Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
26.02.2009 20:07
Народ против... : Китай России не страшен
Гости:
Евгений Бажанов проректор Дипломатической Академии МИД России, китаист, советник 1 класса, профессор
Елена Сидорова аспирант МГИМО МИД РФ
Антон Байцур студент ВШЭ
Игорь Жулин специалист по международной торговле
Дмитрий Савченко бизнес-аналитик
Ирина Кашкина преподаватель Института практического востоковедения
Николай Большаков инженер-архитектор
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Китай России не страшен

Вопросы
  •  
    25 февраля 2009 | 15:26
    А никого бояться ненадо! Просто нужно трезво оценивать ситуацию. В первую очередь - это демографический фактор. У России большая территория, с постоянно вымирающим населением! У Китая территория поменьше, но с постоянно увеличивающимся населением. Учитывая, что множество китайцев считают Дальний Восток уже практически своим( я сам с ними там общался!),и видя, что, с каждым годом в Россию их приезжает (и остается!) все больше, можно сделать выводы о том, что нас ждет в дальнейшем!
    И никакого беспокойствия, никакого страха. Просто трезвый расчет!
  •  
    25 февраля 2009 | 22:23
    Можно ли чуть иная постановка вопроса: страшит ли кого-нибудь в РФ наметившаяся перспектива превращения Дальнего Востока и далее всей Сибири в новый улус Поднебесной?
  •  
    26 февраля 2009 | 00:30
    Кому еще, кроме Китая, были в 21-м веке н.э.отданы российские земли?
  •  
    26 февраля 2009 | 01:11

    А кто-нибудь из психологов давал сравнительную оценку ментальности китайцев и русских?
    Кто-нибудь говорил о двойной морали наших соседей -своих медвежат из пипеток кормят, а нашим дальневосточным все лапы пообрубали?
    Кто-нибудь говорил о том, что наша ментальность -"все на продажу!" и приведет к тому, что Сибирь и Дальний Восток за китайские игрушки и шмотки продадим? Забыли как было с Аляской? Китай выдавит Россию.Твердым-мягким местом. И останется от России одна Московия.
  •  
    26 февраля 2009 | 09:21
    Китай России не страшен!
    Девальвации рубля не будет!
    Уважаемые господа,что общего в этих заявлениях?
  •  
    26 февраля 2009 | 10:25
    Дорогие гости. Вот вам способ борьбы с кризисом. 1 500 000 000 китайцев селим в России. Принимаем закон (без возможности изменений и отмены), ЧТО ГАИШНИКАМИ МОГУТ БЫТЬ ТОКА ГРАЖДАНЕ России. Дальше, китайцы работают, Родина процветает, мы - в шоколаде. Другого способа я, к сожалению, не вижу.
  •  
    26 февраля 2009 | 11:53
    Вопрос к Евгению Бажанову:
    В русском языке смекалистость обозначена разными словами "умный" и "хитрый", а в китайском языке это одно слово. Это так? Если да, то, возможно, в переговорах с китайцами следует осторожничать.
  •  
    26 февраля 2009 | 12:00
    Нашим гениальным правителям надо не с Китаем сюсюкать (газика им, лес, оружие...), а бежать в объятия НАТО. Это наш единственный шанс на спасение.
  •  
    26 февраля 2009 | 12:40
    Всем участникам:
    1 Не считаете ли вы, что Китай- единственная в мире страна, которая на сегодня объективно имеет (уже имеет!)потребность в российской территории (а не только в нефти-газе) и ресурсы для силового решения этой задачи?
    2 В 60-е годы проводились учения, где отрабатывалась схема нанесения ядерного удара по территории Сибири и Забайкалья на 2-3 день после вторжения китайских войск - остановить их больше было нечем. Придумала ли наша военная мысль за прошедшее время что-то новенькое на такой интересный случай.
    3 Китай - уже третья экономика в мире. Учитывая, что правами человека и гуманизмом вообще, особенно по отношения к некитайцам, они не страдают исторически - вам не страшно? Мне вот неуютно - от Новосибирска до Китая километров 700 всего.
  •  
    26 февраля 2009 | 13:28
    В среднем, какой процент населения составляют китайцы сейчас на Дальнем востоке России? (все фактические жители, не только официально зарегистрированные)
  •  
    26 февраля 2009 | 13:57
    Цель СМИ всегда определяется по повестке дня.
    "Эхо" всегда выбирает именно такую повестку дня, чтобы воспитать комплекс ущербности и заболтать проблемы.

    Правду мы и сами знаем знаем.
    Их "правда" нам не нужна.
    Их цели, нам ясны.

    Все! После такой повестки дня "Эхо" пора закрывать.
    Это угроза цельности государства.
    Кто этого не видит- Враг!
    ...............
    ===============
    Раньше я уважал это радио и не хотел его закрытия.
    Потом я перестал их поддерживать.
    А теперь я уже готов против них выступать.

  •  
    26 февраля 2009 | 14:08
    1. Почему вообще идут разговоры о китайской опасности? Вероятность китайской экспансии в Сибрь и на Дальний Восток ровно такая же, как в Антаркиду. По тем же причинам. Народ из северных провинций едет на промышленно развитый юг, и зарплата неквалифицированного рабочего сейчас там равна его же зарплате в Иркутске. Главная проблема любой строительной компании - нанять китайских рабочих. Я второй месяц не могу найти рботника на склад на 600 долларов. Посмотрите динамику по китайцам в Сибире - она уменьшается каждый год. Я уже давно плотно работаю с Китаем и могу ответственно заявить - китайская опасность для Сибири, к сожалению, миф.
    2. Почему вообще идут разговоры о росте населения? В любом учебнике, в любом статистическом справочнике Вы можете прочитать - население в городах не растет. Ни в одном городе земли население не растет. Только за счет приезжих. С другой стороны, количество сельского населения на земле неуклонно уменьшается. В последней четверти 21 века население земли начнет уменьшаться и постепенно вымрет, если не принять глобальных мер. Непонятно, кстати, что это должны быть за меры. Это общие места, странно, что многие об этом не знают.
  •  
    26 февраля 2009 | 14:20
    Прошу извинить за мои мысли, т.к. никого не хочу обидеть. Но,если бы меня поставили перед выбором и разрешили выбирать национальность тех, кто для меня предпочтительнее в качестве жителя на Дальнем Востоке и Сибири, если уж русских не хватает, то я выбрала бы: немцы, французы,испанцы,поляки -любые европейские народности, но только не КИТАЙЦЫ. Аргументированно объяснить причину этого не могу. Только интуитивно и ,что называется, кожей чувствую, что этого делать нельзя. Слишком мы разные. Если мы это допустим, то русские осознанно загонят себя в позицию "жертвы".Китайцы могут быть только "палачами".
    Тем, кто знает иностр.языки, не надо объяснять, что грамматика любого языка,синтаксис, фонетика , мелодия и т.д. -очень многое говорит о менталитете носителя этого языка.
  •  
    26 февраля 2009 | 14:38
    Уважаемый г-н Баженов! Военные "инциденты" КНР с пограничными государствами: Индией, СССР (1969г.), Вьетнамом (1979г.) Вы считаете случайностью? Согласитесь, что после 1941 года вооруженные силы только одного государства (отнюдь не НАТО) нарушили нашу государственную границу, и руководство СССР чем-то руководствовалось усиливая в 70-х годах военную группировку на границе с КНР? Многократно нарастив с тех пор экономическую и военную мощь КНР прониклась идеями пацифизма? Реакция на недавние события в Тибете это вроде не подтверждает.
    Конечно сейчас РФ крайне слаба, но экспансия КНР наверняка беспокоит многие страны и Россия (из-за физического выживания) должна искать возможности альянса в мероприятиях по ослаблению Китая, ну а продажа КНР стратегических ресурсов, может оказаться равнозначной экономическим поставкам Германии в период 1939-1941 годов.
  •  
    26 февраля 2009 | 16:05
    Уважаемым китаеведам и китаистам!

    Нынешняя диспозиция, как мне кажется, такова.

    "Общаться" с Китаем, как СССР -"строго научно" (по-марксистски), или как Штаты - "очень торгово и очень экономически" (по-капиталистически), вместе с тем присматривая, и не давая где и как попало баловаться, Россия не в состоянии - практически во всем уже не та "заначка". Правда (пока еще) из прошлого, к счастью, осталась одна - та самая, ракетно-ядерная.
    Учитывая перечисленный выше компот, что наше научно-практическое китаеведение и китаистика более рекомендуют в отношение Китая.
    1.Залюбить до чертиков, чтобы и не думал сердиться.
    2.Каждый раз, по месту, проводить перед собой черту, за которую не позволять "другу" заступать ни на шаг. А, чтобы все было весомо и убедительно, где-то "неподалеку", на видном месте, время от времени пылесосить и натирать наш ракетно-ядерный щит.
    3.Пустить все на самотек, рассчитывая, что "заокеанский супостат", в случае чего, разрегулирует ситуацию в нашу пользу. Просто по определению, чтобы самому не стало сильно хуже.
  •  
    26 февраля 2009 | 16:08
    Добрый вечер, уважаемые гости и ведущие! Считаю, что у нас с Китаем больше общих интересов и "ментальных схожестей", чем противоречий и различий! Начиная с образов общего врага (развитые США, Япония, Британия, Европа), на которых мы тем не менее, усиленно работаем и в политических и экономических целях (чтобы получать экспортную валюту и создавать "общенародные закрома" и валютные запасы!) Китайцы, как и обычные русские в массе не представляют себя отдельно, вне какого-либо коллектива (семья, родственники, земляки, сограждане).
    Поэтому нам логичнее спокойно и бесконфликтно сближаться, создавая некий наднациональный союз, может быть, в т.ч. и в науке и образовании. А будут ли при этом открыты границы и отменены пошлины и визы, что для Китая, что для Казахстана или России, почти безразлично!
  •  
    26 февраля 2009 | 16:46
    Китай России не страшен - это Ваш тезис!
    Вы правда в это верите?

    России страшны воры-начальники и их опричники!
  •  
    26 февраля 2009 | 16:53
    Не кажется ли вам, что Китаю просто невыгодна какая-либо открытая агрессий против России? Статус-кво их вполне устраивает - можно пользоваться российскими ресурсами и не нести хлопот по содержанию "балласта" на этих территориях. Не надо захватывать земли - надо пользоваться ими. Не надо громить российскую оборонку - надо брать у неё технологии и выживать её с рынков сбыта. Что, собственно, сейчас и происходит...

    Территориальные уступки России Китаю ненесут сколько нибудь значимой практической пользы, но демонстрируют вектор подчинённости.
  •  
    26 февраля 2009 | 17:23
    А если за возвращение Гоминьдана на материк, т.е.
    возвращение легитимной власти в стране,Китаю будут предложены преференции в виде территорий до Урала? Практический механизм вполне можно разработать-как без участия россии,так и с ним.
    Другой вопрос-надо ли этого бояться? Я так-обоими руками-за!
  •  
    26 февраля 2009 | 17:49
    Добрый вечер.
    А кто-нибудь знает сколько китайцев в России? В Москве? Их кто-то контролирует? 2 года назад в Москве издавалось 8 китайских газет, а сейчас сколько? Зачем Китай поощряет обучение своей молодежи в России (при наших проблемах с образованием)? Захват уже идет, пока путем инфильтрации. Потом китайская диаспора (с паспортами РФ) потребует референдума, а Китай выступит в поддержку прав своих граждан. Чем не вероятный сценарий?
  •  
    26 февраля 2009 | 18:45
    Китай не страшен некому но они постепенно передвигаются на запад. кто хитростью а кто деньгами покупают земельные участки
  •  
    26 февраля 2009 | 18:51
    Китай это древнейшая цивилизация.Сейчас он на подъеме.Учится у них, брать их опыт.ОБ ЭТОМ НАДО ВЕСТИ РАЗГОВОР.А НЕ на запад смотреть!!!
  •  
    26 февраля 2009 | 18:53
    Евгению Бажанову: как Вы лично относитесь к оккупации Китаем Тибета? Считаете ли Вы, что это прецедент, и что Китай аналогично может применить силу в отношениях с другими странами, включая Россию или Тайвань. Почему любое упоминание о проблеме независимости Тибета так болезненно воспринимается руководством Китая (вплоть до запрета в поисковых интернет ресурсах)?
  •  
    26 февраля 2009 | 19:12
    Интересно, понимает ли автор тезиса о том, что "Китай России не страшен" масштабы промышленной экспансии Поднебнесной хотя бы за последние 5-10 лет? Что конкретно может Россия противопоставить китайским ценам и неизменно улучшающемуся китайскому качеству как на рынках потребительских, так и производственных товаров? О чём говорят данные нашего платёжного баланса, как не о том, что китайские товары приходят в Россию, причём, это готовая продукция? И это не говоря о других рынках, где нам с Китаем не тягаться - практически по любой торговой позиции (кроме пока что сырья, оружия и пары других направлений). Ну и китайский рынок для нас в лучшем случае альтернативная территория сбыта энергоносителей.

    Это как всё, не угроза?
  •  
    26 февраля 2009 | 19:17
    2014 год,"От российского Информбюро".
    "В течении 26 февраля были оставлены Солнечногорск,Углич и другие города Московской области под напором 126 армии Китая.Войска РФ медленно отступают к Смоленску.По сведениям Генштаба РФ в Москве все еще продолжаются спорадические перестрелки.В Смоленске проходят срочные переговоры между РФ и НАТО.".
    Вот примерно так и будет,попомните мое слово...
  •  
    26 февраля 2009 | 19:27
    Евгений, это правда, что у китайцев слово из трх букв (икс, игрек и еще одна буква из высшей математики) имеет мого значний? Расскажите обо всех этих значениях, пожалуйста, Вы ведь в первом классе.
  •  
    26 февраля 2009 | 19:38
    Вообще-то беспокойство глупое какое-то. Посмотрите на карту мира сегодня и 200 лет назад. Кучи государств тогдашних и на карте-то сегодняшней нет. И ничего, кроме историков, о них никто и не помнит.
  •  
    26 февраля 2009 | 19:47
    наконец то подняли эту тему вопрос о Китае это вопрос орентанции нашей страны в этом мире все таки однин на один с Китаем без союзников можно представить только в кошмарном сне а как вы думаете кто реально в силах нам помочь?Правильно это США прасти господи меня за такие речи
  •  
    26 февраля 2009 | 19:52
    Современные отношения с Китаем прикрываются массой декларативных лозунгов, прежде всего о "стратегическом партнерстве". Однако у Китая есть геополитическая стратегия, сохранившаяся с древних веков - Империя (Срединная) окруженная государствами-вассалами. У современной России никакой стратегии, кроме поддержки тезиса о "многополярном мире" нет. Бирма, Лаос и Вьетнам неравномерно, но постепенно, путем экспансии китайского капитала становятся экономическими вассалами Китая. Обратит ли Китай свой взор на Север, сделав Дальний Восток вассалом, пусть не завтра, не послезавтра, но через 15-20 лет?
  •  
    26 февраля 2009 | 20:00
    Уважаемый г-н Баженов!
    Фобии, в данном случае "китаебоязнь", преодолеваются, если досконально знать предмет, (вроде бы) могущий стать причиной для появления фобий.
    Отсюда вопрос.
    хорошо ли современные российские китаисты представляеют себе класс новых китайских "яппи". Которые реально все более и более определяют вектор движения Китая.
    Судя по том, как их показывают, как они сами о себе говорят, как живут, как выглядят их дома, они все более смотрят в сторону т.н. "запада". И совсем не держат, в руках и в головах цитатники Мао и идеи КПК.
    Кстати, практически все новое руководство Китая знает английский, французский немецкий, но не руссский, многие учились в США и странах ЕС. И никто из них не испытывают абсолютно никакой ностальгии по ЗИЛу, ГазуГПЗ и по пению Подмосковных вечеров".
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"