Народ против...

время выхода в эфир — ср, 20:08

Народ против... Кто пришел, того и против. Боевое построение народа. Впереди - члены привилегированного клуба "Эхо Москвы"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

25.10.2007 20:11

Народ против...

Гости:: Андрей Вострокнутов юрист крупной инвестиционной компании

Галина Хованская член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия»

Сергей Кузнецов член клуба привилегированных слушателей, адвокат Центра правовой помощи

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем, Сергей Бунтман у микрофона, ведущий этой передачи. У нас в гостях Галина Хованская – депутат ГД, член Совета при министерстве регионального развития. Здравствуйте, Галина Петровна.

Г.ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: И у нас впереди народа члены клуба привилегированных слушателей - Андрей Вострокнутов, юрист. Добрый вечер, Андрей.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: И Сергей Кузнецов, тоже адвокат – Центр правовой помощи. Здравствуйте, Сергей.

С.КУЗНЕЦОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Ну что же, у нас вопросы задают и привилегированные слушатели, сидящие в студии, и слушатели, в том числе и привилегированные, не сидящие в студии. Есть у нас телефон для смс - + 7 985 970 45 45. И у нас есть телефон прямого эфира – 363 36 59. Он включен, будет работать все для вас. Вот, все включено. Ну что ж, мы начнем. И в чем удобство нашей сегодняшней гостьи – в том, что у нас часто создается из очень общих образ гостя, как голосовать – за или против него – это будет сегодня в 20.45, голосование, - из общих соображений, общеполитических, общеэкономических и прочих вопросов. А сегодня можно задавать вопросы конкретные. А уж Галина Петровна – хочет или не хочет – выйдет на обобщение. Вы занимаетесь очень конкретными вещами и общими.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, это правда.

С.БУНТМАН: Я хотел бы первым задать общую вещь, а потом наши привилегированные слушатели и все-все-все будем задавать. Прошло первое чтение закона олимпийского сочинского, которого мы очень опасались, думали, что эти упрощенные правила распространяться на всю Россию. Формально нет пока. А неформально? В чем суть этого закона?

Г.ХОВАНСКАЯ: Дело в том, что тот закон, который мы с вами обсуждали недавно, не рассматривался в первом чтении. Вместо него был внесен другой законопроект. И что изменилось принципиально – теперь этот закон только для Сочи. Но от этого жителям Сочи не легче. И я считаю, что все равно нормы гражданского законодательства должны действовать и быть едиными на всей территории Российской Федерации.

С.БУНТМАН: Об этом, кстати, спрашивали слушатели меня – не нарушает ли это равноправия всех граждан России?

Г.ХОВАНСКАЯ: С моей точки зрения, нарушает. Вот у нас есть сегодня юрист тоже… два юриста, уже три юриста – я тоже юрист. Так что у нас может быть три мнения на этот счет. И вот хотелось бы, может, и вашу точку зрения тоже услышать. Я считаю, что это нарушает 19-ю статью. От места жительства не должна зависеть ситуация и реализация моих прав в этой части.

С.КУЗНЕЦОВ: Галина, я не могу с вами не согласиться - у меня абсолютно такое же убеждение. Потому что еще Ульянов говорил, Ленин – не должно быть законности у нас тульской и различных губерний, казанской…

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы понимаете, завтра могут такой же по Москве принять закон, по поводу строительства какого-то очередного транспортного кольца, автомобильной дороги федерального значения.

С.БУНТМАН: Тем более столица.

Г.ХОВАНСКАЯ: Тем более столица.

С.БУНТМАН: Для государственных нужд – то, что получилось так коряво в Бутове, да? могут принять не коряво.

Г.ХОВАНСКАЯ: Еще все продолжается. В Бутово история не закончилась.

С.БУНТМАН: нет, там корявистость видна сразу.

Г.ХОВАНСКАЯ: Там корявистость видна, абсолютно.

С.БУНТМАН: А тут будет круглость, и не поймаешь. Может быть и так. Пожалуйста, вопросы ваши, друзья. Андрей Вострокнутов.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Галина Петровна, вы известны как автор и непосредственный участник принятия различных поправок и к ипотечному законодательству, и к гражданскому…

Г.ХОВАНСКАЯ: И к жилищному еще.

А.ВОСТРОКНУТОВ: И к жилищному тоже. Вот по итогам последнего обсуждения на «Эхо Москвы» законопроекта по изъятию земель в Сочи виден конкретный результат – внесен новый. Достигли ли каких-то видимых эффектов те поправки в законодательство, в которых вы принимали участие?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, можно было бы сказать, что ситуация-то моя безнадежная, потому что я независимый депутат, и кнопка у меня одна, а большинство у нас несколько другое сейчас в ГД, и расстановка сил вам известна, не буду на этом останавливаться. Но тем не менее – удалось чего-то добиться, с помощью Верховного суда, например. Известна история по капитальному ремонту, когда мне мои оппоненты заявляли, что старый капитальный ремонт с момента принятия Жилищного кодекса, а именно – с 1 марта 2005 года он вступил в силу – это головная боль собственников, и государство тут уже ни при чем. Вы знаете, я возражала. Вот в этой студии сидела возражала, везде где только можно возражала, потому что действует закон о приватизации жилищного фонда. В этом законе есть статья 16-я, которая четко говорит, что бывший наимодатель, то есть кто был наимодателем – государство в основном, тогда еще местной власти не было муниципальной, - обязан производить этот капитальный ремонт. И я хочу напомнить нашим слушателям, что самый первый закон о приватизации вообще содержал запрет на приватизацию жилья в тех домах, где не был произведен капитальный ремонт. Потом это ограничении сняли. Но обязанность государства, бывшего наимодателя, осталась. Вот о чем я хочу сказать, чтобы все сейчас это услышали. Понимаете? Это не должно создавать иллюзии, что следующий ремонт тоже будет делать государство, в популизм давайте не играть – все-таки собственник есть собственник. Следующий ремонт действительно будем делать мы сами. Если не под силу это бремя, можно сейчас доприватизировать – время еще есть. Три года действует норма о доприватизации так же, как о приватизации. Поэтому власти придется смириться. Есть разъяснения Верховного суда, я их получила через 9 месяцев…

С.БУНТМАН: А замотать до какого-нибудь срока?

Г.ХОВАНСКАЯ: Замотать? Вот это страшно, да. Но заматывать уже некуда, потому что дома начали разрушаться. И возникает уголовная ответственность…

С.БУНТМАН: Ну и что? Снесем – построим новые.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, когда гибнут люди, как в Выборге, тут уже возникает уголовная ответственность. Я правильно говорю?

А.ВОСТРОКНУТОВ: Абсолютно.

Г.ХОВАНСКАЯ: У местных властей. Поэтому не стоит задерживаться с проведением капитального ремонта. Либо дома нужно сносить, потому что это наш национальный позор – аварийный жилищный фонд. А там живут сотни тысяч россиян. Вот это страшно.

А.ВОСТРОКНУТОВ: А на Конституционный суд у вас надежда есть в связи с незаконностью ряда законов?

С.БУНТМАН: Положения, например, того же сочинского.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, в Конституционный суд сама я обратиться не могу. Но может обратиться гражданин, право которого нарушено уже каким-то судебным решением. И действительно…

С.БУНТМАН: Вот это важная вещь - право которого нарушено уже каким-то судебным решением.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да.

С.БУНТМАН: Не сразу – мне не нравится, и я подозреваю, что он… это не конституционно.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ни в коем случае. Кстати, у Конституционного суда были хорошие решения. Он, например, сказал, что нельзя нас принудительно загонять в товарищества, что это дело добровольное. Там, где есть условия, есть возможность, пожалуйста. Нет возможности… Кстати, вот по старым неотремонтированным домам очень неохотно люди объединяются в товарищества собственников жилья…

С.БУНТМАН: Да, первое слово – «На нас повесят капитальный ремонт».

Г.ХОВАНСКАЯ: Абсолютно правильно. Кто будет делать капитальный ремонт? Вот если бы не ставили телегу впереди лошади, а сказали бы «Мы вам отремонтируем, а потом давайте проведем собрание и обсудим, как мы будем дальше поступать с вашим домом», была бы другая совершенно история, другая реакция. А сейчас нас буквально загоняют в товарищества, проценты устанавливают – сколько должно быть создано товариществ, устанавливают. Слушайте, ну что ж это такое-то творится? ТСЖзация всей страны наметилась – такая вот у меня мысль, наблюдение такое.

С.БУНТМАН: Но говорят, что деньги все равно будут государственные выделять.

Г.ХОВАНСКАЯ: Деньги будут выделять, потому что в соответствии с посланием апрельским президента, выделено 250 миллиардов. 10 миллиардов уже по бюджетной росписи в регионы ушло на капитальный ремонт – даже на Москву перепало 222 миллиона, по-моему, если я не ошибаюсь. Но к сожалению, закон, который принимали летом, - вы, наверное, о нем слышали – у него такое длинное название «О фонде содействия реформированию ЖКХ», но на самом деле, про деньги, которые должны дать на капитальный ремонт, переводя на русский простой язык, при определенных условиях. Так вот, условия такие, что мало кто из региональных и местных властей и мало кто из собственников сможет эти условия выполнить. Вот поэтому я сейчас внесла инициативу, чтобы эту ситуацию изменить. Понимаете, чтобы деньги все-таки дошли по назначению и были действительно использованы на ремонт.

С.БУНТМАН: Шансы есть?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, если бы я не надеялась, я бы здесь не сидела, сейчас бы с вами не разговаривала. Потому что победа с Верховным судом, который поддержал мою позицию по капитальному ремонту, по старому, не произведенному капитальному ремонту – сегодня я могу вам сказать еще об одной маленькой победе, потому что разъяснил теперь президиум Высшего Арбитражного суда, что оказывается, налог с товарищества брать негоже. И не только на прибыль, но и налог на добавленную стоимость уже нельзя брать. А это означает, что все арбитражные суды будут вставать на сторону членов ТСЖ и ЖСК. Это разве не наше с вами достижение? Достижение. Только я хочу, чтобы об этом многие услышали. Потому что когда вы не сопротивляетесь налоговому инспектору и безропотно отдаете ему деньги, собранные с собственников квартир, это одна позиция. А вот есть другая позиция, активная – вот я поддерживаю эту позицию.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, Сергей, ваш вопрос. Сергей Кузнецов.

С.КУЗНЕЦОВ: Галина Петровна, в силу своей работы, своей профессиональной деятельности мы уже длительное время представляем интересы наших многострадальных дольщиков обманутых, как называют в прессе, в судах Москвы, области, в других регионах России. Вы знаете прекрасно, что с 1 апреля 2005 года вступил в силу закон об участии в долевом строительстве.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, 214-й.

С.КУЗНЕЦОВ: 214-й закон, который, в общем-то, создал достаточный уровень гарантий для дольщиков. Но, к сожалению, с самого начала он был торпедирован многочисленными кампаниями застройщиков. Мне хотелось бы, чтобы вы прокомментировали одно высказывание руководителя нашего города, а именно: «Надо говорить о том законе, который принят на уровне государства, который широко открыл ворота для махинаций. Эти ворота нужно немедленно закрывать. Мы с Московской городской думой внесем в ГД соответствующее предложение по изменению законов, которые позволяют такой произвол со стороны инвесторов».

С.БУНТМАН: Вопрос.

С.КУЗНЕЦОВ: Вопрос – если власти на местном уровне позволяют себе таким образом интерпретировать смысл и букву федеральных законов, какое значение приобретает вся ваша работа законодательная?

Г.ХОВАНСКАЯ: Тяжелый вопрос задаете, очень тяжелый. И не только в этой ситуации с дольщиками. Вы знаете, а вас не волнует проблема, например, что творится с землей, с оформлением земельных участков под многоквартирными домами? Между прочим, во многих случаях это решило бы проблему точечной застройки, которая, с одной стороны, заявляют, что прекращена, но она прекращена только по новым каким-то делам, и то если комиссия сочтет, что это не точечная застройка. А вот по всем старым конфликтным точкам это у нас все продолжается. Вы знаете, тут буквально вчера ко мне обратились из дома, где живут судьи Верховного и Конституционного суда – вы можете себе представить такую ситуацию, что рядом с ними роют котлован, подрывают их дом!? Зорькин пишет – то есть судьи тоже плачут, оказывается. Вот такая, дикая немножко ситуация складывается. Вы понимаете, это правовой нигилизм, это я выше закона, я выше всего. Вот ну никак я не могу с такой позицией согласиться.

С.КУЗНЕЦОВ: Результат – только 5% застройщиков использует нормы этого закона при заключении договора с дольщиками. То есть практически можно говорить, что практически ликвидировали дольщиков. Понимаете, у нас есть предварительные покупатели по договорам предварительным купли-продажи квартир. То есть квартир еще нет, а договоры уже заключаются. Еще котлованов нет, никаких имущественных прав нет.

Г.ХОВАНСКАЯ: Абсолютно.

С.КУЗНЕЦОВ: И самое главное – если каждый, кто заключил, посмотрит смысл договора, он увидит, что застройщик несет только одно обязательство – заключить с вами основной договор купли-продажи, когда он зарегистрирует право собственности на себя на вашу квартиру и за ваши деньги. Вы понимаете, это же 159-я статья Уголовного кодекса, то есть это мошенничество. Почему 95% застройщиков так вольготно себя чувствуют на этом рынке?

С.БУНТМАН: То есть почему они могут считать себя безнаказанными – вы об этом?

С.КУЗНЕЦОВ: Да, вот это вопрос.

Г.ХОВАНСКАЯ: Тяжелый случай, да. Потому что на самом деле то, что творилось до того, мягко говоря, тоже нельзя признать нормальным.

С.КУЗНЕЦОВ: Безусловно. Но гарантий, простите, было больше по ранее действующему законодательству.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, Более того, этот закон своими нормами практически создал ситуацию, когда банки уже не дают кредиты тем же застройщикам. Вы знаете об этом прекрасно.

С.КУЗНЕЦОВ: Конечно, обеспечения нет.

Г.ХОВАНСКАЯ: То есть ситуация-то усложнилась, а не улучшилась. К сожалению, этот закон не через наш комитет проходил, поэтому… естественно, я слежу за этим, так же, как сочинский вариант, за которым я слежу, хотя он проходит не через наш комитет по гражданскому и уголовному арбитражно-процессуальному законодательству. Но вот жилищное законодательство проходит именно через наш комитет. Точнее – не проходят изменения в драконовский жилищный кодекс, который действует – уже пошло правоприменение, и уже стонут многие граждане в тот момент, когда на вас или на вас конкретно какая-то норма закона распространяется. Вот тут народ уже не понимает, в чем дело. Почему раньше это было можно – при переселении и сносе, например, дома – получить квартиру по нормам, если я социальный наниматель, а сейчас меня из коммуналки переселяют в коммуналку, даже если я очередник, простоявший 15 лет на очереди. Это кроме как издевательством по-другому просто нельзя назвать.

С.БУНТМАН: Это называется «стой дальше»?

Г.ХОВАНСКАЯ: Да – живи опять в коммуналке и стой дальше. Вот это вот ужасно. Вы понимаете, люди не понимают, почему нельзя заключить вновь созданной семье отдельный договор на комнату, потому что во многих случаях это разрядило бы ситуацию.

С.БУНТМАН: Вопрос тоже в Интернете.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну вот отлично. Видите, мы как бы не сговариваясь… Потому что все поправки – из жизни, из правоприменения так называемого. И ничего не придумано мною, не высосано из пальца. То есть я не теоретик, я практик и работаю с письмами граждан, читаю все письма граждан со всей России. Поэтому мне просто. Поэтому я рекомендую всем моим коллегам заниматься такой же работой.

С.БУНТМАН: Галина Петровна, вопрос об информации как раз, об информированности граждан. Вот Наташа нам задает вопрос, я напоминаю, что у нас смс работает + 7 985 970 45 45, говорит – «А как узнать, в чем состоит капитальный ремонт для нашего конкретного здания?»

Г.ХОВАНСКАЯ: Хороший вопрос.

С.БУНТМАН: Вот в чем он состоит – нужно ли менять коммуникации или что надо делать?

Г.ХОВАНСКАЯ: Безусловно, Наташа сама не сможет ответить на этот вопрос. Должен быть дом обследован. Обследования, по Москве по крайней мере, проводила служба, которую подключала жилищная инспекция города Москвы, и она говорила, что вот в этом доме, например, не обязательно перекрывать всю крышу и отмывать какую-то сумму...

С.БУНТМАН: Ну да, можно залатать.

Г.ХОВАНСКАЯ: А можно поменять две пластинки или что-то такое починить. Но вот подвал и трубы в этом подвале надо обязательно поменять, потому что будет прорыв канализации или горячего водоснабжения, и тогда нам жизнь медом уже не покажется. Поэтому по каждому дому конкретный должен быть перечень работ. А какие вообще работы относятся к капитальным работам, на этот счет есть методические указания и есть перечни, утвержденные Госстроем.

С.БУНТМАН: А где их взять?

Г.ХОВАНСКАЯ: У меня можно. Если другого способа нет…

С.БУНТМАН: Очередь должна быть, как в мавзолей.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну а что делать? Как бы да…

С.БУНТМАН: Нужен информационный центр, нужно создавать. Нужна база данных. Это все должно лежать в Интернете.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну можно, наверное, зайти на сайт Минрегиона и попробовать там раздобыть эти материалы. В принципе, это старый документ – перечни и работ капитального характера, и текущего ремонта – это все есть.

С.БУНТМАН: Так, вопрос на засыпку. Вот когда мы говорили про Выборг и про ответственность властей – а в Выборге кто-то сел? – спрашивает Владимир из Реутова.

Г.ХОВАНСКАЯ: Владимир, боюсь, что нет, хотя утверждать не могу, потому что в переписке не состою с этими властями. Но считайте, что вы мне задали вопрос, на который я получу ответ в ближайшее время.

С.БУНТМАН: Потому что всегда хотят знать – «доколе», «сколько можно»…

Г.ХОВАНСКАЯ: Меня шокировал этот прецедент, и особенно он меня шокировал потому, что помимо этого дома рядом еще четыре таких же. И вот человеку, который ложится вечером в кровать, хочется пожелать проснуться живым и здоровым. Вот это страшно. И вот это перекидывание шарика – а виновато ведомство, а виновата местная власть… вообще, большая вина местный властей, в любом случае, потому что они, если дом бесхозный, отвечают за это имущество без хозяина.

С.БУНТМАН: Галина Хованская у нас сегодня в программе «Народ против». И сейчас мы будем слушать новости. Вы имеете возможность накидать сюда своих вопросов с помощью смс + 7 985 970 45 45. А после перерыва не только гости, присутствующие в студии, но и вы будете задавать вопросы в прямом эфире по телефону 363 36 59 – он будет работать. Слушаем новости.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: И мы продолжаем. Сергей Бунтман у микрофона. У нас в гостях Галина Хованская - депутат ГД, член Совета при министерстве регионального развития, и члены клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы» - Сергей Кузнецов, Андрей Вострокнутов, оба юристы. Пожалуйста, вопросы. А то у меня очень много вопросов слушателей. Пожалуйста, ваш вопрос, Андрей.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Галина Петровна, предлагаю взглянуть на проблему высоких цен на недвижимость с точки зрения защиты прав уже застройщиков. На мой взгляд, большинство норм действующего законодательства направлены, скажем так, против застройщиков и существенно нарушают их права. Как следствие, растут и цены на недвижимость. Вот я могу назвать такие проблемы, как высокие административный платежи. Например, не секрет, что каждый застройщик при строительстве дома должен заплатить или оплатить за свой счет, за счет чистой прибыли, строительство коммуникаций, различных социальных объектов, от возведения или создания которых город просто отказывается. Например, в июле были приняты поправки в Земельный кодекс, где написано, что если предприятие приватизировало земельный участок, то оно на нем может строить в крупных городах, только если заплатит специальный сбор городу. Как, вы считаете, эту проблему необходимо решать и за чей счет эти платежи должны осуществляться?

Г.ХОВАНСКАЯ: Тяжелый вопрос, потому что в первую-то очередь я думаю о строительстве социального жилья. Тоже тема выполнения старых обязательств государства.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Но эта тема прямо затрагивает цены на недвижимость.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Действительно, в том числе и в Москве, эти т.н. отчисления на инфраструктуру имеют место быть и они доходят до 40%, а иногда и больше, стоимости самого объекта. И действительно, эти деньги входят в стоимость квадратного метра. Но я вам хочу сказать следующее – все-таки проблема очень остро стоит именно в Москве. А здесь причина-то немножко другая – здесь отсутствие площадок свободных для строительства не дает возможности развернуться. То есть город сейчас начал уходить в область. Вы знаете, что очередникам теперь предлагают жилье…

С.БУНТМАН: «Молодая семья» - говорят, все дальше и дальше.

Г.ХОВАНСКАЯ: Знаете, где?

С.БУНТМАН: Где?

Г.ХОВАНСКАЯ: В Ногинском районе, в Балашихинском районе. Вот это вот точки. Под это есть уже даже конкретные постановления правительства. Так что… ну, что сделать с этой проблемой…

А.ВОСТРОКНУТОВ: Может быть, решить ее на федеральном уровне, приняв федеральный закон, разъяснить, как эти платежи должны осуществляться и за счет какого бюджета?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вообще подход-то понятный. На самом деле, просто нужно на аукционе продать земельный участок городу, и все, и больше никаких поборов. И по-моему, насколько я помню, эта норма начала действовать.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Но позволю с вами не согласиться – на мой взгляд, предоставление застройщикам участков на конкурсной основе сейчас тоже один из факторов существенного повышения цен, потому что кругом присутствуют факты, когда аукционы выигрывают афилированные, связанные с властями фирмы, и потом задорого перепродают застройщикам. А в Москве, как правило, аукционы практически не проводятся…

С.БУНТМАН: Так это беда аукционов или беда города или беда системы?

Г.ХОВАНСКАЯ: Это беда вообще коррумпированных чиновников. Это немножко другая уже история. Вы вот против самой процедуры или вы против конкретной реализации этой процедуры в городе Москве? Это две большие разницы.

С.БУНТМАН: Ну скажите, в чем главная разница, и что Москва, например?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вот вы против конкурса? Против аукциона? В городах, я имею в виду. Не в поселках, куда не заманишь застройщика – какой там конкурс, какой там аукцион, там найти бы кого-нибудь, чтоб построил. К сожалению, эту норму сделали универсальной. Вот это неправильно. Я считаю, это ошибка. А вот в городе, где действительно земельные участки весьма ограничены, практически у нас резерв только промзона осталась, но власти городские приняли решение в пользу покупки земли в Московской области – кстати, не у власти Московской области, а у частных собственников уже земельных участков – вот то, что я говорила – по Ногинскому району, по новому поселку, Светлый называется – там уже идет покупка у конкретных двух обществ с ограниченной ответственностью, у владельцев вот этих земельных участков. Так что как бы такая схема вырисовывается. Мне казалось бы, что все-таки в таких городах, как Москва, Санкт-Петербург, аукционные конкурсы оправданы. Но при этом должна быть прозрачная, некоррумпированная…

С.БУНТМАН: А что делать с монополизацией, с тем, что у нас… сейчас много говорят о ценах на продукты, что там какой-то сговор, цены на бензин – там какой-то сговор. Такое ощущение, что грядет какой-то большой сговор, и он существует, - сговор в Москве…

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну вы знаете, есть Федеральная антимонопольная служба, которая должна здесь работать самым активным образом. То есть поле деятельности у нее колоссальное. Вот в вашем случае это как раз тема для антимонопольной службы. Вот если нас сейчас слышат, большая просьба. Но как тяжело проходят изменения в антимонопольное законодательство у ГД, это отдельная история. И почему, кстати. Наверное, одна из причин вашего вопроса.

С.БУНТМАН: Ну, московский монополизм – сейчас вот вообще Москва делится, и грядет еще более серьезно, что я вам рассказываю, лучше вы расскажите нам.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Это, наверное, вы имеете в виду перспективы раздела Москвы между несколькими управляющими компаниями, которые будут управлять нашими домами.

С.БУНТМАН: Да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, это опасная ситуация. На самом деле, казалось бы, действительно, должна быть создана конкурентная среда в этой сфере управления жилищным фондом, монополия наших ДЕЗов неестественная. Услуги их, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Они сейчас государственное унитарное предприятие в Москве. Так что грядет их акционирование. Вот они станут со стопроцентным участием города АО. Что происходит дальше? А дальше план очень простой – три фирмы с известными названиями… будем делать им рекламу?

С.БУНТМАН: Рекламу не знаю, но предупредить можно.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, вот фирма есть такая «Миракс-Групп», «Интеко» и «ПИК». Предполагается, что они не один, не два, а несколько районов – ну они же крупный бизнес – возьмут дома в этих районах в управление, и тогда мы получим вместо монополии государственной, неестественной монополию неестественную тоже, но частную, что гораздо опаснее, потому что по Гражданскому законодательству – у коммерческой структуры какая цель главная?

А.ВОСТРОКНУТОВ: Получение прибыли.

Г.ХОВАНСКАЯ: Абсолютно правильно. А откуда они будут брать прибыль? Из наших карманов. Комментарии, по-моему, излишни.

С.БУНТМАН: Галина Петровна, это очень серьезная вещь…

Г.ХОВАНСКАЯ: Давайте отдельно потом на эту тему поговорим еще.

С.БУНТМАН: В любой момент вышеупомянутые фирмы могут сказать – «А вот Хованская нас оклеветала через радиостанцию «Эхо Москвы»…

Г.ХОВАНСКАЯ: Есть постановление по Тропарево-Никулино, по конкретному – весь район в порядке эксперимента, пилотный проект пока это называется, передается в управление «Миракс-Групп» компании.

С.БУНТМАН: Это уже есть документы?

Г.ХОВАНСКАЯ: Есть документы, да. И есть постановление правительство в редакции от апреля этого года, если мне память не изменяет.

С.КУЗНЕЦОВ: С большой степенью вероятности он будет успешным, наверное, да, Галина Петровна?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну вот по жалобам граждан будем судить, насколько успешен этот эксперимент.

С.БУНТМАН: Во всяком случае, это уже сказано, есть документ…

Г.ХОВАНСКАЯ: У меня индикатор прекрасный – жалобы граждан.

С.БУНТМАН: Понятно. Галина Хованская. Через полторы минуты вы будете голосовать – убеждает вас Галина Хованская или нет, вы за Галину Хованскую или нет? это через минуту двадцать.

РЕКЛАМА, РИКОШЕТ

С.БУНТМАН: Итак, если вы за Галину Хованскую – 995 81 21. Если вы против – 995 81 22. Поехали голосовать. Интенсивно голосуйте – времени у нас мало. Если кто прозевал начало, вернее, до него позвонил, то можете перезвонить, это допускает у нас система. Итак, если вы за Галину Хованскую – 995 81 21. Если вы против – 995 81 22. Пожалуйста, господа, задавайте сейчас свои вопросы. Потому что после окончания голосования я включу слушателей по телефону. Пожалуйста, Сергей Кузнецов, ваш вопрос.

С.КУЗНЕЦОВ: Да, Галина Петровна, скажите, пожалуйста, как на ваш взгляд обстоит ситуация с приобретением в собственность ТСЖ участков под многоквартирными домами? То есть мы знаем, что это норма закона, но вот как она в Москве реально воплощается?

С.БУНТМАН: Да, и плюс еще – что это такое, пятно под домом, пятно плюс один метр или еще что-то?

А.ВОСТРОКНУТОВ: Да, не будет ли это реальной гарантией от монополизма вот этих управляющих компаний, когда ТСЖ будут объединяться?

Г.ХОВАНСКАЯ: Кстати, да. Это тоже момент, который надо учитывать. Я о нем меньше говорила, но это очень важное ваше замечание. Так вот, что я хочу сказать. История эта печальная. По закону мы все собственники. Мы собственники в силу закона. Так же, как выплатив пай в ЖСК, мы становимся собственниками в силу закона, даже если это право не оформлено в установленном порядке. Правильно? С этим никто не спорит? Идем дальше. Но надо знать, где границы - где твое, а где уже чужое. Правильно? для того, чтобы знать – вот это вот мой земельный участок, я за него отвечаю, я там убираю, но я имею какие-то преимущества по распоряжению им. Может быть, с ограничениями какими-то. Что происходит дальше? В законе написано, что это обязанность государственной муниципальной власти. Кто-нибудь спорит с этим? Все так и написано. Более того, одна из моих поправок – что это делаться должно за счет бюджета. Почему, объясню. Потому что налог потом платит собственник, и этот налог поступает в бюджет, то есть логика тут есть определенная. Этот налог возвращает, компенсирует расходы на межевание. Что происходит в Москве? А в Москве сначала председатель Московской городской думы Платонов Владимир Михайлович заявляет, что в Москве земля передаваться в собственность не будет. Я слышала это по вашей радиостанции собственными ушами. Дальше, видимо, ему объясняют – он же тоже юрист, - что это не совсем так, Владимир Михайлович, вот закон, закон еще федеральный. Потом Юрий Михайлович Лужков говорит «Ну да, закон. Но мы будем давать полтора метра от дома или метр».

С.БУНТМАН: Метр.

Г.ХОВАНСКАЯ: Метр, да?

С.БУНТМАН: Метр.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну мне сегодня сказали, что полтора.

С.БУНТМАН: Спасибо за 50 см, ну все-таки. Не будем клеветать.

Г.ХОВАНСКАЯ: Пусть даже полтора.

С.БУНТМАН: Галина Петровна, можно я скажу? Они продолжают голосовать. Сейчас вы продолжите. Кто за Галину Хованскую – 995 81 21. Кто против – 995 81 22. Быстренько доголосовывайте. У вас еще есть несколько секунд. Продолжайте, Галина Петровна.

Г.ХОВАНСКАЯ: Так вот, я хочу сказать, что это тоже неправда, потому что давно уже существует постановление правительства РФ, этим постановлением утверждена методика, как считать размеры земельного участка.

С.БУНТМАН: Даже методика, а не сам факт.

Г.ХОВАНСКАЯ: Формула большая, в которой все учитывается – и плотность застройки, и этажность здания, и целый ряд других факторов. Исключаются дороги общего пользования из этого расчета. И все получается совсем не так, как говорят Владимир Михайлович и Юрий Михайлович.

С.БУНТМАН: Понятно. Значит, все-таки по закону должно производиться межевание…

Г.ХОВАНСКАЯ: Теперь – практика какая. У нас есть особо активные граждане, которые, поверив, что федеральный закон он и в Африке закон, начинают оформлять земельные участки.

С.БУНТМАН: Да-да.

Г.ХОВАНСКАЯ: А им говорят «Нет, вы нам принесите то, не знаю что, не знаю откуда». И у меня есть примеры, когда 1,5-2 года люди не могут оформить, имея решение общего собрания, имея уполномоченное лицо… и кстати, их вводят в заблуждение, что обязательно при этом должно быть создано ТСЖ.

С.БУНТМАН: Не обязательно. Это неправда. Это даже я знаю.

Г.ХОВАНСКАЯ: Есть ТСЖ – нормально, нет ТСЖ – уполномоченное собранием собственников лицо.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Галина Петровна, они ж имеют право в суд пойти, граждане. Ведь это…

Г.ХОВАНСКАЯ: Можно секрет открою? есть уже такие прецеденты, но, к сожалению, не в Москве. У меня это судебное решение есть.

С.БУНТМАН: В пользу граждан?

Г.ХОВАНСКАЯ: В пользу граждан.

А.ВОСТРОКНУТОВ: То есть за законностью надо ехать за 200 км от Москвы?

Г.ХОВАНСКАЯ: Более того – и по земле, и по подвалам. Дорогие москвичи и жители других городов, если нас слушают, есть судебные прецеденты у особо активных жителей, которые не смирились с ситуацией произвола властей и оформляют, возвращают в собственность себе подвалы, оформляют в собственность на основании судебного решения земельные участки. Потому что, к сожалению, в Москве только в новостройках этот процесс пошел, но там уже, понимаете, нельзя дом принять, в соответствии с федеральным законом…

С.БУНТМАН: Да-да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы помните об этой норме? Если не оформлен в установленном порядке земельный участок. А вот по остальным районам, особенно по центральной частит города ситуация плохая…

А.ВОСТРОКНУТОВ: Это что, вотчина получается? Да, Галина Петровна?

Г.ХОВАНСКАЯ: А вы понимаете, дело в том, что, казалось бы, ну действительно, там собственникам придется платить. Кстати, не ТСЖ оформляют, а собственникам в долевую собственность, и собственник начинает платить налог. Ну, вроде это некомфортно. А с другой стороны, когда речь заходит о точечной застройке, вот судьи бы не плакали, если б у них была земля, оформленная в установленном законом порядке…

С.БУНТМАН: И они бы как законопослушные судьи, платили бы налог…

Г.ХОВАНСКАЯ: И они платили бы налог. А сейчас – налог не платите? Ну вот вам фундаменты рядом с домом в 4 метрах от вашего дома.

С.БУНТМАН: Прелестно. Последний раз повторяю. Кто за Галину Хованскую – 995 81 21. Кто против – 995 81 22. Очень коротко, пожалуйста, Андрей, потому что я хочу слушателям дать.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Галина Петровна, вот еще такая проблема – даже если власти вроде бы и выделят вам землю, но у очень многих граждан существует такая проблема – проблема регистрации прав на недвижимость. На мой взгляд, одна из колоссальных проблем – это то, что то, что закон о регистрации прав на недвижимость предоставляет этому регистрирующему органу право требовать неограниченное количество документов, то есть там перечень открыт. И соответственно, регистрационная служба может требовать любое…

С.БУНТМАН: Ладно, бог с ним с телефоном, это очень важно. Очень важный вопрос.

Г.ХОВАНСКАЯ: Стоп-стоп, я с вами не согласна. Это как раз расширение чиновником своих прав самостоятельно. И вот такие факты действительно есть. Здесь вы правы, я с вами не могу не согласиться.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Но они злоупотребляют.

Г.ХОВАНСКАЯ: Они злоупотребляют – вот сейчас правильно. Ответ правильный, как говорят в таких случаях. Злоупотребление правом.

А.ВОСТРОКНУТОВ: В Москве 10 приемных или даже чуть больше регистрационной службы, и в каждой разной понимание законодательства разные перечни документов и разные требования.

Г.ХОВАНСКАЯ: Замечательно. Но разъяснения у нас может давать только и исключительно Министерство юстиции, а не вот эти чиновники в этих отделах сидящие.

С.КУЗНЕЦОВ: И то никакого нормоустанавливающего характера ни одно разъяснение, ни одна инструкция не имеет.

Г.ХОВАНСКАЯ: Разъяснение только, всего-навсего, в соответствии с постановлениями правительства РФ.

С.БУНТМАН: У меня завершился опрос. Я хочу 2-3 звонка принять. Может два, а может, три. у меня единственная просьба – никаких партийно-выборных дел, пожалуйста, я вас очень прошу. Не подводите всех нас и сами себя… ну, вам-то что…

Г.ХОВАНСКАЯ: Разговор по существу.

С.БУНТМАН: Да. На словах партия и на словах выборы и список какой-нибудь…

Г.ХОВАНСКАЯ: Не циклимся.

С.БУНТМАН: Нет, я просто буду выключать. Вы уж меня извините, об этом мы поговорим в другое время, когда это будет возможно. Алло, добрый вечер, мы вас слушаем.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

С.БУНТМАН: Здравствуйте.

Слушатель: Вот у меня вопрос к Галине Петровне.

С.БУНТМАН: Как вас зовут только?

Слушатель: Меня зовут Наталья. У меня вопрос такой. Скажите, пожалуйста, Галина Петровна, есть такая норма – вот я получила квартиру при сносе пятиэтажки, в муниципальном доме. Я ее получила в сентябре. Мне сказали, то приватизировать я ее смогу только через 11 или 12 месяцев, не ранее, потому что это связано с тем, что якобы не оформлены права города на этот муниципальный дом.

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо.

Г.ХОВАНСКАЯ: Понятен вопрос. вы из Москвы звоните?

С.БУНТМАН: Я уже отключил.

Г.ХОВАНСКАЯ: А, неизвестно. Действительно, после того, как наша мудрая Дума сначала сказала, что она прекращает приватизацию и ограничила это право на приватизацию концом прошлого года – как время быстро летит, - был ажиотажный спрос на эту услугу – по регистрации права собственности, по приватизации. И очереди растянулись действительно до года, до полутора лет. Потому что не могли переварить количество вот этих обращений в установленные законом сроки. А срок-то у нас – месяц. Но ситуация еще хуже, чем говорит Наталья, потому что если речь идет о Москве – вот почему я спрашивала, из Москвы ли они звонит, - вам навязывают договор краткосрочного найма. У меня масса примеров из моей депутатской практики…

С.БУНТМАН: А что это означает? Чем выгодно это тем, кто навязывает?

Г.ХОВАНСКАЯ: Когда пожилой человек, согласившийся на этот договор краткосрочного найма, само слово уже о чем-то говорит, за этот период времени уходит в мир иной. Дом тот, старый дом – снесен. Собственности уже нет. Понимаете? И наследникам в суде приходится доказывать, что они наследники.

С.БУНТМАН: И вот здесь – искусственное образование зазора между двумя собственностями.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. А дело в том, что надо перед мэром отчитаться и сказать, что дом снесен. И еще возникают ситуации – я долго объясняла одной своей приятельнице, что с ней должен быть заключен договор мены, чтобы он не утратила свою собственность. Вот она этого долго не могла понять, потом поняла, и сейчас говорит «А почему со мной не заключают договор мены?» А дом-то снесли, а менять-то уже не на что. Это вина в чистом виде властей.

С.БУНТМАН: А как этому противостоять?

Г.ХОВАНСКАЯ: Не подписывать этот договор. Потому что в законе городском, посвященном переселению граждан, сказано о том, что это добровольная акция. Да и в Гражданском кодексе. Вы же все тут юристы. Из четырех человек трое – большинство юридическое – вы все знаете, что договор – это добровольное соглашение двух сторон. Не соглашайтесь, граждане!

С.БУНТМАН: Это принципиально, и не только в этом случае.

Г.ХОВАНСКАЯ: Это нарушение Конституции – о предварительности компенсации. Не только равноценности, но и предварительности. Вот Конституция где нарушена-то городским законодательством! А они говорят «Ну тут же добровольно написано». Вот как бы будьте гражданами.

С.БУНТМАН: А вот скажите – не подписывайте – это хорошо. Выясняйте. Все-таки огромная проблема – это информация и возможность консультироваться оперативно.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну я же всегда к вам прихожу, когда вы меня просите. Безотказно.

С.БУНТМАН: Да я понимаю, но человеку нужно… вы придете все равно завтра или послезавтра, но человеку нужно сегодня. Это необходима система – как система оповещения есть, так же и должна быть система консультации: вопрос-ответ. Телефон юридического доверия. Это необходимые совершенно вещи.

Г.ХОВАНСКАЯ: Необходимые. Особенно потому что законодательство очень-очень бурно сейчас развивается и меняется. Ну я слежу за ним, поэтому у нас телефон так вот подпрыгивает все время на моем рабочем столе. И помощники, трое помощников, не справляются уже с этой нагрузкой. Но мы стараемся ответить на все вопросы. Мы отвечаем на все письма.

А.ВОСТРОКНУТОВ: Может, вам создать сайт для приема ответов?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну тогда я просто перестану работать как законодатель.

С.БУНТМАН: Ну там надо знаете сколько посадить модераторов грамотных юридически? Это нужна целая система диспетчинга. Но это следующее. Есть такие идеи, и есть очень серьезные системы консультации.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я готова помогать в этом процессе, участвовать.

С.КУЗНЕЦОВ: Нет, ну наш Центр правовой помощи и был создан – участникам долевого строительства, потому что ну некуда людям обратиться. Потому что приходя к риэлторам, они получают информацию, абсолютно не соответствующую действительности.

Г.ХОВАНСКАЯ: Даже дезинформацию.

С.КУЗНЕЦОВ: И дезинформацию.

С.БУНТМАН: Друзья мои, я объявляю результаты голосования. Я напоминаю, что Галина Хованская была сегодня у нас в программе «Народ против…» 95% - за…

Г.ХОВАНСКАЯ: У-у-у, спасибо вам, друзья.

С.БУНТМАН: Ваш Туркменистан, Галина Петровна. 1981 человек позвонило. И 95% поддерживают Галину Хованскую. Против – 5%. Нужна система оповещения. Я думаю, со мной согласятся и участники сегодняшней беседы – Андрей Вострокнутов и Сергей Кузнецов, оба юристы. Спасибо большое, это была программа «Народ против…»