Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
28.07.2009 20:07
Народ против... : Пенсионный возраст в России увеличивать не надо
Гости:
Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития
Андрей Зингельшухер директор по развитию бизнеса в компании
Александр Лобазов бизнес-консультант
Борис Борисов врач-психотерапевт
Борис Ческидов действительный член Академии военный наук
Николай Рябиков директор коммерческой компании
Надежда Черненко зам.директора логистической компании
Николай Кульбака руководитель отдела продаж
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Пенсионный возраст в России увеличивать не надо

Дойдет до того, например, что у нас введут ограничение: либо пенсия, либо зарплата...
Вопросы
  •  
    27 июля 2009 | 13:13
    Изменение в большую сторону возраста выхода на пенсию - вынужденная, антикризисная мера в европейских странах, там, где пожилой человек может быть обеспечен некоторой хотя и невысокооплачиваемой работой. Где в целом уровень жизни выше, чем, скажем, в России, а медицинское обеспечение и культура медицины позволяет находиться в пожилом возрасте в хорошей физической форме. То есть фактически, дабы увеличить ВВП, пожилым людям предложено работать.
    Вопрос: Насколько такие меры применимы для нашей страны? Существует ли риск того, что увеличение пенсионного возраста не вызовет ничего, кроме общего снижения уровня жизни, массовой безработицы и усиления криминогенной обстановки? Так ли нам нужны туго соображающие, труднообучаемые пожилые люди на должностях, которые могли бы занять целеустремленные, активные молодые люди, способные эффективно увеличить полезное действие своего труда, обеспечив, таким образом, приток денежной массы для увеличения пенсионного обеспечения во времена, когда рабочие места и так находятся в большом дефиците?
  •  
    27 июля 2009 | 20:43
    Вопрос:
    Демографическая ситуация такова, что пенсионеров становится больше, а работающих - меньше. Повышение пенсионного возраста на n-ное количество лет является в таком случае ВРЕМЕННОЙ мерой, потому что ситуацию в перспективе оно не меняет (через несколько лет придётся возраст пенсионный опять повышать, и так далее до предельного конца). Не является ли это самым простым и самым неэффективным решением?

    Рассуждение:
    Человек должен сам на протяжении трудовой жизни заработать на свою жизнь в старости. (Плюс другими способами обеспечить свою старость, например, родив и воспитав детей.) Надеяться на других людей - безнравственно.(“Лето красное пропела, оглянуться не успела…”) И платить незаработаное - безнравственно.

    Потому из трёх частей пенсии (базовая, страховая, накопительная) должна остаться только одна часть - накопительная.
    Т.е. от солидарной пенсионной системы (когда последующие поколения платят предыдущим) надо переходить к накопительной, иначе пенсионный возраст придётся повышать постоянно до последнего предела, но проблему так не решить. Достаточно элементарной математики, чтобы это понять.
    А увеличивать пенсионный возраст можно только по причине роста средней продолжительности жизни в стране (и при отсутствии безработицы). Иначе не понятен этот шаг. Работать некому? - Уменьшайтеь миллионный балласт бюрократов, чиновников, спекулянтов, банкиров, повышайте производительность труда.
    То есть должна быть каждодневная, повседневная, ОБЫЧНАЯ работа правительства по улучшению благосостояния людей: выравнивание перекосов в экономике, финансовой системе, стимулирование развития реального сектора экономики, повышения производительности труда, снижение инфляции, чтобы рубль был эквивалентом реального продукта и созданного богатства, а не колебаться вслед за случайными чихами и пуками, игр спекулянтов и конъюнктуры мирового рынка сырья.
    НО это трудно. Гораздо легче собирать деньги и распределять, принимать пожарные меры РЕАГИРОВАНИЯ, а не заниматься своей работой - на что их поставили.
    Необходимо назвать год рождения граждан, начиная с которых система будет накопительной. Остальные "доживают" по старой системе.
  •  
    27 июля 2009 | 22:04
    Да, как это увеличивать Не надо?

    Надо - надо, как и как исчо!!!

    Как только наши благодетели объявять о повышении пенсий на какую-то ТРИДЦАТОЧКУ - так сразу же цены подпрыгнут на СОТЕНКУ, да не ОДНУ!!!!

    Ну, сколько моно терпеть таккое **ядство?

    Поэнтому лозунг моГёт быть тилько таков - ДОЛОЙ Пенсионеров!!!

    А исчо луче - долой БУРЖУЯЗИЮ!
  •  
    27 июля 2009 | 23:49
    Здравствуйте !
    Хотел бы поучаствовать в обсуждении.
    Поменялся мобильник . Куда сбросить данные ?
  •  
    28 июля 2009 | 10:08
    Когда бывший начальник департамента социального развития правительства ничего не сделавший на этом месте начинает рассуждать о путях улучшения социального положения самой обездоленной части общества это уже даже не смешно. Где верёвка, мыло и подходящий фонарный столб для таких шахермахеров?
  •  
    28 июля 2009 | 10:12
    Дворнику из португалии. Идея накапливать для себя пенсию в России не осуществима. Шахермахеры разворуют всё и всегда.
  •  
    28 июля 2009 | 11:44
    В России почти миллион посредственных чиновников с огромными окладами, и на это денег всегда хватает. Правящая верхушка вечно толдонит о том, что нехватает денег на пенсионеров, выдумывая разные ухищрения типа увеличения пенсионного возраста. Недавно эта верхушка увеличила размер пенсий к 2010 году до прожиточного минимума. А произошло это потому, что Европейский суд по правам человека признал приемлемой жалобу пенсионерки из подмосковного Пушкино в связи с пенсией ниже прожиточного минимума.Понимая, что вслед за этим случаем пойдёт огромный вал жалоб и от других пенсионеров, "верхушка" решила представить это повышение как свой благородный жест.
  •  
    28 июля 2009 | 11:59
    Повышать придется и даже удивительно, что наши изобретательные и пугливые власти не сообразили, как это можно сделать, не подняв народ на баррикады.
    А просто постпенно, в зависимости от сегодняшнего возраста. Например, по такой схеме (для мужчин):
    Те, кому сегодня: - - Возраст выхода на пенсию:

    18-21 - - - - - - - - 65 лет
    22-26 - - - - - - - - 64 года
    27-32 - - - - - - - - 63 года
    33-39 - - - - - - - - 62 года
    40-48 - - - - - - - - 61 год
    49 и свыше- - - - - - 60 лет

    Начали бы в 1992-м, через три года пенсионный возраст уже увеличился бы на 2 года.
  •  
    28 июля 2009 | 15:25
    Есть ли смысл увеличивать пенсионный возраст, если и сейчас пятидесятилетний человек практически не может устроиться на работу по специальности? Я знаю об этом не понаслышке, а сама столкнулась с этой проблемой. В конце года мне сообщили, что со мной не будут продлевать контракт в связи с кризисом. У меня высшее образование, 15 лет стажа руководящей работы, причем не номинальной, а самой настоящей работы. Последние шесть лет я занимала должность зам. генерального директора фирмы. В моей компетенции был юр. отдел и кадровая служба. Потеряв работу, я разместила свое резюме на различных сайтах, в бюро трудоустройства и что же? Предлагают работу по обзвону, по уборке помещений и т.п. Когда звонишь на предприятия, то услышав возраст сразу отказывают. Сейчас людей моего возраста здорово посокращали и очень небольшой процент находит работу.И для чего скажите увеличвать пенсионный возраст, если никому не нужен наш опыт работы, умение общаться с людьми?
  •  
    28 июля 2009 | 18:00
    Ну и где будут работать 55-60-летние люди, даже если к этому возрасту они оказались практически здоровы (что трудно себе представить при нашей медицине и наплевательскому к себе отношению)?
    Даже если в приказном порядке отменить ограничения по возрасту в приёме на работу, так найдётся куча других причин, чтобы не брать таких людей. Скажем, условия работы могут повредить здоровью, например, гипертоников, или с другими заболеваниями. Не случайно ведь у нас низкая продолжительность жизни.
    Так и получается, что практически, человек работает до гробовой доски. А если и доживает до пенсии, то живёт недолго. Неужели государство обеднеет, если будет выплачивать пенсии при существующем пенсионном возрасте?

    И не эффективнее ли сократить в несколько раз чиновничий аппарат, ограничив при этом его зарплату и премии?
    Можно так же ограничить штат, зарплату и премии у руководств предприятий, которая несоизмеримо выше зарплат работников этого предприятия. А сэкономленные деньги можно направить на выплату вышедшим на пенсию работников данного предприятия.
  •  
    28 июля 2009 | 18:35
    Господа!ООН призвало Россию бороться с высокой смертностю населения.В докладе сказано,Россия стоит на пороге быстрой естественной убыли населения сами показатели об этом говорят: 1 место по потреблению крепких спиртных напитков,97 по доходам на душу населения,130 по системе здравохранения,134 по продольжительности жизни и 182 (из 206) по общему коэфициенту смертности- страна вымирает,а строят олимпийские обьекты.прокладывают не нужные трубопроводы и говорят о повышении пенсионного возраста.СТРАНО
  •  
    28 июля 2009 | 18:40
    работаю грузчиком.перекидываю по 40-60 тонн в день.и меня заставят работать после 60ти лет? если двигать бумажки по столу под кондиционером то до 100 лет можно!
  •  
    28 июля 2009 | 18:59
    Очень интересно, а по каким дорогам мы сейчас катаемся на своих машинах? На каких заводах, пусть и малоэффективных наши молодые "эффективные менеджеры и собственники" работают? А что, нефтяные месторождения тоже только что открыли?
    Да нет, все эти объекты созданы трудом наших пенсионеров. И любая критика в их сторону, что мол сидят на шее "трудящихся" не выдерживает критики.
    Кроме того, когда обсуждается проблема увеличения пенсионного возраста, все почему-то забывают, что в нашей стране устроиться на работу уже после 45-50 лет ой какая проблема.
  •  
    28 июля 2009 | 19:01

    Евгений!

    Мне выпало работать с начала 80-х, со времен перестройки.Приходилось работать за идею и много сил тратить на борьбу с коммунистами, которые не давали работать по-новому, сами себя продвигали и награждали. Здоровье подорвано.Доработать бы до пенсии.
    А рядом работают те, кто саботировал реформы, халтурил, сохранил здоровье, имеет льготы и привилегии.
    Это несправедливо.
    Предлагаю присваивать звание Ветеран труда по стажу, не учитывая наличие званий и наград. А то у нас люди работают ради наград и привилегий - абсурд.
    То, что пенсионеры получают пенсию и получают зарплату и льготы - неправильно.Человек должен выбирать: пенсия или работа.Стимул работать один: выгодно иметь большой стаж.
    На руководящих местах работает много пенсионеров, что неправильно.Я имею мелких начальников и чиновников, которые уверены, что им замены НЕТ.

    Ваше мнение?






  •  
    28 июля 2009 | 20:01
    Является ли предполагаемое повышение (его величина) обоснованным и просчитанным? Если да - то нельзя ли огласить "скелетный" расчёт?
  •  
    28 июля 2009 | 20:06
    Мое предложение очень простое: Если человек не выходит на пенсию при достижении 60 лет, увеличивать ему будущую пенсию из расчета средней продолжительности жизни после 60-ти. И всю социальную часть налога на его зарплату направлять ему на будущую пенсию. Дополнительной нагрузки на Пенсионный фонд нет и люди сами будут стремиться уходить на пенсию попозже. Старость у человека, который будет держать себя "в форме" будет при этом достойная, не то, что сейчас
  •  
    28 июля 2009 | 20:18
    Люди добрые, все же ясно, как Божий день... Повышение пенсионного возраста - это очередной вариант решения проблем непрофессионализма руководства страны за счет рядовых граждан. И не надо рассказывать нам байки по вынужденную необходимость, про демографический крест и т.п.
    Если бы в России у власти были люди, которые на самом деле, ВЗАПРАВДУ думали о судьбе страны и о жизни ее жителей, не было бы не только экономических крахов и кризисов, которые теперь постоянно преследуют нас, но и катастрофического старения населения.
    Чего наши "благодетели" добьются повышением возраста выхода на пенсию? Люди, живушие вне стен Кремля и Рублевского шоссе будут вынужденны ПОЖИЗНЕННО горбатиться за копейки, платить налоги, которых уже по словам наших "кремлевских старцев" давно не хватает ни на БЕСПЛАТНУЮ МЕДИЦИНУ, ни на БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ ЭКОНОМ-КЛАССА, ДОРОГИ и etc.
    Я думаю граждане-реформаторы хорошо знают статистику - в России средний возраст жизни мужчины 59 лет. То есть УЖЕ СЕЙЧАС МУЖЧИНЫ НЕ МОГУТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПЕНСИЕЙ.
    Теперь они хотят, что бы нас с рабочего месте труповозки транпортировали прямиком на кладбище?!
    Люди, когда у нас закончится терпение?!!!
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"