Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
06.11.2008 20:07
Народ против... : В России честно не заработать
Гости:
Михаил Острогорский директор по проектам
Георгий Лебедев строитель, оператор-постановщик
Александр Гробман венчурный аналитик
Василий Мунтян руководитель российского представительства австралийской компании
Владимир Сазонов предприниматель
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

В России честно не заработать

Столицу в России надо переносить каждые четыре года...
комментарии
авторизация
  •  
    06 ноября 2008 | 22:50
    В США люди переезжают в другие штат или страну за работой. Я ездил в Ю.Каролину и округ Колумбия из New Jersey.
  •  
    06 ноября 2008 | 23:32

    Чушь собачья.

    Если б я не стоял в пробке, то не стал бы слушать этот бред и одну минуту. Честно нельзя заработать на квартиру в Москве, здесь говорили и доказывали и сонный Бунтман соглашался. Скажу вам откровенно, что это гимн для быдла или идиотов, которых на "Эхе", как и везде хватает. Я честно заработал на 2 квартиры в Москве, за одну, правда, не полностью ещё расплатился (ипотека). Я и моя жена честно работаем, платим огромные налоги, и даже за одну из квартир которую временно сдали, за хорошие деньги, тоже платим единый налог, всё до копейки. А вот некий Быков, который трещит по всем телеканалам, интернетам и по три книги строчит в год, не может. Свежо приданнице да верится с трудом. У него видетели хватает денег только на рестораны, мерседесы и проституток. В общем, это лажа для лохов, впрочем, я думаю, что не лохи на эту передачу и не пошли бы позориться.
    •  
      07 ноября 2008 | 11:26

      Вы понимаете "честно" так же, как Лужков?

  •  
    06 ноября 2008 | 23:50
    в том то и дело, что все рвутся в москву, а в остальной России нет возможности заработать и сделать карьеру...знаю по себе и по своим одногруппникам...поддерживаю Захара, молодец...
    •  
      07 ноября 2008 | 10:46

      …но если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь.

      В Москву едут лучшие специалисты, которым не хватает объёмов в своих городах, и это нормально. Также во всём мире люди энергичные стремятся в условия, где они лучше смогут себя реализовать. В США это Нью-Йорк, в Британии Лондон, в Турции Стамбул и т.д. Многие из Москвы уезжают в Европу или США, для них объёмы в Москве недостаточные. Мои друзья купили себе квартиры в Рязане, в Тамбове, в Краснодаре, в Самаре, в Черноголовке, в Электростали, Химках и Москве. Так что не нужно попой тарахтеть.
      •  
        07 ноября 2008 | 18:54

        mark:" так что не нужно попой тарахтеть."

        _ Давно такого " дивного " русского языка не слышала!
        _Это ВЫ - лучший специалист, который едет в Москву, т.к. не хватает" объёмов в своих городах"?
        И вам кажется , что Вы не " баобаб" - с лексикой:
        -" туп, как дерево",
        -" лажа для лохов",
        -" гимн для быдла",
        -" попой тарахтеть" и т.д.
        Вопрос: Вы зачем здесь себя позорите, а нас - вынуждаете эту " муть" - читать?
        •  
          07 ноября 2008 | 19:51

          irene (~ИРИНА~)

          Ирина, вам я разрешаю попой тарахтеть, советую даже баночку другую "Зелёного великана" проглотить. У меня к вам вопрос у вас есть мужчина? Я думаю, что не было, нет, и вряд ли будет. И напоследок. Я коренной москвич, хотя и не считаю, что это особая каста и что она, чем-то лучше других, у москвичей разная лексика и всё остальное тоже разное, бывает и безобразное. Я с нетерпением жду от вас сильного зловонного интернет-пердеша.
    •  
      18 декабря 2008 | 17:08
      1)уже не Москвой единой жив человек 2)Как настоящий гуманитарий, Захар зрит мимо корня, всё интеллигентские рассуждения про власть да деньги, и через 1000лет интеллигенты будут трендеть про недодали. А корень, процентов дцать, в человеческом факторе, действительно или нет спроса на специалистов, или ещё проще - успешный,работаешь за четверых? - едь в Москву, не отбирай наш хлеб. +кумовство, +страх перед новизной и экспериментом. Вижу по коллегам из глубинки - 25 лет - а разум окостенел.
  •  
    07 ноября 2008 | 01:16

    Заработать квартиру невозможно

    Москва-Не Россия! Не забывайте.
    Если кто-то в Москве заработал "честно" 2 квартиры(бывает-верю)только это значит, что где-то в Косопырловке кто-то умер от голода ...
    А в штатах люди конечно же переезжают в поисках работы-это верно. Только Россия не Штаты. Работы нет нигде. А то, что есть, разве это работа? На востоке России, лес грабят китайцы...Москву строят гастарбайтеры ...Нефть и газ прут по трубам за КОРДОН ... Бабки за это прут в карманы ИЗВЕСТНОСТЕЙ и потом тоже за КОРДОН ...Жрачка, техника и шмотки привезены из-за границы ... Народ пусть спивается и мрёт ...
    Поймите наконец, что народ совсем не нужен
    в этом распиле нефти и газа ... Чем меньше народа-больше кислорода ...
    Никто не будет заботиться об увеличении рабочих мест ... Этот сухой Зюгановсий термин пустой и каменный... Система управления страной выстроена так, что в ней нет места "Российскому народу". Нефтяное и газовое оборудование-это да. Полная автоматизация и дешёвые гастарбайтеры, плюс развитие МОСКВЫ и европейских АВИАЛИНИЙ для Москвичей ...
    •  
      18 декабря 2008 | 17:12
      Если у меня деньги по гранту, а у м.н.с.N* из Владимира - нету, это не значит, что мой шеф взял меня в проект за то, что я москвич. Это значит, что м.н.с. во Владимире специалист в другой области, не пользуется интернетом в научных целях и вообще не придумал проект на грант для своего шефа.
    •  
      18 декабря 2008 | 17:18
      Точно также, если маrk честно заработал на 2 квартиры в М-ве, это не значит, что из за него у меня доходы 8-15т.рэ, а не 30-40, как в европах; это значит, что он - допустим, видный программист, обслуживает несколько фирм, а власть считает, что его налоги надо тратить на патриотическое воспитание, а не на внедрение природоохранных технологий, рекультивацию и интенсивное "зеленое строительство".
  •  
    07 ноября 2008 | 02:09

    Как согрешив, целомудрие не потерять или можно ли одной рукой ухватить за......многие места.

    И все то вы ребята знаете! Но лукавите!
    А этот странный и пугающий людоедский разговор.
    Как и кого из живущих рядом нужно качественно и с толком сожрать, чтобы стать большим и толстым папуасом.
    "Пусть меня научат, как стать шоколадным, даже путем подлым и гнусным, ибо сам я не умею так быстро и качественно перегрызть горло, как это делают Авен и другие фокус-покусные кровососы.
    Стенают жаждующие благ, но не способные пока понять, что надо просто переступить грань приличия и человеческой морали.
    И ждущие какого-то: то ли толчка, то ли ясных указаний, как безобразничать по правилам, а то ли просто- пинка в ж...у.
    Ох, простите ради бога! Нечаянно сорвалось.Пардон!
    А ведь Авен ясно сказал:"больше работать" и не только руками или головой, а зубами тоже.
    И не одного загрызть,а более...
    Работать! Работать! Работать зубами больше! Рвать! Капитализм! Вот вам правила!
    Чего тут неясного и чего "догонять"?
    Сами хотели обогащаться, а теперь просите правил?
    А правила просты и 70 лет стояли в библиотеках на полках миллионными тиражами.
    "Капитал"-читай,не хочу!
    •  
      07 ноября 2008 | 14:07

      bechler не вбровь а в глаз

      Много много крови надо что быть олигархом и даже за Марком Елизаровым просматривается лужица из людей родившимися баобабами то есть его первая учительница первая воспитательница, педиатр которая сопливому мальчишу делала первые прививки его дедушка с товарищами отстоявшими право на саму жизнь везунчику, "честно" присвоившему их труд.
  •  
    07 ноября 2008 | 10:54

    жутковато...

    О том, что наши власть и нравы жуткие, только ленивый не высказывался. Всё правда. Но ещё "жутчей" становится, когда видишь, какие монструозные страсти кипят под спудом - в среде интеллектуальной Не дай бог таких прилепиных да во власть: проходили это уже...
  •  
    07 ноября 2008 | 10:55
    Забавно слышать, что Быков - первый писатель России в настоящее время. Это все равно, что назвать Ксюшу Собчак первой леди страны.
  •  
    07 ноября 2008 | 11:16

    Нужно много работать и водку поменьше жрать!

    Меня удивляет то, что в Москве по всюду работают таджики (в сфере обслуживания), а бедным россиянам работу не дают и они с голоду умирают (или от дешёвой ханки). Возможно россиянам (которые плохо в школе учились) в падлу полы мыть или на кассе сидеть. Возможно. Но кто-то эту работу должен делать? Я понимаю, что на 15 тысяч в месяц квартиру не купишь (но это и не 2100 рублей), но не в одной стране мира уборщик не может купить квартиру (даже гений слова и пера некий Быков, не уборщик, но тоже не может, а он как Васисуалий Лаханкин строчит книги, которые наверное мало кто читает, и объясняет народу как жить дальше). У меня аж слезу прошибло, как за державу обидно. Куда катимся? Что делать? Кому на Руси жить хорошо? Ключи от квартиры получишь у Пушкина дефективный, ой извините это из другой оперы. Хочу привести один пример из жизни. У нас в Жеке много сантехников, но все пьют (или почти все пьют) и специалисты неаховые, и вполне нормально, что все нормальные жильцы обращаются к Володе. Володя приехал из Украины (хохол проклятый), чтобы работать по своей специальности, то есть починять туалеты, устанавливать полотенцесушители, менять смесители, в общем, почти все Володя делает на оценку 5. Да забыл сказать, что Володя абсолютно не пьёт. Кроме того, когда маме нужно было поменять унитаз, Володя предложил моей маме, что он сам ей купит, привезёт и установит. Вона как! Я согласился, и он всё сделал на оценку 5+, за что и получил бонус. И вот, что вы думаете, этот самый Володя уже купил комнату в Москве (на улице, где живёт моя мама), у него неплохая иномарка и он уже россиянин. Чтобы это значило?
    •  
      07 ноября 2008 | 12:06
      "Чтобы это значило?" Да ничего. У меня куча примеров, где люди пьют как лошади, на работе особо не напрягаются, а денег, как у дурака махорки. И что бы это значило? Да ничего.
      Володя же не медбратом работает в больнице и не учителем труда в школе. Вот если бы он на этих поприщах всего достиг, тогда арумент.
      •  
        07 ноября 2008 | 12:30

        [unreg] (Мишка косолапый)

        Ну, ты даёшь Мишка! А кто заставляет людей работать на малооплачеваемых работах? Ты скажешь все, мол, не могут и т.д. А вот у меня один друг учитель математики, а сейчас занимается коммерцией, моя родная сестра инженер конструктор, а сейчас работает в косметологии. Примеров могу привести уйму. Я считаю, раз мало там платят не хрен там работать, нужно уходить. Может если массового начнут уходить, то что-то и изменится к лучшему. А то надоели эти бредни типа врачи не лечат, потому что им мало платят (кстати, я давно не пользуюсь привилегией бесплатной медицины), менты взятки берут потому что на 15 тысяч не проживёшь и т.д. Смешно, однако.
        •  
          07 ноября 2008 | 13:21
          Вы, Марк, за деревьями леса не видите. Разговор то шел о том, почему так мало платят, тем кто работает. А Вы сразу начинаете учить жить как надо зарабатывать. Вот дяденька милиционер послушал Ваших советов, и подумал, а фигли мне уходить со службы, я и здесь заработать могу. Система то странная в стране. Если все медсестры станут косметологами, сколько сестра Ваша зарабатывать сможет? Тут конечно может прийти здравая мысль, что коль медсестер стало очень мало, то платить им будут очень много. Не стоит обольщаться на сей счет. Тогда медсестрами станут таджики. Почему то в Россию из СССР перетащили только плохое, а хорошее растеряли по дороге. Маленькие зарплаты как были, так и остались, а бесплатные квартиры не дают, и медецина с учебой назвать бесплатной можно лишь условно.
          •  
            07 ноября 2008 | 14:15

            Ну, тогда, извиняйте, это не ко мне, это надо у Путина спросить.

            •  
              18 декабря 2008 | 17:24
              Марк, выход один - за нужную работу платить по мировым расценкам (а у нас мировые расценки), ненужную - упразднять. Тем более, что есть целые отрасли, которые нигде частными не бывают, зато частники ими пользуются задарма, например вся наука. Предполагается, что платя налоги, они на неё скидываются.
    •  
      07 ноября 2008 | 16:46
      Марк,у вас что на Быкова личный зуб?Какой то он у вас универсальный пример.
      •  
        07 ноября 2008 | 18:49

        Не зуб, а клык.

        Правда я видел его всего пару раз по TV, и совсем не помню о чём он трещал. Просто слушатель "Эха" сказал чушь, и меня это взбесило, а Быков попал под раздачу.
        •  
          07 ноября 2008 | 18:54
          А я уж думал что то личное.Ну удачи.
    •  
      07 ноября 2008 | 21:27

      Чтобы это значило

      Это вполне может значить, что Володя приторговывает наркотой, например, или по вечерам в комании таких же непьющих бомбит проституток на кольцевой.
      Да мало ли возможностей заработать у того, кто достаточно креативен и не пьет
      •  
        07 ноября 2008 | 22:48

        crazyrusse (Меня Достали )

        Брат, пока не поздно обратись к хорошему психиатру, я уверен, ты ещё не потерян для общества. Мужайся и не опуская руки.
        •  
          07 ноября 2008 | 23:14
          Дружок, у меня дом на трех акрах в зеленой зоне торонто, три тачки и годовой доход 200К, так что лечись самостоятельно
          •  
            07 ноября 2008 | 23:42

            crazyrusse (Меня Достали )

            А наибы твои рядом с тобой? Я понял ты батраком работаешь, надеюсь, что тебе все же помогают тачки носить, а то столько земли обработать одному… у меня аж локти вспотели. А ведро, эмалированное у тебя есть? А женщина постоянная?
            •  
              07 ноября 2008 | 23:54
              Да ты попка вульгарный, оказывается, как я сразу не распознал
              •  
                08 ноября 2008 | 00:12

                crazyrusse (Меня Достали )

                А чего у тебя ещё есть? Какие женщины, какие явства, поподробней пожалуйста. А вообще-то, ты сам себе ник выбрал такой, который тебя хорошо характеризует, то есть тема crazy для тебя вещь знакомая. Но я всё же желаю тебе скорейшего выздоровления, продержаться тебе осталось не долго, всего 22 дня. Желаю тебе удачи.
    •  
      18 декабря 2008 | 17:26
      А ко мне ставить нужник сантехник пришел пьяный, так что нужник ставил я. Гы. Бесплатно.
  •  
    07 ноября 2008 | 11:54

    Честно заработать можно. Даже в провинции. Но - немного.

    Примерно от 5 до 7 тысяч европейских рублей в месяц можно иметь относительно честно, мелкие взятки по ходу жизни считаем честной игрой.
    Т. е. на практике это означает иметь контору (имеется в виду интеллектуальный труд) в человек 5 - 7 и платить им так, чтобы они не разбегались. Навар - в свой карман. А вот содержание большой которы без подкупа нужных чиновников очень проблематично. Я, лично, не видал такого. И от друзей слышу то же самое.
    Другое дело, что при месячном доходе в указанные 5...7 тыс. евро купить квартиру, без ипотечной кабалы, имея семью и детей и не отказывая им и себе в двух - трех отпусках в год в "заграницах" хе-хе...
    Успехов всем и здоровья.
    P.S. За Москву не скажу - не в курсах.
    •  
      07 ноября 2008 | 12:11
      На сколько я понял тему передачи, речь шла именно о тех 5-7 которым будут платить столько, что бы они не разбегались. Вот они то как будут машины и квартиры покупать? А остальные, которые даже в эту "великолепную семерку" не попадут?
      •  
        07 ноября 2008 | 12:56

        Как принято говорить: "Вопрос интересный". Не подумал, писал о себе.

        Тем 5-7 платится от 1 до 2,5 тыс. евро в месяц. Квартирой здесь и не пахнет, верно, как и у меня. Но даже если я все буду делить поровну, а это приведет к краху фирмы, то всем нам квартир не видать, не только мне.
        Но наша внутрифирменная производительность растет, несмотря на кризис. По моим расчетам, уровня зарплаты работников (тех 5-7) к 2010 вырастет до 2,5...4 тыс. евро. Можно с такими деньгами будет в 2010 купить квартиру не знаю.
        Успехов Вам и здоровья.
        •  
          07 ноября 2008 | 13:31
          Как отлично у Вас живется. Все организовали по конторке и народ получает от 1К евро. Скоро будет 4К получать. Это ж в каком городе так народ получает? И много ли у Вас таджиков улицы метет? Просто у Вас не должно быть местных ни врачей, ни учителей. Никого. Все професию сменили и наживают... Просто песня. Или не все об этом счастье знают?
          •  
            08 ноября 2008 | 07:24

            Откуда такая злоба, дружище? Я делаю что могу и что умею.

            Насчет врачей и учителей: сам очень недоволен их нынешним положением. Некоторым, кстати, помогаю по мере возможности: у меня мать была врачом, так из уважения к ее памяти... А Вы кому-то помогаете материально? Ну, кроме своей семьи? Таджиков у нас навалом: большей частью улицы метут, остальные - наркотой торгуют. Где таджик или цыган - там наркота. У нас, по крайней мере, так.
            Не психуй, организуй конторку и корми хоть 5-7 человек. Хотя бы дай им на прожитье, о квартирах не говорю, сам живу в еще с советских времен полученной. Ну, правда, ремонт и все дела...
            Хрена обсуждать в эфире хреновость политики власть предержащих, она - всегда хреновая, работать надо.
            Успехов Вам и здоровья.
    •  
      07 ноября 2008 | 12:48

      Андрей, Е-бург

      Дружище Андрей, я с тобой согласен. На счёт Москвы эти деньги можно заработать по белому (5-10 тыс.&) и люди умные их зарабатывают. Ещё ты прав, что квартиру без ипотеки в Москве на эти деньги не купишь. Согласен. Но и во всём мире, такие покупки, как квартира в столице осуществляются благодаря кредитам. Я первую квартиру в Москве купил сразу после дефолта (наверное, из-за того, что моя жена "лимитчица" и моя мама не хотела её прописывать) за 27 тысяч долларов, ну что ж, я по ресторанам не ходил и на бл-дей деньги не тратил, работал с одним выходным в месяц и тратил в то время всего 100$ в месяц на семью. Жена тоже работала, вела бух.учёт на 3 фирмах. Три года назад мы купили вторую квартиру за 250 тыс.$, за 50 тысяч долларов продали дачу (это был начальный капитал), а остальные взяли по ипотечному кредиту в Сбербанке под 11% годовых в американских рублях. Так что дай Бог всем россиянам благополучия, хотя у Бога и правительства просить ничего не нужно.
      •  
        07 ноября 2008 | 13:03

        Братишка, ежели бы мы с тобой жили "во всем мире", то я бы и не суетился нисколечко: по моим потребностям и 5 тыс. евро хватит.

        Верно говоришь, "там" я был бы в среднем классе, а это для меня значит - плевать в потолок: работа настроена и больше 3-5 часов я в конторе не бываю. А вот вырасти не могу, точнее не хочу и не могу. Мне - хватает, а вот ребятам моим... Тут кто-то верно подметил как там мои работники. Я и задумался: как? Честно - не знаю. А это проблема.
        Успехов тебе и здоровья.
      •  
        10 ноября 2008 | 01:52

        Марку Елизарову

        У Вас очень короткий горизонт "успеха" и, похоже, в ипотеку "вляпались" не очень сильно. Удачи Вам и в дальнейшем выдержать испытания.

        Но, при всем уважении к работоспособности, нельзя не заметить все признаки "мини-нувориша". Прежде всего плохо скрываемое, извините, презрение к "лузерам" - к тем, кто не смог адаптироваться или из-за возраста, или в силу сильной профессиональной вовлеченности, или даже просто по причине "нежелания" по массе причин родом из прошлого

        Позволю себе привести отрывок из переписки с таким "лузером" (извините за многословность):
        "Эту невероятно тяжелую "ломку" сознания прошла знач.часть техн.интеллигенции от 40-ка. - И, что представляется важным, совершенно необразованной экономически. Да и откуда быть эконом.образованию в СССР, да и в сегодняшней России. И значительная часть в 90-е не смогла, не захотела, даже не попыталась понять иллюзорность (точнее, извините, лживость) той системы координат, в которой прошла половина жизни. Кто-то не выдержал по-фадеевски, другие нашли оправдания в различных теориях заговора от мирового сионизма до "врагов народа" и "вредителей". В большинстве это люди, прекрасно образованные, добившиеся заметных успехов в своей области, честно отдававшие свой ум, знания, здоровье работе, служению Родине, так как они понимали. Настоящие знания, умения, нешуточный опыт и ... невостребованность (речь даже не о з.плате, которая ниже, чем у продавца в ларьке). Настоящая трагедия целого поколения "технарей" (среди них немало моих друзей)- по масштабам внутренней катастрофы сравнимая с гражд.войнами."

        Ваше агрессивное желание обобщить через упрощение "пить надо меньше" (что само по себе не обсуждается, конечно) - довольно распространенная самозащита, снова сорри, от осознания "потерянных лет", когда почти без выходных, жена три фирмы бухгалтерит, отдых "по путевке", хорошо если на детей все-таки минутка нашлась.
        (Кстати, прошу без обиды, немало бухов, зарабатывающих неплохо с неск.фирм, но к бухгалтерии, как профессии, имеющих весьма косвенное отношение - полагаю, Вы понимаете, что шансов сделать карьеру, напр., в зап.компании около нуля.)

        Не уверен, что буду "услышан", и, тем не менее, позвольте еще раз пожелать Вам удачи в завтрашнем дне.
        •  
          10 ноября 2008 | 21:10

          АЛЕКСАНДР СПб

          Дорогой Александр, я понял Вашу точку зрения, она, к моему огромному сожалению, является обычной, для людей, которые в силу каких-то причин не смогли перековаться. Это Ваше мнение и оно имеет право на существование. И в конце по поводу бухгалтера на Западе Вы сильно заблуждаетесь, эта профессия очень ценится на Западе (другое дело, что там бухгалтеры в основном мужчины, а у нас женщины) и очень хорошо оплачивается. Моя жена работает третий год в крупной американской компании, у нас в Москве, финансовым директором. Поверьте всё в порядке, и у нас есть все перспективы уехать на ПМЖ в США, где живут мои родственники. Кстати недавно, наш соотечественник программист, с этой фирмы уехал на ПМЖ в Австралию. Я уезжать не хочу, не смотря на то, что и я бы там применение себе нашёл бы. Удачи Вам.
          •  
            11 ноября 2008 | 03:00

            Вероятно, я ошибся, приняв Вас за непридуманный персонаж.

            Ложные, из ничего выводы о моей персоне, противоречия "фин.дир круп.амер.компании и бух на 3-х фирмах", не имеющие отношения к теме байки про пмж. Стоило ли столь небрежно отвечать на мой вполне искренний пост.
            •  
              11 ноября 2008 | 21:00

              (АЛЕКСАНДР СПб)

              Больше не на один ваш пост я не отвечу!
  •  
    07 ноября 2008 | 14:25

    Работать хотят мало, а денег хотят много...
    Буржуи мать их.
  •  
    07 ноября 2008 | 14:53

    Простой взгляд на простые вещи

    В России резко континентальный климат, долгая и холодная зима.

    Любая деятельность в России связана с повышенными относительно других стран затратами.

    Россия никогда не сможет конкурировать в себестоимости продукции со странами АТР, поэтому никакой бизнес не сможет достичь международного уровня, обеспечивающего высокий доход его участникам.

    За исколючением бизнеса экспорта сырья, инфраструктура и фонды которого созданы при СССР и получены даром.

    Деньги, приходящие в этот бизнес, частично уходят в теплые края, частично расходуются внутри страны госаппаратом и мелким бизнесом.

    Если проследить пути растекания сырьевых денег - именно они перераспределяются между бюджетниками, торговлей, строителями и т.д.

    Поскольку по мере продвижения они расходятся по все большему числу участников процесса, доходы постепенно уменьшаются от миллиардов до тех 10 000, о которых мечтает глубинка.

    Вывод: ближе к вершине распределения сырьевых денег, и вы покупаете квартиры, замки и трюфели.
    У основания - крупу, куриные обрезки и лосьон из ларька.
  •  
    07 ноября 2008 | 15:40

    Столицу России за Урал !

    С чего начнем ???

    1-е. Процесс переноса столицы России за Урал надо начинать с одновременного лишения Москвы и Санкт -Петербурга федеральных статусов и включение их в структуру Московской и Санкт-Петербургской ( а может Ленинградской) областей в усеченном виде ( без дальних районов отходящих иным, соседним субъектам федерации). Вариант жесткий но выравненый, как у иных субъектов Российской федерации. Федерация - это объединение равных.
    2-е. Создание Единой Дирекции Строительства. (Наделение ее полномочиями с персональной для каждого члена ответственностью). 2-е.Организация 4-х конкурсов: а) Градостроительный конкурс на Функционально- офисный блок для федеральных ведомств., б) Градостроительный конкурс на реконструкцию и реставрацию исторического Тобольска, в) Градостроительный конкурс на жилые спутники для проживания
    граждан, г) Градостроительный конкурс на ж/д и авиатранспортный узел с автодорожной сеткой по Большому Тобольску.
    А дальше ? А дальше строить. Но главное реформировать бюрократическую машину.
    Кстати. Новый федеральный центр может стать очень привлекательным моментом для всего исторического Русскоязычного ментального пространства. Над ним не будет довлеть тяжелый груз негатива взаимоотношений Центр - Регион, накопленного за столетия, какой есть на Москве( что есть, то есть). Это как элемент новой, современной схемы объединения на равных.
    Ну и напоследок чужая ( непомню чья) цитата которую очень хотца донести до умов как простых сограждан, так и федералов.
    "Воля - это политическая антология, то, с чего начинается политика. А начинается все отнюдь не там, где принято считать, что политика - это 'искусство возможного', а, напротив, 'искусство невозможного'. 'Искусство возможного' - это ординарная, банальная политика. Сейчас для России не время банальностей. Исторический опыт России показывает, что невозможные вещи у нас более реалистичны, чем самые обычные."
    Пора !
    Все сложилось к такой вариации. Время пришло

    •  
      07 ноября 2008 | 17:07

      Непросто озвучивать горькую правду: большенство россиян обречены на нищету

      вот с чем надо обращаться к власти, а не с вопрошнием "как жить". Ведь правда жестока: сиротам, инвалидам и старикам благополучие в имеющихся реалиях предоставить НЕВОЗМОЖНО. ПоЭтому об этом не говорят вслух. Непросто озвучивать горькую правду: большенство россиян обречены на нищету фактом своего происхождения от тех кто был частью глобального социалистического эксперимента. Неизбежные последствия - неспособность рассуждать самостоятельно, недееспособность, потребность в указаниях... Меньшинству россиян, имевшему иммунитет к совку и способному теперь адекватно мыслить и действовать, - просто повезло. Но власть обязана ДЕЙСТВОВАТЬ, чтобы проклятие совка не унаследовалось следующими поколениями и не стало бы фатальным уже сейчас. Задача - выжить стране, а не отдельное жилье каждому инвалиду.
      Поэтому я поддерживаю общий настрой масштабных реформ, включая и перенос столицы и пр. указанное в посте Артура Тушина. Жаль, не помнишь чья цитата
  •  
    07 ноября 2008 | 16:40
    Заметьте, как этот жеманный национал-большевик нарочито употреблял выражение "эта страна" - "в этой стране", "у этой страны..." - это такая наивная попытка воздействовать на подсознание окружающих его либералов, понравится им (на одного даже подействовало).
    На самом же деле, этот Прилепин не вызывает ничего, кроме презрения.
    Что же касается темы разговора, то она не стоит и выеденного яйца. Очередное переливание из пустого в порожнее.
    Насчет переноса столицы - здесь решение лежит на поверхности. Сейчас Российская федерация представляет собой колониальную империю с одной-двумя метрополиями - в роли метрополий выступают Санкт-Петербург и особенно Москва, вся остальная Россия, особенно же Дальний Восток, Сибирь, Урал пашет на жиреющие столицы.
    Это неправильно.
    Москва - этот уродливый монстр, скопище преступников и карьеристов уже агонизирует, она задыхается в пробках, в смраде машин, в общем безумии и бессмысленности. Ещё немного и она подохнет.
    Нам нужна свежая и не запятнанная в смердящих пороках столица. Чистая, геометрически правильная и совершенная, геополитически и стратегически оправданная.
    И эту столицу нужно построить - за Уралом, в географическом центре страны.
  •  
    07 ноября 2008 | 16:41

    Доходы и квартиры

    Здравствуйте.
    Если говорить применительно доходов и возможности покупки квартиры то дело все в том, что само государство либо не хочет, либо не может защитить доходы граждан от тех, кто занимается тем, что обирает честно заработанные деньги путем продаж даже тех же квартир с 500 % накруткой.
    Государство в этой отрасли должно контролировать строительный рынок, и в момент ценообразования на стройматериалы, и в момент сдачи квартир под ключ, установив придел накрутки 20 – 25 %, после чего «государственная организация» должна скупать эти квартиры у застройщика и продавать их желающим гражданам, или передавать в ипотеку которая тоже должна быть по настоящему государственной программой, а не прямо от застройщика через коммерческие банки. А если и коммерческие банки, то условия кредитования по ипотечной программе должны быть регламентированы, и иметь единый государственный договор с едиными условиями (стандартный документ – форма) между кредитором и кредитуемым разработанный той же государственной организацией. А еще лучше чтобы на строительном рынке Государство было главным Заказчиком перед Застройщиками, и все встанет на свои места, и сразу будет понятно, где ценовой сговор, где откаты и т.д.
    А пока существует этот дикий рынок, столько и будут существовать эти дикие условия для наших граждан.
    А тем, кто пишет, что они смогли честно заработать и купить квартиру или две не ужели не жалко, что они отдали «какому-то дяде» в 5-6 раза больше собственно заработанных денег, тем самым, стимулируя этот дикий рынок.
  •  
    07 ноября 2008 | 19:28

    Задача Прилепина как писателя

    Я во всем согласен с Прилепиным. Все главные, болевые моменты общества, не относящегося к категории высший средний класс и к национальности москвичей, им указаны. Можно чуть подискутировать о частоте и целесообразности смены города-столицы, можно еще о чем-то попрепираться, но свою задачу, как человека болеющего за страну в целом и чувствующего людей в частности - он выполнил. Он - писатель. В рекомендациях может ошибаться. В болевых точках - нет.
    А всем тем, кто начинает плеваться пеной в его в адрес, начиная со слов "вот я..." Хочу напомнить, как народ отвечает: "Головка от буя!" Захар почти ни слова о себе не сказал. Может он заработать себе на двушку в Москве - без вопросов. Только он в отличие от "буя" других людей за плечом чувствует и свою ответственность перед ними, а "буй" - перед одним собой отвечает, в лучшем случае - еще перед парой прописанных в том же месте...
    А что москвичей в остальной России за марсиан уэллсовских считают, то не к ней вопрос. Наверное, московская диета и это... менталитет какой-то своеобразный тому виной.
  •  
    07 ноября 2008 | 21:03
    Здоровые силы в обществе есть, и они всегда были, Они сегодня вынуждены выживать и еле сводить концы с концами. Они, на которых сегодня фактически еще держится наше общество, Это учителя, врачи, рабочие, крестьяне служащие,.
    Простые люди, которые не могут торговать в силу своей психофизики или убеждений. Они просто и честно выполняют свою работу.
    Это их презрительно называют сегодня ботвой, Жирные коты, для которых совесть, честь высокопарные слова.
    У самого здорового класса, в жизни общества, нет реальной объединяющей силы .и власти все делают, , что бы этого не случилось. Все средства массовой информации особенно телевидение, пропагандируют безнравственность и насилие. Власть денег, и власть силы.
    Герой нашего времени, (человек для подражания нашей молодежи) герой, который смог достичь успеха в обществе, путем обмана, продажи собственного тела, собственных убеждений, продавший совесть и честь, Новое слово гламур, заменило людям все и вся. Если ты гламурен, значит ты успешен, мода . стала прибежищем негодяев и идиотов,. прикрывших внешним блеском одежды, нищету своего внутреннего мира, где царит бездушие и бессердечность.
    Это они сегодня не сходят с экранов телевидения. А ведь многим из них и руки нельзя подать запачкаешься.
    Творческие люди, пустились во все тяжкие зарабатывать себе, на хлеб насущный и фактически превратились в рабов золотого тельца. ..выпуская низкопробную продукцию.
    Сегодня нет объединяющей силы, нет и людей лидеров, отстаивающих права этих людей., эти люди вынуждены работать за копейки.в богатейшей ресурсами стране. Их нещадно эксплуатируют государство, и новые хозяева жизни. У них отнимают последние социальные завоевания. Они за все сегодня вынуждены платить из своего скудного кармана.
    •  
      07 ноября 2008 | 23:21

      +1

      нет объединяющей силы, нет и людей лидеров - и нет идеи, простой, понятной многим идеи
      •  
        07 ноября 2008 | 23:41

        loginovnn (Loginov Nicholas) О кммент.

        Вы посмотрите, о чем эти люди пишут, сколько нетерпимости и злости, сколько отрицательных эмоций.
        Это диагноз.
        Мне кажется, что понятная многим идея, как мир стара...Идея справедливости, идея любви к ближнему. Когда этих простых истин в обществе дефицит. Кто то должен взять на себе миссию сного нести эти идею людям. На новом , качественном уровне. Все СМИ, интернет, телевидение и т.д. и т. п. Должны с новой удвоенной, утроенной силой, нести эти вечные истинны.
        Иначе всему конец!!!
        Свобода , которую мы провозгласили сегодня, это свобода от нравственности, и такая свобода губительна. Осознав это, мы должны действовать по другому приложив огромную энергию и волю.
  •  
    07 ноября 2008 | 21:44

    Откуда это желание - купить квартиру?!!

    Экономически - бессмысленно.
    Если доходы больше расходов, и банковский счет растет, возникает возможность для инвестирования, оценивается баланс риска\доходности и выбирается объект для инвестиций. Но зачем квартира?
    Можно еще понять покупку земли и дома, но ничтожную коробку в 16-20 этажн. коммуналке делать своим постоянным жильем! Это, извините, пахнет неизбывным <ругательство>, а в целом - "крепостным" самосознанием и вопиющей эконом. безграмотностью народонаселения. - От Москвы до самых заокраин.

    В итоге - ОГРОМНЫЙ КАПИТАЛ В НЕГОДНОМ УПРАВЛЕНИИ.

    P.S. С метастазами ЖКХ и социалистического (иждивенческого) сознания собственников(!). Анекдот, радость раба от привычной колоды.
  •  
    07 ноября 2008 | 23:56
    1. Спасибо, что обсудили проблему! Специально зашел на сайт, чтобы поблагодарить. Потому что
    2. Потому что проблема есть, но другой вопрос - насколько она актуальна, насколько ее понимают, осознают, остро осознают те, о ком шла речь в программе? Думаю, в относительно стабильные моменты, люди просто не думают о макроситуации, проблемах и их причинах, не думают о завтрашнем дне. Так живут многие люди вокруг меня, моя референтная группа. Может где-то в России иначе?
    3. Так вышло, что на следующий день после программы вышла статья, в которой сказано:
    "Действительно, сырьевой бум породил отчетливый запрос на преодоление вопиющего разрыва между демонстративным элитным потреблением и обычной для современной России удручающей бедностью. А вопрос ответственности элит и необходимости долгосрочного планирования стал актуален с точки зрения самого выживания государства."
    Хочу это прокомментировать и еще раз повторить свою мысль: проблема есть, но она волнует небольшой круг граждан. Поэтому не считаю, что запрос на уровне общества сформулирован и вопрос ответственности элит не актуален (в той степени, как он стоял в передаче). Но это с моей колокольни. Слава богу, на вершине, где
    "распределения сырьевых денег, и вы покупаете квартиры, замки и трюфели", есть другое мнение:
    4. "Нужно не уговаривать, а как можно активнее расширять свободное пространство интернета и цифрового телевидения. Никакой чиновник не сможет препятствовать дискуссиям в интернете или цензурировать сразу тысячу каналов. Уверен, что названные мной меры будут способствовать повышению качества народного представительства, более полному учёту интересов людей. Укрепят доверие граждан к власти и солидарность общества."
  •  
    08 ноября 2008 | 13:14
    Наивные, как можно честно разбогатеть в условиях компрадорской экономики? Все крупнейшие состояния в России сколочены воровским (не путать с преступным) путем. Пока продаем сырую нефть, т.е. продукт с низкой прибавочной стоиморстью, то нет условий для расширенного воспроизводства. Раз нет условий для расширенного воспроизводства, то и честно разбогатеть невозможно, можно только перераспределить богатство в пользу "нужных людей".
    •  
      08 ноября 2008 | 15:48

      Совершенно верно.

      Доля труда в ввп страны 10-15%. Остальное - капитал в виде прир.ресурсов и продуктов малой переработки, - в основном энергоресурсы (напр., доля эл.энергии в алюминии 70-90%, в стекле 40-50% и т.п.)
      Можно весьма неплохие деньги получать в центрах концентрации доходов от продажи капитала (Мск&СПб), обслуживая ден.потоки, - напр., успешно продавая мебель, авто, дома и проч., обслуживая бюджетные потоки\откаты в строительстве, в снабжении, напр. компьютерами школ, и т.д.

      Только не стоит эти заработки относить к цене труда, это просто встраивание в систему распределения доходов от продажи прир.ресурсов.
      Пока есть что распределять - с вами поделятся - но главное такой труд - не источник богатства, (добавленной стоимости).

      В 1998-99 з.п. в Москве упала раз в 5-6 (в долл.), в Питере в 2-3 раза. На рынок пачками выплеснулись "менеджеры" всех мастей, еще недавно "зарабатывавшие" 2-3 тыс.долл, но чей "труд" не стоил и 500.
      Ситуация повторится максимум через год, только масштабы будут поболее - захватит еще десятка два кр.городов\регионов - и тогда вопрос, можно ли честно заработать в России, приобретет совсем иное практическое звучание.
      Уже через год только ленивый не будет пинать власть, сегодня его вполне устраивающую.
      Времени совсем мало, набор инструментов удержать ситуацию весьма ограничен, и ускоренный сценарий возвращения ВВП "насовсем" приведен в действие.-в расчете, что к 2015г нижнюю точку удастся пройти.

      P.S. Зарабатывая, например, на контрафакте, или на китайских товарах (где своровано почти все от дизайна до технологий) - нет нужды обманывать себя, что это чем-то отличается от покупки Ролекса на Невском за 20 долл.
  •  
    08 ноября 2008 | 19:16

    Болтовня всё это...

    Вроде элита собралась..по крайней мере интеллектуальная элита.Посидели поговорили.. Но анализ ситуации и путей выхода отсутствует.
    А ведь всё просто: в условиях технологического прогресса и высокой производительности труда, результаты этого труда будут концентрироваться в руках очень узкого круга лиц собственников. Или, что бы произвести все блага для потребления в обществе, нужен очень небольщой процент людей от всего общества занятых в реальной экономике. Что делать остальным? Сдохнуть за ненадобностью? Это происходит и будет присходить всё ускоряущимися темпами: Россия вымирает. Это братцы Свободный Рынок: бой не на жизнь а на смерть за простое право жить и иметь детей.
    Свободный рынок в технологичном обществе-разрушительная вещь. Еденицы владеют результатами всего труда так как производство сосродоточенно на крупных фабриках которые только и могут использовать современные технологии. Колличество рабочих мест ограниченно в силу высокой производительности. В результате предложение на рынке труда всегда превышает спрос. Это согласно Свободному Рынку ведет к бесконечному снежению зарплат в реальном секторе экономики. В результате низких зарплат у подавляющего кол. членов общества спрос на товары ограничен. И это в свою очередь ограничевает производство: люди хотят купить но не могут, зачем прозводить больше если никто купть не может.
    Результат: пародоксально, но в современном технологичном обществе уровень и качество жизни большинства людей мало отличается от того же уровня жизни 200-300 лет назад.
    Люди не занятые в реальной экономике не могут не могут организовать производство, и не имеют выбора как только за бесценок продавать свой труд крупным собственникам. Боиг или LCD телевизор не сляпать на коленке в гараже, да и кому будет нужен твой доморощенный боинг если есть другой произведенный на фабрике с соблюдением всех стандартов.
    На что будут использовать крупные собственники труд людей не занятых в реальной экономике? Это будет строительство яхт, двоцов-вилл, золотые унитазы и прислуга. На роскошь в общем.
    Как должно быть по другому? Должна быть общественная надстройка-государство.
    Оно должно выполнять коорденирующую и распределяющую функцию. Государство должно забирать большинство произведенного продукта у крупных собственников, оставляя им достаточно чтобы владение собственностью было привлекательным. Забирать на понятных, узаконеных условиях. Забирать одинаково у всех собственников для поддержания честной конкуренции.
    На что государство будет использовать изъятый продукт? На строительство дорог и школ, на зарплаты учителям, пенсии старикам и инвалидам. На создание цевиллизованного, комфортного и безопасного общества.
    Интересный момент в этм то, что государство будет создавать рабочие места, тем самым увеличивая спрос на рабочую силу. И уровень зарплат в буджетной сфере будет определять уровень зарплат в реальной экономике. Собственники конкурируют с друг другом и государством и не смогут платить меньше чем в бюджетной сфере если захотят привлечь наиболее квалифицированный персонал.
    В выигрыше все: Крупные собственники получают столько же за счет увеличенного производства, стимуллированного повышенным потреблением и спросом. При этом имеют стабильное и сытое общество.
    Звучит красиво, но нужно понимать что всё это невозможно построить без того чтобы общество достигло определённого культурного и гуманитарного развития. Данная модель является по настоящему демократической моделью, т.е моделью общества построенного в интересах большинства. Данная модель требует кооперации и высокой степени сознательности и ответственности членов общества, которое невозможно без приваллированния опрделенных нравственных и моральных принципов.
    Демократия подразумевает большую свободу и меньше внешних ограничений. Но она не подразумевает вседозволенность. Просто внешнее ограничение заменяеся внутренним моральным ограничением. Условно говоря человек не ворует не потому что боится наказания, а потому что считает это чем-то неприличным, чем-то, что вносит внутренний дискомфорт. Когда своровать всё равно что сесть и прелюдно на..ть посреди Красной Площади.
    Давать демократию и свободу морально и нравственно неготовому обществу потенциально опасно, это ведет только к саморазрушению самого общества - т.е.всего того что можно наблюдать в России после 1989 г. Свору дворовых собак можно удержать от того чтобы они не перегрызли друг друга только цепью и дубиной. В то время как хорошо воспитанного дога можно на целый день оставить одного в детском саду.
    В настоящее время в России не только не улучшается нравственный климат, но просходит интынсивное вымывание самих носителей этой нравсвенности, а значит убивает саму надежду на её возрождение. Можно сказать что экономические и политические преобразования играют роль только инструментов в то время как культура общества, или пресловутый человеческий фактор, являются материалом из которого это общество строится.Как известно, из г.. трудно сделать что-то вообще стоящее, а не только конфетку. Поэтому настоящая ситуация в России представляется некими "Авгиеевыми Конюшнями". Корень проблем в моральной и нравсвенной несостоятелности общества, при этом отсутствует не только понимание что это главная проблема, но большинство населения считает что всё правильно и хорошо и в корне не желает пересматривать свои взгляды.
    Какой вывод: только большие потрясения могут заставить Россиян поменять взгляды. В отсутсвие оных, Россия останентся захудалой, быстро вымирающей страной. История полна таких примеров. Например от Великой Татаро-Монгольской Империи осталась жалкая горстка 2 млн. прозябаюших в никому не известной степи.
    Быстрое вымирания будет происходить не только в силу сознательного ограничения рождаемости в силу настоящих жестких финансовых ограничнгий подавляющего большинсва членов общества и возможных благодаря достижениям медицины, но и в силу того что уничтожается сама культура многодетных семей: единственный ребёнок в семье в свою очередь так же создаст семью с одним ребёнком.
    С исторической точки зрения ничего страшного не произойдёт: просто одна из неэффектовных моделй устройства общества вымрет или сменится масульманской культурой. Жаль только что Великий Русский Язык растворится в истории...
  •  
    08 ноября 2008 | 19:36

    Согласен абсолютно

    "Поэтому настоящая ситуация в России представляется некими "Авгиеевыми Конюшнями". Корень проблем в моральной и нравсвенной несостоятелности общества, при этом отсутствует не только понимание что это главная проблема, но большинство населения считает что всё правильно и хорошо и в корне не желает пересматривать свои взгляды."
    Еще раз хочется подчеркнуть.

    "при этом отсутствует понимание, что это главная проблема."
    •  
      09 ноября 2008 | 19:19

      культура -это основа

      В поддержание тезиса об определяющей роли культуры в экономическом развитии общества могу привести следующий пример: читал я как-то давно один роман Агаты Кристи. Название не помню. Но интересен сюжет. В небольшом английском городке проживал отставной полковник. И этот полковник был непременным председателем или участником всех месных заседанийи собраний, начиная свадьбами и заканчивая городским советом. Т.е он был on the top of местной элиты и аристократии.
      Затем у этого поковника находят в библиотеке девушку убитую при загадочных обстоятельствах. Виновен в этом полковник или нет не суть важно, но по городку прошел слкх что она была любовницей этого полковника.
      Момент который меня поразил тогда это то что, ещё ничего не доказано и не ясно, виновен полковник или нет, следствие ещё идет, но этот поковник начинает получать письма, где под благовидным предлогом ему отказывали в участии или предселательствовании на ранее запланированных мероприятих. Местное элитное общество так вежливо и цивиллизованно отторгло, отвернулось от него. Все как один. Он оказался в изолиции, никому не нужен.
      Агату Кристи сложно заподозрить в какой то пропаганде, она описывает реальную атмосферу в элитых кругах Англии.
      Можно представить какую власть имеют СМИ в плдовном обществе? Одно заметка в газете и всё: твоя репутация под сомнением и общество отвергает тебя.
      Можно ли представить подобную реакцию в России? Я думаю, что если даже по центральному каналу обявить что Путин ест на завтрак маленьких мальчиков, его рейтинг от этого не пострадает.
      После всех этих взрывов домов, после передачи НТВ где представитель ФСб очень неловко и невпопад выкручивается из щекотливой ситуации по поводу Рязанских Учений, когда после всех уже произошедших взрывов жильцы дома в Рязани случайно обнаруживают закладку гексогена и все следы ведут к ФСБ, рейтинг Путина по прежнему зашкаливает.
      Можно поискать этот фильм в интернете, называется: "ФСБ взрывает Россию". Можно конечно подозревать что этот фильм продукт грязных политтехнологий, но кадры с НТВ выглядят более чем убедительно.
      Да... такая власть будет держаться до последнего, даже из соображений избежать расследований и наказаний.
      Так возвращаясь к Агате Кристи: посмотрите какое распространение в мире получила англо-саксонская культура и сам английский язык. И это всё в жесткой борьбе с другими культурами.
      Просто нравственные законы делают взимоотношения в обществе понятными и предсказуемыми и позволяют достичь высокой степения взимопонимания и взаимодействия. Усилия и труд многих людей оптимизируется и синхронизуется, позволяя достичь несравнимо большего результата чем разобщённые индивидуальные усилия.
      То что настоящее Путинское царствование антинародно и орентированно на интересы крупных собсвенников, подтверждается одном очень простым, ярким примером: одиноковой ставкой налога независимо от уровня дохода. Это значит, что тётя Маша уборщица и все Абромовичи/Батурины платят в бюджет одинаковую часть дохода. Причем последние скорее всего платят и того меньше т.к имеют многочисленные возможности ухода от налога.
      О каком развитии экономики можно говорить если весь произведенный продукт концентрируется в очень узком кругу "божественных"?
      И эта клика тратит эти деньги явно не на поддержение спроса и потребления а значит на развитие произволства, а на захват новой собственности и предметы роскоши:на черт знает какую по счёту яхту и особняк. Эти деньги тратятся на всё что не имеет никакой общественной пользы.
      И мне не понятна эгоистичная и узколобая точка зрения многих участников передачи и этого форума которые искренне недоумевают:... как так, я и мои знакомые смогли заработать и мы так класно живем, а вот 90% других Россиян на что-то жалуются. Типа вы неудачники, не умеете крутиться?"
      Они не понимают что общество это как живой организм: в нём должна быть и голова и Ж..а. И когда Ж..е плохо, то рано или поздно голова тоже начинает болеть.
      Если полуголодный преподаватель недоучит какого-нибудь специалиста, то завтра этот специалист нажнмет какую-нибудь не ту кнопку и что-нибудь рванёт похуже Чернобыля. Всем тогда достанется..
      И вода течёт не из крана а электричество не из розетки. Должен быть целый сложнейший комплекс производсва что бы этот умник мог включить утром чайник. И этот комплекс производства немыслим без врачей, учителей и других неумеющих вертеться неудачников.
      И это хорошо что эти умники здоровы и полны сил, могут вертеться и собирать сливки. Но что будет если заболеешь, станешь инвалидом, состаришся и уже не сможешь так эффективно крутиться? Что ты будешь делать когда придут молодые, злые, голодные, и в борьбе за место под солнцем пройдут тебя растоптав и даже не заметив этого?
      Что ты будешь делать если в дорожной аварии потеряешь ногу? Кто тогда позаботится о твоих детях? А если у тебя нет при этом квартиры? Теплотрасса тогда гарантированна.

      Жестокая страна и Бессердечные люди.....
      •  
        09 ноября 2008 | 19:45

        vadimz7 (Vadim) Жестокая страна и Бессердечные люди.....

        Вадим, Вы как глоток свежего воздуха, в этом душном и замкнутом пространстве, где дурно пахнет. Нетерпимость рассуждений, злость и раздражаение.
        Странно, но они наверное считают себя интеллигентными людьми. Слепые и глухие с огромным самомнением, жестокие и бессердечные.
        •  
          09 ноября 2008 | 20:16
          И вот рано или поздно к этим жестоким и бессердечным придут дети или внуки тех самых врачей, учителей и других военных-рабочих-учёных. И пусть тогда вот эти вот крутящиеся-зарабатывающие, но НИЧЕГО полезного не производящие, по сути процесса просто ворующие, не скулят и не жалуются на грубость, бессердечность и жестокость. Прав Прилепин.К Эволюционным изменениям ЭТА система не способна по определению . Поскольку задачи системы другие и оглашению не подлежат. Отсюда и не определённость в правилах игры для основной массы.
          •  
            09 ноября 2008 | 21:08

            terra (Сергей Растегаев) Отсюда и не определённость в правилах игры для основной массы.

            Нужно серьезно и терпеливо обьяснять людям, Критическая масса знания приведет к осознанию ситуации, в которой оказалась Россия и к ее другому качественному уровню...
  •  
    08 ноября 2008 | 21:37
    Проблема в политической воле. Например: запретить продажу сырой нефти и максимально разрешить продажу на экспорт конечных продуктов нефтепереработки. Заставить вложить деньги хотя бы в переработку - уже удача.
    •  
      09 ноября 2008 | 10:40

      Глубокая переработка

      Друг только что вернулся из Абу-Даби загорелый. - Изучал глуб.перераб. нефти.

      Вы правы. Экспорт сырой нефти и др.прир.ресурсов (металлы, лес и т.п.)- это распродажа активов предприятия "Россия".

      Более точно - конечно не запрет, а таможенное регулирование: каждый продукт делится в соотнош. капитал\труд (доля труда измеряется долей зар.пл)
      Пошлиной должен облагаться только капитал в части превышения его доли над долей труда.
      Пошлина(%)= (Кап-Труд)/(Кап+Труд)
      Это (примерно) логика развитых стран.


  •  
    09 ноября 2008 | 18:00
    Нет Саша - только запрет. Полумерами дело не решить. Каждый день дорог.
    •  
      09 ноября 2008 | 20:29
      Вот только кто будет запрещать? Вот эти - премьер со своей партией профессиональных ж...полизов? Они? Выросшие на этом самом распиле сырья во всех его формах( и все, замечу, преступные) Нет! Только полный слом системы с заменой "элиты".
      •  
        10 ноября 2008 | 20:11
        Тут я Серега с тобой согласен - запрещать некому.
    •  
      10 ноября 2008 | 00:06

      Полумеры

      Полумеры - это как раз запрет экспорта сыр.нефти или, напр., кругляка. Переработка последнего в щепу легкая и выгодная замена экспорту кругл.леса. Даже элементарный крекинг нефти бензин-керосин-лигроин-мазут (ничего не забыл со школы?) увеличит долю труда лишь на ед-цы процентов, не изменяя сути вывоза капитала (продажи активов) вместо экспорта труда. И мы по-прежнему будем покупать труд амер., немецких, японских инженеров, ученых, менеджеров, рабочих и т.п.
      Нет, Олег, решительные запреты - это для политических лозунгов в расчете на "социалистическое, антиимериалистическое" восприятие населения, это, извините, профанация эк.реформ, "убивающая" реформы успешнее, чем даже ничегонеделание.
      •  
        10 ноября 2008 | 20:08
        Да надо же с чего-нибудь начинать. Мы производим нефти больше чем смогут переработать заводы. Стало быть надо реконструировать существующие или строить новые. А это огромные затраты, в том числе и в новые технологии. Бензин продаем по мировым ценам. Мировая цена минус транспортные расходы - цена на внутреннем рынке. Значит выгодней насыщать внутренний рынок, чем продавать за границу. Вот дело с мертвой точки и сдвинеться.
        •  
          11 ноября 2008 | 03:14

          Согласен, оставим детали потомкам.

  •  
    09 ноября 2008 | 21:29

    Трудом, даже высококвалифицированным заработать нельзя

    Вот уже на протяжении 10 или более лет по делам службы бываю в США 3-5 раз в году. Должен сказать, что самое сильное впечатление состоит в том, что в этой стране есть писанные правила того, как можно усиленно работая, достричь заданного уровня благополучия. Каждый может достичь той планки, на которую он способен, главное выбрать адекватную высоту, не задираться и принижать свои способности.
    Например, все благополучие Силиконовой Долины построено на том, что имеющий новые идеи может пройти шаблонный путь от создания старапного предприятия и далее, можно вполне заслуженно стать миллионером. Напротив, если ты выбрал картеру рабочего, а жена твоя продавец, то это тоже не страшно, трудись, получишь свой дом, машины (не одну), каждому члену семьи, но уровнем пониже.
    Это я понимаю, как возможность заработать трудом.
    Благополучие Америки построено на том, что ни один способный принести пользу человек не должен остаться нереализованным. Сказанное звучит наивно, но это правда.
    Мы с женой высококвалифицированные и публичные люди, признаны не только в России, но и за рубежом, работаем много и продуктивно, однако выложить сотни тысяч или миллион за квартиру не в состоянии. Я охотно понимаю Быкова в этом отношении.
    •  
      10 ноября 2008 | 00:17

      Нет, не наивно.

      И "наш" американец В.Леонтьев доказал, что США - это экспортер труда. Впрочем, и без глубок. эк.теорий это очевидно, т.к. призвод-сть труда в США выше в 6 раз чем в России (при затратах времени на 20% меньше). Это определяется и качеством импортируемых США трудовых ресурсов, и инфраструктурой (от медицины, образования и дорог до законодательства и полит.системы) направленной прежде всего на высокую эффективность труда от фермера до силиконовой долины.
      У Вас, вероятно, больше практического опыта в штатах, поэтому Вы, возможно, и не согласитесь с таким "развитием" Вами сказанного.
  •  
    09 ноября 2008 | 23:03
    Трудом заработать на квартиру можно - и там, и здесь. Только в России - это возможно для 1% (цифра условна) счастливчиков, а в нормальных странах - для 99% граждан. Зато с деньгами, используемыми для этой цели - ситуация обратная: у нас "они не пахнут", а там их происхождение имеет значение.
    •  
      10 ноября 2008 | 10:52
      Ну и каким трудом этот 1% зарабатывает на квартиру? А вот примерно каким. Есть в Москве БСА "Лужники". И есть у неё владелец, некий Алёхин. Ну и как он заработал эту арену? Он её строил? Проектировал? Инвестировал в её строительство, наконец? Нет, весь его труд - переоформление бумажек с отстёгиванием чего надо - кому надо. И на основании таких вот бумажек они, во главе с нашим главным кремлёвским юристом, считают собственность легитимной? Ну-ну... Вот и весь труд этого 1%.
      •  
        10 ноября 2008 | 21:37
        С Алёхиным и ему подобными "удачливыми бизнесменами" всё ясно. Говоря об 1% (на самом деле, эта цифра может оказаться в реальности значительно ниже), я имел в виду известных спортсменов, артистов, специалистов, имеющих высокие легальные (задекларированные) доходы, достаточные для приобретения той же недвижимости.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"