Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
05.05.2009 20:07
Народ против... : Союз Россия-Белоруссия
Гости:
Павел Бородин госсекретарь Союза России и Белоруссии
Дмитрий Буневич студент, историк
Сергей Пономарев специалист в сфере недвижимости
Тамерлан Урусов предприниматель
Сергей Пушторский специалист по управленческому консалтингу
Александра Беспалова инженер-строитель
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Союз Россия-Белоруссия

У славянских народов так: пока не дадут по башке, ничего не решается. Нужна воля наших президентов...
комментарии
авторизация
  •  
    05 мая 2009 | 21:35

    Феерический дятел, или Человек на своём месте.

    Пусть подольше долбит этот фантомный прожект.
    Неплохо бы пригласить его в Шустер-Live с предварительной видеонарезкой этого бреда. И поиздеваться всласть, а то усыхает передача.
  •  
    05 мая 2009 | 21:41

    Сказки бабушки КПСС

    Эй Зин, смотри какие кловуны!

    Слава богу что этот старый коммунист - оптимист.
  •  
    05 мая 2009 | 21:48
    Бородин типичный банщик, языком машет словно веником.
    •  
      06 мая 2009 | 20:58

      Вы правы...

      П. Бородин - удивительно недалекий человек, хотя утверждает, что был отличником. П.БОРОДИН говорит:"...Конституция США переписана с конституции Советского Союза..."
      В 1787 году американцы переписали конституцию СССР! На полтора века промахнуться... это надо суметь!

      Странно, почему Ал.Венедиктов не тормозит потоки этого дремучего маразма. Только иронизирует... Ведь он историк, сделал недавно потрясающе интересную передачу о Бендж. Франклине.
  •  
    05 мая 2009 | 22:17

    Причем тут Украина?

    Об Украине данный человек больше упоминал, чем о самой Белориссии. Отчего, почему и причем тут? Наверно какойто пунктик...
    •  
      05 мая 2009 | 23:13

      ну так надо ж рассказать как хорошо беларусам, по сравнению с презрительно "нэзалежными"

      Для этого и +5 миллионов рабочих мест в Беларуссии можно пообещать (так и не ответил он где он найдёт столько беларуссов).
      Ну и оказывается украинцев в РФ не миллион в, а 5... Напомним, с пенсионерами их 46 миллионов, причём есть ведь ещё уехавшие в Европу работать несколько миллионов. И внутри страны по официальной статистике работает 22 миллиона человек... откуда находится ещё 5 миллионов рабочих?
      Ну, главное уверенно нести бред. И сразу для некоторых "браво"...
      Ещё не все резервы разворовали - есть за что воевать.
  •  
    05 мая 2009 | 22:39
    кто это такой?
    ЗА ЧТО ОН ДЕНЬГИ НАРОДНЫЕ ПОЛУЧАЕТ???
    За свое балабольство?
  •  
    05 мая 2009 | 22:39

    Павлу Бородину респект и уважуха!

    Павел Бородин очень доходчиво объяснил, зачем нужен союз между Россией и Белоруссией. Сразу видно, что человек находится на своём месте и обладает несомненным талантом. Приведённые цифры только подтверждают взаимную выгоду между нашими странами и союз типа Евро, нам необходим и я надеюсь, что в ближайшем будущем он наконец-то состоится. Но меня сейчас интересует и остальное постсоветское пространство. Я, конечно же, не знаю, выгодно ли Украине, Молдове, Грузии, Казахстану, Азербайджану, Армении, Киргизии и Таджикистану в дальнейшем тоже стать союзными государствами с Россией по принципу Россия Белоруссия, но для простого народа, перечисленных мною стран, я считаю выгодно. Я сегодня только разговаривал с женщинами из Молдовы и Украины, которые работают у нас в Москве, и был шокирован. Конечно же, они в своей массе, не высококвалифицированные работники, как и большинство приезжих из этих стран и вынуждены здесь работать нелегально. И что происходит. Каждые 3 месяца им приходится пересекать границу. То есть они едут на Украину, и тут же возвращаются назад в Россию. Гражданам из Молдавии кроме простого пересечения, ещё приходится платить взятку украинским пограничникам в размере 1000 рублей. И того получается около 5000 рублей за рейс. Для людей небогатых это большие деньги. Так спрашивается, неужели народ, простой народ этих стран не хотел бы быть в союзном государстве с Россией, как Белоруссия? Ведь Белорусы, которых у нас в Москве предостаточно, чувствуют себя как у себя дома и им незачем делать каждые 3 месяца пересечение границы или платить 1500 рублей взятку ментам. И на работу у нас в Москве белорусов берут намного чаще, чем граждан из мною перечисленных стран.
    •  
      05 мая 2009 | 23:13

      mark

      Разве речь идёт только о границах? Зачем нам прихлебатели, своих полно, в том числе и Бородин. С большим уважением отношусь к семье в моём доме, приехавшим из Афгана и работающим дворниками, мать и сын 10-ти лет. Они граждане России - для них должны служить интересы нашей страны.
    •  
      06 мая 2009 | 09:33

      союзными государствами с Россией по принципу Россия Белоруссия

      распил российского бабла. Ненавидишь РФ?
    •  
      06 мая 2009 | 13:53

      mark Это у Вас юмор такой?

      •  
        06 мая 2009 | 17:28

        MARK

        Перед Вами яркий тип коммунистического номенклатурного работника, который не может работать на прибыль,(если не в свой карман), а только на замусоривание мозгов (на что ВЫ и попались). Многие его расскусили и только Вы верите в болтавню, которая ни к чему за 10 лет не привела. Вы не задумались почему? Ведь есть желание народов. А потому что бабками никто делиться не хочет и оставаться в дураках тоже.
        •  
          06 мая 2009 | 17:57

          gedaly Переведите.

        •  
          06 мая 2009 | 19:53

          gedaly

          Возможно, Вы правы. Но мне жаль наши народы.
        •  
          07 мая 2009 | 19:12
          Вы в своих "рассуждениях" очень много чего не поймете, если не разъясните, в первую очередь для себя, - ОТКУДА БАБКИ??
          Бородин, я вас уверяю - этого в принципе не понимает. Это такой простой народный дятел...
          (а то - "распил бабок", "работать на прибыль", "желание народов", "делиться никто не хочет.." и т.д и т.п.... Откуда источник? Бабок? Назовите его и вся ваша "философия" выпрямится, как рога у козы).
  •  
    05 мая 2009 | 23:16

    "БОРОДИНЫ" ДОЛЖНЫ УБИРАТЬ УЛИЦЫ И ТРАВИТЬ БАЙКИ В "СВОЁМ" КРУГУ, А НЕ ЛЕЗТЬ С ПОДОБНОЙ БЕЛИБЕРДОЙ В ЭФИР, НАРОДУ - РЕСПЕКТ, ПОБЕДИЛИ,

  •  
    06 мая 2009 | 00:07
    Банщик балабол)))
  •  
    06 мая 2009 | 00:27
    28 тысяч предприятий, 5 миллионов рабочих мест, 500 тысяч квартир в Лондоне, 28 тысяч курьеров летят по Петербургу...

    Зимой и летом - одним цветом, уж который год.
  •  
    06 мая 2009 | 00:32
    Боже мой, какой пустомеля и демагог этот г-н Бородин ! Миллионы, миллиарды, белорусский суперкомпьютер !!! Он не ответил ни на один вопрос. Какая Америка ? Да в Америке такого пустозвона в дворники не взяли бы .
    •  
      06 мая 2009 | 00:50
      "Нью-Йорк Таймс" 4 с половиной часа общался с великим мужем земли русской и белорусской.
      Тираж, поди, до небес взмыл.
      И это в кризис-то!
      •  
        06 мая 2009 | 13:40

        kot_azur И много из сказанного ППБ напечатали?

    •  
      06 мая 2009 | 08:15
      В Америке даже из тюрьмы выгнали.
    •  
      06 мая 2009 | 11:10
      Насчёт белорусского суперкомпьютера не сомневайтесь. Кстати, российский ВПК закупает микросхемы в Беларуси, своих не делаем.
      •  
        07 мая 2009 | 02:57
        А что заказывает Бил Гейтс в Новосибирске?
        •  
          07 мая 2009 | 19:19
          Да, а кстати, Лёха! -
          А что заказывает Бил Гейтс в Новосибирске?
          Без чего ж это он жить не может?
          Только, умоляю, ответь, не томи...
  •  
    satt michail brodski (satt)
    06 мая 2009 | 00:47

    Одно хорошо: хоть не еврей!

    Пал Бородин - космический ум!(В смысле -невесомый).
    И такие люди наверху пирамиды!И народ их кормит.
    Это катастрофа!
    Одно хорошо: хоть не еврей!
    •  
      06 мая 2009 | 19:45

      Вы правы

      Трудно себе представить. что б еврей так говорил!!!
      •  
        satt michail brodski (satt)
        06 мая 2009 | 23:43

        его эрудиция.

        Я к тому это написал,что если бы П.П.Бородин был евреем,то обсуждалось бы исключительно его нац.принадлежность,а не его эрудиция.
  •  
    06 мая 2009 | 01:54
    Каков секретарь, таков и союз. Или наоборот.
  •  
    06 мая 2009 | 02:56

    незалэжный бородин

    бородин - он ведь на своем месте - какой начальник - такой и союз! побольше таких чиновников - побольше успехов союзам разным и нужным! только держитесь подальше от нашей независимой...больше уважения г.бородин, используйте свой язык в такой сложной для вас терминологии!
  •  
    06 мая 2009 | 06:26
    Не даром помнит вся Россия Петра Бородина.
    Не даром обходятся такие политики и такие союзы.
  •  
    06 мая 2009 | 08:05

    Кто смешнее, Проханов или Бородин?

    •  
      06 мая 2009 | 13:02

      dimich88 Вы сравнили что-то с пальцем. Поэтому самый смешной из них -Вы.

      •  
        06 мая 2009 | 13:12

        vodnik Мне просто любопытно.

        А кто из них палец, а кто - "что-то"?
        •  
          08 мая 2009 | 02:48

          Оба "что-то"

      •  
        06 мая 2009 | 16:31

        vodnik-"Поэтому самый смешной из НИХ -Вы. "

        Вы меня за Проханова или за Бородина принимаете? Хотите в скоморошестве с ними сравняться? Так ведь "что-то" с пальцем не сравниш...
        •  
          06 мая 2009 | 17:38

          Пальцем можешь считать кого угодно из них

          Но они абсолютно разные. Работают в разных жанрах. Поэтому сравнивать их смешно. Вот и всё.
          •  
            07 мая 2009 | 03:33

            vodnik -"Пальцем можешь считать кого угодно из них "

            Так Вы таки "что-то"?
            То, что в разных жанрах они работают, это точно. Один в жанре "юмор" (персонаж "Мыслитель в парсеках"), другой в жанре "сатира" ("Вечный секретарь" (райкома?)). Вот я и спрашиваю, кто из них смешнее? И не пытайтесь в это соревнование влезть. Кроме Вас там комиков полно. Шевченко, например, или Рогозин. Причём все "проффи", а Вы любитель ешё...
  •  
    06 мая 2009 | 09:02
    Сборище умничающих местных и забугорных жлобов.Прав Бородин.Будет Союз.И не только с Белоруссией и Украиной.Сами вы прихлебатели.Разжирели на халявных деньгах,тараканы кухонные.Марш по щелям,пока не потравили.
    •  
      06 мая 2009 | 10:23
      Толяныч и Вованыч! Отцы наши! вступитесь.
      77-мой опять ненависть разжигает к социальным группам!
      •  
        06 мая 2009 | 17:43

        Ябеде_iz_kemerovo

        На горшок-то сами ходите?Мама не успела еще объяснить ,что ябедничать некрасиво?
        А классовую борьбу вы только в своем страусином сознании отменили.
    •  
      06 мая 2009 | 15:05

      Марш по щелям,пока не потравили.

      rvus77.Это кто там из под плинтуса усами шевелит? Объелся дуста? Привычный для таких,как ты, рацион питания.Хорошо хоть чайком с полонием не угощаешь. А ведь хотел бы! Да?
      •  
        06 мая 2009 | 18:14

        Сотрясателю атмосферы

        Не тянете Вы на борей.Так,легкое перемещение воздуха на кухне при открывании холодильника.А вот свое желание кого-нибудь отравить мне не приписывайте.Такие как Вы вымирают сами,от голода,когда им объедки с барского стола перестают бросать.Так что запасайтесь сухарями или учитесь работать(не языком,конечно).А пока не научитесь,не вылазьте из щели в дневное время -- раздавят.
  •  
    06 мая 2009 | 10:31
    За этим субъектом вьется шлейф сомнительных сделок и действий. Из относительно "свежего": http://www.businesson.ru/info/articles/data/ic_186/69/
    Но его заместителем в Управлении делами администрации Президента начинал кремлевскую деятельность некто Путин. Не посему ли "с гуся вода" стекает, перышек не промочив?...
  •  
    06 мая 2009 | 10:39

    мухи и котлеты

    То,что Бородин,мякго говоря разговорчивый индивидуум - это одно,но причем здесь союз.
    В этом же вопрос,а не в Бородине.
    На мой взгляд Союз нужен,а все эти разговоры о кормежке белорусов от лукавого.
    Надо позавидовать белорусам,что в то время,когда у нас был Ельцин у них был Лукашенко.
    •  
      06 мая 2009 | 11:02
      "То,что Бородин,мякго говоря разговорчивый индивидуум"
      Человека позвали на передачу, он готовился и пытался объяснить, что происходит в союзном государстве и почему оно выгодно России. К сожалению, по ходу передачи и её обсуждения стало понятно, что не только руководству страны, но и большинству населения России (тому, что не кормится с белорусских заказов) эта структура не нужна.
      •  
        06 мая 2009 | 11:28
        1. Бородин не готовился к передаче. Я более чем в этом уверен. Он во всех интервью говорит одно и тоже, приводит одни и те же числа и примеры.
        2. А вообще речь идет об эффективности государственного управления. Эффективность - это отношение результата к затратам. Результат - это повышение благосостояния российских граждан. Какой результат от Союзного государства??? Какие затраты???
        •  
          06 мая 2009 | 13:24
          П.БОРОДИН: Пожалуйста, я вам еще приведу примеры. Я вам приводил про моторостроительный завод. Приведу еще конкретные примеры. 2000 г. Товарооборот Белоруссии и России 7 млрд. Сейчас 35. Бюджет - 486 млн, сейчас 5 млрд – рублей
          •  
            06 мая 2009 | 13:30

            kirill_s Это не ответ.

      •  
        06 мая 2009 | 12:48
        У Пал Палыча в каждом эфире одни и те же фишки:
        - Расцетший ЖКХ Якутии под его чутким руководством;
        - Уникальнейшая реставрация Кремля;
        - Миллион, как единица измерения в его деятельности секретаря союза России и Белоруссии.
        •  
          06 мая 2009 | 13:43
          + Миллион :-)
        •  
          06 мая 2009 | 18:31

          Уникальная реставрация Кремля

          КОТ_AZUR. Вы просто не дооцениваете БПП. У него ведь, просто ЗОЛОТЫЕ руки. У ЗАВХОЗОВ это бывает,прилипает к рукам,к чему не прикоснутся.Не осуждайте его,он невиноват.Работа такая.И может быть он еще нам покажет те 28000 предприятий,открытых,при его непосильном труде вместе с батькой в РБ.В РОССИИ же буйным цветом расцветали только КАЗИНО,БИЗНЕС-ЦЕНРЫ,ТОРГОВО-РАЗЛЕКАТЕЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ,ЗАЛЫ ИГРОВЫХ АВТОМАТОВ,ЧОПы,СУПЕР-ГИПЕРМАРКЕТЫ,БУТИКИ,АПТЕКИ(в шаговой доступности, в моём микрорайоне, их аж 7 штук)В общем всё то,где можно срубить,как минимум,не менее 200-300%.Совковый бизнес на меньшее не согласен.А вот заводы,фабрики предприятия,-где они? Пусть покажет!
    •  
      06 мая 2009 | 11:31

      ???

      На основании чего вы делаете выводы, что Лукашенко блестящий президент? Вы жили в РБ?
      •  
        06 мая 2009 | 12:45

        блестящий президент

        Я не сказал,что блестящий,но Лукашенко созидатель в отличие от некоторых, не будем называть фамилии.
        •  
          06 мая 2009 | 13:08

          Лукашенко ничего не создал

          Уточните, плз, что создал Лукашенко?
          •  
            06 мая 2009 | 13:22

            плз

            Прокатитесь по белорусским дорогам,а потом в "альма матерь" и сравните рост ВВП Белоруссии,начиная 91г.
            •  
              06 мая 2009 | 13:38

              np

              Вы еще кубинское здравоохранение вспомните...
              Это ж на наши деньги.
              •  
                06 мая 2009 | 13:50

                это ж на наши деньги

                На какие на наши,опять сказка,что мы всех кормим.Не надо нашу дурь оправдывать добротой.
                •  
                  06 мая 2009 | 13:55

                  np Это не сказки

                  Не надо путать ум и халявные деньги.
                  •  
                    06 мая 2009 | 14:02

                    Серж

                    В чем наш ум проявляется,поясните.
                    •  
                      06 мая 2009 | 14:08

                      np А в чем лукашенковский?

                      •  
                        06 мая 2009 | 14:24

                        Серж

                        Мы с вами в Одессе,на привозе,а эти по три рубля,но маленькие,а эти по пять,но очень большие.А эти по три,но уж очень маленькие...)))
                        У него маленькая страна,он все в дом,а у нас большая,а мы все из дому...)))
                        Берегите себя.
                        •  
                          06 мая 2009 | 14:35

                          np Почувствуйте разницу.

                          Он не в дом, он в свой карман. Просто карман большой такой...
                          •  
                            06 мая 2009 | 14:42

                            Серж

                            Вы хотите сказать,что копит на "Манчестер Ю.",да уж наши-то на "Челси" быстрее накопили.)))
                            •  
                              06 мая 2009 | 15:07

                              np Не надо приписывать мне своих побуждений.

                        •  
                          07 мая 2009 | 10:10
                          Я припоминаю, что когда начался разговор о европейских ценах на газ для Белоруссии, Лукашенко истерически кричал: Россия хочет уморить белорусских пенсионеров! Что ж, подтянем пояса, но все увидят, кто Россия для нас. Отсюда следует, что Россия содержит белорусских пенсионеров, да и многое другое. А про чистоту в стране, так там и до Лукашенко было чисто и спокойно. Видна близость к Западу.
                      •  
                        06 мая 2009 | 18:27

                        s_serge / 06.05.2009 | 14:08

                        "Умное дитя двух мамок сосет.". Кажется так? А очень умное- всех возможных мамок.
            •  
              06 мая 2009 | 13:49
              1. Дороги в РБ и во времена СССР были хорошие.
              2. Я был в Министерстве статистики РБ, могу рассказать, как они работают. Вы верите официальной статистике в государстве с диктатором во главе?
              3. Когда Лукашенко пришел к власти в 1994 году зарплата преподавателя ВУЗа была около 100 долларов, к концу 2000 - 50, при увеличенном в 1,5 раза количестве часов. :-)
              •  
                06 мая 2009 | 13:53

                с диктатором во главе

                Вопрос?Что лучше хозяйственник-диктатор,или либерал-вор.)))
                •  
                  06 мая 2009 | 13:59

                  np В сказки ударились?

                  Сравниваете вымышленных персонажей?
                  •  
                    06 мая 2009 | 14:08

                    в сказки...

                    У этой сказки как бы иванушка не остался у разбитого корыта,как та знаменитая старуха,а все потому,что очередным сказкам опять поверили и до сих пор продолжаем,тут вам и ум и доброта,однако.)))
                    •  
                      06 мая 2009 | 14:27

                      np Сказки - на то и сказки, чтобы их детям неразумным рассказывать...

                •  
                  06 мая 2009 | 17:47
                  1. Классные у вас ассоциации со словом "либерал". :-)
                  2. Примеры из жизни диктатора:
                  - несколько лидеров белорусской оппозиции еще в 90-е либо погибли при загадочных обстоятельствах (кушал здоровый человек в ресторане и внезапно умер), либо вообще просто исчезли.
                  - на государственных предприятиях еженедельно проводятся политинформации (представьте себе ситуацию, когда взрослые люди должны выслушивать и сами готовить выступления о политической ситуации в мире и т.п., все в определенном ключе).
                  - потихонечку возрождается "любимая" культура стукачества из 30-х годов прошлого века
                  - директора крупных предприятий сажаются с периодичностью лет в 5 (чтобы не успели между собой договориться и сместить батьку)
                  3. Я предпочитаю жить в либеральной стране. Поэтому и уехал из РБ. Только теперь РФ догоняет РБ (в смысле диктатуры) :-(
      •  
        06 мая 2009 | 12:55

        sap007: ...Эффективность - это отношение результата к затратам. Результат - это повышение благосостояния российских граждан. Какой результат от Союзного государства??? Какие затраты???

        И чем Вам не нравится эффективность Белоруской экономики в отличии от Рф? В этом же(высокой эффективности) и популярность Лукашенко среди российского народа.
        •  
          06 мая 2009 | 13:19

          Уходим от темы

          Не нравится тем, что ее нет, этой эффективности. Люди из страны уезжают. Лекарств нет. Вчера узнал, что одному знакомому не могут уже 3 (!) месяца сделать снимок легких, т.к. нет пленки (!!!). Для информации - парень, 27 , не пьющий, работает, заболел туберкулезом. Почему? Потому что на его зарплату есть нечего! Витаминов нет! Это хороший результат? Статистику по заболеванию туберкулезом в РБ мы никогда не найдем, но, по моему мнению, она растет. Людям не едят полноценно!
          •  
            06 мая 2009 | 14:06

            sap007 : ..."Людям не едят полноценно! "

            Сильное заявление,то есть в Белоруссии разразился голод! Скажите,кем в Белоруссии,в 27 лет,надо работать,что бы не хватало на еду(приведите сумму заработка).
            •  
              06 мая 2009 | 16:17

              о голоде

              Не буду говорить про всех. Но вот детей, поступавших для лечения в больницы из хуторов и деревень, приходилось прежде откармливать.
              •  
                06 мая 2009 | 16:31

                прежде откармливать

                Вы попробуйте откормится в обычной российской больнице.
              •  
                06 мая 2009 | 16:49

                paracetamol : ...детей...приходилось прежде откармливать...

                С чем Вы это связываете? Низкие З.П.,с отсутствием продуктов,с семейной неустроенностью и т.д?
            •  
              06 мая 2009 | 18:03
              1. Я не говорю, что в Белоруссии голод. Туберкулез - это болезнь бедных и зеков. По моим данным, заболеваемость этой болезнью растет. Выводы делайте сами.
              2. 300 долларов - это хорошая зарплата рабочего у частника на деревообрабатывающем производстве при работе без выходных и иногда в 1,5 смены. На руках еще жена и грудной ребенок. Полгода человек уже не работает.
              •  
                06 мая 2009 | 18:23

                sap007: ...Туберкулез - это болезнь бедных и зеков...

                С этим согласен,Белоруссии здесь не повезло с соседом Россией, которая и является разносчицей этой заразы. Медики давно говорят о том что в России, фактически, эпидемия туберкулёза. Но это частный случай(дай Бог ему выздороветь),который не может изменить мнение на состояние дел в Белоруссии, как одно из лучших на пространстве СССР.
                •  
                  06 мая 2009 | 18:48
                  1. Согласен, что это частный случай.
                  2. Надо определиться, что такое "лучшее пространство". Мне, например, в Литве понравилось - был там летом 2007. Тоже бывший СССР.
                •  
                  07 мая 2009 | 10:13

                  Рус

                  Вы русофоб? Что вы так поливаете Россию?
                  •  
                    07 мая 2009 | 11:47

                    Где я "поливал Россию"? Конкретно укажите.

                    Любить Родину и критиковать действия чинуш - это разные вещи. Я говорю о том, что чиновники у нас работают крайне неэффективно, занимаются всякой ерундой (Бородин, в частности), что существующая в стране власть не то чтобы эффективно, а преступно заводит развитие страны в тупик.
                    •  
                      07 мая 2009 | 12:08
                      Согласна, что критиковать свою страну - это не значит быть русофобом. Но к такому обвинению прибегают здесь, комментируя, например, Радзиховского. "Русофоб. Все ему не нравится". Или к слушателям "Эха", когда они критично относятся к власти. Про вас ничего не могу сказать. Или вы "новенький". Или ник сменили. А я, как говорится, просто прикалывалась, или говоря по русски - съязвила в манере этих "патриотов".
        •  
          06 мая 2009 | 13:23
          Умиляет также популярность Лукашенко среди людей, которые не были и не живут в Беларуссии. Популярность основывается, по-видимому, на том, что он сам говорит, когда периодически сюда приезжает. И вы ему верите?!
          •  
            06 мая 2009 | 13:29

            извините,а вы сами житель Белоруссии?

            •  
              06 мая 2009 | 13:41
              Я жил там до января 2001. А сейчас регулярно езжу, там остались друзья и знакомые. Поэтому я знаю ситуацию не с высокой трибуны, а реально.
          •  
            06 мая 2009 | 14:01
            Умиляет его промышленная и сельскохозяйственная политика. Белорусия не имеет ни нефти, ни газа Батьки хватает денег чтобы развивать свою промышленность и чтобы люди жили на должном уровне.
            •  
              06 мая 2009 | 18:15
              1. Надо определиться, что такое "должный уровень". В Африке люди тоже живут. Им даже 3 долларов в месяц хватает.
              2. Маленький пример про промышленность. На конец 2000 года в РБ было 28 мясоперерабатывающих заводов. Изношенность основных фондов - 75%. Экономика следующая: Батька директивно устанавливает закупочные цены на мясо, т.к. надо поддерживать сельхозпроизводителя. Также надо поддержать потребителей, потому что колбаса - это социально значимый товар. Значит директивно устанавливается цена на продукцию этих заводов. Следствие: каждый день мясоперерабатывающие заводы работали себе в убыток и копили долги. Как они в конечном счете вышли из ситуации - не знаю. Белорусскую колбасу есть было невозможно. Сейчас ситуация со вкусом получше, но я не думаю, что оборудование удалось сильно обновить.
              Вот такое вот административное и мудрое управление экономикой.
          •  
            06 мая 2009 | 14:20

            sap007: ...И вы ему верите?!

            Из политико пространства СССР,только Лукашенко- причина понятная,он проводит национальную политику в интересах большинства. И подтверждение этому- состояние экономики страны,она просто есть и работает. А также, отсутствие олигархических кланов и разворовывания страны. Пока ему можно простить, те ошибки,которые становятся очевидными теперь, но в главном он действительно реальный лидер(Батька).
            •  
              06 мая 2009 | 18:22
              1. Согласен, олигархов нет, приватизации тоже.
              2. Частный сектор находится в состоянии асфиксии. Нет развития промышленности. Не создаются новые производства. Идет проедание того, что было создано еще при СССР.
              3. Гитлер именно национальную политику тоже проводил в интересах большинства. Чем в итоге закончила Германия помните?
              4. Что такое национальная политика у Лукашенко - я не знаю. Если вы имели в виду, что Лукашенко руководит страной в интересах большинства - скорее всего так и есть, Хотя некоторые утверждают, что результаты 2-х последних президентских выборов были сфальсифицированы.
              5. Медведев и Путин также руководят страной в интересах большинства, которое их избрало.
              •  
                06 мая 2009 | 18:46

                sap007: ...нет, приватизации...Нет развития...Идет проедание...

                Вы не правы,очевидно не осведомлены. Приватизация в РБ происходит,и не за копейки,Батька торгуется, поднимая цену. В РБ строятся агрогородки, проектируется атомная электростанция, фактически запущен новый НПЗ, Существенно модернизированы тепловые станции и т.д,во всяком случае не сравнить с РФ. Национальная политика,это когда каждая копейка работает на всех граждан, когда элита связывает свою жизнь со своим народом. Не надо быть совсем наивным и думать, что в РБ все идеально, есть главное-воля связать свою жизнь со своей страной.
                •  
                  06 мая 2009 | 18:59
                  1. Программа приватизации была плавно свернута Лукашенко, когда он пришел к власти.
                  2. Согласен, что Лукашенко торгуется, и даже может кинуть покупателя. Но продает он не целенаправлено (чтобы уменьшить количество неэффективного государственного управления), а от безысходности - бабла у него нет. И каждая выторгованная копейка - это лишние часы и минуты у власти. Поэтому он так над ними и трясется. :-)
                  3. Где запущен новый НПЗ? Это очень интересно. В РБ только 2 НПЗ - в Новополоцке и Мозыре.
                  4. Национа́льная поли́тика — политика государства по отношению к различным национальностям внутри страны.
                  5. Я не знаю и не понимаю, что такое элита в РБ. Поясните, плз.
                  6. Положительное в РБ: вроде бы удалось победить коррупцию на таможне и в милиции. Разгула бандитизма, как в РФ в 90-ые, там не было.
                  •  
                    06 мая 2009 | 21:05

                    sap007: ...бабла у него нет...

                    Вот на этом можно закончить нашу дискуссию,я полностью удовлетворен Вашими словами,остальное- частности. Да, про НПЗ мною сказано "почти",то есть, уровень модернизации- сродни постройки нового. В РФ такого совершенного НПЗ нет. Элита РБ- это пассионарные граждане, для которых служение отечеству, не пустой звук.
                    •  
                      07 мая 2009 | 09:12
                      Ок, заканчиваем. Спасибо за дискуссию.

                      А в РФ действительно нет НПЗ с глубиной переработки 72% и выше? Я просто не знаю.

                      "... когда элита связывает свою жизнь со своим народом..."
                      Вы точно не путаете понятия "власть" и "элита"?
                      "... воля связать свою жизнь со своей страной..."
                      У элиты воля? Я просто не понимаю и пытаюсь понять ваши слова, ничего иного в моих вопросах нет.
                      •  
                        07 мая 2009 | 12:49

                        sap007: ....Вы точно не путаете понятия "власть" и "элита

                        В истории случаются чудесные события, когда власть выражается элитой,тот случай, что в РБ. Есть другие примеры-РФ, где во власти "элиты",со всем происходящим беспределом(умаешься перечислять). Ваше,выскочившая фраза: Бабла у него нет" это межа разделяющая элиту во власти и власть "элиты". Воля необходима гигантская, что бы не перейти эту межу.
                        •  
                          07 мая 2009 | 13:05
                          Извините, не понимаю, что вы пытаетесь сказать.

                          1. Если экономика функционирует неэффективно, необходимы деньги извне, чтобы поддерживать определенный уровень жизни населения. Это про мою фразу про бабло для батьки.
                          2. Кажется понял вашу мысль про межу (это, кстати, белорусское слово, в переводе на русский "граница"). Вы, случайно, не в РБ живете? Я думаю, что батька давно уже миллиардер. Так что ему эту межу переходить не надо, он ее уже пересек.
                          •  
                            07 мая 2009 | 16:30

                            sap007: ...Я думаю, что батька давно уже миллиардер...

                            Ну вот,по новому кругу. Есть определенные закономерности, которые говорят,что команда людей нацеленная на выполнение определенной задачи, должна быть более менее равномерной. Поэтому, если Лукашенко миллиардер, а это коррупция, то члены команды такие же, как происходит в РФ. Но для таких выводов нет данных, и если бы они были, с "репутацией" Батьки на западе, его давно бы порвали. По этому "западная репутация", впрочем и российская тоже, гарантия безупречности Лукашенко и команды.
                            •  
                              08 мая 2009 | 13:06

                              Спасибо, подняли мне настроение

                              1. Если о каком-либо явлении нет информации, это не значит, что этого явления нет.

                              2. Представьте, что вы - царь. Простой такой царь. У вас есть соответствующий силовой аппарат (КГБ и пр.), вы его холите и лелеете. Т.к. вы царь, то никакого контроля над вами нет. Вы же царь. Можно даже сказать, что вы, как царь, и нация (народ) едины (ваши высказывания: "Элита РБ - это пассионарные граждане, для которых служение отечеству, не пустой звук" / "есть главное-воля связать свою жизнь со своей страной").
                              Поскольку вы с народом едины и нет никакого контроля сверху, разница между собственностью царя и собственностью народа исчезает. Можно взять сколько нужно, можно вернуть обратно, а можно и не возвращать. Вы же царь. И это, на мой взгляд, не коррупция (царь не оказывает услуг за деньги). Я пока не могу найти термина для этого. (Кстати, мировой опыт показывает, что все диктаторы сколачивали себе большие состояния.) При этом, в рамках маленькой страны и с соответствующим силовым аппаратом очень просто построить систему, когда чиновники практически не будут брать взяток. Это достижение, не спорю. Но это не исключает личного богатства царя. :-) Конечно, у такого царя душа болит за народ, он же един с ним (в т.ч. в плане собственности). Болит душа у человека за свою собственность. :-)
                              •  
                                08 мая 2009 | 15:14

                                sap007: ...никакого контроля над вами нет.

                                Контроль это выборы, его выбрали! Про царя: это(распределение средств-бюджет) часть функций власти в лице царя и его ответственности. Эффективность составления бюджета- отдельная тема, но то что все деньги РБ работают в стране не вызывает сомнения. В отличии от РФ, где сотни млрд.$ вывезены за приделы страны. Я бы слова не сказал по поводу не справедливой приватизации в РФ,и "личных богатств"(ваше выражение)- на здоровье, если бы новые "эффективные собственники" вкладывали бы деньги в РФ, как в РБ- Лукашенко. У Вас какая то личная неприязнь к Лукашенко?
        •  
          06 мая 2009 | 14:13

          rus Почему популярность Лукашенко среди российского народа выше, чем его популярность среди белорусского народа?

          Вы таким вопросом не задавались? Может, потому, что российский народ на своей шее результаты работы Лукашенко не ощущает?
          •  
            06 мая 2009 | 14:30

            s_serge: ...на своей шее результаты работы Лукашенко не ощущает?

            Полностью с этим утверждением согласен, от безнаказанности значительная часть элиты(нашего народа)оборзела до состояния невменяемости. Батькиной рукой да по этим шеям,да по круглым мордам-блеск. По этому они его ненавидят, наш народ,если подвернется случай, его же и изберет.
            •  
              06 мая 2009 | 14:41

              rus Случай не подвернется.

              Хотя избрать Лукашенко дури бы у народа хватило...
              Только смешно думать, что народу от этого полегчало бы. Все ждем: вот приедет барин...
              •  
                06 мая 2009 | 14:51

                s_serge: ...вот приедет барин...

                Национальная черта,необходимо чтить. "Дурь" в данном случае надо понимать, как многовековую мудрость, связанную с инстинктом выживания- перемрём иначе.
                •  
                  06 мая 2009 | 15:00

                  rus Откуда известно, что "перемрём иначе"?

                  •  
                    06 мая 2009 | 16:31

                    s_serge: ...Откуда...

                    От Эха- говорит: вымираем по млн./г.
                    •  
                      06 мая 2009 | 19:45

                      rus Ошибочка у Вас.

                      Вымираем-то как раз в "колее", а не при "иначе".
          •  
            06 мая 2009 | 18:23
            + 500
          •  
            08 мая 2009 | 13:28

            Почему популярность Лукашенко среди российского народа выше.....

            Потому что в Белоруссии нет коррупции, которая всех в РФ уже задолбала, потому, что поддерживается сельское хозяйство и т.д.
            •  
              08 мая 2009 | 14:51

              Татарин Много Вы знаете про Белоруссию...

              У каждого свои недостатки.
    •  
      06 мая 2009 | 13:27

      np

      Было бы кому завивать... При Ельцине россияне жили на порядок лучше белорусов. При тех-то ценах на нефть...
      •  
        06 мая 2009 | 13:43

        Сержу

        При Ельцине "россияне жили",хороший анекдот.
        Вот именно,имя нефть и газ.Лукашенко сохранил промышленность,а мы остались с нефтью и газом.
        •  
          06 мая 2009 | 14:05

          np

          Да уж лучше белорусов - это точно. Я в 90-е очень плотно с белорусами работал, так что не надо мне про анекдоты.

          А промышленность мы растеряли в основном в 0-е. Так что не с Ельциным надо сравнивать, а с ВВП.
          •  
            06 мая 2009 | 14:29

            Серж

            Я тоже в 90-е работал с белорусами,да мы жили лучше,но не потому,что мы такие умные,а потому,что мы очень богатые дураки.ИМХО.
            •  
              06 мая 2009 | 14:37

              np

              А с чего это мы в начале 90-х были "очень богатые"? Что-то с памятью у Вас...
              •  
                06 мая 2009 | 14:47

                кстати о памяти

                А,что у нас в 90-е ни нефти,ни газа не было,воистину,что-то с памятью у меня.)))
                •  
                  06 мая 2009 | 15:13

                  np Действительно, и с памятью, и со знанием матчасти у вас совсем худо.

                  Вы, уж коли на форум пришли и такое пишите, хоть бы бюджеты тех лет посмотрели, доходы от нефти/газа, ежели не помните...
                  •  
                    06 мая 2009 | 16:37

                    ежели не помните

                    Не помню я доходов от нефти и газа в белорусском бюджете,а то что на форум пришел,извините,не знал,что нужна ваша санкция,в следующий раз обязательно вас спрошу,как говорится, повинную голову...)))
                    •  
                      06 мая 2009 | 18:24

                      np Извиняю.

                      А с какого бодуна тогда про богатство писал, коли не помнишь?
                      •  
                        06 мая 2009 | 19:00

                        коли не помнишь

                        Извините,не помню,чтобы я с вами на брудершафт пил и про богатства читайте внимательнее,коли экзамен на хамство начали сдавать.
                        •  
                          07 мая 2009 | 00:12

                          np

                          На брудершафт я пил исключительно с очаровательными особами женского пола, что не мешает мне быть на "ты" с массой народа.
                          И такое обращение не есть хамство.

                          Читаю внимательнее про богатства: "в 90-е ... мы жили лучше,но не потому,что мы такие умные,а потому,что мы очень богатые..."
                          В чем дело?

                          Сначала ты кидаешь реплику, а когда тебя за язык схватили - начинаешь юлить. Этим ты проявляешь неуважение к собеседнику - так что нечего требовать его по отношению к себе.
                          •  
                            07 мая 2009 | 08:37

                            на "ты" с массой народа

                            Юпитер вы сердитесь,хамите,значит вы...)))
                            Пьете с женщинами,это похвально,есть еще порох в пороховницах.)))
                            Теперь еще раз специально для вежливых и обладающих глубинными знаниями.)))
                            Да мы богатая страна,богатая своими природными,данные богом дарами.
                            А ума,чтобы эти-то богатства,да во благо всем,к сожалению нет,только для тонкого слоя,к которому вы себя относите.
                            Христос учил,делится mon cher,извиняюсь, если Христос для вас не авторитет.
                            •  
                              08 мая 2009 | 01:40

                              np

                              Про хамство - см. пр. пост.

                              Я только не понял "только для тонкого слоя,к которому вы себя относите" - это про что?
                              Если про ум, то как им поделиться? Научи.
                              Если про "эти-то богатства", то к распределению "природными,данными богом дарами" я отношения не имею.
      •  
        06 мая 2009 | 13:58

        s_serge: ...При Ельцине россияне жили на порядок лучше белорусов....

        Что являлось источником "порядка лучше"? Не ужели Ельцин грудью кормил "дорогих россиян"? И почему вдруг белорусы,при Ельцине,стали жить хуже? Какая то нелепица...
        •  
          06 мая 2009 | 14:22

          rus Какая то нелепица? А если своей головой подумать?

          Источники и составные части "жизни на порядок лучше" разные. Но и деятельность Ельцина в этот перечень входит.
          А основная причина - более прогрессивный экономический порядок.
          Аль позабыли, как жители всех бывших ССР в Россию на заработки ломанулись? Или возраст (молодость) помнить мешает?
          •  
            06 мая 2009 | 14:42

            s_serge: ... А если своей головой подумать?

            Действительно, вспоминаю, как пришел Ельцин с Гайдаром так сразу же рухнула промышленность(захлебнулась в неплатежах)вместе с с.х. "Прогрессивный экономический порядок"- это, очевидно, мешки с АВиЗО на свалках с ломанувшими на халяву саранчой,в виде бандитов и авантюристов всех мастей.
            •  
              06 мая 2009 | 15:05

              rus Ты перепутал порядок событий.

              Что касается остального...
              Так бандиты были свои, не заброшенные, а выращенные в СССР.
              Как и авантюристы всех мастей по большей части. Некоторые и вправду приехали. Потому что в благоприятные условия - они для всех благоприятные, а не только для честных.
              •  
                06 мая 2009 | 16:41

                s_serge: ...бандиты были свои...

                Приведите правильный порядок. С бандитами согласен-наши," родные",как сказал Веллер,вчера: "школьницы и спортсмены"-запрос новой системы. Ну а вошь известно где заводится...
                •  
                  06 мая 2009 | 16:59

                  rus Правильно - наоборот.

  •  
    06 мая 2009 | 10:45

    вопросы к ведению передачи

    Странное впечатление сложилось от передачи. Очевидно, что все приглашённые и ведущий категорически неприемлют Союзное государство, а судя по комментариям и большинство слушателей. В этой ситуации понятен тот балаган, который устроили на передаче. Было бы желание разобраться организовали бы дискуссию, в которой участники говорили бы по очереди, а ведущий это отслеживал. Когда все перебивают приглашённого, задают риторические вопросы и не слушают ответов на конкретные, настаивают на том, чтобы человек сказал то, что он не имеет права говорить - это что?
    Серьёзней надо относиться к работе.
    •  
      06 мая 2009 | 11:23

      Ответы по ведению передачи от участника

      Балаган устроил Бородин. У него есть набор фраз, которые он в случайном порядке достает и произносит независимо от заданного вопроса. Послушайте внимательно его ответы и реплики - это же поток сознания. С Бородиным конструктивный диалог в СМИ невозможен. У него другая роль, и он ее блестяще исполняет и получает за нее немаленькие деньги.

      Что Бородин не имеет права говорить?
      •  
        08 мая 2009 | 21:11

        Что Бородин не имеет права говорить?

        Конкретные ответы при нынешнем руководстве РФ.
    •  
      06 мая 2009 | 11:26
      Ну так формат передачи такой "народ ПРОТИВ"

      И я думаю, что никто из нас не против белорусов и не против совместных предприятий. Просто непонятная структура то-ли на этом паразитирует, то-ли ширмой для чего-то является.
      А Лукашенко стопудово молодец! По чище незалежных хитрованов будет :-)
      •  
        06 мая 2009 | 12:56

        кстати о хитрованах)

        А им обидно,что председатель колхоза,которого они за глаза быдлом считают,уже папа принимает и денежки ему все дают,а он берет и правильно делает,а мы все об "измах",да незалежности трендим.
      •  
        08 мая 2009 | 21:18

        Ну так формат передачи такой "народ ПРОТИВ"

        Это не исключает права приглашённого ответить на заданные вопросы.
    •  
      06 мая 2009 | 14:00
      Передача предусматривает, что народ будет против Бородина. Думаю, ток-шоу, где ведущие и гости за Пал Палыча и за союзные суперкомпьютеры, без того достаточно в наших СМИ.
      Проблема эфира была в том, что Секретарю задавил по-настоящему острые вопросы. А в ответ он говорил «я вас полностью поддерживаю» и начинал рассказывать истории про итальянцев или поездку в Берлин. Еле выдавил из него год введения союзной валюты, которой, вероятнее всего, не будет.
      Под конец просто смешно было слушать его «ответы».
      •  
        06 мая 2009 | 22:44

        Еле выдавил из него год введения союзной валюты, которой, вероятнее всего, не будет.

        Считаю вопрос совершенно неуместным. Бородин - лицо официальное и на такие провокационные вопросы отвечать не имеет права. Если Вы такой Великий Мыслитель Современности не понимаете я Вам подскажу: когда руководство РФ сменит отношение к Союзному государству или...
        •  
          07 мая 2009 | 07:27
          Согласуйте, плиз, предложение и продолжите его, а то в нём невозможно найти смысла.
          •  
            08 мая 2009 | 21:03

            Согласуйте, плиз, предложение и продолжите его, а то в нём невозможно найти смысла.

            для особо одарённых заканчиваю предложение - или не сменится.
            •  
              12 мая 2009 | 11:21
              Вот видите, Бородин с вами не согласен, он считает, что к 2013 успешно введут союзную волюту и с руководством в России всё в порядке.
              Так что все претензии – к Пал Палычу.
  •  
    06 мая 2009 | 11:15

    бородин нашел себе синекуру!

    до конца жизни будет создавать государство. 3143добол.
    •  
      06 мая 2009 | 14:31

      shamuel Бородин - молодец!

      А 3143доболы - это мы, поскольку он на нашей шее сидит и прекрасно себя чувствует...
  •  
    06 мая 2009 | 11:40
    Пал Палыч Бородин - большой путешественник, много где бывал. А про Союз так ничего и не сказал.
  •  
    06 мая 2009 | 12:42

    Если он якшался

    людьми отвественные за разведку США, здесь возникает вопрос, ВИДНО ЗАБОЛТАЛСЯ, не контролирует, завербовали наверно
  •  
    06 мая 2009 | 12:55
    Все комментарии были в вопросах. Мало!
    Беспредел!
  •  
    06 мая 2009 | 12:58
    Бородатый анектод-про союзное государство.
    Эх,Пал Упалыч!
    Пилим бюджет аж до2013 года)))))
  •  
    06 мая 2009 | 13:12

    Союз Россия-Белоруссия

    А почему все воспринимают Беллоруссию не как донора мозгов, сельского хозяйства, промышленности, а только как пользователя дешевых кредитов от нефти и газа?
    •  
      06 мая 2009 | 13:27
      Очень много молодежи с высшим образованием уезжает из Белоруссии в Россию. В этом донорство есть. Но в сельском хозяйстве и промышленности - нет. Эти две отрасли экономики могут производить товары и продавать их в Россию. Это торговля, а не донорство.
      •  
        06 мая 2009 | 18:05

        sap007: ...Это торговля, а не донорство.

        Это взаимовыгодная торговля внутри одного экономического пространства с обоих сторон, и говорить о каких то дешевых кредитах,или халявы,просто не правильно. Правда цена на энергоресурсы не соответствует пространству(слишком большие),что является по сути политическим поводком. В случае применения цен на энергоресурсы как в России,цена конечного продукта была бы ещё ниже,соответственно потребления этих продуктов,в т.ч и сельскохозяйственных возросла бы.
      •  
        06 мая 2009 | 22:59

        Очень много молодежи с высшим образованием уезжает из Белоруссии в Россию.

        Где они? Очень нужен специалист по радиолокации. Знаю, что в Беларуси дают фундаментальное образование (общаюсь в соответствующих кругах), но залетевшего в Россию белорусского инженера не встречал.
        •  
          07 мая 2009 | 09:15
          У меня тоже нет знакомого специалиста по радиолокации. Но я знаю многих строителей, экономистов, юристов, программистов, инженеров, которые уехали из РБ в РФ.
          •  
            08 мая 2009 | 20:57

            я знаю многих строителей, экономистов, юристов, программистов, инженеров, которые уехали из РБ в РФ.

            Где же они бродят? У меня много родственников и знакомых с высшим образованием по разным специальностям, но они не хотят уезжать из Беларуси. "Отходники", уехавшие за дурными деньгами, не интересны. Нормальные где?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"