- эфир
-
- Содержание
- комментарии (174)
- вопросы к эфиру (164)
08.01.2009 20:07Народ против... : Газовый скандал: во всем виноват "Газпром"- Гости:
-
Владимир Милов
политик
Александр Балашов специалист по системам менеджмента и качестваМихаил Шилов директор по маркетингуАндрей Полосин специалист по геополитике, лектор МГУВладимир Бекиш руководитель московского представительства итальянской нефтяной компании СиоринтиниАлександр Гробман венчурный аналитикКирилл Шмаков бывший сотрудник компании "Газпром"Александр Белоусько аналитик информационных процессов
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Газовый скандал: во всем виноват "Газпром"
Зная газпромовскую «кухню», у меня нет оснований считать, что всему, что «Газпром» говорит, надо верить на слово...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Заявление Путина
Из новостей:"Мы считаем, что нужно переходить как можно быстрее к нормальным, цивилизованым, прозрачным и рыночным отношениям. Хочу обратить ваше внимание на следующее обстоятельство: если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно в 470 долларов за тысячу кубических метров в первом квартале 2009 года то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное состояние. Поэтому мы считаем, что Украина должна платить рыночную цену за газ." ВВПутин.
Вот интересно - а Белорусь не должна, тогда платить рыночную цену?
заявление Путина
"Беларусь передала в собственность России 50 % "Белтрансгаза". А на Украине принят закон, запрещающий не просто передачу в собственность, но и аренду газового транзита".Из ответов Путина на соответствующий вопрос на той же пресс-конференции.
А Армения что передала России?
50 % "Белтрансгаза"
Льготная цена для Белоруссии, связана с 50% входом в Белтрансгаз?А цена с Молдовой(280$), большая, чем в Украине(180$), с чем связана????
Там, так же как в Белоруссии, есть 50% Газпромовских, но там еще есть "+" подконтрольные Москве 13% Приднестровских (у этих задолженность ~2млрд.$ перед Газпромом, но никто у них ничего не требует, потому что этот "+" позволяет диктовать Молдове всё что угодно), куда они денутся... вот и имей с вами после этого дело.
На чужой горшок - не окрывай роток
Беларусь бацька слил.А Украину - НЕ ОТДАДИМ.
Выкусите.
Похоже газовый конфлик может быть затяжным
Откуда дровишки?- Из лесу вестимо !
- Почём?
- Тыщу гривнов хочу я за куб
Февраль...ще не змерзла, жива Украина !
Война продолжается газовых труб.
Подробнее читайте здесь:
http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=56684
ПОБОЛЬШЕ ПРАГМАТИЗМА ГОСПОДА "ГАЗПРОМ" И ВСЕ ВАС ПОЙМУТ.
В смысле — ответственность за проблемы? Это, интересно, каким же образом?
При этом, называя этот процесс политическим.
Тогда уж надо объявлять во всё услышание, те политические требования, которые выдвигает Россия, и на которые Украина не соглашается.
У нас есть свободная пресса...
В Украине есть доступ ко всей информации, в том числе и к российской позиции. В России нет объективного освещения (как нет и свободных СМИ вообще). Мне самому хочется узнать правду - КТО на самом деле перекрыл трубу. Если Украина - то почему Газпром не созвал пресс-конференцию прямо в диспетчерской и не показал западным журналистам - мы газ качаем а ГДЕ он после Украины?Лоботомировали что-ли вас всех в СБУ?
Свободные СМИ только на спутниках и в интернете
улыбнуло...а чё, по спутнику уже транслируют какое-то другое ОРТ,НТВ и т.д. и т.п., не такое как в эфире? Или электронная версия "Комсомольской правды" отличается от бумажной?
Если вы не в курсе-там и CNN,BBC,евроньюс и много всего другого,даже ХастлерТВ
я-то знаю, вопрос был в другом: что именно в НАШИХ СМИ Вам не нравится? Я имею возможность смотреть и читать ваши СМИ -- на мой взгляд по объективности наши на порядок выше ваших. И не надо на меня сейчас орать, что я оранжоид свидомит и пр. Буржуйские СМИ такие же заангажированые как и все остальные. Дело только в степени этой заангажированости.А вот отделять зерна от плевел это уж наш с Вами труд. И никакой спутник или интернет не даст нам ответов на все вопросы, а лишь только возможность их получить...
объективности наши на порядок выше ваших.
"Буржуйские" ангажитованные, российские - кремлевская пропаганда. И только украинские - самые объективные. Как после этого с вами, дАртаньяном, разговаривать?К сведению, ОРТ не сущесвует уже лет 10.
И только украинские - самые объективные. Как после этого с вами, дАртаньяном, разговаривать
А Вы и не разговаривайте... Вы ткните меня носом где я говорил о том, что украинские СМИ "самые лучшие". Я сказал, что они "на порядок лучше", а вот против этого Вы, я вижу возражений не имеете...Переходить на личности при отсутствии аргументов в споре не самый лучший из методов спора (это я про Д'артаньяна). Ни бодаться с Вами ни переубеждать в чем-то я не собираюсь.
Знать языки -- не позор. А стремление к их изучению похвально.
запудрили вам мозги про демократию.Свободных СМИ не бывает.К сожалению
цитата:Свободных СМИ не бываетда я и не спорю -- посмотрите мой пост выше в этой ветке от 09.01.2009 | 14:54
если ваша пресса сообщает, что Газпром перекрыл газ, при этом не называя истинных причин этих действий
http://glavred.net/archive/2009/01/08/180210-7.htmlhttp://www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
http://www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
надеюсь прочитать сумеете?
За газ не платит Украина, забирает с экспортной трубы сколько вздумается, а Россия всему миру объявила газовую войну.
Контракты нужно вовремя заключать, по счетам платить в срок и сполна, тогда не нужно будет войн выдумывать.
Где вы видели, чтобы покупатель приходил и сам цену за товар назначал, и так как вы любите ссылаться на весь мир, в остальном мире цена определяется спросом и предложением, а когда делают вид, что этого не понимают, начинают выдумывать войны.
Кстати к вам едут европейские комиссары, будут контролировать вас на трубе, так что Газпром, уже кое чего добился, теперь остаётся вопрос с ценой на газ для Украны.
Где вы видели, чтобы покупатель приходил и сам цену за товар назначал
Делать выводы -- это Ваше ПРАВО! Я даже это приветствую. У вас своя позиция-- у нас своя.Давайте торговаться :-). Только вот вместо торгов одно хамство, вранье и голословные обвинения.Покупатель конечно же сам цену не назначает (у покупателя есть выбор). А как Вам линейка цен: 250-370-418-450-470 -- это адекватно? Так и слышится знакомый голос за кадром:
-250
-Нет?
-370
-Нет??
-А вот тогда 418
-Н-е-е-е-т???!!!
-(Ну (censored)) тогда вам 450!
-Опять нет?
-О-о-о-о ну а -- 470?
...
Цитата:Кстати к вам едут европейские комиссары, будут контролировать вас на трубе, так что Газпром, уже кое чего добился
А этого-ли ГП добивался? http://www.unian.net/rus/news/news-294080.html
по поводу тех статей, что Вы читали: это ответ на заявление "если ваша пресса сообщает, что Газпром перекрыл газ, при этом не называя истинных причин этих действий" и это только малая часть аналитического материала.
Но сам я думаю:
1. рыночная цена на транзит и на газ;
2. никаких РосУкрЭнерго(прозрачность);
3. контроль на транзите;
это правильно и этого надо добиваться, я думаю все от этого выиграют, и не будет больше газовых войн.
Примите мои поздравления Вы прогрессируете!
Лично мне, до всирачки, хочется уже увидеть результаты. Я ЛИЧНО хочу видеть Р-Е-З-У-Л-Ь-Т-А-Т-Ы переговоров, а не разгребать тут грязь и чужое белье!
Предлагаю взять тайм-аут и посмотреть чем весь этот балаган закончится и уж ПОСЛЕ обсудить...
:-)
Может дать Вам ссылку на газету Завтра
Или какой-нибудь печатный орган ДПНИ?Пресса - она разная везде. Но у нас, в России, боятся писать то, что могла бы запретить цензура, которой нет. Потому, что закроют газету и привет...
А у них - не боятся.
Если бы Украина согласилась на газпромовские 418, то весь 16 млрд. кредит улетел бы в газовую трубу.
Уже поэтому Украина не могла пойти на такую цену. То, что Украина не согласится было понятно изначально. Это раз. Второе - что за двоемыслие: в Газпроме много болтают о том, что вот, мол, пусть будет Европейская цена. НуОк. Пусть будет.
Пусть будут трехмесячные контракты с привязкой цены газа к цене нефти. Плюс такой же Европейский контракт на транзит (с соответствующими ценами) и ратификация Россией транзитных договоров — ибо газ, который Россия продает Украине — туркменский.
И в таких условиях все будут довольны. Кроме российского руководства, у которого из рук будет выбита газовую дубинку.
Но кого, в конце-концов волнует здоровье этих спиногрызов? :)
Какой рынок? Понятно, что чистая политика. А это значит, что Россия ненадежен как поставщик и пользует свой энергоресурсы как политическое оружие. Итоги:
1) от такого поставщика бегут;
2) в Россий не будет нормальной экономики, потому что экономические интересы подчинены политическим интересам.
Политика продолжение экономики или экономика продолжение политики?
И в чем здесь разница?
Политика продолжение экономики или экономика продолжение политики? И то и другое.
Можно проводить политику, которая приведет к экономическому процветанию или наоборот. Прцветающая экономика дает ресурсы для проведения политики (напр. социальной), а если экономических ресурсов нет, то и политика будет соответсвующая.
Самое главное - надо смотреть, какая цель у политики и у экономики. Если цель благополучие людей, получаются политика и экономика одного типа, если что-то другое...
Россия повысил свой престиж!
Не умея разрешить конфликт нормально, Россию и Украйну вызвали как маленьких мальчиков к большой дяде ЕС, который сказал мальчикам, что не надо ссорится...Россию вызвали к дяде
Это Россию-то вызвали?Россия сама усиленно добивалась вмешательства Европы в этот конфликт.РосУкрЭнерго ещё более непрофильный актив, чем ФК"Зенит" и "Шальке-04".
Зачем гадать?
Можно взять за я..а Фурсина и Фирташа, которых Путин в глаза не видел, и просить, кому идут деньги. От этих — скорее всего куда-то в Украину (но не Тимошенко), а от Газпромбанка — в РоссиюСпасибо.
Спасибо. Официальное вранье поднадоело, любопытно было послушать точку зрения демократической оппозиции.Увы, и здесь только демагогия в сослагательном наклонении ( надо было БЫ, хорошо БЫ).Для демократов нет конкретных проблем и фактов, а есть поводы пнуть проклятый режим, остальное неважно. Милов был совершенно не убедителен.
Милов по сравнению с ними просто эталон профессионализма, непредвзятости и объективности. А также Балашов и Игорь Кирилов одновременно.
Радует то, что г-н В.Милов "бывший".
Назвать "хорошим" разработанное при М.Касьянове соглашение, по которому Газпром поставлял газ по фиксированной цене 55$(нефть 18$) за 1000 куб.м на протяжении 5-ти лет...Его утверждение, что Украина в этом случае была-бы вполне довольна неоспоримо. Идти на жертвы ради дружбы?
Интересен его пример с подднржкой США экономики Мексики как пример мудрой дружественной политики.
Только вот не сказал, как-бы США отнеслись к поставке Мексикой вооружения стране, с которой у США только что был военный конфликт.
Не заметили бы и помогли?
И т.д и т.п. ...
Странноватый народец эти "бывшие". Кого ни возьми.
недоговариваешь
он еще говорил о тарифах на транзит.Странноватый народец эти "настоящие" приподнятые с колен
bambuk
Сочувствую Украинскоиу правительству в целом и Нафтогазу в частности, но вести дела приходится и придётся именно с "настоящими".В качестве утешения можно по новой взять Б.Немцова в советники к Ющенко, т.к. В России от него всё равно никакого толку.
А уж заодно и В.Милова, они друзья-соавторы.
Одного не понимаю: Откуда у украицев появилась убеждённость, что за счёт тарифов за прокачку можно получать заметную прибыль?
Да ещё такую, которая компенсирует рыночную цену газа?
Тот, кто утверждает подобное либо не знает арифметики, либо расчитывает на дураков.
да себе надо сочувствовать
Бо уже взяли Бакая, Боделана, Билоконя, гражданство путен им сразу дал. В общем, как всегда, отщепенцы и бандота в рф - вне очереди на получение гражданстваСколько можно
жонглировать фактами, господин из Газпрома?http://www.ft.com/cms/s/0/eb73ac70-dd80-11dd-930e-000077b07658,dwp_uuid=70662e7c-3027-11da-ba9f-00000e2511c8.html?nclick_check=1
в итоге боевая ничья
Европа послушала российскую делегацию, почитала "украинские бумажки" (спасибо Привалову за такую формулировку) и поняла, что дело тут темное...В Стокгольм при живом РосУкрЭнерго и таких странных отношениях двух субъектов никто не пойдет - остается с дулями в кармане договорится.
Нельзя было буквально 5 минут подождать и дать Милову договорить, а участникам задать свои вопросы? А уже потом связаться в Медведевым.
Весьма непрофессионально. Особенно для "Эха"
это было непрофильное включение
Милова было интереснее слушать.Нельзя было буквально 5 минут подождать и дать Милову договорить, а участникам задать свои вопросы? А уже потом связаться в Медведевым.
Весьма непрофессионально. Особенно для "Эха"
в результате остался без ответа
очень важный вопрос о разделении договоров о газе и транзите.ЗАМЕЧАНИЕ ВЕДУЩЕМУ
ГАЗПРОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛАЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ УКРАИНЕ ГАЗ ПО 250 ДОЛ. НО ЭТА ЦЕНА С УЧЁТОМ СОХРАНЕНИЯ ТАРИФА НА ТРАНЗИТ. ЭТОТ ВАРИАНТ ЕСТЕСТВЕННО НЕ УСТРАИВАЛ УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ, ПРИ 250 ДОЛ. ПРЕДЛАГАЛАСЬ СТАВКА ТРАНЗИТА 1.8 ДОЛЛАРА. НО ЭТО УЖЕ НЕ УСТРАИВАЛО ГАЗПРОМ. СПАСИБОААВ "Давайте придерживаться фактов"
Путаете, Алексей Алексеевич"Ранее, в конце ноября, Миллер заявлял, что цена может превысить 400 долларов. Однако в конце декабря "Газпром" предложил Украине покупать газ по 250 долларов за тысячу кубометров.
В Киеве эту цифру сочли завышенной. В совместном заявлении президента и главы правительства Украины, опубликованном в ночь на 1 января, отмечалось, что цена должна составлять 201 доллар за тысячу кубометров. Позднее президент Виктор Ющенко заявил, что российский газ для Украины должен стоить от 204 до 210 долларов за тысячу кубометров. При этом украинские власти настаивают на повышении ставки транзита за российское топливо, которое транспортируется через территорию страны в Европу. "
http://www.lenta.ru/news/2009/01/01/gaz3/
Про 100 долларов Ющенко заикнулся только в одном каком-то интервью и, имхо,это было вырвано из контекста и раздуто, в том числе и вами
Это была директива для переговорщиков? имхо, нет. На переговорах нафтогаз предлагал другие цифры, и вам это известно
ДАВАЙТЕ КРЫМ
Рашшша это диагноз. Мама как жила так и живет в Киеве. А вы, могольськие байстрюки, не можетевыйте из среддневековя. Ваши лидеры, типа Брежнева,в засос целовали негров. Что лилиПутину в западло поцеловать нашу файну прынцесу Юлю?
Давай-ка быстро на укольчик, а то санитаров позову!
napoleon ДАВАЙТЕ КРЫМ (#) Рашшша это диагноз
Эту женщину с рулём на голове?тема программы
Сама тема программы заявлена некорректно (политически некорректно). Вместо "Газовый скандал: во всем виноват "Газпром" должно быть "Газовый скандал: во всем виноват "Газпром"?"специально для В. Милова
Вы утверждаете, что спор Газпрома с Украиной носит политический характер. Может и так, но Украина в данном случае не может рассматриваться как невинная овечка. Предлагаю Вам ссылку, где анализируется статья мадам Тимошенко (ныне премьер-министр Украины) под названием "Сдержать Россию", опубликованная зарубежом в 2007 году, задолго до нынешнего "политического" газового спора. В статье Тимошенко предлагает стратегию сдерживания России, в духе американского агитпропа времен "холодной" войны. Напрашивается вывод - если газовый спор и носит политический и конъюнктурный характер, то повинна в этом не только Россия, но и Украина - в лице отдельных своих лидеров.А вот и ссылка -
http://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/10143760.html
А Милов и не говорит, что Украина — невинная овечка.
Так заявлено в откровенно провокационной теме передачи, придуманной Венедиктовым, главным редактором радиостанции, принадлежащей "Газпроммедиа".минус миллиард в неделю
Такие бабки Абрамович, Потанин, Прохоров и другие за год в Куршавеле не прожгут.Из нашего (народного) кармана.
Самовывоз
Даешь самовывоз газа .Пускай ЕС С украинским дурдомом договаривается,как тащить свой купленный газ.Подсудимый, встаньте
Так кто же я? Если и не Абрамович, и не народ.Просто налогоплательщик?
Милова отодвинули от корыта
Милова просто отодвинули от корыта, так же как и его патрона с кликухой Майкл 2%. Поэтому его и потянуло на философию. Естественно любыми способами надо скинуть русофобскую оранжевую бендеровскую чуму. Это вопрос принципа, в том числе и газовыми. Тем более ничего сверхестественного Россия не хочет, 400 баксов платит маленькая Словакия. Внешняя торговля всегда была инструментом внешней политики, эмбарго Кубы, поправки всяких Веников из этой же оперы. Просто к сожалению как всегда русский медведь поздно проснулся. Надо было раньше дать почувствовать тем, кто голосовал за оранжевых, что их ждет.Не судите о людях по себе :)
мишкин блеф
Милов прав: доказательная база для суда у ГП очень слабая.Уверен, в суд они не пойдут. Если только не будет дана сверху от "дефективных менеджеров" отмашка - а эти могут: им что газ отключать, что в суд с пустыми бумашками, все по барабану - "народ заплатит", "на чужие гуляем", "святое дело - брата-славянина за горло взять".
крепкие братские цепи
По Милову выходит, что без украинской трубы нам в обозримом будущем не обойтись, поскольку Северный поток на другой рынок, а с юга, похоже, Украину не обойти.Неужели эти соображения Кремль не учел? Или, действительно, извилин хватает только на то, чтобы беременных женщин "мочить по сортирам"?
Так и войдут в учебник истории того же Филиппова: "дефективные менеджеры".
У Северного потока перспективы, не взирая на бодрые заявления функционеров строящих его компаний, не радужные
Примерно по тем же причинам...Вот всё ваше "вставание с колен"!
Даже полуобанкротившаяся Украина вставила по самые немогу! Еще немного повыпендриваются, а потом согласятся на ту цену, на которую укажет Ющенко!и не хочешь - а зачешешся
Путин сказал, что с 2011 внутренние цены в РФ станут европейскими. А, может, и переплюнем - как с ценами на бензин?А то вдруг не удастся Украину сразу в 2009 перевести на евроцены, может тогда на своих "послушных баранах" сразу отыграться. "Конпенсировать потери на внешнем рынке за счет внутреннего потребителя" (как сам Путин открыто признал по ценам на бензин).
Не получается чужих "мочить", приходится браться за "родных и братьев".
осылаете средства ПВО, с расчетами, сбивать наши самолеты.
Замечу, на территоррии чужого государства, где российских самолетов не должно быть! Просто украинцы не могли представить,что территорию другого государства будет бомбить братский народ!а чего ж вы напали на братьев грузин?
тоже православные и т.д. а как дело доходит до ваших интересов, то вы сразу забываете про "братство"... вот за это вас и не переваривают все ваши соседипосылаете средства ПВО, с расчетами, сбивать наши самолеты
Объясню для непонятливых! Грузия, это европейская страна, и никто не запрещал продавать ей оружие, это не террористы, как в случаях с поставками российского вооружения. При продаже оружия, покупатель не должен объяснять, что с ним будет делать! Так, что обвинения безпочвенны! Вы же не будете обвинять продавца в магазине хозтоваров в убийстве, если он продал топор для хозяйственных нужд, а им было совершенно преступление?Он также знал, что в Осетии стоят наши миротворцы, и что нам придётся их защищать.
Интересно если вы узнаете, что к вашим соседям лезут бандиты, вы бандитам предложите топор наточить.
Не завидую вашим соседям.
к вашим соседям лезут бандиты, вы бандитам предложите топор наточить
;-)не-е-ет дорогуша, мы соседу как раз установки ПВО (чисто оборонительное оружие) и продали, а вот вор, который в чужой дом залез, как раз и есть РФ. И кстати где были сбиты ваши "мирно бомбящие"?
Да вот еще, мы собственно говоря и РФ оружие продаем, почему же Вас,миролюбивый вы наш, не возмущает этот факт?
"Миротворцы" говоришь... Я че-то не понял кого-кого вы там защищали? Миротворцев или граждан РФ, или все-таки южных осетин от "геноцида"?
Кстати о "геноциде" не поделишься: куда делась вся эта ваша патетика, после подсчета жерв конфликта?
Так что, ничего у вас с вашим кумом не вышло.
Вот вся патетика.
Так что, ничего у вас с вашим кумом не вышло.
я в Запорожье, а мой кум в Бердянске :-)цитата: И самолеты наши в том небе оказались, только в ответ на грузинскую атаку.
Очень удобно, неправда-ли? Создаем марионеточный режим в соседней стране, закидываем туда оружие, проплачиваем срельбу по полицейским и селам, а затем объявляем об агрессии (на собственной-то для грузин территории)!!!
Ничего не напоминает? (это я про Палестину и Израиль) Сплошной "Разделяй и властвуй"
Цитата: Вот вся патетика.
Ответ в стиле "Сам дурак" не есть ответом в принципе. Не можете аргументировано спорить, лозунгами меня закидывать не стОит, не пронимают они меня...Попытайтесь найти более серьезное оправдание своей агрессии против суверенного государства.
Грузия - европейская страна
С какой стати Грузия стала европейской страной - типичная азиатское минигосударство не способное на самостоятельное существование. Ни один квадратный метр территории Грузии не находиться на европейском континенте, проще признать за Турцией и Казахстаном статус европейских государств.Учи географию, блин!
Кубок Первого канала в Израиле
Я все думал, почему еще в начале декабря (из за кризиса!) Первый канал отказался проводить Футбольный Кубок Первого канала, вроде бы для спонсоров канала 2 млн. не такие не подъемные деньги. К тому же имидж. Теперь все ясно! На Первом канале, как и в Газпроме, одни Настрадамусы сидят. Они еще в декабре знали, что в январе, там война будет! А не позвоночку ли из Кремля, ХАМАС поднимает цены на нефть?Посмотрим кто и что будет кушать последним!