- эфир
-
- Содержание
- комментарии (172)
- вопросы к эфиру (22)
04.11.2009 20:08Народ против... : Нужно ли изучать основы религиозной культуры в школе?- Гости:
-
Дмитрий Зимин
профессор ГУ ВШЭ
Ангелина Чуракова преподаватель, аспирантВиктор Судариков сотрудник банкаАртем Кириллов инженер ITКонстантин Бендас первый заместитель председателя российского христианского союза веры Евангельской
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Нужно ли изучать основы религиозной культуры в школе?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Кто-то упоминал статью про толерантных верующих и нетолерантных неверующих. Киньте, пожалуйста, ссылочку.
дурик, это еще Александр Македонский понимал
а потомок его сподвижника грек-сириец Антиох пытался внушить дикарям иудеям... Но эти тупые- дикие до сих пор..Пожалуйста отрывок, можете прочитать всю статью по приведённой мной ссылке..
"...лишь для тех, кто вольно следует Христовым заповедям, становятся, действительно, несущественными культурные, социальные, национальные, языковые, расовые и другие различия. Вполне они исчезают лишь для святых. Для всех остальных эти различия сохраняют свою силу и власть. Никакой нейтральной почвы, никакого абстрактного, «светского» начала, которые объединяли бы человечество, помимо его Творца, нет. Единый язык утрачен со времен Вавилонской башни. Тела разных людей даже на одни и те же болезни реагируют по-разному. Что уж тогда говорить о «равенстве» прав, возможностей или потребностей. Провозглашаемое трибунами «толерантности» оно на деле оборачивается мечтой, формальностью или обманом. Даже сами эти трибуны признают, что каждый человек несет в себе существенно уникальное понимание того, что такое «право», «возможность», «потребность». «Свободой» и «счастьем» разные народы в разные времена называли совершенно противоположные вещи. Даже пресловутые «равные правила игры» — есть уже насилие над теми, кто не хочет или не может так «играть»" Артемий Ермаков, кандидат исторических наук. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/405.htmalexander_winzip, я Вас не понял, простите если обидел.
А то, что у Вас в кавычках, действительно "бредятина" и если Мчедлов написал или высказался так, то я не разделяю его точку зрения.А вообще-то религия - опиум для народа. Следовательно служители культа - наркоторговцы.
grig1951
Не так давно у нас была религия "коммунизма", не все наркоторговцы получили своё заслуженное. Вы же, судя по комменту, ещё под кайфом )))С уважением к Дмитрию Зимину
Замечательно вел разговор Зимин - мысль рождалась и развивалась на глазах. И поразительна его культура диалога, в отличие от других участников (и, как ни странно, Ольги Бычковой - никогда еще не видел ее такой неумелой и растерянной).Хуже всех выступал поп - суетливо, неумно и неряшливо. Боюсь, что это отличительная черта большинства священников: они могут быть последовательными только в монологе, когда долбят по заученному - догматами, как гвоздями; и тем опаснее они были бы в школе, где и без того наблюдается тяжелый дефицит взрослых, умеющих вести диалог. Кстати, диалог - единственное эффективное средство обучения, если, конечно под образованием понимать процесс становления мышления ребенка, и вмешиваться в этот процесс с церковными догмами было бы пагубно. Юрий
Юрий, где Вы "мысли" заметили у Зимина?
Это не его конёк - в этом полный "лох", пусть лучше связями сотовыми и другими занимается. Поверьте, это не его площадка, поэтому он выглядел ОЧЕНЬ убого. В школе я бы тоже священников видеть не хотел, ведь вера - личное дело каждого, не правда ли? Но вот культура и история без изучения религий - явная глупость, что не говорите.Одарённому alberto:
где же логика его тогда? Историю культуры в школе преподавать не надо получается? Даже в рамках занятий по истории? А о "важности" религии в человеческой истории он слышал ещё на лекциях марксизма-ленинизма.)))скудоумный Дмитрий.
самые верующие - с храмами на спине
и этот, с дорогущими котлами, не далеко отполз.Спасибо Вам, что различаете агностиков и атеистов.
Своих детей воспитаю сам и на подопечных имею огромное влияние.
Вы: ... которые все "как один были уверены - но мой-то православный" - кто из народа был православный? Протестант что ли?)))
Наталия, Вы правда думаете, что историю религиозные культуры изучать не надо? А разве без религий мы имели бы ту культуру, которую имеем сейчас, разве не из-за религий объединялись и выживали многие народы? Правильное преподавание этого предмета должно сыграть положительную роль во всех отношениях, может хоть снобов от попсы будет поменьше.Нейтралитет - не панация. И атеиста могут таким же образом "забить в Татарстане" просто потому что он один да ещё и "неверный". Пример - "чёрные ястребы" в Москве, был не так давно,не надо и в Татарстан ездить, всё уже тут. Поищите в гуле если не в курсе. С другой стороны русские неонацисты под хоругвями - тоже реальность, не стоит тыкать пальцем в Ислам.
И вот чтобы этого не происходило, чтобы дети не приучались смотреть на чужую культуру как на закрытый черный ящик, чтобы не показывали пальцем в пугающее непонятное чучело чужой религии и не объединялись "со своими против чужих" их нужно с детства объяснить что такое многоконфессиональная среда и как в ней жить. Приучать к тому что вокруг много людей с разными культурными предпочтениями, религиозным уклоном и это нормально, так же как многонациональность.
В то же время невозможно объяснять что такое многоконфессиональность и одновременно полностью отрицать содержание религии как таковое - можно создать у ребенка ложное представление что все эти конфессии состоят из идиотов поклоняющихся ктулху, такая точка зрения не только ошибочна, но и просто опасна для него самого.
Ну очень хорошее объяснение. Двадцать человек идут на Православие", а двое на светскую этику. Потом этим двоим популярно объяснят, что такое многоконфессиональная среда. Это если до этого вообще дойдёт, а то ведь учителя скажут родителям тех двоих, что преподавателей не хватает, зачем вы будете от коллектива отрываться, давайте со всеми вместе и т.п. И об этом давлении никто никогда не узнает!
Являясь многолетним пользователем Билайна - не поддерживаю сегодня непоследнего человека в мною любимой сотовой сети...
Предки Дмитрия Зимина - московские купцы-СТАРОВЕРЫ - основатели шелкоткаческого производства в подмосковных Дрезне и Орехово-Зуево.(http://www.flb.ru/persprint/230.html)Изучая технические и экономические науки Зимин, практикуя их, не приметил "слона".
Советский атеист во всём своём "свете" - "вера опасна вместо знаний" - кто бы спорил! Но предкам Его вера не помешала.)))
В основных документах об образовании сказано, что не допускается в светской школе ни воспитание атеизма, ни религиозной веры!!!
"не допускается в светской школе ни воспитание атеизма, ни религиозной веры" - я тоже ЗА!!!
"Зимин ничего об атеизме не говорил." - не разочаровывайте меня в своём интеллекте.Жаль, что раньше не было запрета на пропаганду атеизма и коммузма. Надо было раньше это понять, тогда бы и Зимин сегодня думал и говорил по-другому.
А вцелом -- неплохо.
Разочаровался в Зимине тоже, не его профиль...
Скучновато получилось, аргументы Зимина скудны и однообразны. Жаль не было достойного оппонента "народу".http://no.fiziks.org.ua/
Обратите внимание на тему передачи:
"Нужно ли изучать основы религиозной культуры в школе?"Так вот Зимин был против изучения, а туповатый" народ доказывал ему обратное и на "воспитании религиозной веры" никто из народа не настаивал. Прослушайте ещё разок, плиз.
alberto
"Нужно ли изучать основы религиозной культуры в школе?" и "Нужна ли религия в школе для воспитания нравственности?" совсем разные вопросы. И при чём тут "нравственность" вообще? Разве вера служит повышению только нравственности? Что касается религиозного воспитания в школе, то я тоже конечно против, как и все из "народа".Я, как и вы, за разделение этих вопросов. Никто в здавом уме не против изучения религии вообще. Есть разногласия, в какой форме это делать. Сейчас она предлагается в самом неприемлемом виде.
Закон тождества определений нарушается постоянно, согласен.
Но определения обычно выдаются в контексте чего-либо, а не просто "ветром надуло". Тема старая и здесь - атеисты и верующие, часто мы просто не слушаем друг друга. И это я даже не Вам, а больше себе, простите если Вас не понимаю.Наталья, согласен с Вами за одним исключением
Это исключение - предлагаемый Вами новый школьный курс. Все равно какой, он не будет воспринят, хотя бы потому, что основные курсы остаются плохо пережеванными. Другое дело - пожелать, чтобы детям время от времени случалось вступать в диалог с умными людьми (в нашем случае это Дмитрий Зимин), но это возможно лишь изредка и то лишь тогда, когда школы готовы к приходу таких умных. На сегодня в России таких школ единицы. Остальные - под тяжелой пятой чиновника, всевластного до такой степени, что он может в любой момент впендюрить ЧТО УГОДНО. Юрийnatalia_gerlts
"среди таких ограниченных, жаждущих единой веры, порядка и т.д" - откуда вы это взяли?"православных Толстого, Чехова, Булгакова, Достоевского" - а Вы какого Булгакова то имели ввиду и Толстой при чём тут?
"как мы детей этим своим православием изородуем" - Ваше отношению к данной конфессии не вызывает у меня сомнений, но на передаче не было таковых, по-моему. По крайней мере не одного священника или близкого к ним.
1. Имела ввиду Сергея Булгакова
2. Лев Толстой, как всем известно, был отлучен от православной церкви в 1901 г.
3. На передаче присутствовал Константин Бендас, первый заместитель председателя российского христианского союза веры Евангельской
Если интересно, отвечу про Чехова и Достоевского.
Как то Вы невнимательны малость.
Наталия, Вы зачем С.Булгакова поставили в один ряд с художественными писателями, он таковым не является. А что такого "православного" у Л.Толстого кроме "Воскресенья"?Вы: "как мы детей этим своим православием изородуем" -
Я: "Ваше отношению к данной конфессии не вызывает у меня сомнений, но на передаче не было таковых, по-моему. По крайней мере не одного священника или близкого к ним."
Вы: "На передаче присутствовал Константин Бендас, первый заместитель председателя российского христианского союза веры Евангельской"
Бендас не православный, он протестант.
Три соображения в тему.
1. Впечатлениетакое, что у России наметился вектор "развития": закон божий, царь-батюшка, затем соха, лапти, затем Ерила(к-ый не факт, что шаг назад, если сравнивать с Христом!), а обратно на дерево в планах есть?
2. Тупоголовые безголосые певицы
зачем-то должны разбираться во всех христианских сектах, не понял для чего? Скажем у нас, в Германии, самая большая трагедия (проигрыш Гитлера, чума рядом не стояли!) была реформация - там от католической секты откололся кусок, в результате полное крушение экономики, потеря двух третей населения (не все погибли: часть сбежала в США, Россию, Турцию, Румынию и тд), отставание от остальной Европы лет эдак на 100. ТЕ у нас может быть и есть смысл в рамках изучения истории покопаться в этом бреде, НО Вашей певице то это зачем?
3. Тяга к еврейским сказкам
проснулась у Вас давно? И почему многие из Вас хотят засорить ими детские мозги? Вообще, нормальный взрослый человек загнётся на первых страницах. Я вот загнулся в ветхом завете на том, как бог описывал Моисею, как и в каких позах (там сколько золота, сколько шелков и пр.) нужно его любить, да к томуже братоубийства, обманы, инцесты да просто первобытная жестокость. В новом завете на втором или третьем противоречии одной группы баек с другой, или на явной еврейской направленности, уже не помню - давно было. Интересно, а сами евреи эти сказки дают своим детям читать (само-сабой без нового завета)?
По темам:
1. Про дерево - все там скоро будем с нашей экологией.2. В России был Великий раскол, чем не реформация? Конечно певичка об этом не знает, но у певичек бывают дети и даже внуки, им-то может и понадобится.
3. Не уподобляйтесь поверхностному чтению библии, Вас что, Свидетели иеговы заставляют?)))
2provinciall
1. С экологией не так всё страшно, как Вам хотелось бы. Если о нас: Der Rhein (по-русски Райн?) ещё сто лет назад был клоакой в прямом смысле, а сегодня в нём рыбку ловят. Если о Вас: кризис ли, другая напасть позакрывает как в конце 80-ых, начале 90-ых ещё пару-тройку заводов и с экологией будет всё ОК.2. Ваша и наша реформация это как укус комара и укус гадюки. НО я так и не понял мотивации певицы, её дети что ли?
3. Меня никто не заставлял! Жертва рекламы: великая книга и пр., не понимайте буквально! А как понять ещё, если праведник спит и плодит детей-внуков со своими дочерьми, мамаша к-ых превратилась в столб только за то, что глянула на гибель родного города, к-ый другой отец, только небесный, из-за своей гомофобии наказал чисто по-отечески? Только больной на голову может найти здесь какие-то иносказания! А Вы читали всё? Если да: уважаю, силён!
vovikdoc
1. Я тоже бы хотел зелёным не верить, но у нас в России здоровых детей почти не рождается, и отходы как в Германии мы утилизировать не научились (респект от меня всему германскому народу!).2. У Вас победил протестантизм и это конечно беда огромная, не возражаю. Но и мы до сих пор не соединились.
А мотивация певицы - в её гены может закраться сомнение в то, что сначала было яйцо, а дети-внуки, это могут взять даже под сомнение...)))
3. Библия не роман и не исторический трактат. Без изучения трудов Аввы Дорофея, Иоанна Златоуста, Игнатия Брянчанинова, пр. Осипова и др. я бы тоже самое сказал, что и Вы. Я Вас прекрасно понимаю и разделяю Ваше мнение. Чтение Библии без чтения святых отцов и специальной литературы может быть пагубным. Курс лекций пр. Осипова открыл мне многое. Заметьте, профессора, но не священнослужителя!
2provinciall
К п.3Не знаю, не знаю: может быть Вы и правы, но я всё-таки останусь при своём мнении: набор диких, практически первобытных сказок, к-ые могут быть интересны только историкам и этнографам. Не привык я: читать критику, а затем книгу; и сильно сомневаюсь, что критики смогут свернуть мне мозги на бок так, чтоб я чёрное стал воспринимать за белое!
vovikdoc
"Не привык я: читать критику, а затем книгу" - к сожалению это относится не только к библии, Гомера, например, не зная греческой мифологии и истории читать бесполезно. Тоже можно отнести к любой поэзии 18 века. Библия - это не просто "книга" и не думайте дурно о миллионах людей, которые приняли её как душеспасительную и тратят до сих пор своё время и энергию для её познания."критики смогут свернуть мне мозги на бок" - к счастью толкованием библии и Христианства занимались и продолжают заниматься не только критики, но вполне уверовавшие и весьма неглупые люди.
А я ожидал такой ответ!
http://www.psylib.ukrweb.net/books/avrel01/txt01.htmоставлю без комментариев: только отмечу, что написано примерно в то же время, в том же стиле и на том же языке, что и последние байки, в к-ые "верит", как правило не читая(что нахожу самым удивительным!), 1млрд. человек и уверяю: Вам(да и любому мал-мал мыслящему) не потребуется никаких критиков и никаких особых знаний, чтоб всё понять!
ЗЫ (рекламный ролик)
"Время человеческой жизни – миг; ее сущность – вечное течение; ощущение – смутно; строение всего тела – бренно; душа – неустойчива; судьба – загадочна; слава – недостоверна. Одним словом, все относящееся к телу, подобно потоку, относящееся к душе – сновиденью и дыму. Жизнь – борьба и странствие по чужбине; посмертная слава – забвение. Но что же может вывести на путь? Ничто, кроме философии. Философствовать же – значит оберегать внутреннего гения от поношения и изъяна, добиваться того, чтобы он стоял выше наслаждений и страданий, чтобы не было в его действиях ни безрассудства, ни обмана, ни лицемерия, чтобы не касалось его, делает или не делает чего-либо его ближний, чтобы на все происходящее и данное ему в удел он смотрел, как на проистекающее оттуда, откуда изошел и он сам, а самое главное – чтобы он безропотно ждал смерти, как простого разложения тех элементов, из которых слагается каждое живое существо. Но если для самих элементов нет ничего страшного в их постоянном переходе друг в друга, то где основания бояться кому-либо их общего изменения и разложения? Ведь последнее согласно с природой, а то, что согласно с природой, не может быть дурным."
Вот если отложить в сторону получаемое лично вами интеллектальное удовльстивие от чтения Марка Аврелия.
Расскажите, какие очевидные свидетельства непосредственного влияния его трудов на оркужающую действительность вы встречаете сегодня? Как его философские изыскания помогают жить вашим современникам и кто вообще эти люди?
То влияние, котрое он оказал на христианских богословов подойдет?
О таких вещах (как ваше заявление о том, что Марк Аврелий канул в Лету) и говорил Зимин. не бывает "христианских" философов, точно так же, как "христианских" биологов или физиков. Только если изучать одних "своих" вне контекста мировой (в том числе и религиозной) истории и культуры можно думать, что "своя" (православная, мусульманская и т. п.) философия и этика велика и насущна, а все остальные "влияния не оказали".Вы привели отрывок из вполне конкретного труда Аврелия.
Я спросил о том где вы видите сегодня влияние этого конкретного автора и труда. Вы меня отослали к началам Христианства.
Смысл вашего ухода в том что сами по себе труды Аврелия, в отрыве от позднего Христианства не имеют сегодня влияния никакого и вы его указать не можете. Т.е. ваши увлечения Аврелием - это что-то вроде увлечений врача-морфиниста. Врачу вроде вставляет, но больным от этого ни холодно ни жарко.
Что касается Зимина, то он яркий пример человека много говорящего о форме но не имеющего понятия о сути религии. Сегодня это к сожалению модно, когда образованные люди несут с экрана чушь про религию будучи атеистами с детства. Это как слушать откровения глухого с детства музыковеда-историка, если продолжать аналогии.
Простите, но Вы издеваетесь?
То что я привёл было одна из духовных и возможных альтернатив христианскому бреду, подозреваю, что не самая лучшая, НО понятная и разумная, вообще не понял вопроса!vovikdoc - любителю или профессионалу тренировки собственных мозгов
Он ещё обязательно постучит к Вам (вернее Вы Его услышите - Он не перестаёт это делать) и тогда возможно в Вас сомнение, томящее Вас (иначе мне бы Вы просто не писали, т.к. со мной и так уже всё ясно))), вдруг заглохнет и даст ощутить всю сущность и истинность божественного начала.2natalia_gerlts
Что я там писал про сегодня?Ясен пень, что Вам бесполезно объяснять очевидное, что ПМВ это практически следствие этого раздора сект, а Вторая это продолжение Первой. Но вот как Вы считаете величину трагедии? Давайте сравним самое простое:
- людские потери: 10-15%(ВМВ); минимум 50%, а по некоторым оценкам и все 70
- государственность: прошло каких-то 50лет, как практически всё восстановилось (ВМВ); только при Бисмарке удалось создать единое государство.
- экономика: в считанные десятилетия Германия вышла на второе место по ВВП и пр. (ВМВ), а как с этим делом было тогда предлагаю посмотреть самой!
>не умеете читать Ветхий Завет
Ну-ну, а Вы умеете и прочли? Просьба не смешить!
вот ещё одна поповская брехня
деление Библии на ветхий (39 еврейских писаний) и новый (греческие).мой пост выше и вам.
Библия состоит из 66 книг, 39 еврейские писания (ортодоксам хватает пяти) остальные греческие
их нужно уметь читать иначе получится как у иеговистов - столб вместо креста и запрет на переливание крови = смерть детей без операции.Христос с учениками, помимо прочего, перевели СЕКРЕТНЫЕ книги - задумайтесь.
Современные издания это лишь взамовыгодные толкования, не перевод. Им 1600 лет.
Про записки мёртвого моря слыхивали?
Мой основной камент ниже.
"Уметь читать"
Это по вашему значит выбирать то, что кажется правильным, а то, что кажется неправильным вообще отбрасывать или считать иносказанием. Это лицемерие. Тем более придумывать какие-то "тайные книги" на которые можно свалить самые вопиющие несоответствия.Самое интересно, что такие "читатели-умельцы" существовали всю дорогу. И то, что они когда-то считали важным и принципиальным сейчас объявляется "аллегорией". И наоборот.
Не обманывайте себя, в Библии написано то, что написано.
Впрочем, кому я это говорю. Верующие профессионалы самообмана. Сказать верующему "не обманывай себя" это все равно, что сказать рыбе "не плавай".
я намекал на Чарльза Рассела
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/jehovah.htm"В 1879 г. Рассел основал журнал "Башня стражи Сиона...," а в 1881 г. - Общество Сторожевой Башни, непосредственный предшественник нынешних свидетелей Иеговы. В это время он начал публикацию своего семитомного "Изучения Писаний" (Studies in the Scriptures), которое он ставил выше самого Писания. Рассел утверждал, что это Изучение пришло от Бога через просвещение от Духа Святого и оно абсолютно необходимо верующим для правильного понимания Писания (7-й том Studies in Scriptures, 1918). Он предостерегал своих последователей, что если кто-нибудь из них перестанет читать его Изучение и начнет непосредственно изучать Библию, то он в скором времени погрузится во тьму. И напротив, если человек даже никогда не читал Библию, а только его Изучение, то он будет пребывать в постоянном свете. Иными словами, Рассел учил, что необходим новый боговдохновенный толкователь Писания для правильного его понимания и что он-де, Рассел, и есть этот избранный Богом учитель."
Вы уже прочли ВСЁ что я здесь напостил?
Гитлер, кстати только начав читать про подкладушки жены как сестры, возненавидел евреев.
Я не понимаю, к чему в вообще это написали
Таких, как Рассел полным-полно во все времена и во всех религиях. Рассел - далеко не пионер. В Средние Века Библию вообще читали только священники, пастве же выдавали тексты и истории из нее по чайной ложке. Всеобщее чтение Библии вошло в обиход только после Реформации. В священных книгах и преданиях (не только христианских) много вещей, которые представляются (и не даром) нам сейчас смешными, нелепыми или возмутительными. Но на самом деле люди делятся на три категории:а) верующие, которые принимают свою веру такой, какая она есть
б) неверующие
в) лицемеры, имеющие "свою" веру
Последние крайне опасны, поскольку имея флер "праведности" могут лепить из слабых умов все что угодно. Что может помешать такому "толкователю" объявить "иносказательной", к примеру, заповедь "не убий". В прочем, о чем я. Это уже сделали давно. Христиане убивали и христиан и язычников в войнах за веру и за деньги в огромных количествах и многие из них не то, что грешниками не считались, а совсем даже наоборот.
Люди не делятся на категории
ни с вашей помощью на три,ни самостоятельно на 12 по гороскопу.
Благоденствуют паразитирующие на человеческих слабостях, для них нет ничего святого -
в других воспитали Совесть.
Пример свиделей мне близок. У знакомого сыну 10 лет - хочет через 8 лет иметь бумажку на отмаз от воинской повинности.
Трезвый расчёт, а того в школе затюкали.
Делится-делится
На мужчин, женщин и гермафродитов, например. Есть некие дискретные состояния, не совместимые друг с другом. Точно так же и здесь: либо ты принимаешь веру как учение, либо отвергаешь веру в принципе либо занимаешься духовным онанизмом, слишком духовно ленивый чтобы верить и слишком трусливый чтобы отбросить религиозные иллюзии.По гороскопу, кстати, тоже делятся:) Нельзя родиться одновременно под знаком скорпиона и водолея, так же как нельзя родиться в марте и ноябре одновременно.
Отделяйте мух от котлет.
Мало того, что гермафродитов "в полно-функциональном виде" среди людей нет, так вы по-прежнему машете руками с кистями - белой и чёрной. Человеку свойственно верить. Но также наблюдать и делать выводы:патриарх не прав, но он мне не начальник,
те кто развенчивают и лезут в школу коммерсанты, а я белый и пушистый -
самообман и трусливое лицемерие.
Онанизм вреден? Сто лет назад в 12 шли работать, а в 14 создавали семью.
Современные насильники в этом уверены наверняка.
Гороскоп как развлекуха - пжалста,
вот тока по Юлианскому или Григорианскому календарю? :-)
Нику provinciall я много напостил и по сути.
Читать не-то - послушайте.
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/41192/Где логика?
Совершенно очевидно, что нас обманывают: говорят о предмете "религиозная КУЛЬТУРА", т. е. как бы предполагают культурологический предмет, но в то же время помещают этот предмет в область "духовно-нравственное воспитание", т. е. этот предмет НЕ культурологический (не знания даёт), а НРАВОУЧИТЕЛЬНЫЙ! (Это подтверждается также тем, что детей разделяют по группам их принадлежности к той или иной религии - получается, что знания для них СОВСЕМ не обязательны, вторичны, а главное - воспитать религиозную веру!) А как же Конституция РФ, в которой провозглашается светский характер образования?! Прямое нарушение Конституции и Закона об образовании.Ещё это подтверждается тем, что альтернативой религиозной культуре ставят светскую этику. Это разве не глупость? Где здравый смысл? Получается, что знание религиознолй культуры, о которой так они настаивают, является вовсе НЕ необходимым.
Подробнее я написал тут: http://no.fiziks.org.ua/pismo-v-obshhestvennuyu-palatu
Пока до этого дело не дошло.
Если в школе моему сыну будут навязывать какую-либо веру, то я приму все меры, чтобы остановить это. Тем более, если это будет Православие.солидарен с Вами
в европейском договоре записано "свободный выбор выры и отказ от неё".и я тут много напостил.
где логика, в чем смысл
Логика проста - религиозные догмы легче всего вложить в детские головы. Смысл в увеличении паствы, а следовательно своего (чиновников церкви!) влияния на общественную жизнь, своего социального статуса и богатства Церкви.Этого мало, чтобы стать фарисеями?
наихристианнейшие олигархи на марше
поддерживаю Вас.(я тут много напостил)
Важно
Чтобы воспитать толерантность, нужно показывать не то, что все мы разные(!), а то, что все мы о-ди-на-ко-вы-е. Не то, что много разных ценностей (пропагандируемых разными религиями), а то - что основные ценности одни на всех, общие на всех в таком маленьком теперь, мире, где все тесно друг с другом живут. И не приписывать к основным абсолютным ОБЩИМ ценностям какие-то свои собственные традиции культуры, свои привычки, собственные вкусы, приязни и неприязни. Вообще, запрещать другим то, что не нравится тебе - это признак отсталого мышления. Заставлять других делать то, что нравится тебе - тоже признак отсталого, примитивного мышления.Идти по пути разделения - гибельный путь.
Нравственными людьми бывают и неверующие люди, и даже атеисты, - так что не надо в религию лбом упираться.
Высокая нравственность - это цель Вашей жизни?
Моей точно нет.А толерантность зачем воспитывать? Мир делится всего на два вида людей:
1. Признавшие свою болезнь (грех).
2. Непризнавшие свою болезнь (грех).
Так кто к кому может испытывать нетолерантность из-за признания или непризнания? Если я болен и знаю это же о ближнем, то как я к нему буду относиться, нетолерантно? Вот обратное точно возможно, т.к. вторые эту разницу просто не видят и выдумывают всякие различия: религиозные, рассовые, традиционные и пр. Вы к кому относитесь и согласны ли с таким разделением людей всего на два вида?
Шанс на Спасение есть всегда.
Желаю Вам выбрать тот путь, который Вас приведёт к Спасению (излечению грехов) и не факт, что это будет именно Православие, просто в Православии спастись проще. Благодарю за приятное общение.Я вот ещё подумал, в Евангелии Иисус Христос говорит: «Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними…»
Древнекитайский мудрец Конфуций (VI до н.э.) (Кун Фу-цзы — учитель Кун). «Лунь-юй» («Беседы и суждения»): «Цзы-гун спросил: «Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?». Учитель ответил: «Это слово – взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе…».
Правило взаимности, думаю, и есть то, что помогает определить основу нравственности, в том числе и ваше деление людей на две группы (тех, кто это правило соблюдает, воспринимая ближних равными себе, и тех, кто нет, ставя себя выше окружающих). Может быть так.
alberto, Ваше "Письмо в общественную палату" я читал.
"светская (общечеловеческая) нравственность" - это миф, на мой взгляд. Деление на эти две группы провожу не я лично, но это выходит по практике Православия и не надо сюда вмешивать нравственность, она здесь почти не при чём. Все мы нравственны пока нас не толкнёт сосед.Я даже готов заплатить за наблюдение такового действия!
Это были бы действительно достойные оппоненты и рейтинги, уверен, были бы выше, чем у любого попшоу.церковь и духовность
Иудейская религия не признает ни богочеловека, ни икон, ни мощей; для православного иудей - сын Дьявола, христопродавец; Магомед не пророк, а самозванец, католики, протестанты всяких разновидностей - сектанты; представители восточных религий - язычники - всем им уготовано гореть в Вечном огне; для мусульманина иудей и христианин - это люди книги, но...люди второго сорта, все остальные - это язычники, которые или должны принять ислам или могут быть (если силы позволяют) уничтножены.Очень об'единительные идеи.
ФАШИЗОИД; православный - единоверец;русский философ (к.ф.н.); основатель «неоевразийство»; политолог (д.п.н.); социолог, проф.МГУ, руководитель Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ; публицист; ректор Нового Университета»; лидер Межд. евразийского движения; советник, думской фракции ЕР утверждает, что "“В религиозном мире война и мир, добро и зло, разрешенное и запрещенное, основывается на ее догматах. Религия - это глубинное мировоззрение, затрагивающее сами основы человеческого существа и, когда она подлинная, она не оставляет возможности для терпимости, толерантности... С точки зрения православия, католики и протестанты, законченные и необратимые еретики, а уж про мусульман и говорить нечего. Мусульмане НАМ пытаются утвердить своего бога как единого. Мы это категорически не понимаем. Миссия Мухаммеда не то, что ересь, это просто нечто чужеродное, это за гранью представления о добре и зле. Никакой другой позиции у православного человека быть не может, иначе он не православный и никакого серьезного диалога в данном случае быть не может.
Православная церковь - церковь воинствующая. Христос говорит - не мир я принес, но меч и задача христианина - борьба со злом, а не толерантность ко злу.
Войны были и будут, и будут скорее религиозными. отношения между собой мы не выясним ни с мусульманами, ни с католиками, ни с протестантами; мы никогда не сойдемся ни по одному серьезному теологическому пункту.
Тем не менее диалог между различными конфессиями возможен…избежать религиозных войн - найти общего врага. Этим общим врагом всех церквей и религий является светская, либеральная, секулярная, глобалистская модель Просвещения. И в этом все верующие друг друга поймут. Это единственный способ избежать религиозных войн”.
И вот я спрашиваю Вас всех. Если мировозрение таких "людей" станет государственным как долго ждать того момента, когда на планете Земля не останется человека, который бы увидел восход солнца?
Ну и как зовут Вашего инкогнито?
За ВСЕХ не могу, но за себя отвечу: Государство не должно вмешиваться в дела церковные, а Церковь в государственные, при условии, что вторая сторона не нарушает "законы" первой.Хвала Зевсу - теперь вменяемым можно поставить жирную точку.
Холоп должен быть покорным и богобоязненность есть главная составляющая.Дети жестоки это аксиома. Да потому, что они только учатся лицемерить притворяясь травоядными в мире хищников.
Современные церковники сделали работу над ошибками, они крайне изворотливы, в словоблудии с ними состязаться не стоит - "религия атеизма", "безверующие-безбожники". Я агностик и у меня нет термина ЕРЕСЬ, я говорю слепой фанатизм.
Разница между ВСЕМИ религиями, по сути, лишь в риуалах, что по-сути превращает их в развлекательные (коммерческие) центры.
"Был старец, чудным пением
Пленял сердца народные;
С согласья матерей,
В селе Крутые Заводи
Божественному пению
Стал девок обучать;
Всю зиму девки красные
С ним в риге запиралися,
Оттуда пенье слышалось,
А чаще смех и визг.
Однако чем же кончилось?
Он петь-то их не выучил,
А перепортил всех."
http://nekrasov.niv.ru/nekrasov/stihi/komu-na-rusi-zhit-horosho/ch4-stranniki-i-bogomolcy.htm
Аргумент что EUssr вымирает и прирастает эмигрантами, что строят минареты лишь потверждает моё убеждение, что событие тысячелетней давности на Руси - было главной ошибкой.
И дорогущие котлы сегодня намного паскудней разинутого хлебальника.
bore
"Разница между ВСЕМИ религиями, по сути, лишь в риуалах" - так может выражаться человек совершенно незнакомый с основами и практикой действующих вероисповеданий. Для Вас "харе Кришна", "Аллах акбар" и прочее едино?"событие тысячелетней давности на Руси - было главной ошибкой" - а пришествие Господа в наш грешный мир тоже было ошибкой? )))
А для вас нет?
Все люди неверующие. Просто одни не верят во всех богов, а другие во всех за небольшим исключением.luka_nebohod
Ваш жизненный опыт против опыта миллионов за 2-тысячелетнюю историю. Несомненно Ваша чаша перевешивает! Только встаньте для начала с головы на ноги.)))Жизненный опыт миллионов
Тысячи лет говорил, что солнце вращается вокруг земли и что легкие предметы падают медленнее тяжелых.Вы не можете одновременно верить во всех богов. Вы выбираете одного или нескольких и не верите в остальных. Следовательно, вы, к примеру, верующий христианин, с точки зрения мусульманина, индуиста, зороастрийца являетесь неверующим. Так же, как, например, индуист или буддист для христианина.
Как не крути, но люди придумали сотни тысяч богов и в большинство из них не вы ни кто другой не верит.
luka_nebohod, не так всё просто ... к счастью )
Вот именню! Люди залезли в космос, поменяли немного одежду, разучились строить прочные здания, привыкли кушать всякую дрянь, вместо души постигли пространство, вместо объединения разделяются непрестанно по разным категориям и т.д, но, повторяю, на протяжении 2000 лет ничего не изменилось в основах учения веры христианской. Догадайтесь почему, может люди так и не поумнели?)))"... в отношении приверженцев иных вер демоны явно успевают меньше, нежели в отношении нас.
"Иногда приходится слышать: да, мусульмане или индуисты в соблюдении некоторых нравственных и аскетических норм выше нас, но они делают доброе, искушаясь гордостью, а не из любви к Богу. Чужое сердце - потемки, но в своем я нахожу столько гордости и тщеславия, что с трудом могу заподозрить индуса, воздерживающегося от мяса, вина и блуда в течение всей жизни, или мусульманина, пять раз на дню встающего на молитву, гордейшим меня." ЭСХАТОЛОГИЧЕСКАЯ УНИКАЛЬНОСТЬ ХРИСТИАНСТВА
профессор Андрей Зубов
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/4g74-all.shtml
Это наивная точка зрения многих ретроградов
Что "на протяжении 2000 лет (или другого промежутка времени) ничего не изменилось". Изменилось все. И христианство в том числе. Или вы утверждаете, что 2000 лет назад 12 апостолов и их последователи осеняли себя крестным знамением (скорее они ненавидели крест, поскольку он символизировал смерть их учителя), веровали в "святую троицу" или признавали еще какие-либо из сотен "догматов" свойственных многочисленным христианским церквям?Есть такая латинская пословица: Tempores mutant et nos mutamor in illis - времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Настоящие, радикальные перемены происходят незаметно. Человек взрослеет, а затем стареет, а ему представляется что он такой, как и был. Джеффри Чосер и современный лондонец или Нью-Йоркец оба говорят на Engligh, но с трудом поняли бы друг друга. Точно так же и современный христианин любой конфессии, встретив последователя Христа 1 века нашей эры скорее всего удивился бы многому точно так же, как и тот античный христианин (он бы даже не называл себя так).
Люди не то, чтобы поумнели. Хотя мозг, как и любой орган развивается при употреблении а у человека XXI века, учитывая книгопечатание, электронные СМИ и интернет возможности для получения информации (речь идет даже не о качестве, а о количестве) и общения, а, следовательно, для употребления мозга гораздо больше. И от этого, кстати, стало больше людей неверующих (к верующим я причисляю верующих не только в бога, но в любую умозрительную догму), поскольку сомнение требует большего умственного усилия, чем конформизм. Прежде всего люди изменились. Это только в исторических романах (и то не во всех) люди прошлого думают, разговаривают и поступают как современные.
Это же касается и религий. В прошлом слово "неверующий" обозначало прежде всего "верующий в другого бога". То есть любой человек был неверующим для кого-то другого. Существование некоей высшей силы или сущности было единственным, что способно было хотя бы приблизительно объяснить такие вещи как жизнь, пространство, время, вселенная. Какой-то биолог когда-то сказал: "Если бы я не знал теорию эволюции, я тоже считал бы сотворение жизни богом наиболее логичным объяснением ее существования". Не стоял вопрос, истинна ли религия в принципе, а только о том, какая из них.
Но примерно со второй половины XIX века ситуация начала меняться. Появилась картина мира, в которой излишней становилась не церковь, а религия как таковая. Оказалось, что множество вещей, полагаемых ранее непознаваемыми, "вещами в себе", на самом деле доступны познанию. Например, не более трехсот лет назад считалось, что органическая материя отделена от неорганической непробиваемым барьером, что между ними есть принципиальная разница. Синтез первого органического вещества из неорганических компонентов потряс химиков едва ли не больше, чем астрономов осознание того, что Земля не центр вселенной. И перед церковью встал принципиальный вопрос: а на чем вообще основывается ее существование? Не постигнет ли профессию священника судьба, например, мастеров по изготовлению конской упряжи или переписчиков книг, занятия которых в течении тысяч лет тоже казались незыблемыми и неизменными?
В принципе "отцы церкви" понимают это. Но если глава какой-нибудь фирмы Nokia может принять решение, что пора завязывать с производством древесины и начинать делать телефоны, то с церковью сложнее. Ее "бизнес" основан именно на вере и тут приходится или довольно цинично признавать, что "вера для людей" и меняться вместе со временем или превращаться в организацию фанатиков из всех достижений цивилизации, признающей только динамит для шахидских поясов.
По поводу же Андрея Зубова то, знаете, богословы любой религии исписали железнодорожные составы чернил на тему "почему наша религия уникальна и единственно верна кроме того, что мы просто так сказали". Чем в очередной раз доказали, что принципиальных различий между религиями нет.
Уважаемый, читайте внимательней!
Моё: "на протяжении 2000 лет ничего не изменилось в основах учения веры христианской".Ваше: "на протяжении 2000 лет (или другого промежутка времени) ничего не изменилось".
Ещё раз обратите внимание на последние слова: "в основах учения"!!!
Таким образом как делаете Вы (НУ ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНО!) можно действительно прочитать вагоны книг и не заметить истины.
Церковь изменилась очень сильно с тех пор вместе с миром, в котором она существует, но Вы этого не заметили тоже.)))
Я полагаю, чмо
Я полагаю, что вы пытаетесь доказать
что поскольку "основы не изменились", то в христианстве есть нечто "незыблемое и сакральное". Тут у меня два замечания: во-первых, с чего вы взяли, что они не изменились? Я вот действительно, никак не мог заметить перемен за 2 тысячи лет, потому как мне и ста не будет. Подозреваю, что и вам. И по этой же причине то, что основы христианского вероучения не изменились это настолько верно, насколько вы можете судить об этом. Как я уже писал, возможно, встретившись с поклонником Христа 2000летней давности, вы были бы очень удивлены.А во вторых, чем в этом плане отличается от христианства любая другая религия. Или вы хотите сказать, что как-то радикально изменилось вероучение иудаизма или буддизма на протяжении гораздо большего срока?
Решения первых соборов исполняются до сих пор в Православии.
С "поклонниками" Христа мне приходится встречаться в Библии, с их записями конечно, а внешний вид, думаю, не важен.Течений очень много во всех религиях и даже в христианских конфессиях, но Католичество и Протестантизм не позиционируются как "первоначальные" даже самими верующими. В Православии я нашёл то, что до этого не нашёл в других: Буддизме, Протестантизме и пр., а искал я не только мыслью, но и сердцем.
Зимину - мое глубокое уважение
Скорее всего попы победят. Но честный человек сделает все, что может, чтобы не допустить невежества и розни.05.11.2009 13:34 : Правительство России утвердило план проведения эксперимента по преподаванию основ религии и светской этики
Курс включает основы мировых религиозных культур. Эксперимент пройдет в 19-ти регионах, в том числе в Калмыкии, на Камчатке, в Калининградской области и Чечне.Спасибо Вам, хоть Вы и накаркали :-))), что не ставите знак равенства между поп и честный человек. Кроме "экстремистских" методы есть?
pavelpavel, Вы же честный человек и не допустите этого )))
"Скорее всего попы победят" - искренне верю и надеюсь, что победит Иисус Христос, а не какие-то там "попы". Он не допустит невежества и розни, будьте уверенны в этом.А для вас нет?
Все люди неверующие. Просто одни не верят во всех богов, а другие во всех за небольшим исключением.Ой, не туда запостил. Щас исправлюсь.
Жаль, что не читает он комментарии к передаче, в которой участвовал. Иначе наверное ответил бы о статье Мчедлова, о которой он упоминал.
вы гуглить умеете?
Миран Петрович Мчедлов исследованияи вперёд:
http://www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-%202/05%20-%20mchedlov.html
надеюсь ответ Вы знаете, он ОПЯТЬ соврамши.
Агностик не ищет Бога в космосе как инопланетян: "Бог квантуется - его не увидеть" :-)Стоит ли называть божественным провидением попадание на Землю метеорита с космическим мусором (биологической жизнью)?
Существует ли хоть ещё одна тварь на Земле уничтожающая Планету?
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных ,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Последняя строка в совке не упоминалась.
Как скоро вместе с Некрасовским "Кому на Руси жить хорошо" предадут анафеме Я.Гашека и его Швейка описывающего служителей культа?
М.Булгакова "М и М"?
"Религия атеизма" от Бендаса услыхал впервые. Когда же православная покается вслед за Папой и сколько лет назад они оправдали человека утверждавшего, что Она вертится?
Всё начиналось с одного события двух-тысячелетней давности, а сейчас, в каждом селе по своему служат стравлиивая родственников на похоронах, торгуя местами на кладбищах, опевая япончиков...
Состояние души навязывается огнём и мечом.
безбожник, неверующий, безверующий... - чёрное
религиозный, воцерковлённый... - белое
Мерзкая, грязная, паскудная в своей отвратительности ложь.
Рок или класика - колокольный звон или завывания муэдзина?
Каждый считает свой культ САМЫМ истинным и без свиделей готов уморить отступника.
Это на вскидку, возразите этому, для начала.
Атеист и верующий не антонимы.Агностик и атеист не синонимы, из-за того что
агностик не материалист.
Человек разумный имеет душу - как и квантовая механика, в это можно только верить.
Душа не бессмертна, равно как всё во Вселенной конечно и наше солнце тоже.
Любой человек грешен так как не властен над мыслью.
Человек способен на Поступок,
но это не значит, что вся его предыдущая или последующая жизнь должна служить эталоном. Слава кому угодно вскружит голову.
Священное писание любой веры это способы выживания, когда оно трактуется не как созидание, а как отрицание(разрушение) от него отворачиваются.
Ритуалы не имеют ни малейшего отношения в вере.
Служитель культа - не профессия (нахлебник) все их учителя стучали об исповеди прихожан.
Лицемерие человек чувствует инстиктивно, все дети жестоки пока не научатся притворяться травоядными в мире хищников. Пубертатный период у мусульман менее всего травмирует психику.
Ад существует - это то состояние перед последним издохом, когда кажется, что жизнь прошла зря и мучает совесть.
Человек формируется родителями и горе им, если богатый или лучше вооружённый сосед настроил их друг против друга.
Холоп обязан быть покорным, поэтому дети - главная цель наихристианнейших олигархов на марше.
квантовая механика имеет душу? оригинально
Если Вы о том, что в квантовую механику можно только верить, то это зря. Её правильность подверждена огромным количеством экспериментов, да и вся современная электроника не работала бы, если бы это была просто выдумка а-ля очередное вероучение.И поэтому квантовая механика одна (хотя допускает различые формулировки, эквивалентные друг другу), а вероучений много. Их же на истинность не проверяют. А то бы тоже одно осталось(в лучшем случае).
bore, Вы это сами всё придумали, аль прочитали где и смешали в одну кучу?
А чему возразить то конкретно? Во-первых я сомневаюсь, что у механики, даже у квантовой)))) есть душа. Все Ваши сомнения больше похоже на атеистические, чем агностические. Вы же даже не сомневаетесь в бессмерности души, существования ада и воздействия потусторонних сил на человека! Так какой же вы "агностик", Вы настоящий - АТЕИСТ!я прочёл все ваши каменты, вы непоследовательны до чрезвычайности.
я против АНТИрелигиозной писанины, особенно на заборе(сайтах) я труженик - работаю 5 дней и неделя не заканчивается субботой.Вы мне скучны - так как слепы, как любой фанатик, в одной руке у вас чёрная кисть в другой белая.
Душа не бессмертна написал я,
Вы же даже не сомневаетесь в бессмерности души "отвечаете" Вы -
вы слепой?
Яркий пример атеиста это Иван Бездомный Его начхальнику возздалось по вере его, аминь.
Религия коммунизма - суть совок:
он - учитель из фильма "Безымянная Звезда"
она - "свободная" типа-западная баба-стерва в поисках здорового генофонда ("моя попытка номер х5"), одноразовое пьяное зачатие, подкаблучник ("каждый кто не первый тот у нас второй" и далеко НЕ ПОСЛЕДНИЙ) на 18 лет алиментов, вот "просвещёная" EUssr и вымирает.
Я это не ПРИдумал и тем более ВЫдумал - это существует, как твёрдое убеждение у многих трезво или даже здравомыслящих Людей, способных сформулировать подобное за несколько
минут и которых физически уничтожа(ли/ют) как ЛЕВО так и ПРАВО верные/славные.
Да, я использую слово "ад", но лишь для упрощённого понятия и чтобы не создавать излишних сущностей.
Конечно квантовая механика не имеет Души, в предложении не хватает знаков пунктуации :-)
атеист ПРИЗНАЁТ (не верит) в то, что можно увидеть и/потрогать, но гипноз (а не потусторонние силы) существует и понимание мозга, его снов и памяти очень далеко от познания механизмов функциклирования.
Среди как вы выражовываетесь "аллах акбар" тоже не всё однозначно:
вы слыхивали про шиитов и сунитов?
Может спрятать женскую красоту в "чёрный и пыльный мешок" (что наглая ложь) и посвятить ей в стихах большую часть писания лучше, чем сжигать на костре как ведьм ?
Или устраивать мерзкие конкурсы красоты?
Человек прекрасен внутренним миром и судится по делам, а не мыслям или родительской наследственностью.
Мне очень близки некоторые буддийские постулаты.
Религия есть способ выживания нации.
"практика вероисповедания" :-)
"дунули-плюнули" вы имеете ввиду?
Так описан в Библии обряд крещения беспомощного существа?
Вот вырастет - сам решит, что ему ПО ДУШЕ.
Приглашённый на передачу ряженый упомянул вот это исследование:
http://www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-%202/05%20-%20mchedlov.html
и соврамши про "толерантность"
он имел ввиду, конечно, что лицемерно пользует Азиатские дивайсы, Арабскую нефть и прочие блага цивилизации.
Повторяюсь, пронумеруйте ВСЕ мои постулаты новейшего завета :-)
и обдумайте КАЖДОЕ, покуда не ёкнет.
Зимин тоже не ангел - снял сливки с работы огромного коллектива.
А тема была про школу, не запамятовали?
КТО и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ выбирал религию для Руси - поинтересуйтесь.
Он ошибся, увы вам.
Мотивировать детскую жестокость и направить паству к нужной кассе.
вот определение экстремизма.
ЗЫ: и НИКТО из читателей НЕ заметил, что "Самборский договор" (повторено дважды) есть Лиссабонский.
bore
"Вы мне скучны - так как слепы, как любой фанатик" - неужели?))) - "я прочёл все ваши каменты" )))"Душа не бессмертна написал я,
Вы же даже не сомневаетесь в бессмерности души "отвечаете" Вы - вы слепой?" - вот именно, что Вы не сомневаетесь, Вы это просто отрицаете, а агностики всё-таки сомневаются.
Оставлю остальное без комментариев, но прочитал всё.
Вопросик к Вам один имеется, но если Вам скучно - не отвечайте, не обижусь))): про выбор религии на Руси - а у Князя был "выбор"? Бабы, плиз женщины, способны на многое!
Усреднёному волжанину
Не буду извиняться, что вмешиваюсь в мужской разговор - моё право, тем более, что весьма важный вопрос касается и моих детей и я всё здесь прочла.Бабы, плиз женщины, способны на многое! - Побудило меня написать.
Уже вижу паскудную ухмылку идиота на вашей тупой физиономии.
Я ушла из школы ("этичный" предмет, скорее всего дали бы мне в нагрузку), вышла за мусульманина и даю детям домашнее начальное образование. Даже Мадонна (сука без комментов) услала дочь на воспитание подальше, но это отдельная песня.
Воспитываю личным примером - только родители дурного не посоветуют.
Как давно у христиан стоял вопросец "а человек ли женщина?" ведь из ребра...
"Белое солнце пустыни" единственный источник вашей инфы об исламе? Вы действительно не знаете разницы между шиитами и суннитами! А те женщины (из кино) обречены. И ваши современные тоже. С малолетства они портят волосы краской, кожу кремами, гинекологию мини-юбками в мороз, влагалище резиной и Душу беспорядочными связями. Зачем? Чтобы залететь неизвестно по пьяному делу от кого? Подать в суд на 18 лет алиментов? Или надев белое платье не будучи девицей быть вскоре брошенной, потому что он всунул другой смазливой охотнице? Или остаться бесплодной после кучи абортов? Или всю жизнь матерью-одиночкой быть вынужденной работать на таблетки недоношенному чаду после кесарева?
А мужичок, херовенький да свой, загнанный под каблук, будет жрать водяру или просиживать на порно сайтах.
"Чтобы вы не принимали от импотенции - не поможет, пока не поменяете женщину" Жванецкий - не лицемер.
"Поганые язычники у них в ходу многоженство" говорит Караченцов в кино про Холмса, да вы оглянитесь по сторонам! Вы же как свиньи погрязли во внебрачных связях. Ещё несколько сот лет и типа-западная культурка сожрёт сама себя. Ну и зачем самоубийцам оружие способное уничтожить Землю?!
Детские дома и дома престарелых Вам припомнить ?
Или репертуар попсовых раздвигалочек и 3.14здострадальцев, что путают похоть с Любовью?!
Тарабарское толкование сновидений Чужого народца - продолжайте пользовать.
А я буду читать детям Некрасова "кому на Руси жить хорошо" и Швейка Гашека ...
и слушать аудио запись Корана, он обо мне о НАСТОЯЩЕЙ женщине в стихах.
labradox, ничего, что я Вам отвечаю? Привычка у меня такая есть - почти на все комменты отвечаю.
"мужской разговор" - Вас напрягло моё "бабы" или что они "способны на многое"? Вот Некрасов как раз об этом и пишет в "Морозе...", помните?"вижу паскудную ухмылку идиота на вашей тупой физиономии" - да, есть такое временами, очень точно описали. И как Вам только видно оттуда, с компутера?)))
"вышла за мусульманина" - это разве так важно? Главное чтобы человек был хороший и любимый, правда?
"Воспитываю личным примером" - это самое лучшее, что может воспитать ребёнка. Только личный пример и никакого школьного воспитания (там его никогда и не было!), спасибо за поддержку! Я всегда выступаю только за семейное, домашнее воспитание.
Действительно я очень плохо знаком с культурой и бытом исламских семей. У нас они в основном более традиционно национальны, чем верующие, хотя мечети строят и, например, моя хорошая знакомая с татарской фамилией (сама православная) очень много мне рассказывала о своей бабушке-мусульманке. Да и хорошие знакомые родителей (царствие небесное этой чУдной и сильной женщине) всегда были очень трудолюбивы, хлебосольны и гостеприимны, сами тоже татары-мусульмане.
Что творят девчёнки в моём городе - не Вам мне рассказывать, страшно становится за будущее России, но есть (много на предприятии, где работаю) очень даже ничего, хотя бы в плане нравственности. Мужики тоже всякие есть, много таких, про которых Вы пишите. Я вот тоже посуду сам мою (берегу руки жены - очень тонкая и нежная кожа, да и работа с химией у неё - сами понимаете), готовлю иногда и с ребёнком занимаюсь (каюсь, не часто - списываю на работу))), короче подкаблучник. Поэтому и в инет выхожу в основном после 23-00.
Кстати я тоже Коран в ауди скачал, всё думаю послушать надо, даже пытался, но всё некогда, другое перебивает. Может посоветуете что-нибудь дельное из исламских мудрецов почитать для ознакомления, пожалуйста? Это не шутка, Вы разбираетесь в этом, я думаю.
Извините если Вас чем-то обидел, видит Господь, не хотел.
Скудоумный Дмитрий, можете просто "идиот".
Дмитрий, будьте мужчиной,
"побольше цинизма, людям это нравится" :-)о посудомоечной не задумывались?
Без обид -
боялась бы граффити - обходила бы эти заборы
и трещинки на асфальте :-)
Нет, я не Штирлиц,
не мучайте себя "завываниями муэдзина"
или ищите наставника,
дети должны быть ЖЕЛАННЫМИ и чувствовать это.
Запись уроков - дельная мысль.
Мир Вашему дому.
Прасковья, а мне нравится посуду мыть, и обед я сегодня сам готовил, пока женщины на рынке мотались.
Посудомоечная машина для моей семьи, состоящей всего из 3-х (сегодня тёща пришла правда - 4-ая) посудомоечная машина ненужная роскошь.При Штирлица я не понял. Про завывания и наставника я тоже не понял. Тупой наверное. Но можете не пояснять - я понял уже, что Вы не сторонник Ислама, иначе бы обязательно посоветовали почитать что-нибудь.
Да хранит Вас Господь!
Балаковский Балаболка
& Гришка Kрендель.Дивно сложенные гимны посвящал я ей когда-то.
Мне пером была тростинка, тушью -- озеро агата.
Кто внимал моим твореньям, был сражен клинком булата.
Мне приказано царицу славословить новым словом,
Описать ресницы, очи на лице агатобровом,
Перлы уст ее румяных под рубиновым покровом, --
Даже камень разбивают мягким молотом свинцовым!
Видно, так уж бывает на свете;
видно, и Чичиковы на несколько минут в жизни обращаются в поэтов; но слово «поэт» будет уже слишком. По крайней мере он почувствовал себя совершенно чем-то вроде молодого человека, чуть-чуть не гусаром. Увидевши возле них пустой стул, он тотчас его занял. Разговор сначала не клеился, но после дело пошло, и он начал даже получать форс, но… здесь, к величайшему прискорбию, надобно заметить, что люди степенные и занимающие важные должности как-то немного тяжеловаты в разговорах с дамами; на это мастера господа поручики и никак не далее капитанских чинов. Как они делают, бог их ведает: кажется, и не очень мудреные вещи говорят, а девица то и дело качается на стуле от смеха; статский же советник бог знает что расскажет: или поведет речь о том, что Россия очень пространное государство, или отпустит комплимент, который, конечно выдуман не без остроумия, но от него ужасно пахнет книгою; если же скажет что-нибудь смешное, то сам несравненно больше смеется, чемта, которая его слушает. Здесь это замечено для того, чтобы читатели видели, почему блондинка стала зевать во время рассказов нашего героя. Герой, однако же, совсем этого не замечал, рассказывая множество приятных вещей, которые уже случалось ему произносить в подобных случаях в разных местах...:-)
:-)
вот именно этим Вы и занимаетесь 1.5 тыщи лет - придираетесь к словам
отрицаете или сомневаетесь,ах как и положено агностику Вы во всём подряд сумляваетесь, да Вы шизофреник с манией преследования...
не выйдет.
Прасковья - настоящая Женщина, права. А все "проблемы христианства" в банальном переводе.
Не буду голословным, вот вам пример из книги, что я купил для коллекции, отказавшись принять в дар:
От Матфея, нагорная проповедь
53. Счастливы осознающие свои духовные потребности, потому что им принадлежит небесное царство
даже мне без блаженных нищих и ибо ухо режет, а уж дух.потребности :-) по-американски на 100%
и столб вместо креста, докатились Вы.
Любовь к ближнему особенно проявляется в общественном транспорте, когда водила приклеив лампочку на иконку травит табачным дымом весь салон с женщинами и детьми. Браво!
Ритуалы для олигархов?
Предание анафеме и отлучение от церкви, ах да,
ну кто же кусает руку дающего, на ней дорогущие котлы.
bore, кто там к Вашим словам 1,5 тыщи лет придирается? (может к врачу, а?)
"Прасковья - настоящая Женщина" - кто это?Что-то с примером из книгми я ничего не понял и кто до чего докатился?
"Водилы" ставят иконку в основном как амулет - это обычное язычество и ни к какому христианству это не относится.
Дорогие часы у Патриарха - не одобряю, но возможно это объяснимо, позвоните ему, может Он Вам и объяснит лично.))) А какого цвета и фирмы, извиняюсь, трусы у Патриарха Вы не подсмотрели?
"Прасковья - настоящая Женщина" - кто это?
Ник labradox на этой странице.bore, благодарю, теперь понял, просто я решил сначала Вам написать.
перестаньте, Вы всё понимаете
ведь мы с Вами, по-сути, за одно - за Совесть,но Вы аппелируете теорией, утопической и для идеальных условий, а я наблюдаю практику.
Я пытаюсь хоть что-то изменить, а Вы ухмыляетесь в сторонке и посылаете ко врачу, благодарствую что не к чёрту :-)
Позвонить наихристианнейшему олигарху?
Я агностик и не вступаю в теософские споры.
Может ещё в аську написать :-)
Я очень скверно отношусь к драг.металлам, из-за них убивают и на роскоши огромная кровь. Оставьте для сейфов и электроники.
Теперь его мнение для меня не авторитетно, я отправил его в ИГНОР.
Вы причисляете водилу к язычникам, а я считаю подонком, наркоманом и преступником.
Книжонка шикарная, из сша. Сто рубликов отдал - брать не хотели. Свидетели Иеговы таскают её с собой вместе с вкладышем об отказе в переливании крови. Обещают справку сыну для отмаза от воинской повинности. Оччень активничают.
Будете по прежнему отводить взгляд?
С уважением.
Все люди за совесть, честность, добро и т.п.
Но решают эти вопросы разными путями. Ваши знакомые (не хочу сказать что друзья, но они тоже наши братья-сестры) свидетели, колторые навязали Вам ("заставили" купить) ту "книжонку" мои частые гости были одно время. В последний раз вовремя соскользнули, т.к. старший (они же парами всегда ходят - учитель и ученик) заметил "недоброе" и "утащил" бедного мальчишку лет 20-ти, а мальчик со мной стал соглашаться уже во всём.Как и Вы я презраю роскошь, даже крестик ношу серебрянный, а не золотой, хотя мог бы себе позволить давно и золотой. И повторяю - роскошь в местах служения Господу, как и на телах служителей, тоже считаю крайне вредной.
Меня нервируют тоже курящие в такси-автобусах водилы, но я всегда делаю замечания и они всегда прекращают это делать. Если бы все замечали им, то я думаю проблема бы эта да и многие другие потеряли свою актуальность.
Будьте "агностиком" сколько хотите, даже язычником, но оставайтесь при этом человеком и попытайтесь исполнять божьи заповеди (я уверен, что многие Вы, по-крайней мере, пытаетесь исполнять независимо от Ваших убеждений)- это всё, что требуется для нашего спасения. Но начав исполнять заповеди наш кругозор изменяется и мы с Вами встретимся уже за друим разговором.
Да храни Вас, Господь.
Cпасибо на добром слове Дмитрий
но замечания, в нашем городе - не работают,трёхэтажный мат,
какого ещё альтруизма ожидать от наркомана?
Он догоняется во время движения!
Управляет одной рукой, смотрит чтобы пепел на штаны не упал, дым в глаза летит...
Провокатор ДТП - однозначно.
При выходе из метро толпа закуривает (пережил однажды) с ними как быть?
Называйте меня на свой вкус, но не атеистом.
Ивана Бездомного и его шева я уже упоминал.
знаю что в Питере проходит эксперимент по видеонаблюдению в классах.
Поддерживаю на подобных уроках и со звуком.
Обязательно дам своему видеокамеру, чтобы вечером вместе посмотреть и обсудить.
И в сеть выложу обязательно.
Уже представляю себе реакцию наставника увидевшего полный класс с камерами в руках (и на штативах) :-)
Встретимся, обязательно.
ЗЫ: до чего бабы зареченские брехливые!
Насилу семерых перебрехала...
(моя реакция на иеговистов)
Григорий, наши водилы пока так не наглеют, конкуренция, да и ГАИшники за такое возьмут не мало.
Насчёт общественных мест - мне повезло, городок небольшой 240 тыс. всего и метро нет, но среди курильщиков в последнее время стало больше женщин. Может они прятались раньше, а теперь "раскрепостились"?Насчёт видеонаблюдения: если в целях безопасности, то можно без звука, если с целью контроля за качеством преподавания, то нужен в основном только звук - не все дети, да и взрослые, готовы быть постоянно под "большим братом".
А вот насёт выкладывания в сеть - советую прежде получить добро всех снимаемых и родителей детей, а то может окончиться не приятно, да и не корректно это. Я бы не хотел, чтобы фото или видео со мной или моим ребёнком попали в ИНЕТ без моего согласия.
Верно,
звука достаточно и объём значительно меньше,мало ли у кого где зачесалось :-)
Считается что женщина и спивается быстрей :-(
окурки в помаде - ужас.
А женский бокс на олимпиаде?
А 8-е марта - праздник полового признака,
День Матери - другое дело.
Тише, тише! Феминистки везде! Они злопамятны и коварны! :-)
Им до меня здоровья не хватит :-)
Укладка асфальта, поднятие штанги, метание ядра, единоборства...на олимпопо играх сплошь бывшие соотечественицы, это скоро кончится,
плоскостопие, болезни позвоночника и суставов, геморрой... останется.
хотя лесбиянки и бисексуалки продолжут вопить.
вы предполагаете у Прасковьи брак по расчёту?
вы предполагаете у Прасковьи брак по расчёту?
И в мыслях не было. Если Вас это интересует, то лучше непосредственно к ней обратиться. У меня есть знакомые в смешанном браке. Например моя тёща была замужем за цыганом (75%), обратите внимание на глагол "была".)))"И в мыслях не было."
А я над своими мыслями не властен :-)всполнился "самая обаятельная и привлекательная" - "один любит, а другой позволяет себя любить"
а потом "Девчата"
«...Даже жениться на ней хочет! А что в ней хорошего? Смотреть даже не на что!»
"смешаный брак" по-русски грубовато звучит, как кровосмешение или смех.
Цыганские мотивы вызывают отторжение - в детстве пугали. И фильм не нравится.
Шовинизм в наших генах!
Как и в генах других народов - башня-то помните свалилась недостроенная, вот с тех пор и не кончается!)))Вы за генную инженерию?
Своего народа или и "других"? :-)А если гены у нас одинаковые в чём разница?
Может "замысел был" такой? :-)
Конкуренция скорей.
Мечта моего детства - понимать язык всех людей, но вез волшебного порошка (как Калиф-Аист Гауфа), ладно уж говорить, хотя бы понимать. :-(
Каково Ваше определение клерикализации?
http://www.echo.msk.ru/news/632958-echo.html1. Процесс, в ходе которого Церковь как организация агрессивно навязывает обществу через госаппарат и бюрократию свои представления в качестве единственно верных.
Вы это хотели от меня увидеть?)))
Но можно ведь и по-другому:
2. Процесс, в ходе которого Церковь как мистический организм (не организация!) неагрессивно обращается к обществу через доступные ей средства (без воздействия через госаппарат и бюрократию!) проповедуя свою веру и соблюдая свои каноны.
Каждый выбирает, что ему нравится и как он видит.
Второй вид клерикализации считаю более действенным и верным.
Вынужден с Вами не согласиться и отделять мух от котлет.
Вы взяли предложение "Это чёрное",написали "Это не чёрное"
и считаете что следует читать "Это белое".
Не стану утомлять вас понятиями контрарность и конрадикторность.
Первое, приведёное Вами, определение - поверхностное и атеистическое,
а второе, ввиду вышеизложенного, лишено для меня смысла "Церковь не организация" :-),
сегодня - коммерческая.
Равно как у клерикализации нету "второго вида". Это "научный коммунизм".
Есть созидание и разрушение (недобросовестная конкуренция).
И ритуалы развиваются. "Развенчание" - не копеешное изобретение.
Необходимо принимать срочные и решительные как при очищении от скверны.
Взывать к смиренным тщетно.
Дистанцироваться - легко, отмежеваться - не получится.
У нас в городе несколько храмов, я оказывал им услуги по госконтракту, так иначе как цитатой бендера "конкурирующая фирма" они друг-дружку злобно не обзывают.
Проповедуйте свою веру, но не в средней общеобразовательной школе или правительстве, фальсификацию выборов я подразумеваю.
Спрос рождает предложение, а реклама (особенно зонтичная в как можно раннем возрасте - суть агрессивности) - стимулирует спрос.
И уже существует телеканал "Союз", бегущая строка о сборе средств там круглосуточно.
Я тоже стараюсь избегать резких определений,
хотя бы с Вами,
приведённый мной ссылкой пример это вопиющий случай,
вслед за вялой попыткой неминуемо следует повсеместная практика -
оправдания собственных ошибок и просчётов:
невезением - как будто это лотерея,
злым роком - гороскопом или
"научным" - вспышками на солнце.
Равно как лавры изобретателя или просвятителя не следует делить с его партией.
А тем более повторенное много лет спустя.
"я за науку и её развитие в рамках здравого смысла"
не вы один прекрасно осознаёте, что это утопия,
рамок нет, есть применение непросвещёнными (пальцы в розетку)
и ноутбуком можно оглоушить.
Изобретение новых вирусов - отдельная тема.
ЗЫ: О недостатках электронных переводчиков знаю не по наслышке.
Предпочитаю внушать смотря в глаза и оратор я неплохой.
Бомба под EUssr ака Евросоюз:
http://www.lenta.ru/articles/2009/11/04/italy/
Забавно, на мой вкус:
http://yun.complife.ru/miscell/abuse.txt
И это правильно, какой может быть диалог между двух соглашающхся между собою: ага - ага?
Это скорее всего контрарность, т.к. "чёрное" и "белое" в теории, но по факту же обычно встречается "серое", т.е. третий, промежуточный, вариант.Мы стремимся всегда к идеалу, для меня это к "белому" - 2-й вариант.Церковный бизнес мне противен тоже, но это не вся Церковь, я видел и другое.
Наши предприимчивые популизы-политиканы готовы ко всему, лишь бы на брюхо падало. Надеюсь такого спроса на их "таланты" не будет и клерикующие во власти сначала сами обратятся (авторитетный пример - Иван 4-й))).
Кстати по вирусы - второй раз за месяц попал на "пошли СМС на №, вставь полученный код и тогда тебе ничего не будет"))).
Победы нас не ждут, мы идём от поражения к поражению... Доколе? (это уже не Вам)))
Противен? ну так размажьте этого ряженого-блогера!
http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/633449-echo/Спасибо за ссылочку!
Там его и без меня уже "размазали", а о. Андрей прав про державность.Читать не-то - послушайте.
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/41192/Послушал, благодарю за ссылку.
Не добрался я как-то до этой передачи ранее, хотя и слышал анонс. Действительно живой голос гораздо впечатляет более, чем самая грамотная текстовая запись. Сорокина молодец - умница, про усопшего Гинзбурга - многое изменилось с его смертью только у него. Несмотря на его взгляды на веру и религии вообще, как написал Серафим Роуз: "Потусторонний мир реальнее и ближе, чем мы обычно думаем, а путь к нему открывается нам через жизнь духовного подвига и молитвы, которую Церковь дала нам как средство спасения."Уйдя из нашего мира человек неминуемо окунётся в тот мир, жаль что неподготовленным он будет тогда ко встрече с ним. Каким предстал в том миром усопший ведает только Господь.
Пожалуйста.
А меня тараторка-"сорока" покоробила - хотя, т.н. средний класс на марше, увы.Патриарх выступил за знание семинаристами английского, наверное подобные сайты у них успешно банятся :-)
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=7235&sortBy=1
Согласен с Вашим "УВЫ"
С указанной Вами странички мне понравилось, например, вот это:"Религия является важным, и эта конференция подчеркивает, что, однако наиболее религиозные люди, которых я знаю не являются членами Церкви. Я хотел бы чтобы больше людей думали то же самое." Дэвид Морган, Ньюарк, штат Техас.
Кое кому стоило бы призадуматься над этим, хотя бы семинаристам. Не все ведь из них готовы служить только Господу.
Продолжим?
http://www.echo.msk.ru/news/635326-echo.htmlhttp://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/635262-echo/
"если девушка вступила в половой контакт со студентом-негром в Москве, то через 20 лет после этого, даже выйдя замуж за белого, ты всё равно родишь негритёнка. Это называется телегония. Есть такая достаточно популярная фенечка. И порой даже в православных храмах встречаются такого рода брошюрки."
"и опять же, не будем забывать, говоря светским языком, приходы РПЦ, 20 тыс. приходов, это большая маркетинговая сеть. Не надо позволять ресурсы этой сети использовать людям, которые на самом деле проповедуют антицерковные взгляды."
торгуют В храмах.
"телегония" - значит мы для них животные
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/635297-echo/
http://www.echo.msk.ru/programs/repl/635300-echo/
У Ваших единомышленников есть инет-страница?
Григорий, неужели я способен Вас в чём-то переубедить?
Я не хочу быть апологетом РПЦ и мне тоже не нравятся жирные попы на внедорожниках. Но как это соотносится с верой? Разве мы живём только в телесном мире и при идеальном здоровье и прочих мирских благах нас не тянуло бы к "счастью", которое всегда остаётся где-то далеко от нас?Я не могу осуждать кого-то персонально, только себя, в наш местный храм приходят люди, в основном пожилые конечно, из другого района (1-3 км) пешком (пенсионеры, а бесплатных автобусов у нас по-моему уже нет), т.к. у них нет там храма. Почему они суда идут - вкурить опиума или поддержать маркетинговые сети? Только к старости многие понимают, что не в быту счастье и в творчествах всяких. Надеюсь Вы постигнете это раньше, чем они.
Орех сегодня вообще отличился, я ему написал об этом. Спасибо за ссылку, прочитаю, наверное, что-нибудь напишу и там.
Про каких Вы единомышленников пишете, я не совсем понял?
Вы заблуждаетесь, поскольку не понимаете назначения ритуала.
Когда вы просто говорите "я верю" это одно, когда вы не только говорите но и подтверждаете это неоднократным публичным действием - это другое. Это весьма помогает самоопределению. Конечно любой ритуал можно свести до пустого автоматизма, но за этим каждый следит для себя сам.
эх, Михалыч, святая простота
религиозная культура НЕ РАВНО нравственностьс этим даже "народ" в педераче спорить не стал.
РИТУАЛ не есть ВЕРА,
это типа-профессия, для паразитов-дармоедов.
Какой рукой да сколько раз... бла бла бла
Уже сейчас, а не через тысячу лет как в Футураме, разобраться может только запрограммированный робот и именно ТОЛЬКО ЭТОМУ учат в семинариях, а уж какими они становятся материалистами при распределении по рыбным местам... знаю нескольких - еврейские писания (первые 39 из 66 книг) в глаза не видели.
Моя бабушка верила, что бог живёт за Солнцем и на паску смотрела как он улыбается.
Однажды в транспорте мальчик лет 5-6-ти, когда сверкнула молния громогласно заявил, что сейчас будет гром и он знает почему.
...
многозначительная пауза гордой мамаши,
умненького не по годам чада
забывшей, что возвращается от бабушки...
"Это боженька на колеснице едет!"
каждый следит для себя сам
Вам приходись хоть раз хоронить родственников из двух сёл разделённых рекой?
можно свести до пустого автоматизма
С наихристианнейшими олигархами вымогающими за место на кладбище?
Я ставлю свечи, мне это по душе,
но торгуют ими в храме
и я знаю КТО там
и кто придёт к детям.
Нравственность выросла из религиозной культуры. Это очевидно, т.к. ещё относительно недавно социумов не имеющих религиозной культуры просто не существовало в природе.
Ритуал - это инструмент. См. предыдущий пост, читаем по кругу до понимания.
Чему учат в семинариях моеже почитать здесь - http://www.aosipov.ru/ Там есть записи лекций. Ваши представления далеки от реальности.
Ваша бабушка вполне может быть достигла того к чему стремилась, а вы серьезно рискуете кануть в лету ).
Те кто торгуют свечами в храме к вашим детям точно не придут, не волнуйтесь, нет финансового интереса.
С лицемерами я всегда циничен
особенно на этом заборе,такие граффити выписываю, что сам себе удивляюсь порой,
для разрядки пользительно,
человеку свойственно заблуждаться
в попытке объяснить неведомое,
мамбо-джамбо - для холопов.
Да, про-европейский социум обречён
прочтите Я.Гашека про Швейка - он многое объясняет про ритуалы.
Речь не о бабушке, а о внуке.
Семинарию закончил мой двоюродный дядя.
Ещё раз: где в Библии напмсано про "Дунули-Плюнули"?
Сколько мне осталось не вам предсказывать.
Надеюсь жестокое разочарование Вас не постигнет.
Вот в этом и проблема. Большинство ярых сторонников светскости несёт тут околорелигиозную чушь просто для разрядки. И не только здесь, а вообще в жизни, не понимая сути проблем религии и не осознавая её связи с реальностью.
Проблема в том, что коммерсанты лезут к детям
что через зонтичную рекламу,что лицемерно прикрываясь Возвышенным.
Я лишь сторонник, не ярый, честной конкуренции. О светскости слова не сказал - убедитесь сами.
Из того, что напостил ЧУШЬ? Ни единого слова.
Да вам подобные и слушать не собираюся, они единственные кого озарила истина, а у религии всего одна проблема: её ритуальщики.
Тема:
Нужно ли изучать основы религиозной культуры в школе?
Ответ:
В воскресной, не средней обще-образовательной.
И хоть на старославянском, хоть по Юлианскому календарю :-)
Проблема, согласен. Но это прямая вина коммерсантов и законотворцев а не религии. Гитлер называл себя христианином - это не повод для претензий к христианству.
>Из того, что напостил ЧУШЬ? Ни единого слова.
Цитата: "Ритуалы не имеют ни малейшего отношения в вере." Вы не видите связи между ритуалами и верой, это да, очевидно. Но ваше утверждение само по себе - чушь, как и половина остальных. Ознакомьтесь с ролью соборности и причастия в православии.
Ну а это вам на десерт. Так - позабавьтесь: )))
http://www.lenta.ru/articles/2009/11/04/italy/
ну и Вы позабавьтесь
У меня до сих пор стоит перед глазами окровавленный палец сотрудника морга, что тычет в прайс- лист и его нательный крест на цепи такой-же толщины из-под распахнутого халата, уверен, что на спине у него - храмы.
а ещё прочтите настоящую Женщину c ником labradox, вау она и Кин-Дза-Дза! смотрела...
ну и Вы позабавьтесь
-1-про соборность и причастие...
не стану вас оскорблять, а вдруг тоже самое написано на "антисайтах", а я угадаю. Всё опять же, зависит от людей которых я буду знать всю жизнь и доверять как самому себе.
У меня до сих пор стоит перед глазами окровавленный палец сотрудника морга, что тычет в прайс- лист и его нательный крест на цепи такой-же толщины из-под распахнутого халата, уверен, что на спине у него - храмы.
а ещё прочтите настоящую Женщину c ником labradox, вау она и Кин-Дза-Дза! смотрела...
06.11.2009 | 21:50
мой и пост labradox и Вам понравитсяПо поводу статьи.
Конституция итальянской республики:
присутствие распятия в школах для Италии совершенно естественно, поскольку оно является не только религиозным атрибутом, но и символом единственной упомянутой в конституции церкви.
Изменения - через референдум.
EUssr (Евросоюз) - обречён. Прекрасная бомба под Лиссабонский договор.
"чушь, как и половина остальных."
доказывая от противного я прав на 50%, не плохо для экспромтного начала.
Ритуалы для япончиков ?
Предание анафеме и отлучение от церкви,ах да,
ну кто же кусает руку дающего, на ней дорогущие котлы.
цель проекта
Наконец-то нашёлся человек, сказавший прямо, что нас элементарно разводят, поскольку религия и нравственность - это не одно и то же. И что характерно, этот тезис Зимина оспорен никак не был.Вот А. Кураев тоже так думает и пишет:
"Очень разные задачи у религии и этики. Настолько разные, что бывает нерелигиозная этика (не только у современных мыслителей; но, пожалуй, и в конфуцианской традиции), а бывает и внеморальная религия. Более того - в своих наиболее архаичных пластах религия имеет дело с реалиями, не имеющими нравственного измерения. В мире магии амулеты и настои "работают" независимо от нравственного настроя." (О религии вне морали диакон Андрей Кураев) (http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_religii-all.shtml)А кто же из вменяемых это будет оспаривать?
Не случайность
Передача была только вчера, а на первой странице сайта её уже нет. Мне кажется это не случайным.Как не случайным кажется отсутствие голосования по этому важному вопросу, касающемуся не просто образования наших детей, но всего общества.
На сайте много разных голосований: о рекламе дезодоранта и пр., а голосования по введению в школы основ религиозной культуры так и не было с момента, когда об этом образовательном нововведении стало известно.
http://no.fiziks.org.ua/
закономерность
http://yun.complife.ru/miscell/abuse.txtЧто могло бы быть
Совершенно правильно сказал Зимин - в школе нужны «Основы духовной культуры»!Тема передачи заявлена "Нужно ли изучать основы религиозной культуры в школе?" - Спорили. Но кто читал уже написанные учебники? Библию - да, может, Коран, может ещё что-то, но нового учебника не видел никто.
Зимин, кажется, читал.
И, судя по всему, цель учебника - не столько в прививании культуры, сколько в вербовке паствы.
И "основы духовной культуры" не синоним понятия "основы религиозной культуры".
Что первично: Дух или религия?
Существовала ли культура, духовные проявления в дорелигиозном обществе?
Если мы хотим, чтобы ребёнок, а затем и взрослый, не вырос нетерпимым не только к иным религиям, но и культурам (а также и носителям оных), он должен видеть не обрывки мировой культуры и религии, не границы, прочерченные по живому телу человечества, но всё в целом, и из этого целого сам выбирал бы ту часть, которая ближе ему, которая полнее выражает его духовные устремления.
Кстати, не всё было так идеологизировано и в советской высшей школе, как многим теперь кажется. Идеология была гарниром к учебнику "История Искусства" (можно было и не вкушать сомнительный гарнирчик) - и внутренний выбор был - воспринимать искусство, как идеологическую монтировку или как окно в разнообразный мир творения мастеров от древности до наших дней. "История Искусства" снимала противоречия религиозные. Всё прекрасное и творческое - суть разные способы познания Мира, Вселенной, Духа, Творца.
"Основы Духовной культуры" - это возможность открыть для детей всё многообразие духовного искания человечества - не только изобразительное искусство, но и литература, музыка, философская мысль (хотя бы основы), этика, эстетика, мораль, нравственность.
Но это - огромный труд - написать такой учебник (или серию учебников), приноровляясь к детям в процессе взросления!
У МЕНЯ ВОПРОС!
Не знаю, читает ли кто-нибудь из участников передачи то, что мы тут пишем, но у меня есть вопрос - и, может быть, к Зимину:может быть стоит собрать коллектив авторов для написания серии книг по истории духовной культуры для школьников? (Хотя бы для факультативного чтения).
Мог бы осуществиться такой проект?
marek собрать коллектив авторов
А вы абсолютно уверены, что не дойдет до мордобоя?кстати совр учебник не видела, а в эксперим.учебнике 2001-2002 годов к параграфу, в котором рассказывалось о Иисусе Христе, были такие "вопросы для понимания" : какие качества еврейского народа способствовали тому, что евреи дали распять Иисуса Христа?
Таки Ви можете мине ответить за этот вопгхос?
А Кураев - болтун и начетчик. Его в этом году пригласили в Центр изучения религий в РГГУ, так СТУДЕНТЫ его в полемике разгромили подчистую. Он их потом долго клял в своем блоге. Кураев - неуч по сравнению с действительно образованными в области мировых религий людьми, он только может вешать лапшу на уши непосвященных. Студенты хотели пригласить еще и дугина, (по-моему просто, чтобы поиздеваться) но кто-то из высшего начальства запретил:чтобы ноги этого м***** здесь не было.
Ссылку на стенографию полемики пожалуйста дайте в студию.
Спор о преподавании религии
Превратился в спор о религии.Хотелось бы, чтобы верующие господа уяснили себе несколько моментов:
а) Религия и нравственность не синонимы и не взаимосвязанные понятия. Более того, верующий человек принципиально безнравственен, так как совершает добрые дела не по внутреннему побуждению и убеждению в своей правоте (как неверующий), а из страха посмертного наказания и ожидания посмертной награды.
б) Атеизм не есть "вера в несуществование бога", а отсутствие какой-либо веры.
в) СССР не был атеистическим государством. Советский "научный атеизм" есть часть религиозной доктрины коммунистической веры. У нее были все атрибуты веры: боги, святые, храмы, священные книги, иконы, святые мощи и даже преподавание религии в школах и учебных заведениях (марксизм-ленинизм). И именно верующие коммунисты, а не атеисты занимались "борьбой с верой", а на деле с конкурирующими религиями чем в тот или иной момент занимались практически все религии.
г) Говорить о "прогрессивной роли религии" на основании того, что многие ученые были верующими все равно, что о прогрессивной роли рабовладельческого строя на основании того, что многие великие люди древности владели рабами.
Теперь по поводу преподавания религии. Во первых не нужно говорить, что "вот есть основы мировых религий, светская этика". А есть и отдельное преподавание религий, причем только некоторых из них. И я уверен, что многие дети (вернее, родители) этим воспользуются. Что приведет к разделению класса. На несколько групп. А будет еще группа "неприсоединившихся", детей из семей других конфессий (католиков, протестантов многочисленных сектантов) которые вообще становятся "людьми второго сорта" по сравнению с представителями "доминирующих" религий.
Кстати, в этой связи меня особенно умилил протестантский священник, церковь которого как раз попадет в разряд этого второго сорта.
Я вообще не понимаю, чем религия заслужила право преподаваться отдельно от мировой культуры в целом. В школе следует преподавать "Основы мировой культуры" в которые следует включить и основы религиозных доктрин, историю религии (без преукрашиваний и разговоров, подобных разговорам в студии - это мол не настоящие христиане/мусульмане/иудеи, а вот мы, добрые, гуманные - настоящие), роль религии в истории, искусстве. Но говорить только о религии отдельно от остальных культурных феноменов это все равно как в тех же советских вузах отдельно от философии преподавали еще диалектический материализм, а отдельно от политэкономии марксизм-ленинизм.
Вот то, что, надо признать, несколько сумбурно пытался изложить гость. Подозреваю, у него просто мало опыта в подобных дискуссиях с подобными людьми. Вообще, с людьми, считающими, что ВЕРА ЭТО АРГУМЕНТ - спорить бессмысленно.
Напоследок замечание - притча. Гиппократ - величайший врач Древней Греции, сыгравший огромную и прогрессивную роль в развитии медицины верил в то, что в артериях находится воздух, сознание находится в сердце, малярия возникает от разлития желчи, а истерия от того, что у женщины отрывается матка и блуждает по телу. Мы можем посмеиваться над тем, во что он верил, но уважаем и чтим его за то, что он ЗНАЛ.
солидарен с Вами, но нас, вменяемых, меньшинство, а толпа слепа в своём фанатизме
самую серьёзную тему, на единственной достойной площадке, как обычно заболтали и забыли через день.С уважением.
внушаемых большинство
быдловизор клепает лошапетов:-)
http://yun.complife.ru/miscell/abuse.txt
Те, кого вы называете "фанатиками"
это как бы исключение, крайнее проявление иррациональности. Но то, что мы сейчас считаем крайностью когда-то вполне могло считаться и считалось нормой. Преследование инаковерующих, сегрегация по религиозному признаку, отвержение объективной реальности потому что в некой книге или неким человеком сказано по другому - это повседневная практика в свое время. Сейчас нас пытаются убедить, что это "крайности" и "фанатизм", но это ложь. Это была повседневность, норма, стандарт. И к этому стандарту привело именно религиозное мировоззрение, утверждающее примат воображаемого, умозрительного над реальным, превосходство неких абстрактных "духовных" ценностей над гуманными. Ибо мировоззрение, утверждающее, что есть некие ценности превыше человеческого счастья - антигуманно. Точно так же, как антигуманно считать, что государство имеет права делать несчастными своих граждан во имя каких-то государственных интересов (будто у государства есть интересы не являющиеся интересами граждан). Логика крайне близка, поэтому в истории часто религия и тирания оказывались союзниками.Вот чего надо!
В школе очень не хватает обощающего взгляда на цивилизацию, где и религия и наука и культура -это только часть общего исторического полотна. В качестве учебника рекомендую Герберта Уэллса "Очерки истории цивилизации" + популяризаторские книги Айзека Азимова.Причины?
Не понимаю, из чьих умов взялась идея создать отдельный предмет, когда все вопросы религиозной культуры УЖЕ ЕСТЬ в истории, литературе и естественных науках (физики, химии и биологии)?Причина возникновения этого вопроса? Засилье офисного планктона? бездельников, которые производят горы макулатуры, дабы оправдать своё существование что ли? Ну, тогда тут нужны сильные оппоненты, а не Зимины. Он, бедный, даже на "основы науки имеют корни в религии" не среагировал как следует.
Народ против потому, что заплутал в трёх соснах, так как создание нового предмета-это и означает преподавание конкретных религий, что, ой-ёй, не дай Бог :-)
Оленька, милая,
может быть мои посты здесь - серьёзные аргументы.Поучайте Лучше Ваших Паучат
знаю что в Питере проходит эксперимент по видеонаблюдению в классах.Поддерживаю на подобных уроках и со звуком.
Обязательно дам своему видеокамеру, чтобы вечером вместе посмотреть и обсудить.
И в сеть выложу обязательно.
Уже представляю себе реакцию наставника увидевшего полный класс с камерами в руках (и на штативах) :-)
Блеск!
Видео
Снимать уроки на камеру-идея западная, но что вы там наснимаете? Если это "открытый" урок-это всё спектакль, а "закрытый" снимать нельз"закрытый урок этики" в средней общеобразовательной школе?
ну нет уж,у нас сейчас даже общение с инспектором ГАИ снимать приходится.
Это НАШИ дети, а коммерсанты лезут в душу.
Старый друг
Зимину от старого друга.Дима, я преклоняюсь! Это Подвиг - выступить с благородной целью за Знания против "лицемерия",
как дипломатично ты определил Веру.
У меня возникло ощущение, что подобное уже было
со мной, когда шла борьба за трезвость, когда настоящий гуманист и патриот Ф.Г. Углов, а сейчас его дело продолжает Георгий Жданов, честно выступили за здоровье нации.
В 1985 г. "низы" добились принятия в "верхах" закона о самосохранении в ущерб сиюминутным доходам и даже успели получить положительные результаты в демографии и др. Но поднялись стеной наркоторговцы (обобщённо)и с помощью денег, обмана и забалтывания проблемы победили.
Что теперь стало, мы все видим. И это в первую очередь удар по молодёжи...
Сейчас под благовидными предлогами нам предлагают другой "наркотик". И опять для молодёжи. И опять деньги. Ни одна конфессия не отдаст пвою паству, а наоборот, будет так или иначе проповедывать своё. Нас втянут в дискуссии о следствиях, а не о корнях проблем.
А за бла-бла идут дела. Наглядный пример. Московский Планетарий. Целое поколение без этого центра науки, а храмы растут, как грибы.
Есть, над чем задуматься!...
О наркотическом сале
Я очень люблю сало. Оно действует на меня как тяжелый наркотик, типа героина. Будете запрещать? Или продавать сало только по розовому рецепту с круглой печатью?Читать не-то - послушайте.
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/41192/