- эфир
-
- Содержание
- комментарии (254)
- вопросы к эфиру (48)
08.09.2009 20:08Народ против... : Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
Магомедрасул Дибиров востоковедДмитрий Юсов архивистМихаил Понфиленок студент ВШЭАлександр Викторов блогер
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?
Потому что в гибели тех людей, которые погибли, виновно прежде всего российское руководство, которое развязало, спровоцировало и начало эту агрессивную войну.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
;-)
Бееедный Энди, Не знает как по другому попасть на страницы газет & в эфир.mojtra Вам что, за первый тявк премию дают?
А, может, Вы не еврей?!
http://pro-kino.com/film/xronika-gruzinskogo-avgusta/
Что ж вы так из ООН Америку то гоните. С ее Ветнамом, Ираком, Афганистаном. :)))
Ираком, Афганистаном. :)))
Эть тут неувязка, по этому вопросу принято решение ОНН.А сколько там стран в Ираке перебывало кроме США?
Эта западная американская подстилка в ООН и где надо проголосуют. Помните широка дорога в ад. Если толпа соглашается это не значит еще что это правильно.
Россия не виновата в Агрессии Грузии и действовала правильно и адекватно. В начале 90 и 20 века я так понимаю тоже Путин напал на Грузию и Зарский расстрел осетин тоже Путин организовал?
andrew_koheme
Эть, не уходите от главного вопроса…..И не обвиняйте только США………
Эть а Россия там в ОНН не голосовала. В этот момент эть, Россия отпуск взяла…..
Эть, толпа это ассамблея ОНН, хорошо сказано, метко и емко……
Эть, а чего паспорта там раздавали, зачем вам было это…..?????
Великобритания, Франция.....
monsterdimka
Так ведь США с санкции ООН,в союзе со многими государствами действует -ей исключение не грозит,а вот Россия - правопреемница СССР - действует вопреки решениям ООН и при осуждении мирового сообщества . Мы в Афганистане убивали,разрушали 10лет - получили бойкот Олимпиады,в Чечне устроили геноцид собственного народа - весь СК полыхает..... Про Чехословакию,Венгрию вам,надеюсь,не надо напоминать. А прошлогодняя агрессия против Грузии нанесла России серьёзнейший репутационный удар. Сегодняшнее решение ООН - красноречивей всяких слов. Так что нечего кивать на США,когда у самих рыльце в пуху...А удар по Грузии - абсолютно адекватный ответ, прецендент - Косово. Да еще и очень слабый - в соответствии с действиями НАТО в Югославии вполне можно было бы разнести ВСЕ эфирные передатчики в Грузии, телестанцию в Белграде помните?
Да, кстати Ларионов в этом интервью САМ подтвердил в конце, что вместо 500 человек у Грузии в зоне конфликта было 17 тыс РЕГУЛЯРНЫХ войск! И даже на фоне якобы 2000 российских - это 10ти! кратное преимущество. Да еще с танками - в Цхинвали они начали гореть еще 8го... И полицейская операция с применением ГРАДОВ началась не 8, а вечером 7го - посмотрите скандальное интервью на американском канале - девочка-осетинка из США В ПРЯМОМ ЭФИРЕ сказала что стреляли ракетами со стороны Грузии ДО полуночи! Вот вам и свидетель, и независимое СМИ. А первый же массированный! залп по защищаемой территории ВСЕГДА считается актом агрессии. Так что Грузия однозначно напала на Россию в лице её миротворцев. А уж как на это отвечать - частное дело России. Могли и не ответить, как китайцы после нападения США на территорию посольства в Белграде, а могли и ответить - что и сделали. Прочем, если Грады считать полицейским оружием то конечно нет, но тогда пора его продавать всем желающим.....
PS. Вопрос - ЧТО и ЧЬЮ пользу мог НАСОВЕТОВАТЬ г-н Илларионов в бытность свою....
Андрей Илларионов
Vsem privet! Prinashu svai izvinenia shto pishu translitam. Ia Gruzin, jivu v tbilisi. v celam ia saglasen s gespadinam Ilarionavim. Nada imet agromnae mujestva shtob priznat ashibki svaevo pravitelstva. pravitelstva a ne naroda. Umena svaia tochka zrenia v razrishenii etava kamflikta. Jalka shto takova nesluchitsa navernae no bilabi zdorava. Eslib ni gruzinskie miratvorci, ne rasiskie i nikakie drugie... prosta shtob dat ludam samim vibirat i ne padtalkivat storani iz vne... Nashi narodi vekami jili mirna, sazdavali savmestnie semia, bili bratia. pust ludi sami reshaiut - bez palitiki i vso stanet na svai mesta i nebudet kanfliktnix regionav. Nam delit necheva! i nenada viasnat kto vinavat i pachemu takoe sluchilas! Shto bila tavo ne izmenit, nada jit dalshe. Jit ludshe! V Mire. shtob nashi deti bili ne vragami a druziami katorie magut i zaxatiat paderjat saseda v trudnuiu minutu, pamich, bit radam! Tak kak i palagaetsa! Pust Budet Mir! Pust narod reshaet a ne kuchka ludishek va glave kakova to nebila gasudarstva, ili shto xuje biznesmeni katorim eta vigadna! Pust budet Mir! ia iskrenne etava jelaiu, chelovek u katorava pagibli blizkie ludi v etai praklatai vaine, chelavek u katorava net doma katori bil tam! Glavnae ne verit v spletni katorie gavarat. Glavnae verit v dabro i spravedliovast! Pust budet Mir!... это все?
Его пригласили, будь внимателен, передача называется "Народ против" =)mojtra Где такую травку берете?
Во, во Такой народ, я бы сказал народец. За разяснениями обращаться к Новодворской. Эта передача, подтверждение ее правоты.
"narod" protiv?
tam kto voprosi zadoval bili wse gnidi i shestjerki putlera, no Illarionov molodca, wsem past zatknulВсё только начинается
Впереди ещё много конфликтов и войн. Это чувствуется и в поведении, и в заявлениях, и в манерах, и в жаргоне двух российских президентов.Накаркаете...
Вдруг вы окажетесь Кассандрой?а что там в США чувствуется в жаргоне американских официальных лиц?
где будете наводить "мир и порядок" в следующий раз? Про Афганистан нам известно.sergign60 А по теме передачи слабо высказаться? Стрелочник Вы наш...
ну конечно известно, ведь ваших же рученок дело то....
Ну а щяс он понял что в экономике не чего не понимает и стал специалистом по Грузии.
Мне это напоминает времена Брежнева когда чиновник гробил завод то его назначали деректором совхоза . когда и от совхоза нечего не оставалось то он становился еще кем нибудь.
Господин Илларионов после ваших пророчеств вам 1 дорога - в платный туалет уборщиком.
edik А по существу чего сказать можете?
edik Знакомая персня: "Пастернака не читал, но осуждаю..." Проходили.
edik Так поищите хорошо и прежъявите.
edik Так поищите хорошо и предъявите.
Ссылочку можно? Или Вы так, по памяти?
Илларионову респект
Получилось неплохо. Чувствуется - готовился.mojtra По существу сказал Илларионов.
Предлагаете мне заняться цитированием?mojtra Не вопрос.
И что конкретно у Вас вызывает сомнения? И почему?mojtra Так в чем ваш вопрос?
Я ничего не хотел процитировать.Это Вы что-то хотели.
Что именно? Уточните, плиз.
прикольно
фигово будет если "принуждалки" сгниют.ты юмористом работаешь?
Уж как Израиль себя "по человечески ведет с соседями", это ни в сказке сказать ни вообче. Ну вы там наверное знаете, что с вами сделают соседи, они от вас не побегут. Так что пока штаты вас не списали ищи куда свалить.P.S. Вот когда "принуждалки" сгниют, я в финляндию думаю, говорят в австралии хорошо, но климат вот не совсем и акулы на пляже.
ну, что, совки
готовят вас для новых мясорубок. А и правда, "их должно резать или стричь.."sirko
Посмотрите "Мещанин во дворянстве". Найдете много интересного для себя.А Н прав
Кроме юридических аргументов неправоты нашего руководства в этой войне (А.Н. напомнил их очень грамотно) есть один важный факт, я бы даже считал его важнейшим, но про который почему-то никто не вспоминает, а именно:наше руководство перед войной упорно добивалось замены МЕЖДУНАРОДНЫХ миротворческих сил на РОССИЙСКИЕ миротворческие силы и добилось этого.
Тем самым ответственность мы взяли исключительно на себя за то, что не смогли или не захотели предотвратить войну, когда за несколько дней до 8-го августа были взаимные обстрелы. Я считаю, что наши НЕ ЗАХОТЕЛИ предотвратить войну, а наоборот, хотели побольше крови (вспомните про утку о тысячах жертв), чтобы заклеймить Саакашвили.
????
Когда это наше руководство заменило международных миротворцев???Но продавило через СНГ, что в ЮО и Абхазии будут не международные миротворцы как в Косово, а российские, грузинские и осетинские.
Причем российские рассматривались как "независимые"
После российско-грузинской войны замена миротворцев на международных - например - Казахских. Или литовских. Или индийских - было бы неизбежным.
Потому что стало очевидно, что Россия не "над схваткой", а участник конфликта.
И поэтому Россия упредила это развитие событий признав ЮО и марионеточное правительсто ЮО уже отказало иностранным наблюдателям и "пригласило" российские военные базы
Грузия в Дагомысе приняла этот формат. Потому что это тогда казалось выгодно Грузии. Поскольку тогда у России не было явных планов оккупации.
Но совершенно очевидно, что после начала раздачи паспортов и захвата российскими олигархами собственности в Абхазии (а тут еще и Олимпийские игры) - стало ясно что Россия взяла курс на оккупацию этих частей Грузии.
Поэтому единственным шансом сохранить мир - было введение международных наблюдателей и миротворцев.
Не обязательно - западных. Можно и из СНГ.
Но обязательно - НЕ российских, НЕ грузинских и НЕ осетинских.
Тогда для ЮО и Абхазии был бы возможен нормальный косовский сценарий под контролем ООН. И грузия была на это готова - это ясно видно из переговоров до начала войны.
Целью Грузии были как раз - ввод международных наблюдателей.
Но России нужен был полный контроль над ЮО и Абхазией.
Поэтому последовали война - первым шагом было удаление наблюдателей ООН из Кодорского ущелья - признание республик и окончательное введение туда уже не российских миротворцев, но просто российских баз.
И фактические присоединение этих республик к России, ее бюджету, газопроводу и т.д.
Их права были ущемлены - поэтому правопреемница СССР должна была предложить бывшим гражданам то, что они не хотели получать от Грузии.
Единственный шанс сохранить мир - это решать проблему мирным путем. Ибо замена миротворцев - это изменение формата, которое возможно при обоюдном согласии всех сторон.
Затем выяснилось, что без Абхазии невозможно проведение Олимпийских игр.
Поэтому был взят курс не на независимость ЮО и Абхазии и сохранение там мира, а на полный контроль со стороны России.
При этом грузинское население в ЮО - мешало. И 200 тыс. беженцев из Абхазии, которые хотели вернуться в свои дома - тоже.
С приходом Саакашвили Грузия сделала попытку разрешить конфликт не с помощью России (которая была не заинтересована в этом), а через ООН.
Как и должны разрешаться конфликты между государствами. Как и Косово, например.
И Грузия начала шаги в этом направлении.
А в ООН Россия бы точно проиграла. И потеряла бы контроль над республиками и собственностью там.
Единственным способом избавиться от международных миротворцев были - эскалация, война, признание республик. Так для международных наблюдателей не осталось места.
Все это было проделано последовательно, в течение нескольких лет.
И сейчас ЮО и Абхазия - наши. Вернее - кремлевских олигархов.
Что касается олимпийских игр - так на них Мишико пиарился.
А в отношении его миротворческой роли - просто смешно. Если-бы он захотел - погасил-бы. Но так не гасят конфликт, так его раздувают. Надо было все предложения делать за столом переговоров, а не на митингах или еще где. И разговаривать не с придуманными им же "правительствами", а с реальными.
И про Косово не надо, его "решили" без помощи ООН.
Косово 15 лет находилось под контролем ООН.
И Грузия хотела того же в Абхазии и ЮО.
Посмотри видео заседаний ООН - они все выложены на сайте ООН.
Грузия постоянно требует, чтобы были введены независимые наблюдатели.
А что сделалли наши? Они как только начался конфликт в ЮО - силой выдворили наблюдателей ООН из Кодорского ущелья в Абхазии. Где и войны-то никакой не было. Но которое было прихвачено под шумок нашими, когда началась война в ЮО.
И сейчас Грузия требует ввода международных наблюдателей в ЮО.
И ООН бы приняло такое решение. Но Россия своим признанием республик предотвратило это.
Причем - признание ЮО и Абхазии было ЕДИНСТВЕННЫМ шансом предотвратить появление там наблюдателей ООН.
А во вторых - Грузии нужны не независимые миротворцы, а лояльные. Как известно это две большие разницы. Во вторых наблюдатели от ООН ушли по причине окончания мандата. Продлить его Россия не возражала.
В третьих - ты глубоко ошибаешься, утверждая что знаешь что хотит Мишико. Факты плохие...
ООН НИКОГДА не давало разрешения на бомбежки в Сербии и Косово. Это НАТО давало - не нужно путать. И беженцы там появились ПОСЛЕ начала бомбежек - кстати албанцы в Косово массово переселились после 1945 г. - не нужно с абхазами и осетинами сравнивать, они то у себя дома.
В Кодорском ущелье "миротворцы ООН" так намиротворничали, что постоянно оно в сводках происшествий было.
Кстати с паспортами - Россия начала их массово выдавать уже в году 2000... А какого х.... до этого времени Грузия не выдавала абхазам и осетинам СВОИ паспорта если это ЕЁ территория? А так как Россию уже все здесь признали правоприемницей СССР - она их и выдала.
В Абхазии до 2002-2003 г. земля никому особо не нужна была - участки на берегу моря забрасывали и продавали по мизерным ценам - 200-300 баксов за участок - просто там знакомые летом живут, у них родичи из тех мест, предлагали в свое время купить. Так что там была нищета и разруха....
Там же - куча прихватизированной собственности наших генералов, которых у нас развелось немеряно, при том, что армия в упадке.
А в ЮО товарищ Кокойты уже привык разворовывать миллиарды российской помощи.
Как бы это все было возможно, если бы в ЮО и Абхазии находились международные миротворцы и наблюдатели?
Поэтому и пришлось устроить эту бойню и последующее признание.
Вот видишь, не можешь вспомнить хоть одного блаженного. Генералы говоришь? Ты об санатории мин обороны? Ну тогда отчасти справедливо.
Кроме того функция миротворцев и наблюдателей - обеспечение безопасности населения, а не контроль над расходованием средств и управление фин потоками.
m_s
А вообще было бы любопытно взглянуть на список первой дюжины владельцев недвижимости в Абхазии. Можете показать?m_s
На основании рассказов о том, как абхазы пальцем показывают на эту самую недвижимость и называют имена владельцев.)))
Может не рассказов но легенд?ostwind_
Браво, ostwind_!В кои веки, но полности согласен с вашей аргументацией.
Хотел вмешаться в беседу, но вы выложили все мои аргументы.
Респект!
Причем, это нельзя назвать "ухищрения по изменению формата"
Срок соглашений истекал. И в любом случае - они были заключены не на веки вечные.И заключение новых соглашений по миротворцам ПОД КОНТРОЛЕМ ООН - было совершенно оправданным.
Поскольку стало ясно, что Россия - не арбитр, а одна из сторон в конфликте и имеет свои интересы.
И чтобы предотвратить замену российских миротворцев на миротворцев ООН - единственным шансом России была эскалация и признание республик.
Что и было проделано.
Нужно-ли было это признание России? Едва-ли.
А вот Мишико - с этим славным и быстрым объединением моментально оказался-бы в скрижалях истории.
У Грузии меньше солдат, чем у России танков. И россия не для того раздавала паспорта, чтобы уйти из Грузии.
Знаете сколько боевых самолетов было у Грузии до начала войны?
6 (ШЕСТЬ!)
Поэтому целью войны было предотвращение замены российских миротворцев на миротворцев ООН.
Что было совершенно неизбежным после начала раздачи российских паспортов.
Хороши миротворцы - по-совместительству присоединяют территорию к себе.
Ясно, что это не могло продолжаться. И вмешательство ООН (которое много лет упиралось руками и ногами) и ввод миротворцев ООН в этих условиях был неизбежен.
"а после ухода россиян "
Что значит - "после ухода"? Они и не собирались уходить. Не для того они паспорта раздавали. Россия собиралась продить свой "мандат" и сидеть там дальше.Но Грузия, разумеется была не согласна. И хотела перенести решение этого вопроса в ООН.
И тогда нашим пришлось бы уйти. И миротворцами стали бы какие-нибудь совместные силы индийцев, казахов и белорусов. И куча независимых наблюдателей.
И где бы тогда была наша прихватизированная собственность в Абхазии и власть Кокойты в ЮО?
Совершенно справделиво
И точно так же - совершенно очевидно почему Россия была ВЫНУЖДЕНА признать ЮО и Абхазию.Например - ААВ считает признание ошибкой. Это безусловно так, но это был ВЫНУЖДЕННЫЙ ШАГ, чего ААВ почему то не замечает.
Если бы РФ не призанала независимость ЮО и АБхазии - туда были бы введены международные миротворцы, вместо российских, которые провалались и вместо того, чтобы обеспечивать мир поддерживали осетинских боевиков.
А если бы в ЮО и Абхазию были введены международные миротворцы ООН - как когда-то в Сомали были к примеру пакистанские "Голубые каски" ООН - то российскому контролю над ЮО и Абхазией пришел бы конец!
Были бы начаты программы по возвращению беженцев и т.д.
ЮО и Абхазия остались бы независимыми под флагом ООН (как было 15 лет Косово) но вышли бы из-под контроля России.
А они жизненно необходимы России для проведения Олимпиады и т.д.
Поэтому признание было ВЫНУЖДЕННЫМ
да, всей правды этот человек ни как не может знать
А вы, я так думаю, знаете ВСЮ правду. И срочно прибежали ее всем рассказать?Только что-то ни в одном вашем посте даже рассуждений не вижу, кроме ругательств.
Так чего пришли-то? Сказать чего или по разнарядке?
monsterdimka Не Вы ли у нас герой?
"Просто человек у микрофона со своим особым мнением", сильно раздражающим начальство, однажды может стать трупом. Примеры, к сожалению, имеются.На этот раз на высоте были и гость, и его оппоненты и ведущий
Редкий по содержательности клинч!Единственное, что можно пожелать Андрею Илларионову - теперь взять эту войну в более широком контексте.
Т.е. не только поминутную последовательность кто первый выстрелил и когда, а как обе страны шли к этой войне.
Например как накануне войны Грузия была готова к переговорам с ЮО в любом формате и без предварительных условий. А Кокойты неоднократно отказывался даже встречаться с грузинскими представителями.
Подробное описание этих последних попыток предотвратить войну есть на сайте одной "дружественной радиостанции".
Все это нужно проверить и еще раз восстановить. Весь контекст событий
Клинч сегодня классный!
А будет еще лучше, если кое кто перестанет заглядывать на последнюю страничку учебника по математике.Чтобы не получалось, что
150 == 2000
А вот объявление о 2000 жертв мирного населения, когда их было в разы меньше - это действительно прокол.
Чтобы не сказать - пример пропаганды в стиле Геббельса
Ерунда.
А не пропаганда. Даже сравнивать неэтично на фоне ночного обстрела города. Из градов.Я не об этом. Илларионов точно знает кто должон быть виноватым, и собирая и трактуя факты - он их окрашивает так как ему надо. Это не страшно. Интересно другое - он претендует на независимого оценщика.
Ночнойобстрел
из градов- это что показывали по первому .аналу? Какие предусмотрительные телеоператоры! Заранее знали время, место и даже сумели заснять сбоку и сзади - прямо из расположения грузинских войск.И,главное, по цвету выхлопа ракет сразу всем было ясно, кто стреляет, куда и когда.....Ведь первый .анал не врет!m_s
Через год после событий нужно иметь доказательства повесомей, чем ТВ ролик.Что захочу - то и говорить буду.
Если учесть что я не собираюсь обращаться в трибунал, то мне не нужно ездить и собирать документальные доказательства. Для формирования моего личного мнения, мне вполне достаточно моих ушей, глаз и мозгов.m_s Вы упустили хороший шанс промолчать.
"Что захочу - то и говорить буду."Тогда мне остается лишь назвать брехней то, что Вы говорите.
aszxx Не всем. Мне не показывали.
Киньте ссылочку - "как их извлекают".А заодно - снимок того района, по которому наносился удар.
ЗЫ: а показывать надо было в августе, числа 12-го. В сентябре уже протоколы осмотра должны были показывать.
m_s На пора ли Вам перестать врать?
Про "ночного обстрела города. Из градов."m_s А он был? Тогда доказательства - на бочку, плиз.
http://aillarionov.livejournal.com/110310.html
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/_gruzia/892/ это про то, что на вооружении было порядка 40 систем залпового огня 3х видов. Ружье было. Грузины естественно не стреляли, но жилые кварталы подверглись обстрелу в ночь на 8е. Кто стрелял? Ну конечно-же русские!!! А с чего такие выводы???m_s Сколько ни прошу - никто ответа не дал.
Существуют ли доказательства хотя бы одного залпа "града" по Цхинвали, хоть с какой стороны хоть в какой день?Я таковых не видел.
Тогда какие доказательства на бочку?
Видео СНН зафиксировало залпы УЗО. Если учесть что о факте агрессии РФ в тот вечер небыло слова(речь шла о восстановлении конституционного порядка и прочей чепухе - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7548000/7548983.stm), а так-же взять в рассчет полторы штуки российских и осетинских миротворцев, размазанным по территории конфликта, по которым видит бог грузины не стреляли, возникает вопрос а куда тогда стреляли грузины???m_s Вещественные.
Если не знаете, что это такое, кем и как они собираются - гляньте в УПК.Что вы понимаете под УЗО?
"возникает вопрос а куда тогда стреляли грузины?" - Хороший вопрос, хотелось бы получить на него обоснованный ответ.
olegovich72 , вот если б Ваш отец
изнасиловал соседку и зарезал её, Вы-бы помогли спрятать её тело и давали-бы ложные показания следователям. И были-бы примерным сыном...олеговичу 72-му
Вы это серьезно приравниваете обвинения Илларионовым своего правительства к "подвигу" Павлика Морозова? То есть, Родина=Государство=отец-мать? А если человек считает, что именно действия государственной машины наносят в данном случае вред Родине? А немецкие антифашисты тоже были предателями своего Отечества? (у Гитлера, между прочим, рейтинг в народе (реальный!) был тоже ничего, побольше даже путинского сегодня. Напрмер, мне жизнь дали двое: мои папа и мама. Вашим родителям, похоже, держала свечку Совдепия (или уже РФ?)а веру в царя-батюшку куда деть???
olegovich72 Путин-отец - это сильно. ВНУШАЕТЬ!!!
Родина - Мать?
Да Вы что? это же ЭХО. Здесь половина из заграницы и у них другое ОТЕЧЕСТВО, а половина просто УБЛЮДКИ, которые и родную мать за бакс удавят, а за место на стоянке детей продадут.P.S. Не ну есть пара нормальных человек, вот я весь в Белом.
Сила чистой ментальности
Мощный интеллект, подкрепленный исключительной корректностью и точностью представляемого материала, обработанного с научной тщательностью и скрупулезностью.Личность такого качества, что все, кто рядом (включая и ААВ) просто скукоживаются.
Преступление - потерять для России такого советника.
Удачей было бы иметь президентом России Андрея Илларионова.
Не говорю здесь о теме передачи - любая работа А.Илларионова достойна сертификата качества.
Глоток чистого воздуха на Эхе - очень жаль, что такой редкий.
Предыдущий пост скопирован с форума видео
редкостный прохвост этот ИЛларионофф
плюнь ему в глаза, все божья роса...ниЕболо, то биш не брат.
Вас под ником "Брат 3" забанили, или у вас в бригаде ротация?Александр Викторов,но даже и он не мог доказать,что Россия не агрессор.
Грузия хотела в Нато и эта война на опережение поменяла всё.Ведь теперь есть территориальный конфликт и есть 2 варианта,либо принять Грузию без этих двух кусков,что косвенно означает согласие с этим "откусыванием", либо принять полностью и пойти на военный конфликт с Россией,к чему нато не готово.
Вот и причина всех провокаций и агрессии,с моей точки зрения.Россия агрессор,но своего добилась.То есть опять провокация и наплевать на свои и чужие потери.Главное "цель оправдывает средства" и "лес рубят..." Жертвы принесли не семьи тех,кто это сделал.
Людей,конечно, не вернёшь,но это для ПУТИНОМЕДВЕДЕВЫХ не аргумент,как и для многих "из тех,кто против"
И для гурионошамировых....
Передача получилась
По-моему, передача получилась. Не берусь рассуждать кто в этом споре прав. Для этого мне надо как минимум иметь доступ к файлам ФСБ, ЦРУ и СВРГ по этой теме.Илларионов пытался говорить аргументированно. А вопросы "народа" получились по-настоящему злыми и по делу, что в этой программе бывает редко.
хвала и слава
Андрей Илларионов оказался на высоте, все попытки обвинить Грузию в развязывании конфликта замечательно опровёрг. ААВ проявил себя не объективно. С самого начала было ясно, почему приводятся примеры, когда грузинские войска, при встречи с миротворцами, не открывали первыми огня, даже себе в ущерб. Главный же редактор пытался упростить вопрос о первом выстреле, хотя было ясно сказано, нет точного ответа, кто начал первым, и поэтому было так важно уяснить поведение грузинских военных при встрече с российскими миротворцами. А последний выступавший вообще ляпнул не глядя, думаю, что ААВ нужно полее тшательно подбирать аудиторию. Даже если отбросить в сторону все приведённые факты о нарушении мандата русскими миротворцами в сторону, факт нахождения осетинского корректировщика, или даже просто наблюдателя на базе российских миротворцев, лишал их статуса нейтральных сил.С уважением Карен
P.S. Во время войны, даже чисто пассажирские суда, имеющие на борту вооружение или солдат, рассматривались как военные, торпедировались, и их водоизмещение шло в зачёт.
ААВ проявил себя не объективно.
Встану на сторону ААВ, хотя моя защита ему и не нужна вовсе, просто я так вижу. А что оставалось делать венедиктову, как спасать тот самый "Народ...", который против и саму передачу, помагая тому же народу, хоть как-то аппанировать Иларионову? Если бы ни его помощь, "народ..." был бы разгромлен под чистую Иларионовым.Глубочайшая признательность Андрею Илларионову, благодарности А.А.Венедиктову, всем участникам и организаторам незабываемой встречи
Значение этой передачи выходит далеко за рамки обычного формата. Она имеет выдающееся познавательное, информационное и даже историческое значение. Если российско-грузинская война, по словам Илларионова, самое значительное политическое событие последних 20-ти, а возможно и большего числа лет, то не исключено, что прошедшая горячая дискуссия в студии Эха Москвы – самое значительное событие во всем российском медиа пространстве за последние месяцы. Возможно, что имена всех ее участников войдут в историю…Отрадно, что на фоне массового нравственного оскудения, интеллектуальной лени и всеобщего пофигизма находятся такие выдающиеся личности, как Андрей Николаевич, который не подался пандемии конформизма и не пожалел времени и интеллектуальных сил на отстаивании своей позиции и независимое расследование. Как здорово, что не перевелись еще настоящие медиапрофессионалы и такие выдающиеся мастера своего дела, как Алексей Венедиктов, операторы и режиссеры ЭМ и RTVi, сумевшие поставить великолепный и живой спектакль. Сумевшие сохранить площадку, где есть настоящая живая речь и полная свобода дискуссии. «Я сомневаюсь, следовательно, существую» - переиначил однажды Декарта один известный академик. Видимо, этим двум великим принципам и следует Андрей Илларионов, остается только сожалеть, что мыслящих и сомневающихся так немного. Стыдно за некоторых известных "либералов", творческую и не очень, псевдоинтеллигенцию, допустившую братоубийственную войну, виновата в первую очередь именно она - квазиинтеллектуальная «прослойка».Перебор с пафосом,
но все сказано верно.АН подготовился блестяще.
этот Ил... полный баласт, мало того что подлец, но ктому-же глуп.
Я понимаю, что трудно бухгалтеру рассуждать о войне, но не до такой же степени.1. Для того чтобы начать наступление в 23.оо грузины должны были стянуть войска на исходные позиции за несколько суток до этого, а до этого за несколько недель разработать детальные планы наступления (которые признала Бурджанадзе).
Так что заранее спланированную АКЦИЮ грузин никак нельзя назвать спонтанной РЕакцией.
2. Россия же напротив не хотела войны и открыто НЕСКОЛЬКО раз пердупреждала грузин, что видит сосредоточение войск и т.д., даже самолеты демонстративно нарушали воздушное пространство над Грузией, наши войска "угрожающе бряцали оружием", проводя учения, стараясь охладить пыл кокоиниста Suckашвили, однако наркотики сделали свое дело...
п.с. Вспомните сколько провокаций на камеры было сделано грузинами перед самой войной, когда арестовывали и разоружали наших солдат, даже сам suckашвили однажды явился с охраной на пост наших миротворцев, угрожая своей могучей израильско-амеро-грузинской армадой.
Благодарю
Блестящая аргументация!Особенно убедительно звучит организация учений В ОТВЕТ на сосредоточение грузинских войск. Кури план /Путина/ дальше,еще чего увидишь!илларионов
блестящяя аргументация - спасибо вам - прекрасно!!!illarionov
Подавляющее большинство т.н. "аргументов" андрюши основано на "показаниях грузинских военных".Кто эти " грузинские военные"? Они что " истина в последней инстанции"? Почему у андрюши к ним такое бездонное море веры? Может по-чему наущению или собственному осмыслению он стал принимать слова этих "грузинских военных" не больше ни меньше как "светоч истины"?Конечно, лучше верить своим сукиным детям.
А вообще, зачем копаться в деталях, раз наше дело правое?В мире дел невпроворот. Вон, в Китае сепаратисты.. Может, начнем раздавать им паспорта и попробуем повторить финт?
Аляска, опять же, мерзнет с нашими эскимосами. Неоприходованная..
ll А по-мому, Вы врете.
Подавляющее большинство т.н. "аргументов" андрюши основано на "показаниях грузинских военных". Доказать это можете?Грузию признали агрессором
Ваши слова бездоказательны и не аргументированы!Грузию признали агрессором
//Нападение на Южную Осетию организовал Саакашвили
[www.rbcdaily.ru] 23.09.2009
Основную долю ответственности за развязывание боевых действий в Южной Осетии несет Грузия. К такому заключению пришла независимая комиссия, сформированная Евросоюзом для расследования причин войны в республике. Ее выводы таковы: Михаил Саакашвили подготовил насильственный захват Южной Осетии и преднамеренное нападение на российских миротворцев. Выводы комиссии ЕС прямо противоречат позиции США, возлагающих вину за конфликт на Россию.
Комиссия начала работу в декабре 2008 года и намерена официально обнародовать результаты своего расследования в конце сентября. Ее сотрудников сложно обвинить в некомпетентности или излишне пророссийских настроениях. Глава комиссии, швейцарский дипломат Хайди Тальявини, известна в качестве одного из лучших в Европе специалистов по Кавказу. В 1995 году она входила в состав миссии ОБСЕ в Чечне, а с 2002 по 2006 год возглавляла миссию наблюдателей ООН в Грузии.
О выводах комиссии Тальявини стало известно благодаря утечке информации в немецкий журнал Spiegel. Главным виновником развязывания боевых действий в Южной Осетии однозначно назван президент Грузии Михаил Саакашвили. Грузинская группировка в составе 12 тыс. военных и 75 танков была сосредоточена у границ республики 7 августа. Российских войск, по данным комиссии, в Южной Осетии на тот момент еще не было — вывод, прямо противоположный мнению Тбилиси, обвиняющего Россию в подготовке нападения на Грузию. Грузинская сторона обвиняется также в преднамеренном нападении на посты российских миротворцев в Цхинвале. Ответный удар миротворцев признан комиссией отвечающим правилам законной самообороны.
Но часть вины за развязывание конфликта комиссия Евросоюза возлагает и на Россию. По мнению комиссии, Москва в течение нескольких лет провоцировала Саакашвили, оказывая поддержку Цхинвалу. Кроме того, российские миротворцы не воспрепятствовали осетинским ополченцам, подвергшим грузинское население республики этнической чистке.
Заместитель руководителя комиссии Тальявини Уве Шрамм порекомендовал РБК daily дождаться обнародования официальных выводов. Тем не менее он напомнил, что высшее руководство Грузии неоднократно заявляло о намерении восстановить территориальную целостность республики, чувствуя за собой безоговорочную поддержку Запада.
Выводы комиссии Евросоюза о причинах войны в Южной Осетии способны серьезно поколебать эту поддержку. Так, госсекретарь США Хиллари Клинтон, принимая президента Грузии в Нью-Йорке, заверила его в решимости «не допустить международного признания Абхазии и Южной Осетии». Однако госсекретарь — это не совсем тот уровень, к которому Саакашвили привык в США. Джордж Буш не упускал случая принять президента Грузии лично. Барак Обама для встречи с Саакашвили времени не нашел
ll Откуда дровишки?
Комиссия еще не обнародовала результаты своего расследования - а Вы уже в курсе?Опять Шпигеля начитались?
ll Да. Теперь точно известно, что Вы врали.
В своем посте 24.09.2009 | 01:30 llА брехню эту откуда набрали? Опять брехливого Шпигеля начитались?
А может всё проще. Сотворить себе "грантированного кумира" и "дело ф шляпе"? Вива ля нуева диос? Он всё знает, он всё умеет, он всё может, наконец он думает за нас. А любым фактам противоречащим его мантрам - анафема! Всё это ложь! Страшная и ужасная! Нет нужды больше думать, анализировать самому. Табу.Великое и страшное. А любого кто так не думает - "ф топку".
Ведь он всё врёт. Не так ли?
ll Ну, Вы-то врете точно.
Поймали Вас на вранье - что ж теперь в истерик бьетесь? Лучше молчите в тряпочку, брехунишка Вы наш...Конец связи.
kniebolo и ll
kniebolo и ll
Вы можете гордиться, т. к. являктесь достойными подражателями своего президента, в точности, как и он, сначало оскорбляете человека, а потом приводите факты, и в которых так-же присутствуют оскорбительные слова,в адрес субъекта, о котором идёт речь. Из вашего поста ясно, что Вы или не слушали внимательно выступающего, и достаточно интилигентного и уважаемого человака,(а не Андрюши,) или-же Вы ничего из сказанного не поняли, в любом случае Вам зачтёт, старонники президента Путина будут давольны. Что Касается готовности, тоже не верно, самая боеспособная грузинская часть находилась и Ираке, а часть на границе с Абхазией, я уже не говорю о том, что были разрушены грузинские сёла, а пройти пару десятков км, это Вам не из России в Осетию на танках добиратьсяа чего мне цацкаца с этим уродом-suckашвили??? он наших ребят убивал
и пусть он молиться своей царице тамаре, или еще кому-нибудь не знаю, чтобы пожить еще пару лет, а не принять смерть жуткую-лютую. Таких уродов как suckашвили на Кавказе особенно не любят и свою торпеду он рано или поздно получит, а что касается Ила, то он попросту болван отрабатывающий свое американское гражданство.насчет ваших военных раскладов
то это полная чушь. Сил и средств на Ю.Осетинском и Абхазском направлении было сосредоточенно больше чем достаточно, инструктора и наемники из израиля и США, все было готово к началу акции!Войск было столько, что сами грузины испугались своих героически бегущих защитников отечества, что запрудили тбилисскую трассу и горожане в панике приняли их за наши наступающие части, а амуниции, боеприпасов и прочего американского барахла было заготовлено к войне такое колличество, что наши несколько недель это разгрести не могли.
А иракцы там погоды не сделали бы абсолютно, тем более, что она не имела боевого опыта в горах, к тому же в осетии уже воевали воины побывавшие в ираке и после ротации переброшенные на осетино-абхазский театр...
книеболу
экий ты, дружок, крутой! Ну, не хочешь ЦАЦКАЦА с грузинским президентом - так езжай, дай ему п...ды. Если ты такой крутой. А что наших ребят убивали - так на войне, если ты не в курсе, убивают. Их ребята - наших, наши - их, так что это не аргумент.А молится Саакашвили, к твоему сведению. ровно тому же Богу, что и, возможно, ты: грузины - православные; Московской, между прочим, патриархии.
Я, заметь, ни одного комплимента Саакашвили не сделал. Да меня президент Грузии особо и не колышет. Вот президент России - к сожалению, да.
Обьясните
Если грузинские солдаты БЕЖАЛИ - то как их можно было принять за НАСТУПАЮЩУЮ российскую армию?так это же известный факт
когда тбилисцы приняли собственные колонны танков и прочих израильских спецназовцев бегущих стометровку на мировой рекорд в направлении от врага за наши наступающие войска. Что тут скажешь?..."у страха глаза велики!")))alexey_b,
да мне как то плевать слюной на мистера сракашвилле, и его израильско-американскую братву...пока он не трогает НАШИХ ребят.
п.с. на ИХ ребят мне тоже честно говоря плевать.
И ты вообще отдаешь себе отчет, что для грузин Ю.Осетия - ровно то же, что для нас Чечня? Это их внутренние дела. Уже одно то, что "президентом" у осетин служит бывший рядовой боец Солнцевской группировки (это я про Кокойты) должно бы, мне кажется, насторожить: а так ли священна эта война?
А называть Саакашвили всякими обидными и презрительными словами - невелика доблесть; это не по-мужски, учтя то, что он тебе ответить не сможет. Он, может, на фоне Путина и Обамы и пигмей (т.к. президент, как ни крути, маленькой страны), но в сравнении с тобой - поспорить, кто из вас слон, а кто Моська (ты ведь и в своем дворе, небось, не председатель).
lol "грузия очень боялась нападения осетин" и
сосредоточила войска вокруг юж осетии.Илларионов совсем не хочет обьяснить почему
Грузия отказалась подписать договор о не приминении силы.ответы и диспут очень тяжелый
и аргументы ила --одна тетенька увидела один дяденька сказал и очень сильно удлиннял ответы
и повторялся, редкий демагог,было противно и неинтересно