Пенсионный возраст в России увеличивать не надо

Пенсия и зарплата одновременно

Для непонимающего ААВ-старшего, почему по достижения пенсии человек может получать пенсию
и еще работать и получать зрплату. Объясняю: человек отработал? отработал и имеет
право получать пенсию независимо от нас, погоды и солнечного затмения.
Делать с ней все что захочет: съесть, закопать, подарить и т.д. Это его заработанное.
И ничего ему не мешает продолжить работь зарабатовать и платить с этой зарплаты
отчисления в пенсионный фонд, но уже не в свой фонд, он уже получает одну пенсию,
а в общий котел. Это как конпенсация за одновременное полечение.Вам как преверженцу справедливости наверное это не надо будет объяснять.

Пенсионный возраст в России увеличивать не надо

Не надо.



И так не доживают.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Я действительно считаю, что нет ничего страшного в повышении.

slushaju рабочий, Самара, Россия: работаю грузчиком.перекидываю по 40-60 тонн в день.и меня заставят работать после 60ти лет? если двигать бумажки по столу под кондиционером то до 100 лет можно!

Демографическая ситуация такова, что пенсионеров становится больше, а работающих - меньше. Повышение пенсионного возраста на n-ное количество лет является в таком случае ВРЕМЕННОЙ мерой, потому что ситуацию в перспективе оно не меняет (через несколько лет придётся возраст пенсионный опять повышать, и так далее до предельного конца). Это является самым простым и самым неэффективным решением?

Человек должен сам на протяжении трудовой жизни заработать на свою жизнь в старости. (Плюс другими способами обеспечить свою старость, например, родив и воспитав детей.) Надеяться на других людей - безнравственно.(“Лето красное пропела, оглянуться не успела…”) И платить незаработаное - безнравственно.

Потому из трёх частей пенсии (базовая, страховая, накопительная) должна остаться только одна часть - накопительная.
Т.е. от солидарной пенсионной системы (когда последующие поколения платят предыдущим) надо переходить к накопительной, иначе пенсионный возраст придётся повышать постоянно до последнего предела, но проблему так не решить. Достаточно элементарной математики, чтобы это понять.
А увеличивать пенсионный возраст можно только по причине роста средней продолжительности жизни в стране (и при отсутствии безработицы). Иначе не понятен этот шаг. Работать некому? - Уменьшайтеь миллионный балласт бюрократов, чиновников, спекулянтов, банкиров, повышайте производительность труда, улучшайте демографическую ситуацию, здравоохранение.
То есть должна быть каждодневная, повседневная, ОБЫЧНАЯ работа правительства по улучшению благосостояния людей: выравнивание перекосов в экономике, финансовой системе, стимулирование развития реального сектора экономики, повышения производительности труда, снижение инфляции, чтобы рубль был эквивалентом реального продукта и созданного богатства, а не колебаться вслед за случайными чихами и пуками, игр спекулянтов и конъюнктуры мирового рынка сырья.
НО это трудно. Гораздо легче собирать деньги и распределять, принимать пожарные меры РЕАГИРОВАНИЯ, а не заниматься своей работой - на что их поставили.
Необходимо назвать год рождения граждан, начиная с которых система будет накопительной. Остальные "доживают" по старой системе.

Да, ещё. Чтобы эта система работала - экономика должна быть нормальной, стабильной. Опять же, - задача правительства.

http://no.fiziks.org.ua/o-pensiyax#more-32

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Я действительно считаю, что нет ничего страшного в повышении"

И я так считаю. Для советского человека - лет 180 как минимум!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я, правда, при восиз 63, выработался к 58 (гипертоническая болднгю, сахарный жиаьеь, широкоуголлгая глауеомва) - к рвтяидемяти семи. (этот абзац моим внуком не быд отпрдактирован...).

ну не знаю...В России, конечно, пенсионный возраст очень низкий по современным меркам. но и здоровье у россиян к этому возрасту тоже не ах. Дожить еще до нее надо, до пенсии.Но большинство все равно работает в пенсионном возрасте - не хватает же.И получается, что повышение пенсионного возраста просто отнимет возможность получать пенсию как добавку к зарплате, а работать придется. Экономят опять на стариках?
В Израиле пенсия с 60 для женщин и с 65 для мужчин. И не знаю точно - грозятся или уже приняли закон добавить еще 2 года - то есть женщинам 62, мужчинам 67. Но живем же как-то))). просто стариков становится везде больше, но 60 это по нынешним временам совсем не старость. А больные раньше могут пойти на пособие по инвалидности, а пенсию начать получать как все.
В общем вопрос сложный. впрочем, кто народ спрашивает? Как захотят, так и сделают

А он у нас и так уже увеличен.Во-первых надо дожить до 60 лет,во-вторых стаж должен быть не менее 40 лет-тогда пенсии может хватить на оплату комуналки и покупки хлеба с молоком.А наши мудрецы из крайности в крайность.Себе сверхмаксимум,остальным сверхминимум.Додумались не засчитывать в стаж службу в армии(правда потом пришлось вернуть)А вот годы на учения,когда человек повышал свое образование,квалификацию и становился более продуктивен вычеркнули.Может из-за того ,что у самих образования ВПШ,да подаренный диплом?

Зачем приглашать народ,когда есть Венедиктов?
И передачу назвать "Венудиктов против".

Пенсионный вопрос

Кто-то из участников правильно сказал - нужно перестать трогать эту тему вообще - сразу взрыв отрицательных эмоций и у лиц предпенсионного возраста( от НИХ всё можно ожидать!), и у тех кто её (микропенсию) уже получает, но вынужден работать - иначе не выживет( могут запретить получать одно из двух!). Ну а лицам достигшим пенсионного возраста нужно выделять в пожизненное пользование земельный надел без права продажи, но с правом сдачи в аренду или в залог - нужны дорогостоящие лекарства и операции, диетические продукты, оплата услуг сиделок или медсестёр - да мало ли на что. Жаль, что эСэРы поглотили Партию пенсионеров - больше некому добиться такой льготы для доживающих , доедающих, донашивающих...

очень малокомпетентных "специалистов"

собирает ведущий на передачу и получается графоманское сотрясение воздуха.
И что никому не приходит идея что пенсию можно платить за счет продажи нефти и газа, налогов на роскошь (2-й автомобиль, 2-я квартира, поездки за границу)

Е.ГОНТМАХЕР: ...Потому что им уже не хватает квалификации, они отстают от образа жизни - мы с вами видим это массовым образом – кто у нас охранники в Сберкассах или в банках, вахтеры, гардеробщики? Мужчины, женщины, - это люди, кто хочет дождаться до этого желанного возраста - 60-55 лет, потом они что поулчают. маленькую пенсию и маленькую зарплату...

Ну не беру в расчёт гардеробщиц конечно, а на счёт охранников и вахтёров в банках и на предприятиях... Гонтмахер он, что прикидывается и не знает, что там работают на 99% с хвостиком военные пенсионеры или из МВД пенсионеры и т.д.? В подавляющем большинстве случаев это люди, которые не хотят повысить свой уровень знаний и нормальную работу себе найти. Пишу это потому, что сталкивался с этими людьм и знаю эти вещи. Лень матушка как говорится.....

А пенсионный возраст, с учётом характера работы конечно, поднимать надо.

Пенсионный возраст, конечно, можно повысить ,и тогда вопрос сам собой отпадёт : большинство до пенсии не доживёт,пенсионерами будут только госслужащие,которые в течение трудовой жизни имеют особое медицинское обслуживание,жилищные и бытовые условия и,конечно же, возможность отдыхать.Размер их пенсии из-за "тяжёлых" условий труда и жизни намного превышает размер пенсии рабочего,врача,учителя. Но для их пенсионного обеспечения всегда государство найдёт деньги,также как находит для их льгот и привилегий.
При нашей продолжительности жизни просто стыдно ставить вопрос о увеличение пенсионного возраста.

Надо ли повысить пенсионный возраст?

1. Дыра в пенсионке залатается герметично. До 60 доживают немногие, до 65 доживут единицы.
2. Инвалидность не получит никто (попробуйте ВТЭК пройти!).
3. Женщины нас, как всегда выручат, они у нас выносливые.
4. Недополученные вымирающими стариками деньги поделят на свои пенсии чиновники - не пропадать же добру.
5. Все поняли? А теперь работать, негры! Ах, простите - афророссияне...

Полный бред

Насчет того де если увеличить потолок возрастной то будут уходить на пенсию по инвалидности
Во первых пенсию привязать к здоровью Если человек здоров и в 70лет и работает то пенсия ему не выплачивается То есть пенсия выплачивается именно по состоянию здоровья
Предназначение пенсии в том и заключается платить тому кто не может работать
И если как пишет Гонтмахер они де выйдут на инвалидность это неправильно
Он не подумал что не так просто получить эту инвалидность просто так если ты здоров
Если бы было просто то люди бы получали ее и в 50 и в 40лет но этого же не происходит
Поэтому получение пенсии нужно связать именно со здоровьем
А второе получение пенсии нужно связать еще и с доходами человека
Получает пенсию больной человек прежде всего
а больной это тот кто не может сам заработать

по причинам независящим от него
Вот и выводится формула пенсии вне зависомости от возраста а в зависимости от состояния здоровья и дохода
Это конечно гос пенсия
Другое дело если пенсия накопленная тобой лично
тогда это никого не касается и ты можешь уйти на пенсию и в 20лет если есть средства
Что в итоге в итоге половина населения РОссии должна получать пенсию в независимости от возраста Потому что они не могут заработать тот минимум который им положено по простой причине потому что они люди и только больше ничего
В итоге нужно прежде повысить зарплату а потом речь вести о пенсионном возрасте и о других делах

Надежда Черненко- обладатель прятного голоса и толковых мыслей-редчайшее сочетание.
Ей не дают договорить мужланы. В третий мир, господа.

В полном итоге

Сейчас при таком раскладе никаких повышений пенсионного возраста делать нельзя
А то я думаю мало не покажется властям
Ибо дядя Вася получает 5000 доживает до 60с горем пополам надеясь что ему будут еще 3000давать А тут повышается пенсионный возраст
Дяде Васе и другим дядям ничего не останется как браться за вилы и брать Смольный снова как в 17 году

Ближе к теме, господа

Проблема возникла не случайно и давно. На этой проблеме убился не только Зурабов, убьется еще не один ПредПФР. Проблема в неэффективности расходования средств, аккумулированных в ПФР. Доходность ниже инфляции, все последние годы. Естественно, денег не будет хватать, чем дальше, тем больше не будет. Можно все деньги отбирать у работающих, прятать их в ПФР и "инвестировать" под 9% годовых - у вас через 10 лет вообще денег не останется, никаких. С китайцев налоги брать будем? Не знаю, как в иных регионах, а у нас, и в соседних, самые примечательные здания с точки зрения размера, отделки, инженерии внутренней - ИФНС и ПФР. Это дворцы какие-то, лифты, кондиционирование. Куда администрация края попала - сарай сараем. А контигент сотрудников - сват, брат и т.д. Зарплаты, естественно, приличные, вакансий нет. Ни один бизнес не переварит такое чудовищно неэффективное расходование средств, особенно если они не твои. Пробовали не кредитные деньги бабахнуть офис круче всех? Не хотелось? Как отдавать, думали? А не надо отдавать, поднимем налоги и сборы, и все снова будет хорошо. Что-то знакомое, где-то мы это проходили? Мавроди, я слышал, на свободе - отличный председатель ПФР.

P.S.

Извините, как-то не сразу вчитался в вопрос: "Было бы эффективно для экономики России поднять пенсионный возраст?". Аффтара, пожалуйста, на сцену. Что, кто-то серьезно думает, что вслед за поднятием пенсионного предела, как бы его ни обставляли, последует рост экономики? Или в чем эффективность хотели видеть, в экономии? На пенсиях? Самое эффективное для экономики России - это добиться идеального сочетания - чтобы человек умирал от счастья в день проводов на пенсию. Как думаете, доживем?

О доверии

Позабавила фраза Гонтмахера о недоверии государству. Это про тех, кто платит серые и черные заплаты. Да не недоверие двигает ими, а обыкновенная жадность, огромное желание иметь лишние деньги и только. Бросьте Вы наделять наших работодателей качествами, которыми они не обладают.

Повышение

пенсионного возраста Неизбежно говорит Батанов
Чем только он это объясняет
в стране 44миллиона пенсионеров умножаем на 3000рублей средняя пенсия выходит всего 4миллиарда долларов в месяц в год примерно 50миллиардов
Это не так много для страны где ВВП равен триллиону доларов то есть всего5% ВВП
То есть нужно этого Батанова для начала посадить на эти 3000 в месяц на полгодика
А потом в возрасте 60лет лишить его полностью пенсии
И пусть поживет помучиться
Тогда до него может дойдет что он полный Даун

пенсионный возраст и ЖИЗНЬ!

Вновь и вновь расписываются в собственной глупости и скудости мышления. Признают ведь, что затеянная под всхлипывания починков пенсионная реформа провалилась, но ничего другого как закрыть этот провал самими пенсионерами предложить не могут (или не хотят!). Поднимать пенсионный возраст в условиях России это тоже самое что черпать воду решетом, хотя при филигранно-циничном исполнении можно довести ральный "срок дожития" до одного месяца и сразу хоронить "юного пенсионера", оплачивая погребальные расходы из его единственной пенсии. Прошедшая полемика показала, что в ней участвовали одни эклектики, абстрактно рассуждающие от лица каких-то государственных интересов и совершенно не понимающие интересов личности, прав человека, оказавшегося на Земле единственный раз. А понимать интересы человека и отличать его обязанности от прав необходимо, даже если тебе далеко до пенсии (не голосуй, чтобы стало еще дальше, не будь дураком!)

программу надо назвать "полный одобрямс"

*аргументы против - "мы и так бедные, умираем рано, дайте нам денег".

*аргументы ЗА - "законы природы отменить нельзя".


Можно утешать себя, что пенсии повышают потребление и создают рост экономики.

Пока "экономисты" будут связывать рост экономики с ростом потребления, ситуация будет становиться только хуже, чем сейчас.

Рост экономики связан с УВЕЛИЧЕНИЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. Без этого и на растущем спросе НИЧЕГО не вырастет - будут покупать китайское или американское.

Что такое отсутствие/крах пенсионной системы?
Это значит, что КАЖДЫЙ ГОД ВОПРОС ПЕНСИЙ ДЛЯ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПРИНЯТИЯ БЮДЖЕТА И ЕГО ДЕФИЦИТА.
Это значит, что задержка пенсий и инфляция будет способом, которым Гонтмахер будет расплачиваться с пенсионерами.
Это значит, что налоги на бизнес будут пересматривать каждый год, в зависимости от дыры бюджета...

В моём городе построили дворец -

пенсионный фонд. Все ячейки заполнены чиновничеством. Плюс несколько зданий, построенных ещё при советах, это тоже пенсфонды - отделения в районах. Процедура выхода на пенсию крайне усложнена - сбор бумажек, подтверждающих стаж, это мука мученическая. Я всё собрал за несколько месяцев. В результате за это время пенсию потерял.


Только недавно стали работающим пенсионерам подтверждать прибавку к пенсию автоматически. До того надо было лично явиться в собес, чтобы дама, курирующая твой участок, заглянула в комп и обнаружила, что твоё предприятие перечисляет часть твоего заработка в пенфонд, чтобы часть этой части зачислить в качестве прибавки. При этом начисление шло со следующего месяца: в августе пришёл - будешь получать с сентября. И т.д.


В 1980-е и в начале 1990-х шибко-шибко боролись против бюрократии. В результате её стало больше в разы. Поставленная сегодня проблема не стоит выеденного яйца - это очередное объёбывание народа. Возобновите прогрессивную шкалу налога, как это есть везде, научитесь контролировать её исполнение, воров и взяточников не кампаниями ловите, а каждочасно, может, выйдет толк. А так только трындёж...

Вопрос пенсий-это вопрос эффективности государства.А ЭТО гос-во не эффективно,как не эффективны его менеджеры Путин и Медведев.

Если мне не дадут пенсию в 55 лет,-встану на биржу труда,потому что там пособие такое же,как моя зарплата.