
Хотите верьте хотите нет, но такие желающие находятся. Вот И.Яшин, один из наших, экспортных, участников и трубадуров Майдана, так он просто головой о милицейский воронок бьётся и потом в своём блоге на "Э.М."
демонстрирует нам свою забинтованную окровавленным бинтом голову. Или вот Э.Лимонов, Л.Алексеева (старовата для снегурочки, но туда же), примкнувший к ним Немцов...
А Вы говорите нежелание... Только вот почему то не находят эти их эскапады отклика и сочувствия. Да и смотрят на них как на фигляров.
Так что Насчёт "всего оного" применительно к россиянам Вы ошибаетесь. Кому это надо - пожалуйста. А кому не надо те выходят на митинги без участия ОМОНа. Если реальная проблемма есть - чегоб не выйти? А фигляров от них отгонять нужно. У них свои проблемы, без нас.
И что за манера.Написать собственные тезисы и с ними же спорить.
Такое впечатление, что собственную кальку пытались натянуть на мой текст, да не лягла она. Вы не заметили, что я писал об одном,а Вы полемизируете со своими собственными мыслями. Об экономике я не писал ни слова. Бессмыслено обсуждать очевидный развал в кризис экспортно-ориентированной махины металлургического и химического комплексов. Ни словам я не обмолвился об европейском выборе и знаете ли с 68 года не считаю людей, вышедших на демонстрацию фиглярами. Писал я о том, что с 2004 г. битами не забивают, головы не отрезают, демонстрации не разгоняют.Любые. Нет там ни воронков ни дубинок ни омона. И преемников в президенты у нас, смею надеяться, больше не будет,как не будет охочих на третий срок. Ну а о том, что русский человек-плохой работник это ещё Ульянов-Ленин писал....собственную кальку пытались натянуть ... Вы полемизируете со своими собственными мыслями...
То, что Украина и украинцы опережают Россию и россиян в политическом развитии - не моя мысль.То, что по спинам россиян "чуть ли не каждый день" гуляют ОМОНовские дубинки и они завидуют избавленным от такого украинцам - не моя.
Мне представляется что по своему политическому развитию Украина сейчас ближе к российскому обр. до 2003г., когда в нашей Думе практически открыто действовали тарифы на депутатские запросы, внесение законопроекта, прохождение его через профильный комитет, включение в повестку дня, тарифы на голосование по нему, когда практически открыто шла торговля местами в парт. списках на выборах всех уровней и т.д. и т.п.
Эта система сломана, действующая сегодня весьма и весьма далека от оптимальной, ей ещё развиваться и развиваться, но возвращение к той прежней было бы для России гибельным.
И вообще все эти пассажи об опережающем полит. развитии Украины при отставании в экономике сильно напоминают мне советское время:
Ну да, у них там на Западе магнитофоны и еда получше, но зато у нас трудящихся не эксплуатируют (не бьют дубинками), поэтому они нам завидуют а мы тут своим самым передовым общественным строем гордимся.
Да и гордитесь себе на здоровье, только вот про зависть и дубинки не надо...
Завидуют что-ли?
to antandМожет быть в какой то степени и завидуют. Россияне, они разные, как и все остальные народы. Есть вменяемые интересные собеседники, вне зависимости от их политической ориентации, есть наци-патриоты, для которых все что делает Росия святое (правда ездят на иномарках итп), а есть и просто дураки.
О взгляде через забор.
To serg05.Если бы гаранту вздумалось бы назначить скажем Краснова или Власова Героем России-на Украине мало кто этим бы озаботился. И к вступлению в НАТО России на Украине отнеслись, я бы сказал, спокойно. Дело хозяйское, внутреннее.
Я не припомню украинских политологов, систематически с пеной у рта вещающих об украинском языке в России, об исконно не принадлежакщих России территориях, о совместных российско-иностранных учениях. О российско-грузинской войне-и то вскользь.
Дело хозяйское, внутреннее.
to antandК сожалению, так не считают не только рядовыыые росссияне, но и их политическая элита во главе с их президентом (знаменитое письмо Медведева Ющенко).
Может быть вот такая ...
Да не может быть а точно. И наибольшее и оно же наименьшие, других то достижений всё равно не имеется. Но уж что есть то есть.Ну и всё таки - какие, вот на Ваш взгляд, трудности могут ожидать Россию? Кто и какие надежды тут у нас мог связывать с Януковичем?
С нашими то доморощенными европейцами тут всё понятно. Выставили себя в очередной раз болванами теперь будут доказывать что не такие уж они болваны. Интересно когда М.Ганапольский отметится в этом жанре, раньше то он украинскую тему очень любил...
Но неужели кто нибудь на Украине мог всерьёз считать Януковича пророссийским? И что Москва хоть в чём то на него рассчитывает?
других то достижений всё равно не имеется
to vadim_kleshchevС этим трудно не согласиться. Я именно об этом и написал, указав, с моей точки зрения, на едиственную заслугу Ющенко.
Не буду спорить и об экономике, она в одном месте, но и в Россия при всем ее углеводородном богатстве и наличии к началу кризиса огромного статфонда, дела идут отнюдь не блестяще.
И напоследок ВФЯ не проруский президент, но, к сожалению, и не проукраинский. Он продонецкий, и будет исправно трудиться на благо своих спонсоров и себя любимого. И если для этих целей ему будет выгодно сотрудничать с чертом, он пойдет и на это. Начало этому уже положено. Яркий пример тому подписание неконституционного закона об изменении регламента формирования большинства в ВР. Плюсами для Украиныесть то, что в стране не сложилась та однопартийная система, которая на сегодня имеется в России, и то, что центральные каналы ТВ принадлежат не государтву, а олигархам с различной политической ориентацией.
Он продонецкий, ..
to serg05Вот что мне из Москвы видится? В.Янукович двигает в премьеры Азарова и предложил вице-премьерство (экономический блок) Тигипко.
Это хорошо, потому что:
Азаров доказал свою компетентность как управленец (если Вы не забыли, то Украина дважды ставила европейский рекорд по темпам роста ВВП и оба раза при премьерстве Януковича и вице-премьерстве Азарова).
Не имеет политических амбиций (отказ учить укр. язык) и не станет пасовать перед непопулярными мерами в угоду своему имиджу в глазах избирателей.
Не станет "перетаскивать одеяло на себя" и управленческая вертикаль наконец заработает как ей и должно.
Тигипко (надеюсь предложение он примет) не уступает Азарову в компетентности, имеет поддержку 13% украинцев и способен уравновесить аппетиты Ахметова и др.
Ахметов, кстати, двигал в премьеры Яценюка.
Поверьте: Сильная гос. власть НИКАКИМ олигархам не нужна. Им нужна послушная и управляемая.
// Яркий пример тому ...//
Не согласен. После реформы 2005-го Украина имеет "не два ни полтора". Нужели Вы сами не заметили что эта система просто не работает? Неужели это только из Москвы так кажется?
Янукович действует совершенно правильно, т.к. альтернатива этому - досрочные выборы с непредсказуемым результатом, очередной тур полит. торга, потеря времени и нарастание эконом. проблем до сверхкритического уровня.
Вам бы действительно этого хотелось?
//...которая на сегодня имеется в России,...//
Хм... Штука в том, что эта система не дана нам свыше, а стала нашим ответом на реально существовавшие проблемы, и, поверьте мне, ответом далеко не самым худшим. Вы можете этого не замечать, но система меняется. Просто потому что начала отставать от новых вызовов. Ресурс гибкости у неё имеется, Вы это увидите.
//...олигархам с различной политической ориентацией.//
Хм... Наблюдали мы тут как-то за этими ориентациями. Вон Березовский с Гусинским свои отношения в эфире выясняли очень даже живописно.
Да и другие тоже, даже без эфира - кто больше депутатов, чиновников и судейских прикупит - у того и ориентация лучше.
Я думаю что если у Януковича на Ваших олигархов узду надеть получится и заставить их не только у государства брать, но и служить ему опорой, то за два-три года Украина выправится. Может и за четыре-пять, но выправится.
И никаких фатальных проблем чтобы этому помешать не существует, все сугубо субъективные.
Я тут в Москве могу и ошибаться, но мне всё именно так и представляется.
<< Азаров доказал свою компетентность как управленец >>
Азаров управлял страной, когда вся мировая экономика росла, к тому же в то время Украина еще имела дешевый газ. При таких условиях любой мало-мальский грамотный экономист привел бы страну к нехудшим результатам. Вот мне интересно, как он будет действовать сегодня, когда непопулярные меры просто необходимы. А сама ПР заложила под эти действия бомбу, приняв в конце прошлого года закон о повышении соц. стандартов, пытаясь потопить БЮТ. Во уж не рой другому яму ... Или выполнять собственные обещания, что приведет к ухудшению положения или спапасать экономику, но тогда реальное ухудшение экономического положения людей, что при приближающихся выборах а местные советы, а может быть и в ВР, политической смерти подобно.
<< НИКАКИМ олигархам не нужна. Им нужна послушная и управляемая >>
Именно такую они и получили. Тимошенко, в отличии от Януковича, гораздо более жесткий государственный лидер.
<< После реформы 2005-го Украина имеет "ни два ни полтора". >>
Согласен полностью реформа абсолютно неподготовленная и непродуманная. Однако это еще не повод топтаться по конституции, оправдывая свои действия политической или экономической необходимостью. Если с этого начать, то можно очень быстро плохо кончить. Причем плохо может быть как и народу, так и власти. Насколько у нее хватит решимости подавить выступление граждан Впрочем Янукович в этом слысле слабак. Пo крайней мере в 2004 они на пару с Кучмой на это не пошли. Я не говорю, что бы мне этого хотелось, но еще меньше мне бы хотелось, что бы конституция превращалась в пустую, никому не нужную бумажку.
<< не дана нам свыше, а стала нашим ответом на реально существовавшие проблемы >>
Она не стала Вашим ответом, а Вы ее получили сами, когда сначала ЕБН позволили расстрелять парламент, а затем в 96 назначили себе президентом. Народ, который позволяет, что бы им управляли, получает то, что заслуживает. Вот и сегодя, Россия имеет практически новую КПСС с ген.секом во главе и властью еще на ближайшие лет 14, начиная с 12 года.
<< у Януковича на Ваших олигархов узду надеть получится >>
Не получиться. Они его породили, они его в случае чего и порешат. Ну не физически, а политически.
//Тимошенко, в отличии от Януковича, гораздо более жёсткий государственный лидер.//
Из того что мне известно о её деятельности я заключил что, стань она президентом, Украину ожидал бы экон. коллапс со всеми вытекающими.
Никакие другие интересы кроме удержания (получения) власти ей попросту незнакомы. Причём способности просчитывать сколь-нибудь отдалённые последствия своих шагов она лишена напрочь - всё сеюминутно.
Я бы не назвал такой стиль жёсткостью. Скорее уж возведённой в абсолют коньюктурностью и популизмом.
//Однако это еще не повод топтаться по конституции, оправдывая свои действия политической или экономической необходимостью. Если с этого начать, то можно очень быстро плохо кончить.//
Вот Вам фрагмент из статьи В.Портникова о его "майданных" впечатлениях:
"В 2004 году и на сцене Майдана, и среди собравшихся на самой площади было немало людей, откровенно говоривших мне: важны не выборы, важна победа Виктора Андреевича. Он – тот самый, кто сломает систему, победит коррупцию, построит демократическую страну. А поддерживает его большинство или нет – не так важно. Важно, чтобы его поддержали политически активные граждане. "Ну так скажите об этом вслух, – предлагал я. – Устройте настоящую, а не телевизионную революцию, скажите, что дело вовсе не в честных выборах". "Нельзя, – объясняли мне собеседники. – Ведь тогда власть не признает та половина страны, которая голосовала за Януковича. Значит, придется проводить честные выборы. Только такие, чтобы Виктор Андреевич обязательно победил".
(полностью см. http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.175248.html ).
Вы уловили: "ВАЖНЫ НЕ ВЫБОРЫ, ВАЖНА ПОБЕДА ВИКТОРА АНДРЕЕВИЧА ... А ПОДДЕРЖИВАЕТ ЕГО БОЛЬШИНСТВО ИЛИ НЕТ - НЕ ТАК ВАЖНО. ... ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. ТОЛЬКО ТАКИЕ, ЧТОБЫ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОБЕДИЛ".
На мой взгляд никакой конституционностью тут даже и не пахло. Я не прав?
Так что Ваши опасения <<Если с этого начать, то можно очень быстро плохо кончить....>> немного запоздали. Начал, как мы видим, не Янукович.
//Она не стала Вашим ответом, а Вы ее получили сами, когда сначала ...//
У Вас однобокие, предельно упрощённые и превратные представления. Излагать Вам здесь и сейчас в чём, на мой взгляд, Вы ошибаетесь... Лучше бы это всё таки делать на ветке обсуждения каких нибудь российских сюжетов. Их на сайте "Э.М." хватает, заходите, поспорим.
<< Украину ожидал бы экономический коллапс со всеми вытекающими >>
Не думаю, и Тимошенко и Янукович это две вершины одного и того же айсберга. Что позволят ВФЯ, то же самое позволили бы и ЮВТ. Под понятием "жесткость" я понимал имено отстаивание интересов страны, а не интересов олигархов. По крайней мере мне так кажется. Кстати сегодня ЮВТ выступала с прощальной речью и кое-что объясняла, в том числе и руководство экономикой в ручном режиме.
Я очень уважаю В.Портникова, доверяю его мнению и считаю его одним из лучших украинских журналистов. (спасибо за ссылку, я этой статьи не видел). Но в этой статье, С моей точки зрения, Портников высказывает спорные вещи. Не буду долго растекаться мыслью по древу, просто в 2004 были ну просто фантастически-огромные фальсификации. И осовной смысл этой статьи содержится во фразе "Нужно менять страну. Нужно содействовать появлению людей сознательных, заинтересованных в ее развитии – и в своем собственном будущем. Бедность и зависимость – плохой советчик. Бедные и зависимые всегда будут голосовать либо за власть, либо за призрак порядка, либо за призрак подачек. И вновь будут попадать в заколдованный круг". И именно такие задачи стоят даже не столько перед Украиной, сколько перед Россией. Я надеюсь еще встретимся и подисскутируем.
Спасибо за общение.
Сергей
Про Януковича не стоит питать иллюзий. В лицо он дать самостоятельно может, а вот шнурки завязать уже вряд ли. На счет того, как он решает проблемы олигархов, поинтересуйтесь какой отстрел, рейдерство и рекет был в 2004 году перед выборами.
"Вертикаль" дает только временное преимущество. Это как квартиру продать: временно деньги будут и неплохие, а потом ...?
serg05
Интересно,просто прекрасно просматривается параллель апесиновых чудиков с нашим незабвенным ельцынизмом 90-х... И тыт и там был огромный кредит доверия, и тут и там в конце концов демократы были вышвырнуты на помойку,правда украинцы разглядели гибель для своей страны от оранжевых спустя один срок, и показали Ющенку на дверь,Мы же позволили алкашу сидеть и гробить Россию два срока....А камлания наших несистемников и их рупоров типа Киселева и Альбац, что Янукович-это продукт оранжевой революции, кроме смеха, ничего не вызывает... Гайки то все равно Янукович будет закручивать, иначе Украина дальше будет расползаться на несколько частей.(Прямо калька с России)....
Не надейся, Ымперец самодеятельный !
Тут вон твоему обожаемому Путе пора тут уже дорогу на пенсию (или в тюрьму) прокладывать - от это дело ! Так что давай, сползай под кровать - перемены начинаем. К лучшему.иначе Украина дальше будет расползаться на несколько частей.(Прямо калька с России)....
to memnonНе надо писать то, о чем Вы не имеет ни малейшего представления. Не хочу думать, что Вы полный дурак, скорее всего Вам просто это неинтересно. Ну так и не пишите о том, чего не знаете.
Это неправда, хотя, впрочем, дела не меняет.
Вы можете себе представить, что кто то из тандема ВВП - ДАМ может проиграть на выборах 2012. Я не могу. А Тимошенко проиграла, правда не без помощи Ющенко.
А знаете почему?
Потому что у этого самого тандема огромная народная поддержка, и кто бы не пошел из них двоих на выборы однозначно выиграет их еще в первом туре.
А у наших украинских партнеров просто нет на самом деле ни одного подходящего кандидата, за которого мог бы голосовать народ, без рвотного позыва.
Вот и вся разница.
Может ли Ваше руководство, которое допустило громадное количество ошибок получить те же 5% на выбороах 2012. Я говорю, нет.
И я говорю - нет. Потому что наше руководство, как раз никаких ошибок в кризис не допустило. Наоборот, похоже на то, что из этого кризиса Россия выйдет более сильной, с модернизированной экономикой. и более богатым населением.
Если это ошибка, то я хочу, чтобы они ошибались так же и далее.
Может быть вот такая мирная передача власти без пеемников и есть наибольшее достижение Ющенко за 5 лет его правления
Ну пожелаем вам и далее таких же достижений!
Напрашивается один вопрос - Вы здоровы?
Я здорова - у меня справка есть.
..наше руководство, как раз никаких ошибок в кризис не допустило. Наоборот, похоже на то, что из этого кризиса Россия выйдет более сильной, с модернизированной экономикой. и более богатым населением..Напрашивается один вопрос - Вы здоровы?
Последние известия - за год количество миллиардеров в России увеличилось в 2 (два) раза.
Поднялись пенсии и зарплата бюджетников.
По сравнению с некоторыми маяками демократии поблизости - это очень неплохие достижения.
ну тада канешнаа ....
по количеству миллиардеров бедные Дания и Норвегия вообще в хвосте плетутся. Вот уж кому не повезло.Только почему-то это не очень оценили в Калининграде и в некоторых других местах.
В россии - свои плюсы и свои минусы тоже. К таким минусам я тоже отношу нашу ультра либеральную оппозицию, как их еще называют демшиза.
Во всяком случае пока Россия с мировым кризисом справляется на удивление хорошо.
А это - одно из самых главных с моей точки зрения достижений. Народ не беднеет, что напрямую сказывается и на моей работе.
<< "развитие России держится исключительно на продаже углеводородов" Это неправда >>
Да, неправда. Есть еще добавки от продажи древесины, зерна и низкотехнологического вооружения. Порадуйте меня, вполне серьезно. чем еще торгует Россия, может быть машинами или сельхоз.техникой, одеждой и обувью, товарами народного потребления, комьютерами? Я искренне надеюсь, что Вы работаете на российском компе.
<< Потому что у этого самого тандема огромная народная поддержка >>
Да 107% на местных выборах, правда сейчас уже не припомню где.
<< наших украинских партнеров просто нет на самом деле ни одного подходящего кандидата, за которого мог бы голосовать народ, без рвотного позыва >>
Вот с этим согласен, голосованеи у нас было протестное, не за ВФЯ, а против ЮВТ. Хотя это две вершины одного и того же айсберга.
<< наше руководство, как раз никаких ошибок в кризис не допустило >>
Ну конечно, имея с начала этого века, непрерывно растущую цену на нефть, Россия добилась просто потрясающих успехов. Жители страны обеспечены жильем, зарплаты бюджетников (врачей, учителей и пр) приблизились к мировым стандартам, построены высококлассные дороги, произведена газификация сел России (ну хотя бы ее европейскрй части). Услуги ЖКХ копеечные, по сравнению с зарплатами и пенсиями. Новая, высокотехнологичная военная техника разрабатывается и достраивается исключительно на российские деньги. Прямо рай на земле российской.
<< за год количество миллиардеров в России увеличилось в 2 (два) раза >>
Эта фраза, правда адресованная не ко мне, вызвала у меня слезы умиления. Извините, а Вы случайно не входите в их число? Если да, тогда у меня слов возражений нет.
<< мирная передача власти без преемников >>
Россия об этом может только мечтать. Промолчав в 93 и 96, когда Вам назначили ЕБН россияне теперь имеют новую КПСС (ЕР), и новую Россию (СССР), с новым генсекoм (ВВП).
Именно. Россия торгует и машинами и сельхоз техникой, электричеством, атомной энергией и технологией, оружием, самолетами, и многим многим еще.
Я вот торгую услугами (фотограф) и развитие России в том числе держится на моих усилиях.
Вот так.
<< Потому что у этого самого тандема огромная народная поддержка >>
Да 107% на местных выборах, правда сейчас уже не припомню где.
Дело не в процентах. Оставим их для ученых. Дело в той самой настойщей поддержке широких кругов населения.
Это видно и невооруженным взглядом.
<< наше руководство, как раз никаких ошибок в кризис не допустило >>
Ну конечно, имея с начала этого века, непрерывно растущую цену на нефть, Россия добилась просто потрясающих успехов. Жители страны обеспечены жильем, зарплаты бюджетников (врачей, учителей и пр) приблизились к мировым стандартам, построены высококлассные дороги, произведена газификация сел России (ну хотя бы ее европейскрй части). Услуги ЖКХ копеечные, по сравнению с зарплатами и пенсиями. Новая, высокотехнологичная военная техника разрабатывается и достраивается исключительно на российские деньги. Прямо рай на земле российской.
Вобщем то во многих параметрах так и есть. Главное - не свалились в украинизацию, не допустили упадка благосостояния как в Прибалтике, Греции, Украине и так далее. Это - реальные достижения. Все остальное - шум и пар, ничего не значащий.
<< за год количество миллиардеров в России увеличилось в 2 (два) раза >>
Эта фраза, правда адресованная не ко мне, вызвала у меня слезы умиления. Извините, а Вы случайно не входите в их число? Если да, тогда у меня слов возражений нет.
Не плачьте, сердце раня...
Косвенным образом - я вхожу в их число. Народ становится богаче и позволяет себе более дорогие услуги. Например, прошлым летом 10 часовая свадебная работа меня, как фотографа стоила от 8 до 10 тысяч, а сейчас меня заказывают на то же время уже и по 10 и 15 тысяч рублей, что, конечно с одной стороны свидетельствует и о повышении моего профессионального уровня, и о благосостоянии народа.
<< мирная передача власти без преемников >>
Россия об этом может только мечтать. Промолчав в 93 и 96, когда Вам назначили ЕБН россияне теперь имеют новую КПСС (ЕР), и новую Россию (СССР), с новым генсекoм (ВВП).
Меня это не волнует нисколько.
И Медведев и Путин меня вполне устраивают, а балаган на манер украинского или грузинского - совершенно не устраивает.
Поэтому всякие немцовы/каспаровы и прочие шендеровичи не найдут поддержки с такими взглядами. (ну разве что госдеп подкинет на старость)
Я вот торгую услугами
to m_girlЯ уважаю любой вид трудовой деятельности. Абсолютно не хочу обидеть представителей малого бизнеса России, но вклад его в ВВП находится на уровне статистической погрешности этого самого ВВП. То есть будет этот вклад или нет бюджет этого не заметит.
А вот так зависит ВВП России от цены на нефть.
http://muacre.livejournal.com/32279.html
Аналогичным образом я могу опровергнуть все Ваши высказывания. Просто не вижу необходимости этим заниматься. И к Вам большая просьба, если уж Вы пишете о чем нибудь или подтвердите это хоть какой нибудь ссылкой, или по крайней мере вставляйте фразу "я так думаю", "мне так кажется".
То что я пишу - я всегда так и думаю.
Может быть пока малый бизнес и не очень много приносит - на это он и малый. Но он оперативно реагирует на потребности общества. И этого малого и среднего бизнеса будет больше. Не в такой мере как в других странах, но это наша специфика.В каждой стране есть свои особенности - есть они и в России.
это наша специфика. В каждой стране есть свои особенности - есть они и в России.
to m_girlС этим спорить невозможно.
Просто когда Вы утверждаете, Что Россия "торгует машинами и сельхоз техникой" у меня сразу возникает вопрос, ГДЕ? Внутри страны, да, но я очень не сомневаюсь, что если у человека есть необходимая сумма на покупку машины, то он, по возможности приобретет иномарку (притом, что являюсь патриотом Украины сам езжу на машине не украинского производства).
Как торговать "атомной энергией" я не представляю, думаю, что Вы просто оговорились или не понимаете, что такое атомная энергия. Про технологии говорить не буду оставлю это высказывание на Вашей совести. Что касается самолетов, то Россия торгует устаревшими образцами военной техники, разработанной еще во времена СССР. Не знаю известно ли Вам, что истребитель 5-го поколения Россия испытала в конце прошлого года. Притом финансирование данной разработки велось на паритетных началах Россией и Индией 50 на 50. А США сняло истребители пятого поколения с производства в 2002 году и готовит пробный полет истребителя 6-го поколения. Попутно замечу, что Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" тоже будет достроен на деньги Индии и передан ей, несмотря на отсутствие кораблей такого класса в самой России. В настоящее время Россия имеет только один корабль такого класса "Адмирал Кузнецов"
Ну и дальше по списку посмотрите сами.
Единственно, что могу пожелать Вам, что бы Ваш бизнес приносил Вам и удовлетворение и нормальный доход. Ну и развития малого бизнеса всем россиянам.
Устаревшие технологии (с)
Ну это уже даже не смешно.А какие еще, по вашему, должны быть технологии, если в 90 годах "просрали все полимеры" под руководством наших либералов и с подачи наших "американских партнеров". Плюсом шел развал ВПК, связей, и так далее.
На одной только Украине было сосредоточено огромное количество военных предприятий с их СКБ, и научными кадрами. Из за мазепинской политики украины пришлось разворачивать производства заново в России, огромное количество секретов просто уплыло в руки нових друзей Украины. И весь тот потенциал что был на Украине тоже был безжалостро проворован. Чем сейчас может похвалиться Украина в военном смысле? Голодной и разворованной армией, которая была одной из самых сильных в Европе.
Наши хоть сохранили армию, и развивают ее, развивают новые технологии, новые образцы оружия и ставят на вооружение.
Никто и не говорит что это легко. Да и заделы и традиции советского периода тоже есть., это хорошо.
Ах, да, насчет ядерной энергии.
Я имела ввиду, что строим ядерные электростанции по всему миру. Вот только в Болгарии строят одну новую и реставрируют старую (Белене, Козлодуй) В турции, в Иране, еще где нибудь. Да и для уже существующих станций продают топливо. В общем, это высокотехнологичный биз, и его надо продолжать.
Опять же развивать ядерное вооружение. Точнее, меньше, могущественне.
Сбрасываю Вам таблицу структуры российского экспорта. Посмотрите, если интересно, чем торгует Россия.
http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm
В этой таблице все правильно. Если есть у нас в запасах - ресурсы следовательно ими надо торговать, пока цены высокие. Это правильно. На добыче и транспортировке трудятся много людей, и там задействованы высокие технологии.
Ну и вооружение. Как никак второй в мире торговец оружием, которое тоже дает работу многим людям и развивает технологии.
Машины Лада я видела в продаже и в Болгарии и в Германии. Они дешевые и ездят. Тем, кому понты не нужны могут оценить ниву.
Ну и так далее.
Я надеюсь что со временем рост продуктов переработки в составе экспортной торговли будет увеличиваться.
вооружение. Как никак второй в мире торговец оружием
to m_girl"Наша страна теряет свои позиции на рынке вооружений и военной техники. Экспорт оружия сократился до 2,5 млрд долларов. Это почти в 9 раз меньше, чем в СССР, хотя в России осталось 82 % оборонных предприятий бывшего СССР."
http://www.clow.ru/a-russia/637.html
<< На одной только Украине было сосредоточено огромное количество военных предприятий с их СКБ, и научными кадрами >>
Ну если 82% в России ещё процентов 7-8 по другим союзным республикам, то порядка 10% военки в Украине были.
<< весь тот потенциал что был на Украине тоже был безжалостро проворован >>
Это откуда у Вас такие сведения. Как человек практический всю жизнь проработавший на ВПК могу Вам сообщить, что сразу с 91 года, когда еще не было ни НАТО, ни Ющенко, Россия резко оборвала все контакты с Украиной. Впрочем и со своими ученями она поступила точно так же и они выживали кто, как мог. Вот теперь и имеете нелетающую "Булаву", недостроенные корабли и подводные лодки и отставание от США в военных исследованиях лет на 20. Но и это еще не все, сегодня большое количество Ваших научных работников работают по грантам НАТО, тем самым повышая оборонный потенциал, враждебного, с точки зрения большинства россиян, военного блока.
Что касается машин, то у меня водительский стаж скорее всего превышает Ваш возраст. В свое время водил и на Жигули и Волгу. Как только появилась возможность (финансовая) пересел на иномарку (машина без понтов) и теперь ни за какие деньги обратно не пересяду.
в качестве прикола
Янукович пожаловался в интервью на двойные стандарты в вопросе признания независимости Северной Осетии :)http://www.euronews.net/2010/03/05/ukraines-balanced-moves-towards-eu-but-not-nato/
Можете даже послушать - там и видео есть.
Оговорка, конечно, но по Косово он исправился, а по Северной Осетии нет.
30 звонких монет
Киселев битый час "тонко" агитировал "за советску власть", а гименно:- за полу-легитимного Януковича
- за грубейшее нарушение Конституции и ПРАВ избирателей
- за антиконституционное "большинство"
- за не легитимное "правительство"
- за....
"Ну и кто ты такой после этого?"
ambient2
Это самые обычные мантры тех,у кого сближение славянских народов вызывает судорогу ненависти, к таковым относится и Киселев... Это обиженные отмороженные демолибры, которые понимают, что их песенка спета, но так не хочется уходить с политической арены, как замечательно им жить в комфортных условиях,облаивать власть, да еще за это получать бабки,самаж е власть инокгда рыкнет на них омоновскими дубинками, но жизнь сибаритов требует неких мизерных жертв. И что бы периодически заявлять о себе, выбрали лозунг подонков: Чем хуже Родине, тем лучше им. Это только полный идиот может утверждать, что с Януковичем у России будет больше проблем, чем с Ющенко...Одно то, что Янукович точно не будет в друзьях у Саакашвили, радует.... В общем то Янукович сейчас находиться в положении Путина 2000г.Какой выбор он сделает что бы спасти Украину, не знаю, но ситуация показывает, что ох как долго ему предстоит чистить авгиевы конюшни оранжевой демократии, и просто он будет вынужден закрутить гайки.
Вот Украина и пытается сблизиться с другими славянскими европейскими народами (польским, чешским и т.д.) И почему-то это у вас "вызывает судорогу ненависти". Думаю, скоро туда и Белорусь подтянется.
Почему вы считаете, что сближению способствует:
1. постоянное увеличение высоты пограничного забора.
2. регулярное поливание грязью соседей (Украины, Грузии, Прибалтики, Белоруси и пр.)
3. вечный поиск врагов, как внешних, так и внутренних.
4. "одно то, что кто-то с кем-то НЕ будет дружить"
zpahanz
Народам сближаться не требуется, мы и так очень близки, а с бандерлогами мы и в прежние времена особо не дружили... Ни разу не прочел в российских СМИ,обливание грязью Украины, а вот Ющенко-это было. Или Россия должна была цацкаться с этим неадекватом? Про Грузию-вообще иная тема,она за что боролась, на то и напоролась. И не РФ в этом виновата....И кто же эти враги, которых ищет Россия?
А кто такие "бандерлоги"? "Бандер" - обезьяна на хинди (так же, как "багира", "хатхи" и пр.)
Если вы имеете в виду наших западенцев, то мы как раз с ними дружим. Не вижу повода с кем-то вообще не дружить. Я за дружбу со всеми адекватными людьми: русскими, арабами, евреями, марсианами.
Оговорюсь сразу, я не за героизацию Бандеры или кого-либо вообще, но за изучение истории максимально объективно. Не по сов учебникам, в которых сплошная ложь, фальсификация и пропаганда. Так какого же вы не хотите архивы открывать? Какие секреты скрываете от собственного народа?
Теперь скажите честно, ваш посыл в духе дружбы народов?
Остальное - доказывать, что вода мокрая. Откройте цитатники Путина (по-моему на Яндексе есть). Хамло - оно и есть хамло, и холопы у него такое же хамло, как пахан.
Я Вам как человек, происходящий из семей военных, и сам никогда не был пацифистом, бывал в разных неприятных местах, кое-что видел своими глазами, могу только сказать, что нельзя о военном времени судить с точки зрения мирного. Вы знаете, что вытворяет человек, доведенный до отчаяния? Например, если моей семье будет что-то серьезно угрожать, то мне будет все равно какой будет национальности агрессор, какую он идиалогию несет.
На войне все озабочены только одним - ВЫЖИВАНИЕМ, все остальное - вторично. Выживанием любыми средствами, остальные погибают. Война - это трагедия для всех. На войне не бывает белых и пушистых. Это историки ПОТОМ лепят из победителей небожителей.
К этим вопросам нужно относиться крайне осторожно. И я бы не стал спешить развешивать ярлыки "пособники фашистов", "фашисты", и пр. Но так же не стал бы спешить разбрасываться героями людям с неоднозначной ролью в истории. Однозначно надо эти вопросы изучать, максимально объективно. Ибо тот, кто не знает прошлого, обречен на его повторение.
Я понимаю Ваши чувства, но придерживаюсь другой позиции. Я более толерантно отношусь (с пониманием) к ТЕМ немцам, ТЕМ фашистам, ТЕМ антифашистам, ТЕМ бандеровцам, ТЕМ власовцам, ТЕМ красноармейцам. Это был сложный период в истории, и до сих пор плохо изученный.
В то же время я ЗА осуждение преступной идеалогии. Идеалогии фашизма. Идеалогии человеконенавистнического коммунизна. В этом плане современные адепты этих течений симпатий у меня не вызывают.
То-есть, Вы отрицаете само понятие военных преступлений? На войне всё можно? И убивать беззащитных стариков, женщин и детей - тоже? Это Вы называете "выживанием"? Выходит, приговор Нюрнбергского трибунала был несправедливым? Если думаете, что "на войне не бывает белых и пушистых", - доказывайте вину всех виновных. Но не оправдывайте одни преступления другими. Это преступникам выгодно говорить, что все так делали. А вам зачем разделять моральную и историческую ответственность за эти преступления?
Я может недостаточно конкретно высказался, я вообще противник давать какие-либо награды за ГРАЖДАНСКУЮ войну. Это кто больше своего народа набил? Это относится и к Бандере и к Кадырову.
Европейский союз, да и украинский суд - думают иначе:
http://www.segodnya.ua/news/14122078.html
http://www.rosbalt.ru/2010/03/12/719764.html
misha_iz_izraila
Если бы и Нюрнбергский трибунал ,в свое время,сказал,то что и ВЫ-вопросов бы сегодня было ГОРАЗДО меньше...НО ведь НЕ ПРИЗНАЛ ни фашистами,ни пособниками...и ЭТО вызывает не меньше вопросов.misha_iz_izraila
Я-ничего не "представляю"...я только вопрос задал и удивился-почему ТАК?А трибунал занимался НЕ ТОЛЬКО "германскими структурами",но и коллаборационистами и военными преступниками разных стран и наций, тоже.Не упрощайте,а лучше поинтересуйтесь материалами.Может и у ВАС -ВОПРОСЫ появятся,наряду с готовыми ответами...А теперь - чисто человеческое, не формальное. Создаётся устойчивое впечатление, что нынешние обелители бандеровцев не ищут истину, историческую правду, а всеми силами пытаются найти "отмазЫ" бандеровцам в духе "не пойман - не вор". Доказать я не могу, но я глубоко убеждён, что правду эти обелители знают, и что жизнь невинно убитых жертв в их глазах не стОит и понюшки табака. А ведь убитые, евреи или поляки, тоже были людьми и местными жителями, и имели право на эту страну, как бы она ни называлась, ничуть не меньшее, чем этнические украинцы. Это называется расизмом.
misha_iz_izraila
Я так понимаю,что вторая часть Вашего поста,делает бессмысленным нашу беседу...сдается мне,что это у Вас,всего лишь,желание доказать всем вокруг,что ВАШИ убеждения и есть истина в последней инстанции...А мне,как раз,интересно давать оценку событиям исходя из убеждений сделанных в ходе изучения темы,а не из натянутых на мои убеждения "доказательств или опровержений"...я вполне допускаю ЛИЧНОЕ отношение к предмету разговора.Но тупое убеждение собеседника в ЕГО предвзятости(вместо контраргументов) и сделанные ИЗ ЭТОГО "выводы"...не располагают к дальнейшему общению.Вот,к примеру,попробуйте НА ЭТОМ построить с кем-то,с Вами не согласным,РАЗГОВОР о судьбах Израиля,евреях и Палестине с арабами...Думаю,ВАМ -это не очень понравится:)."нам просто не о чем говорить."
Ну что Вы?Вы же,вроде,ближневосточную проблему готовы со мной обсуждать!Или это потому,что Вы в курсе моей точки зрения по этому вопросу и она Вас устраивает?..Так это уже не дискуссия будет,а политзанятия!:)))misha_iz_izraila
Миша,а вот тут-полностью разделяю!misha_iz_izraila
Я,знаете ли,так и понял..."А трибунал занимался НЕ ТОЛЬКО "германскими структурами",но и коллаборационистами и военными преступниками разных стран и наций, тоже." --- А кто спорит? :)))
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений". В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности - с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители...http://forum.fraza.ua/read.php?1,201068
Cтепаныч, по поводу "языка" отвечу позже сейчас погодка у нас класс: солнце и минус 10 !
vikkniksor
Да я в курсе,что перед проведением было обговорено-о чем говорить,а что опустить,а о чем и не вспоминать...В частности не говорить было решено и о бомбардировке Японии ЯО,о ГУЛАГе,о ОУН-УПА в подробностях.и о др. вещах.Я и хотел об этом поговорить...но человек сорвался,нервы...понимаю,без иронии.Я,как раз,и стараюсь задавать вопросы,только не люблю ЗАГОТОВЛЕННЫХ ответов.Люблю порассуждать,подумать головой,а не только сердцем...Причем напрашивающиеся(зачастую)выводы-иногда попросту противоречат и МОИМ убеждениям.Но,я стараюсь не отворачиваться,а продолжаю пытаться думать...а не сердиться на того,кто мне это "подкинул":).PS>У нас,тоже,солнышко и (относительно) тепло.:)Кстати,если подсчитать поставленные фашистам материалы(уголь,нефть,железо,лес и т.д.) от СССРа,да обмен опытом среди военных обеих стран,да совместные военные парады...то совсем мрачная картинка вырисовывается.А,если вспомнить еще,что эшелоны из СССР в Германию шли до первых МИНУТ начала войны...то може лучше В ЭТОМ не сравнивать-СССР и ОУН-УПА?Или судить,тогда,и ТЕХ и ЭТИХ.Судить не обязательно СУДОМ,можно и в душе.Впрочем,у каждого СВОИ критерии...vikkniksor
Да я в курсе,что перед проведением было обговорено-о чем говорить,а что опустить,а о чем и не вспоминать...В частности не говорить было решено и о бомбардировке Японии ЯО,о ГУЛАГе,о ОУН-УПА в подробностях.и о др. вещах.Я и хотел об этом поговорить...но человек сорвался,нервы...понимаю,без иронии.Я,как раз,и стараюсь задавать вопросы,только не люблю ЗАГОТОВЛЕННЫХ ответов.Люблю порассуждать,подумать головой,а не только сердцем...Причем напрашивающиеся(зачастую)выводы-иногда попросту противоречат и МОИМ убеждениям.Но,я стараюсь не отворачиваться,а продолжаю пытаться думать...а не сердиться на того,кто мне это "подкинул":).PS>У нас,тоже,солнышко и (относительно) тепло.:)Кстати,если подсчитать поставленные фашистам материалы(уголь,нефть,железо,лес и т.д.) от СССРа,да обмен опытом среди военных обеих стран,да совместные военные парады...то совсем мрачная картинка вырисовывается.А,если вспомнить еще,что эшелоны из СССР в Германию шли до первых МИНУТ начала войны...то може лучше В ЭТОМ не сравнивать-СССР и ОУН-УПА?Или судить,тогда,и ТЕХ и ЭТИХ.Судить не обязательно СУДОМ,можно и в душе.Впрочем,у каждого СВОИ критерии...zpahanz
Большего идиотизма сейчас нет...Имею ввиду переписывание истории..От этого она не изменится.Так вот, я за то, что бы спорные моменты недавней истории расставила по местам сама история, лет через сто мы вернемся к этому разговору, а пока пусть себе клепают бабки новые демоисторики, переписывая её страницы...Это касается и Сталина, и Ленина и других исторических персонажей 20 века....Почему вы так считаете? Переписывать нечего, ее (историю) надо просто написать. Советская история - это историческая фантастика - литературный художественный жанр.
zpahanz (#)
Советская история писалась в тот момент когда и делалась,естественно с идеологических позиций, сейчас её начинают переписывать все с тех же идеологических позиций. Откуда взяться объективности? Мое мнение, оставить новейшую историю в покое, и вернуться к ней, когда она станет новой, лет через сто...Неделя Украины на ЭМ
Сговорились они, что ли? Вчера Млечин заливал, сегодня Киселёв. Специально переслушал программу. Ну Киселёв и фрукт. Чувствуется связь: Зарплата-Интер-Фирташ-ПартияРегионов-РосУкрэнерго-ОтобралиГаз. Изячно обошёл уголовное прошлое жителя Енакиево. Напустил туману об образовании проффесора. Наврал о нелюбви к власти в Донбассе в советское время.И пр.и др. При выдаче зарплаты пьянка и поножовщина в шахтных посёлках была такая,что их оцепляла милиция. Но причём здесь эта чушь о нелюбви.Сколько помню-из донбасса выходили не реформаторы, а кондовые коммунисты.А этот бред о разных Януковичах уже достал.Как был косноязыкий, малограмотный так и остался. Удручает уровень знаний гостей о политике и политиках Украины.Очень примитивный.разочарование произошло после его работы на канеле «ИНТЕР»
Да, с удовольствием смотрел программы Евгения Киселева на старом НТВ и RTVI и слушал на Эхо Москвы. Считал Киселева порядочным журналистом. Полнoe мое разочарование произошло после его работы на канеле «ИНТЕР»когда он начал манипулировать общественным мнением, создавая комфортные условия Януковичу и выливали свою (или своих спонсоров ) желч в отношении Юлии Тимошенко.где ОНО (проФФесор) может взять деньги и какими способами на повышение пенсий!?
Посмотрите 05 февраля передачу с Януковичем http://politika.inter.ua/uk/episode/54 гдеКИСЕЛЕВ не задал не одного острого вопроса Януку про резиденцию Межигорье (там где 140 га земли от приХватизировал), про его декларацию, про то, что его люди ворвались на режимное предприятие, почему снял Луценко за 10 дней до выборов, про то, зачем менять закон за три дня до Выборов, нарушая при этом все процессуальные нормы, про то, где ОНО (проФФесор) может взять деньги и какими способами на повышение пенсий!?
полностью разделяю ваши чувства
я бы даже сказал разочарование и омерзение, особенно глядя, как Киселев сюсюкает, заискивает и всячески присмыкается перед Януковичем. (у него даже лицо сильнее дергаться начинает). Такого себе не позволяет НИ ОДИН украинский журналист, как бы он разделял или не разделял взгляды оппонента.обЪективной в интервью(молодец!), г-н Кисилев продолжает деградировать, тоскуя о своей преыдущей позиции. Он не только не умеет, но и не хочет заменить
агитку на обЪективную информацию. Будущего в журналистике,увы,у него нет.
я даже не подозревала, как уже успела отвыкнуть от непрофессионализма
Кисилев как в свои лучшие годы опять мычал, кряхтел, бекал и мекал, в общем издавал всякие гуманитарные звуки, но в результате так ничего и не сказал.Маэстро - урежьте марш
ПР парт-хоз-комсомолистские ублюдки в обнимку с авторитетами смачно высморкались в Конституцию Украины и права избирателей.Окромя того, "грозно" предупредили судей КС о пока что "неполной" проф-непригодности
Вот мне интересно - каким местом думали КСовцы когда отказали Тимошенко в пересчете голосов
"Певунам" конституция не нужна.
Очередная партия "колядунов" с известным карманным местом. К слову. Опросил сотню жителей Луганска.Резюме. До жопы.(Пролетарии).Не знали.(Из служащих).Будет лучше.(Смесь врачей и учителей).ratslav
Думали головой, потому что понимали, что новая клоунада с третьим туром выборов президента вызовет в мире гомерический хохот....вызовет в мире гомерический хохот...
Это правда.Точно так же весь мир смеялся над демаршем Думских фракций после выборов в России.Только последние идиоты в упор не видят, насколько честнЫ и прозрачны выборы в России.Правда злые языки поговаривают, что скоро намечается новая клоунада с "честными" выборами 14 марта, но я, как здравомыслящий человек, конечно же не верю эти наймитам Ельцинской камарильи и Госдепа.А как они мотивировали отказ?
А вот по поводу формирования коалиции КС уже выносил аналогичное решение. Посмотрим, что будет в этот раз.
А насколько независим КС покажет ближайшее будущее. В КС есть квоты по 6 чел. (если память не изменяет) от президента и от Рады, а это 2/3, т.е. большинство. Вот это настораживает и я переживаю и за будущее КС и вообще конституционности в Украине.
А как они мотивировали отказ?
Пардон, ошибся.ПР наехали на судей КС при пропихивании коалиции тушканчиков, а отказал в пересчете ВАСУ -арбитраж.
Мотивация весьма циничная - типа "...не успеем пересчитать до даты назначенной инаугурации Януковича..."
России с Януковичем будет трудно
Ох тяжела ноша будет, мдя...Ну ничего, на крайняк приоткроет архивы НКВД-КГБ на пару другую деятелей Януковича и Ко и станут шелковыми !
Украина - банановая республика.
Выборы на Украине мне понравились. Прочёл "Короли и капуста" книга 1904 года, однозначно можно рисовать банан на флаге Украины.P.S. Интересно почему никто не называет среднюю зарплату на Украине?
Цены
и ценыУкраина - cвободная республика.
Что касается з/п, пока особо гордится нечем, но это пока! Смотрел вчера, по данным Держкомстата Украины средняя зарплата по Украине 1940грн(около 250дол) снова снизилась из-за кризиса, хлеб 3-4грн, молоко 6-7 грн. Прошу заметить, что до 2002 г. составляла 70$, это к слову об оранжевой власти, да и бюджет Украины за последние "оранжевые" 5 лет вырос в 3 раза, для тех кто не в курсе!cвободная республика - пока особо гордится нечем
Я не в обидном смысле НОБанановые республики они все свободные.
Почитай есть всякие определения (это не научный термин)
Самое главное бедное население.
В России средняя з-п 19.000 или 650 дойлеров.
Да нефть, да газ, и еще немного прухи.
P.S. жаль, что с Украиной такая лажа.
Да нефть, да газ, и еще немного прухи.
Было бы намного значимо и приятно, если бы средняя з-п в России не за счет нефти была. Как раз то, что у России есть нефть и газ в историческом смысле для нее не пруха. Это отучило россиян работать, а ведь зачем если Россия богатая страна? Лучше ждать подачки государства, прийдет батюшка царь и всех построит, и накормит. Так проедать народное достояние не дальновидно, ведь ресурсы то не безграничны, что будет дальше? Да, Украина сейчас беднее России, у нее нет столько нефти. Но это пока! Главное что она свободна и что у нас есть ЖЕЛАНИЕ работать, а уж мы то сделаем Украину житницей всей Европы, богатой и с высоким уровнем жизни.Изменения в регламент ВР противоречат Конституции Украины и договоренностям с Советом Европы, - Х.Северинсен.
Cодокладчик мониторингового комитета ПАСЕ Ханне Северинсен выражает обеспокоенностьпо поводу внесения украинским парламентом изменений в правила формирования коалиции.
Об этом говорится в открытом обращении Х.Северинсен:
"Верховная Рада одобрила изменения в закон о регламенте Верховной Рады, разрешающим
формирования парламентской коалиции не только депутатскими фракциями, но и отдельными членами парламента.
Это противоречит положениям Конституции Украины, которые требуют, чтобы коалиция формировалась депутатскими фракциями, а также выводам Конституционного суда Украины относительно этого положения от 2008 г.
Это аннулирует текущую систему пропорци-онального представительства политических сил в парламенте, основанную на результатах выборов.
Люди, которые голосовали на парламентских выборах 2007 г., станут свидетелями того, как разрушаются результаты их выбора", - подчеркнула Х.Северинсен.
Киселев или не информирован, или сознательно врет
О каких 10% процентах он мямлит ? Пол Украины (как минимум), не строят никаких иллюзий по поводу евроинтеграции... Люди устали от всей этой "шароварщины", читающей байки про Европу.против киселёва
Не согласен с Киселёвым. Он пытается доказать, что Янук. не так прост, как кажется и себе на уме, т.е. им нельзя управлять. А потому делает вывод, что с ним будет треудно. А на самом деле, ну не марионетка он, допустим, ахметовская, и не колесниковская (и даже НЕ ФИРТАШОВСКАЯ?), но это не значит, что к нему нельзя будет подобрать "ключики".Но самое главное -- он в отличие от Юща, не идеолог, а очень практичный человек, опять же "себе на уме". Потому, с ним проще будет договориться, и не будет он мелко (и среднекрупно) подгаживать России и её правителям всякими Конотопами, Крутами, Мазепами, Бандерами. Тем более, что некоторые здесь на форумах уже обнаруживают соответствия между "донецкими" и "питерскими".
Другой вопрос (и другая тема), будет ли с ним тяжелее простым и просто порядочным гражданам Украины, да и уцелеет ли демократия. Или его "донецкие" восстановят кучмизм-путинизм. А может, олигархи "украинских разливов" всё же захотят заставить его уважать демократию. Например, в своих шкурных интересах. Панове и господа, высказывайте свои мнения. Интересно.
А Киселёву -- двойка. За плохую подготовку к передаче. Не "обкатал" свои аргументы заранее, и "мекал-бекал".
В Канаде наладилась погода?
Украинцы наровят пнуть русских даже из Канады.Неважно, где живешь. Суть человеческая важна.Киселев им не угодил!Вы сами в себе разберитесь. Не знаете, какому богу молиться.
Правители приходят и уходят, а Украине без России никуда.Надо искать то, что нас может объединить, а не цепляться за то, что нас разъединяет.
Панове и господа, высказывайте свои мнения
Ющенко и Янукович похожи тем, что делают прямо противоположное тому, что говорят. Ющенко сделал для России (в экономическом плане) больше, чем кто-либо другой. Кроме того, Ющенко был враг, поэтому давить его было хорошим тоном, а Янукович вроде как друг.Я думаю Янык будет похлеще батьки, в этом и все трудности росс политикума. Т.е. риторика будет позитивная, а дела ...
"Нам ли быть в печали..."
Киселёв ! Думаю Вы знаете это не хуже меня:1. Как это ни парадоксально с 2004 по 2010 г. товарооборот Украина-РФ вырос в 4-е раза и сложилась устойчивая система достаточно эффективных экономических взаимоотношений
2. Единственный крупный экономический вопрос - газовая нервотрепка. Газовый бизнес жестко контролировался ПР и гэ Фирташем в обнимку, но и тут удалось в 2009 году навести порядок
3. В гуманитарной сфере РФ раздражал Ющенко, причем персонально
4. РФ надеялась что, можно "вынуть" из кресла конкретно Ющенко, "вставить" туда конкретно Януковича, и сложившаяся система экономических взаимоотношений продолжит свой положительный рост
5. Ребята, а ведь все не так!
6. РФ поспособствовало не замене персоналии, а приходу к власти САМОЙ крупной, САМОЙ сильной, ХОРОШО отлаженной,... криминальной группировке - другой СИСТЕМЫ
7. С "Ющенко" хоть можно было что-то обсуждать, с ЭТОЙ системой ничего осуждать НЕВОЗМОЖНО
8. Эта система самодостаточно и не собирается НИ С КЕМ И НИ О ЧЕМ даже разговаривать
P.S.
По моему в Кремле только сейчас начали это осознавать и то не до конца.
Я не понял.
Я не понял,украинских проституток на Ленинградке и Ярославском шоссе будет больше или меньше?vikt111
Вопрос сложный...Апельсины его замалчивали. Посмотрим, что скажут регионеры....Я не понял...
Тебе объясняю, после окончания правления вашего тандема ВВП-ДАМ(не долго осталось, цены на углероды в мире не могут постоянно расти), станут появляться московские девчушки на киевской Окружной, семью кормить чем-то нужно... Военной мощью(которой давно уже нет) не накормишь, либо так, либо где-нибудь пристроившись чиновником, паразитировать на российском обществе, здесь к слову, на всех мест не хватит.московские девчушки на киевской Окружной
Кто не знает Окружная в Киеве это местопроституток, как в Москве на Ленинградке и Ярославском шоссе.
Так чего мне за ваших девок должно быть обидно?
Я не понял,украинских проституток на Ленинградке и Ярославском
Разве важно откуда? Важно, чтобы владели языком...misha_iz_izraila
" Заметьте, не я это сказал!" :))) (С)vikkniksor
Вы будете,Виктор,смеяться,но вот,если б на украинском шла беседа,никаких уточнений бы не понадобилось:)!Есть в украинском- слово "мова"-(язык,в смысле-"речь") и слово "язык",т.е. -часть тела.Над этим,еще в советские(заметьте)времена,шутили украинские юмористы(тогда их "сатириками" называли:)).Было там,в стихотворной форме,что-то типа-<<цэ корова "язык" мае,а людына-"Мову!">>...думаю,и без перевода понятно!:)))andrikos вот,если б на украинском шла беседа,никаких уточнений бы не понадобилось:)!
Эх, Степаныч, на Литейном, в "Букинисте" роскошный русско-украинский; украинско- русский словарь перед носом купили. Не хватило денег, что-то около двухсот позднесоветских рублей. Толстенный, сколько помню, с диалектами. Давно это было... C тех пор такого полного издания не встречал. Если серьезно,-украинский язык не турецкий, а русский не китайский при желании выучить можно. Вот только "давить" не надо, ни с одной ни с другой стороны. У сербов с хорватами язык был один сербско-хорватский, а буквы разные, заменили одни на другие и понеслось...vikkniksor
Давить-то,канешна,не надо!Я,тоже,не сторонник насилия...НО,обратите внимание,только чуть "надавили"(точней,попробовали надавить) с украинской стороны и СТОЛЬКО обид и возмущений в ответ!А теперь,прикиньте,СКОЛЬКО у украинцев накопилось обид и возмущений ЗА ВСЕ годы руководства из Москвы(С.П.б)по поводу давления на Мову и её носителей.И ведь Давление было-не в пример нынешнему,которое в ответ.Хотя,повторю,я сторонник-ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ,а не ЗАСТАВИТЬ...Не мне "нравятся" местные Ымперцы !
Вы давайте Таджикистан и Туркмению присоединяйте, и чё про права русских в Узбекистане в тряпочку заткнулись ?Вот как уйдут амеры из Афгана, оттуда повалят талибы в Россию - от тут кривые рожи "ура-патриотов" только и будут гундеть про "СССР".
А Бердымухамедов - ась ! - вентиль может перекрыть и газ в другую строну погнать, а чо ?
Нах ему Ымперия ?
А тут всё "ай, Украина, ой, Украина, ай-ай-ай, Украина..."
Эй, Гурбанкулы, прикрути-ка на пару часов вентиль, а то тут у некоторых мозги набекрень съехали от Ымпериазизьму !
Человек – это животное с разумом и совестью
В заброшенном доме, под ободком унитаза сидят микробы и по привычке ждут манны небесной. А ее все нет. Но микробы очень гордятся своей родиной, своими вожаками и своими порядками. А манны все нет. Нет даже воды, которую их так нещадно заливали еще год назад.
Наиболее нетерпеливые, сообразительные, пассионарные микробы призывают поменять этот проклятый образ жизни на новый, прекрасный, испытанный в чужих патриях.
Но этих микробов обвиняют в предательстве отчизны и мочат в сортире.
А патриоты утверждают, что так жили их отцы, деды и прадеды. И никогда не поменяют родину на заграничную жвачку.
И вновь со всех сторон раздаются призывы любить родину, бескормицу и вожаков, которые давно повадились в чужие благоустроенные дома и унитазы.
Таки, человек - венец природы.
туалетному МИКРОБУ с горних высей Махачкалы:
- спасибо за описание Вашей повседневной жизни,- таперича ПОНЯТНО, откуда эта депрессия и человеконенавистничество...
- конечно, ждать под унитазом манны небесной от белого царя, которую КРАДУТ ваши соплеменники-чинуши или убивающие их Ваши соплеменники-убивцы
- а РАБОТАТЬ честно влом МИКРОБУ...
все неи так
Киселев поет Януковичу дифирамбы. Для этого его в Киев и пригласили. Но все совсем не так. Обманывает он вас граждане дорогие. Не такой совсем Янукович. Время покажет что это за чудо...ПЕЧАЛЬНА судьба Е.Киселева - так НЕ любить РОссию, и
украинцы русского происхождения у него уже и НЕ совсем русские, и детская РАДОСТЬ от надежды, что Янукович, может, ТОЖЕ, не будет сотрудничать с Россией....-
-
и всё из-за ЧЕГО???? из-за того, что пришлось сменить место работы на НТВ...
-
ну, Евгений, Ваши соотечественники и в те бурные годы и сейчас постоянно меняют работы... ЭТО - объективная данность свободного рынка труда при капитализме
личность Киселева как независимого эксперта
Киселев за два года пребывания на Украине настолько адаптировался, что забыл русский язык. Многократное употребление словосочетания "в Украине" настолько режет слух, что все рассуждения уже не воспринимаются как независимые.Замена "на" на "в" в сочетании с Украиной была чисто политическим решением. Эта попытка реформирования русского языка выгллядела особенно смешной в свете его запрещения как официального. Ну а Киселев этой идеей проникся.
По теме: с Януковичем России будет трудно. Первый звонок- отказ от придания русскому языку государственного статуса.
Для vovak
Тебе слух режет Украина, а не "в". Ты переключись на что-то более приятное твоему слуху и сразу полегчает.да уж его запретишь
если смешной так смейтесь..чего вы волнуетесь?! а вообще какая разница "в" или "на" если Киселев так проникся идеей "запрещение русского языка", что даже ни одной передачи по-русски не провел...вон оно как!Семь человек и все совки
Я не знаю по каким критериям набирают этот народ,который против,но явно они все хотят, что бы, в Украине все говорили только по Русски, и совсем не волнует на каком языке( большинство населения )говорит в Москве.Сегодня Россия занимается только внешней политикой, а для внутренней не остаётся времени. Не позволят Украинцы, выстроить такое позорище ,которое позорит Россию, на весь мир.Поймите Янеку предоставлен карт-бланж,справится молодца,не справится ,выкинут как Ющенко.У них уже не принято лизать сапоги.Россия должна заниматься своими делами,и не вмешиваться в чужие,если хочет быть успешной.Все страны Европы отказались от своих колоний,не выгодно.Выступал Азаров в парламенте Украины по-русски.
А не выступить ли нашему премьер-министру В.В.Путину в российской Думе на немецком?зачем писать всякую глупость?
Хоть на каком,лиш бы правду говорил,поймём.
Но лучше на грузинском. Да ,Отарыч?
А в Москве все больше мы разговариваем на азербайджанском, скоро на мову перейдем( Медведев украйнский канал общал). ,)))))Отарович будет правильно.
А вообще мы дома по Русски говорим,у меня с супругой Русское образование,я кроме Русского и Грузинского ещё языки знаю,так что болтаю с удовольствием.Зять у меня Русский значит, соответственно и внучки Русские,я пытаюсь их научить Грузинскому. Мой отец говорил "сколько ты знаешь языков ,столько ты и человек". Признаюсь,националистов и шовинистов ненавижу,это конченые люди.да не тужился на украинском
впервые, на сколько я знаю, потом на русский перешел. Это уже прогресс. Янык украинский выучил, теперь всех своих соратников заставит, это он умеет.Азаров до этого принципиально отказывался на украинском разговаривать. Азаров - "ведущий экономист" - типичный плановый совок.
eldorado2010: "Янеку предоставлен карт-бланж,справится молодца,не справится ,выкинут.."
Короче, лавировать ему не перелавировать.Вылавирует?
Думаю что нет.
Если Вас интересует моё мнение,Тимошенко не даст, делать что ему вздумается,и 5% Ющенко именно её заслуга. Она сильный оппозиционер,думаю что она не допустит таких ошибок, которые допустила Бурджанадзе.Следующим президентом будет именно она,только не знаю через сколько месяцев.