- эфир
-
- Содержание
- комментарии (50)
- вопросы к эфиру (29)
23.06.2009 20:08Народ против... : Можно ли эффективно бороться с наркоманией запретом употребления наркотиков?- Гости:
-
Владимир Голубовский руководитель департамента обеспечения межведомственного взаимодействия ФСКН (Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков), генерал-майор полицииПавел Костулин школьный психологИван Яковлев студент МАИАлександр Мартынов детский врачЕлена Романяк председатель совета всероссийской сети снижения вреда от употребления наркотиков
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Можно ли эффективно бороться с наркоманией запретом употребления наркотиков?
Студент говорит: "Я как курил травку, так и буду курить, вы мне не указ". Тогда мы будем работать уже с администрацией вуза...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
наркотики
Совершенно пустой разговор, одни слова. Почему не пригласили наркозависимого, боялись услышать правду: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Тяжелые наркотики из Афганистана пошли широким потоком со времени войны СССР с Толибами. А не с недавнего времени как уверял этот чиновник. Пока этот бизнес приности огромные доходы - ни что не поможет. США с Мексикой ведут настоящую войну с наркобаронами, а граница России просто большие ворота для ввоза этого яда. Правительство и дума России нет никакого дела до подрастающего поколения, только обогащение своей семьи . У России нет будущего - без заботы о детях.Мать наркомана.
Командно-приказные нотки
в голосе чиновника от ФСКН с распальцовкой в сторону правоведения полностью характеризуют СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС во всех движениях ГОС.ГИДРЫ. Всё чаще звенят звоночки от профуканной реальности..:-I((Но 50% выздоровления - это ...верится с трудом.
Их невозможно сбить с пути, им пофигу кого трясти!
Тоталитарная самокритичность командира крышевателей и, как он сам выразился - убийц (а сам кто тогда?) наводит на мысль, что в голове у него крутятся слова из некогда поп. песенки Братьев Грим "...Нам пофигу, пофигу, пофигу".Тяжелые наркотики из Афганистана пошли широким потоком со времени войны СССР с Толибами
вспомните про груз 200 из афгана.тогда,впервые в ссср была создана первая частная фарм.фирма,кот.разрешили производить морфий.она называлась натали. в честь дочери кобзона.и принадлежала ему.практически,большая часть сырья шла из афгана.кобзон не вылезал с "концертами" из афгана,дружил с громовым. вот,где "ноги"проблемы.а спецслужбы крышуют.глупость:(
демагогия((Как пример - Голубовский пугает пилотами и водителями "под кайфом" - но в состоянии алкогольного опьянения совершается на порядки больше происшествий, ведущих к печальным последствиям. так теперь может, на употребление алкоголя "добровольные" тесты вводить?!)
причем в этой студии 50-70% пробовали какие-либо наркотики, или имеют знакомых, которые их употребляют, а делают вид, что...
да, пустой разговор, о корнях проблемы даже и речь не заходила.
Только вот сказал бы - в скольких вузах Москвы проводится тестирование? И где оно вообще проводится? по моим данным, не больше 2-х вузов наберется и больше нигде никто и шевелиться не желает (я работаю в сфере диагностики наркомании).
В то же время в нашем, 21 веке, уже существуют действительно эффективные методы тестирования. Которые выявляют наркотик не в течение нескольких дней после приема (вы же понимаете, что к такому тесту можно подготовится). А выявляют даже по прошествии 4 месяцев (!) после последнего приема! Причем метод недорогой и скрининговый (можно тестировать сразу большое количество народа). Для специалистов - это метод по антителам к наркотикам, работает как любая сейчас диагностика инфекций по крови.
Т.о. есть надежный способ выявления наркозависимости на самых ранних стадиях (когда человек еще и не считает себя наркоманом, просто балуется), который невозможно обойти. И в ФСКН конечно об этом давно знают.
Но оно им не надо. Им и так неплохо живется. Вот в чем вопрос.
Говорить о поголовном добровольном тестировании они могут, а вот делать хоть что-то....
Это чепуха, извините. Вы, наверное, перепутали с антителами к собственно наркотическому соединению, используемыми для быстрого вывода его из крови пациента. Никаких собственных антител на обычные наркотики у человека не образуется (разве что это какая-нибудь чужеродная белковая суперэкзотика - белковый токсин с наркотическими свойствами... но даже с ходу пример не приведу. Грибы какие-нибудь экзотические...). Сам же наркотик выводится из крови за часы или дни, не более, после чего его обнаружить в крови уже нельзя. Есть всякая опять-таки экзотика - корни волос, то-се... но все это совершенно не годится как надежный и дешевый тест-метод для определения общеупотребительных наркотиков.
Alcohol: 1,5 часа на 1 ед (10гр)Для умудрившихся запомнить,сколько ед выпито, есть алкогольный калькулятор в гол-ом интернете.
Cocaïne: tot 7 dagen (По-моему только кокаин до 14 дней, и то, только в избранных лабор-ях США)
XTC: до 3 дней.
Speed (амфетамин): 2-4 дней.
Ephedra: до 3 дней.
Paddo's ( грибы): 24 до 48 часов.
GHB: 5 часов.
Ketamine: до 48 часов.
LSD: до 3 дней.
Heroïne: до 5 дней
В волосах сохраняется очень долгое время, но тесты на наличие наркоты в волосах очень дороги и употребляются только в судмедэкспертизе ( В голландии не проводятся).
я занимаюсь диагностикой наркомании, используем мы этот тест. Он уже во многих местах используется (там, где заинтересованы в решении проблемы, конечно). В частности, во всех наркодиспансерах москвы для снятия с учета наркоманов. (т.е. если не принимал 4 месяца - тест будет отрицательным, если хоть разок сорвался - все покажет). Ну и в некоторых спецслужбах применяют.
можете найти в интернете - называется Дианарк.
В списке литературы нет публикации ни в одном серьезном журнале. Соответственно, ни PubMed, ни прочие ресурсы ничего про них не знают. Уж если бы это правда работало, такой метод стоил бы миллионы, и хоть что-нибудь они бы напечатали или доложили. В международном сообществе, конечно.
В общем, еще раз, утверждать ничего не хочу, так как не разобрался до конца, но все это очень подозрительно. Увы, у нас много встречается подобных якобы великих разработок, начиная от арбидола и заканчивая самыми разными вещами. Поэтому вопросы к вам: вы действительно используете такой тест? Какова выборка? Подтверждаются ли результаты при независимой проверке? Приведенные на их сайте данные:
http://www.diamedica.ru/Aprobation.htm
http://www.diamedica.ru/Production.htm
просто поражают своей, мягко говоря, неадекватностью.
PS И лично я, если бы мне правда пришлось с этим работать, был бы очень неспокоен относительно подобных методов. Все-таки от этого много чего для людей зависит...
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2263
Он писал, в частности:
"Вообще-то наш антиген - предмет ноу-хау, патентования... Поэтому назвать точно соединение не можем.
Именно определение соединения, к которому образуются в организме антитела, было наиболее сложной задачей фундаментальных исследований, который мы начали проводить аж с 1989 г. Механизмы образования антител изучили мы (Институт физиологически активных веществ РАН), и никто больше этого не сделал (как никто больше и не умеет производить эти антитела). "
Знаете, вот после этого у меня к ним никакого доверия нет. Ну просто вообще никакого. Это смешно, делать такие заявления.
этот метод действительно нормальный и действительно используется там, где я написала. сама с ним работаю.
А вы где работаете? вы врач? просто в Москве наркологи уже вовсю этим методом пользуются и никаких сомнений уже ни у кого нет.
По моему опыту -все чисто. Практически 100% выявление. Полная корреляция с наркоманами из наркодиспансера. А доноры здоровые все чистые (ну за редким исключением...) Ну и общие исключения, конечно есть - иммунодефицит, тяжелые инфекции. Но это все можно отследить.
про естественные антитела вы не совсем поняли. Там еще второй метод есть - по естественным антителам к эндорфину, серотонину и пр. У наркоманов и эти антитела повышенные. Этот второй метод иногда используется как подтверждающий к первому (ну не везде, а где сами разработчики работают - в 1-м наркодиспансере, в московском цетре профилактики).
100% выявление - это, надо полагать, все прошедшие тестирование объявляются наркоманами.
Шутка. А вот не шутка - Вы кичитесь тем, что способны выявить следы употребления наркотика через 4 месяца после экспозиции. Вопрос - человек, трижды в год выкуривающий в компании косяк по кругу, по вашему выходит наркоман? А если нет - какой, нафиг, смысл в таких убойной силы тестах?Но определение наличия наркотика в крови или моче важно в криминалистике и просто клинике, к примеру в случае инсульта у молодого взрослого человека, возможной причиной может быть и приём кокаина. Это важно для страховки, хотя какая в россии страховка, в смысле деньги за неё.
Извините, коллега, вынужден не согласиться
Для определения клинически значимых концентраций не нужны тесты, позволяющие выловить следы четырехмесячной давности. О страховке = Вы сами лучше меня сказали.Но мне, с точки зрения специалиста по диагностике, достаточно того, что этот метод:
- зарегистрирован в Минздраве, а значит, проведены все необходимые испытания на его надёжность. И раз в 2 года проходит проверка наоров Росздравнадзором.
- утверждены Методические рекомендации на использование метода, т.е. надежность выявления скрытых форм наркомании этим методом еще раз подтверждена Департаментом здравоохранения г.Москвы и его главным психиатром и наркологом.
- ну и опыт использования в наркодиспасерах и ФСБ (об этом уже писала).
Для сравнения, набирающий сейчас популярность метод Фоля для диагностики наркомании (знаете такой? Биорезонансная диагностика) - не зарегистрирован в Минздраве.
А насчет публикаций в реферируемых журналах - это важно именно для чисто научных разработок. Но для методов, которые поставлены на производство, важно только патентование... Попробуйте, найдите в литературе те методы, которые Вы используете для своей диагностике! Это редкость. Ведь никто не хочет появления лишнего количества конкурентов, когда это касается коммерциализации разработок.
Про опыт я и спрашивал, но сам по себе опыт, без проведения вменяемых клинических испытаний и прочего бывает обманчивым. Как у нас проводятся подобные триалы - см. выше.
Биорезонансная диагностика - это вообще за пределами добра и зла. Еще можно астрологическую диагностику проводить.
А вот насчет публикаций и методов - все ровно наоборот. ВСЕ опубликовано по тысяче раз. Если вы не описываете подробно суть методики, или не ссылаетесь на описанную ранее, у вас просто статью не примут. Другое дело, если вы хотите патент - ваше право. Сначала оформляйте патент, а потом публикуйте. Не надо, скажем, раскрывать точную химическую формулу, если у вас новое активное вещество. Но САМА методика должна быть подробно описана.
разъяснение
Р.К.:"Объем продажи наркотиков с каждым годом увеличивается. Как вы это прокомментируете?"В.Г.:"В Афганистане произодится более 90 процентов героина во всем мире, большие партии которого поступают по северному маршруту в Россию. Вот вам ответ на ваш вопрос".
Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Очевидно, следует понимать так, что ежегодный рост объема продажи наркотиков связан с тем, что Афганистан с каждым годом приближается к России, а ведомство г. Голубовского в порядке "профилактических мероприятий по предотвращению правонарушений, связанных с незаконным оборотом наркотиков" прилагает титанические усилия, стараясь этому помешать.
Какие еще могут быть методы борьбы с наркоманией среди студентов? НИКАКИХ. Только высокое самосознание отдельно взятого студента, который должен знать о последствиях того или иного увлечения. Говорю это как студент 90-х годов, когда на курсе в моем элитарном вузе героин по крайней мере пробовали процентов, наверное, 50 учащихся. Другого выхода нет, что бы там ни говорили.
Если студент знает, что будет тестирование, вряд ли он будет пробовать. зачем?
и во-вторых, обнаружив употребляющего на самых ранних стадиях, человеку еще можно помочь! Можно его еще вытащить без серьезных последствий и рецидивов, пока еще он совсем не втянулся!
Конечно, сиситема тестирования, алгоритм действий в каждом случае должен быть тщательно продуман. Что делать с теми, кто отказывается. что делать с теми, кого выявили. Но выгонять конечно только в крайнем случае, когда студент не хочет лечиться. Иначе это уже угроза не только его здоровью, но и здоровью окружающих!
Здесь уже от ректора зависит - какая будет политика. Конечно, должны быть и другие профилактические меры - пропаганда здорового образа жизни, постоянная антинаркотическая работа. Как показывает практика, тогда отказавшихся пройти тестирование практически нет.
Кстати, если 1 раз употребил, и не 2 дня назад, то вывить это невозможно. Выявляется употребление, если оно перешло в некоторую систему (после 3-5-кратного употребления, с регулярными интервалами).
Другое дело, если у меня от моего порочного увлечения, происходит сдвиг по фазе и я становлюсь, как принято говорить, асоциальным элементом. Но тут все ясно будет и без этих идиотских тестов: выгонят за неуспеваемость и все.
Тесты на употребление наркотиков должны быть введены в обязательном порядке на тех же принципах. Кроме безусловной пользы никакого вреда от этого не будет. )
Касательно опасности для окружающих - лицо употребляющее наркотики и особенно в насыщенной связями молодежной среде является весьма вероятным источником распространения и соответственно представляет ту самую опасность для общества. Так же употребляющий автоматически является лицом подозреваемым в хранении наркотика и транспортировке и подлежит периодической проверке со стороны соответствующих органов.
Про алкоголь - это вы хорошо придумали, жаль маловероятно сегодня. Ну ничего - цирроз он всех по местам разложит. )))
Другое дело "некоторые виды работ": да, если я устраиваюсь летчиком или хирургом, подобная проверка на благонадежность имеет смысл, поскольку эти профессии подразумевают ответственность за жизни других. Но господа из наркоконтроля говорили не об этом, а о поголовном "добровольном" тестировании именно студентов.
Внимание соответствующих органов? Тут вы правы. Но пускай каждый все-таки своим делом занимается: правоохранительные органы-отловом торчков в троллейбусах, а работники ВУЗов - образованием. А пристрастие человека к субстанциям еще не повод для каждого встречного давать ему пинка.
Бороться, на самом деле, надо не с зелеными студентами, а с распространителями тяжелых наркотиков - вот эти люди и есть олицетворение зла.Сократится существенно предложение - постепенно сократится и спрос. А наши ведомства, как всегда, занимаются черт знает чем. Затея с поголовным добровольным тестированием это или экстремальное проявление ханжества, или отмывание денег.
США, 80-е гг.:
-50% подростков 16-ти лет пробовали наркотики
-до 30% снизилось при введении интенсивной антинаркотической пропаганды
А вот при сочетании интенсивной пропаганды и выборочного тестирования в Швеции:
- 3-4% подростков 16-ти лет, пробовавших наркотики.
Делайте выводы.
(По материалам Международной организации ECAD
«Города Европы против наркотиков» www.ecad.ru)
тест
тест это только полдела.ну ,сдал тест один раз и все.а вот если объявить что если тест будет положительный и проверить могут в любую минуту ПРИНУДИТЕЛЬНО, то я думаю многие бы даже не рискнули попробовать..а что касается ущемления свобод я за такое ущемление и пусть меня хоть еженедельно проверяют,но с условием что если у кого обнаружили -пусть карают..в Таиланде кажись смертная казнь за наркотики ?ну и как выдумаете высок там уровень потребления..просто кто то тут правильно сказал -бабло пилят в том числе и за наркотрафик вот и все.никому не выгодно прекращение наркомании..Слышал звон
Типичный чиновник,горд сам собою. Знаний с .. нос. Что он говорит про метадоновые программы? в голландии они прекрасно работают.Речь не идёт о полном выздоровлении, а о том, чтобы эти люди до скотского уровня не скатывались и другим жить не мешали.
Где цифры? Языки учить иностранные учить надо, чтобы не тоько разжёванное по аглицкому, но и на другия языках инфу собирать. Да в коммандировку ( в Голландию например)для перенятия опыта не теток в белых колпаках из МЗ присылать, а молодёжь из мед и юрид. вузов, да подольше. А не рассказывать в эфирах про то, о чём сам понаслышке знаком.
Ну, а когда пошла речь о том, что наверху никто не имеет денег с наркотрафика, то стало очень смешно. Т.к. все деньги, что пилятся от программ против наркотиков, так же являются стимулом для того, чтобы наркотрафик был, т.к. если пропадет большой поток наркотиков, но наркоосвободителям нечего будет пилить. По этому, на сегодняшний день, они, как минимум опосредованно заинтересованны в существовании проблемы.
конкуренция
Да уж г-н Голубовский показал мастеркласс ну это как обычно ничего нового.А вот если бы государство через аптечную сеть распрастраняло наркотики продавая их за сиволические деньги наркозависимым тогда можнобыло бы и забыть навсегда об Афганских производителях наркотиков,и о коррупции в органах правопорядка, и о грабежах на улицах из-за дозы и о распространении спида, но вот как тут быть с г-н ГолубовскимЕсли продавать наркозависимым наркотики в аптеках, можно на полученную прибыль поднять пенсии в 2 раза.
Или построить город на луне:)
Кошки мышки с подростками
Вспоминается выдача школьной справки по окончании школы, когда некоторые виды биологического материала удавалось получить только одному школьнику, но он честно делился им с одноклассниками. Потом всем прописывали средства от глистов.Есть поучительный вопрос в книге амер-их педиатров Р.Полина и М. Дитмара " Секреты педиатрии" 2001,
стр. 46 вопрос 86 " Подросток, проверяемый на ЗХВ, представил для анализа подозрительный образец мочи. Как можно определить, действительно ли это моча?"
полмиллиарда уже состоят на учете?
наркота
больше всего меня развеселила независимая проверка студентов перед поступлением..зачем -не понятно..если мне надо я за недельку прекращу колоться а потом пройду тест и опять хоть по кайфом на лекции ходи..а вот если мне скажут,сука,если тебя поймают -в первый раз руку отрубят а второй раз смертная казнь,я уж поостерегусь пробовать -ведь никому насильно не вкалывают за редчайшим исключением!!!!могу только на своем примере сказать -мне никто не говорил и лекции со мной не проводил,я не разу и не пробовал и самое смешное и не предлагали ни разу!!!!!
"Бороться запретами" - чушь собчачья.
Наркомания практически не лечится, отсюда элементарное следствие - "нарики" нариками и останутся, "пока не вымрут". Бороться надо с ВОВЛЕЧЕНИЕМ В НАРКОМАНИЮ. Кем и как "вовлекаются"? Ответ очевиден - наркодилерами через "нариков". Как с этим борться?"Изолировать нариков"? Уничтожить? А может, понять, ПОЧЕМУ ВОВЛЕКАЮТ? Опять очевидно - "за дозу". Может, лучше дать "нарику" эту "дозу" (он её В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДОБУДЕТ), и не заморачиваться с "борьбой"? Понятно, что в этом случае "без дохода" останутся наркодилеры, наркополиция, наркологи...,
но стоит ли их процветание ЗДОРОВЬЯ НАШИХ ДЕТЕЙ?
поправка
В программе прозвучала информация о том, что Екатеринбург назван в честь императрицы Екатерины, что не верно.Из истории города Екатеринбурга: "... завод-крепость нарекли Екатеринбургом в честь святой Екатерины, покровительницы императрицы Екатерины ..."
референдум это дорого(?)
при проведении референдумов вместе с обязательными выборами-основная часть затрат организационные-отпадает сама собойчеловеку при выборах просто дают опросник состоящий из вопросов накопившихся за 4 года
вопрос кто из демократов предложил подобную идею -а если нет демократы ли они и что на самом деле хотят(в дс топонимики или борятся с коммунистическим "брэндом"(раз николаевский вокзал -"брэнд" тогда и остальное тоже "демократический брэнд"-может и так)