- эфир
-
- Содержание
- комментарии (240)
- вопросы к эфиру (67)
23.10.2008 20:08Народ против... : Признание независимости Абхазии и Осетии - это поступок!- Гости:
-
Леонид Слуцкий
Председатель комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками
Евгений Харламов бизнесменРоберт Устян аспирант технического университетаМаксим Новиков аспирант РГГУВалерий Селищев специалист Курчатовского института по ядерным реакторам, капитан первого ранга запасаАнтон Костромичев предпринимательЕвгений Масляков экономист
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Признание независимости Абхазии и Осетии - это поступок!
Саакашвили своей чудовищной агрессией сам заставил народы Абхазии и Южной Осетии дальше существовать самостоятельно
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Целый ряд последовательных риторических вопросов, возникших у меня сразу после начала известных событий.
Странно, но мало кто ими задаётся.
1. Как вы думаете, Саакашивили действительно рассчитывал военными средствами восстановить "конституционный порядок"?
2. Настолько ли он ненормален, чтобы не понимать, что он натолкнётся при этом на ответ России и что шансов одержать военную победу в подобном конфликте у него нет?
3. Принимал ли он это решение самостоятельно? И если нет, то настолько ли ненормальны те, кто принимал это решение, чтобы...
4. Из трёх предыдущих логично вытекает следующий: а не кажется ли вам, что истинная цель была несколько иной? Что от нас ждали определённой реакции, чрезвычайно кому-то выгодной?
5. Детский вопрос: а какой реакции они ждали? Может, всё-таки не обращения в Совбез?
6. Второй детский вопрос: а не кажется ли вам, что Саакашвили был бы самым счастливым человеком в мире, если бы мы ввели танки в Тбилиси? Мы его огорчили немного, но бомбардировки грузинской территории и оккупация тоже должны были ему понравиться. И его друзьям.
Я уже молчу про признание... А как в Косово радовались, наверное...
7. А не кажется ли вам, что мы сплясали под чужую дудку?
8. А не кажется ли вам странным, что все в мире вдруг резко отказались верить в нашу версию событий? Про маргиналов (Иран, Венесуэла) молчу. Я не ставлю её под сомнение, но неужели вас не настораживает столь резко негативное отношение к любой акции России в мире? И не пугает это разгромное поражение в информационной войне?
Честное слово, плохое дело война, но такое выгодное...
Выйграли все... Ну или почти.
Кокойты, Багапш, Саакашвили - объяснять не надо. У последнего временно даже оппозиция рассосалась. Денег ему много пообещали. Наличие российской угрозы доказали.
Наши верхи - отвлекли на целый месяц народ от инфляции, кризиса и прочих радостей. Сплотили. Красота.
Все, кому Россия несимпатична и кто на этом хочет сыграть. Наше пугало теперь в два раза страшней! Бойтесь, юные невинные демократии! И одноразовый народ - электорат.
Проиграли погибшие. И интересы России. В тот момент, когда казалось, что мы выйграли схватку и дипломатическими методами, что мы с честью вышли из кризиса, мы вдруг создаём ситуацию, которая даже сильнее, чем агрессия Грузии, осложняет вопрос о мирном урегулировании в регионе в целом. Конфликт станет практически вечным. Я про признание. Quod licet Iovi, non licet bovi, знаете ли...
Я с абхазским и осетинским народом, но вот какая штука... Мы признали их независимость и, следовательно, признали, что их национальные интересы и наши - не одно и то же. Это две отдельные страны. Что мы приобрели в итоге признания? Да, именно мы. Россия. Что? Что приобрели Южная Осетия и Абхазия мне ясно. А мы?
Извините за обилие вопросов. Наболело.
Признание независимости
Viktor,Vo pervix "бесноватum" nazivat nado ne Saakashvili, a tex kto razvizal voinu na Kavkaze. Velichestvo Rossii ne v "pobede" nad Gruzie, a bili i vsegda budut v Pushkine, Lermontove, Griboedove! Pamiatnik Derjinskomu (i Putinu)budut snosit i vibrasivat na pomoiku kak xlam, a pamiatnik Pushkinu vsegda budet stoiat. I istinnaia sviaz Gruzin s Russkimi toje ne podvalastna ni Luckomu, ni Medvedevu, a vsegda budet prekrasnoi kak lubov Griboedova k Ekaterine Chavchavadze.
A pro to chto sluchilos, kak govoritsa "imeushi ushi - da uslishit..." Ne ujeli vi ne poniali iz otvetov Luckogo na skolko bessovestno-lojno vse to chto on govoril. Kajdi otvet - uvilivanie i ne na chem ne obosnovanie obvinenia. Tolko chislo 1600 pogibshix Osetin chevo stoit. Spasibo Exo za takie peredachi! Ne ukritsa etim izvorotniam ot ludmi dumaushimi, net.
"Не считаю, что Россия проиграла"
Неужели выиграла??? "Впряглись" крышевать ларек с мандаринами и магазин по продаже паленой водки.. Вот дураки!!! А дураков - и в алтаре бьют!!! Политическая изоляция страны России - только начало процесса. А "счастливый конец" - уже виден: распад по образу и подобию "союза нерушимого". И здесь "друганы" Чавес и Лукащенко не помогут - да и в стране России никто не пойдет воевать за Газпром и осетинскую водку. Конец предрешен... Поскорее бы!!!Kost v gorle
Ne xapai chujoe! Na neschastie drugova - schastie ne postroish... i mnogo eshe Russkix poslovic est. A v kratce, chto vam, Russkim tak eto kost v gorle (Abxazia) i bol' v jope (Ossetia). Kak budto vam svoix problem bilo malo.maksim krilov
absalutno s vami saglasen,ia toje zadaiu sebe analogichnie vaprosi.po moemu otvet odin ;rasia proigrala a kto vetom vinovat ? nadeius narod postepenno razberoca.i etim politikam katorie rabotaiut na razval strani ukajet svaio mesto(u parashi).проза жизни
на патриотизм нажимает,не иначе-проворовался дальше некудаСанитаров - в палату № 6
От pravdoiskanie.info: Вас шатает, как пьяных, вы бродите по жизни, как лунатики. Все это видят. Всвязи с этим вопрос: Когда санитаров пригласят в палату для наведения порядка?Реплика по поводу палаты №6
, Развалить огромную страну без единого выстрела, потерять всех союзников, развалить систему Варшавского договора бех условий и выгод для себя, создав огромные проблемы для последующих поколений. Это могли только правители из палаты №6. Теперь они готовы развязать третью мировую войну из-за территорий, которые по сравнению с территориями которыми мы потеряли еще не давно, выеденного яйца не стоят...Как это по нашему, так же как Олимпийские зимние игры в субтопиках Сочи...Точно палата №6....Ой , опять Наталья (улыбаюсь)
В любой исторический момент, действуют определенные люди или группа людей, а ответственность в кризисной ситуации этих групп и лиц возрастает многогратно перед обществом и государством тем более если они в это время находятся у руля управления страной. Само по себе ничего не бывает, это все от лукавого, даже развал такой страны как СССР (улыбаюсь)Шкурный интерес пигмеев от политики, привел к развалу огромной страны. То, что это у вас вызывает дикий восторг это по крайней мере странно, как странно слепое и преклонение перед западными ценностями....
"Шкурный интерес пигмеев от политики, привел к развалу огромной страны"
Конечно, конечно - политические "гиганты" затеяли бы Третью Мировую войну, чтобы сохранить "совок" на 1/6 части суши. Вот только что стали бы жрать - еды с 1989 года в "стране советов" уже не было!!!Сергей Алексеев люди едят, а не жрут и это не зависит в какой политической системе вы находитесь
Алексей, для животного самое главное жрать, ну и что, что вы сегодня нажрались, вы сегодня сыты, ну и что. Нет ни совка, как многие из вас сегодня презрительно выражаются о нашей великой социальной системе, где была идея и вера людей, вера в строительство лучшего в мире общества, справедливого и светлого, где была вера в нового гармонично развитого человека. И где все интституты в государстве, и всё общество было подчинено этой великой идеи. Сегодня такие как вы смели все на своем пути нажрались, а смысла в вашей жизни. смысла вашего существования нет. Смысл только один служение золотому тельцу, но это не ново, с тех пор, как люди осознали себя разумными, с тех пор культ силы, культ власти и денег захватил их сознание, ничего не изменилось Ваша свобода от нравственности губительна и человечество не раз убеждалось в этом, крушением империй, войн и реками крови...Я не Алексей!!!
Выйди и снова войди...Ты не Алексей
Ты свинья, подонок и фашист. Умри.Не напрягайся, суслик!
Геморрой из ж.пы выскочит!!!ложь
о нашей великой социальной системе, где была идея и вера людей, вера в строительство лучшего в мире общества, справедливого и светлого, где была вера в нового гармонично развитого человека. И где все интституты в государстве, и всё общество было подчинено этой великой идеи.где всё было пропитано враньём и все прекрасно понимали - кто что говорит - думает - делает
Мордвину, я не знаю что в это время думали лично вы и ваше окружение...
Но не зависимо от того, что вы думали и делали, Великая социальная сиситема, в нашей стране существовали, как существовала , великая страна и все ее интституты, с ликвидацией безграмотности в абсолютно безграмотной стране, с системой лучшего в мире высшего о бразования и образования вообще , (бесплатно) С системой лучшего в мире здравоохранения (бесплатно) С системой лучшего музыкального и театрального образования, С системой соцмального заваеваний трудового человека. И чиновничество, занималосьь не набиванием карманов, как сегодня, а нуждами общества....Единственое, что и привело к трагической, самой разрушительной для всего советского народа кактастрофе, это не было проведено реформ экономический в пользу раскрепощения коммерчесой и предпринимательской энергии масс, как это было сделагно в КитаеСмирнов Михаил
Вроде правильно Вы говорите, но беда в том, чтоэта "великая социальная система ...." и далее по Вашему тексту была УТОПИЕЙ. Такая система работать не может. Вы знаете сколько миллиардов долларов вбухивалось в промышленные объекты, которые недостраивались, а заграничное дорогостоящее оборудования сгнивало на улице не дождавшись окончания строительства? Сколько вбухали в Север, где работать нужно только вахтовым способом? Сколько денег дарилось зарубежным компартиям? И т.д.
А сколько людей приходило на работу и ничего не делало, а если нужно покупали у врача справку и получали оплачиваемый отпуск? Что касается золотого тельца, то тут все зависит от индивидума. Но ,главное, человек должен получать зарплату по которой может достойно жить (квартира, машина, обеспечение учебы детей
отпуск-куда хочешь и т.д.А это дает -капитализм.
Григорий Бершадь А это дает капитализм
И кому что дала.Если в цифрах в любой области деятельности человека в РФ катастрофичное падение.В тоже время что Вы говорите правда. Осталось взвесить на весах что терпимей,для себя любимого или для России.Советская власть в СССР была несовершенна но лучшего человечество не придумало. И что есть УТОПИЯ...
Григорию, квартира машина и деньги это совсем неплохо, но еще пнриятней, когда есть во всем этом смысл существования...
Социальная система, идеология, была прекрасна и остается вершиной человечества, Но в том виде, которая существовала, она экономически была не эффективна, надо было высвободить коииерческую предпринимательскую энергию масс, а в том виде она больше развиваться не могла. Ее надо было, просто умно реформировать. Как это было сделано в Китае. Просто у нас своего Ден Сио Пина не было...Бершать лично...(улыбаюсь)
Бершать лично
Но не зависимо от того, что вы думали и делали, Великая социальная сиситема, в нашей стране существовали, как существовала , великая страна и все ее интституты, с ликвидацией безграмотности в абсолютно безграмотной стране, с системой лучшего в мире высшего о бразования и образования вообще , (бесплатно) С системой лучшего в мире здравоохранения (бесплатно) С системой лучшего музыкального и театрального образования, С системой соцмального заваеваний трудового человека. И чиновничество, занималосьь не набиванием карманов, как сегодня, а нуждами общества....Единственое, что и привело к трагической, самой разрушительной для всего советского народа кактастрофе, это не было проведено реформ экономический в пользу раскрепощения коммерчесой и предпринимательской энергии масс, как это было сделагно в КитаеОтветить
Сергею Алексееву
Производство продуктов питания в н.в вРФ значительно меньше чем в СССР. Потребление в калориях на душу населения тоже заметно меньше."Производство продуктов питания в н.в вРФ значительно меньше чем в СССР"
В СССР пшеницу тайно закупали по всему миру. В РФ закупки не скрывают - и это правильно, если чего не умеем делать - лучше это купить!!! И жрать надо поменьше, все равно все в унитаз уйдет...Сергею Алексееву
Я про продукты питания и калории и объем их производства в СССР и РФ а ВЫ про что.А последнееочень самокритично.
Ну что ты чушь-то городишь...
Чего мы там производили??? В последние годы "совка" на полках магазинов стояли только трехлитровые банки с чем-то бурым (называлось "сливовый сок"). Юных путинцев лечи своими баснями, они в "совке" не жили...Cергею Алексееву
В последние годы особенно много производилось продовольствия,а пустые полки это другая тема.ЭТО проверяемая информация если ВЫ этого не знали то невозможно правильно анализировать происходящие.К юным путинцам так и к существующей власти отношусь без симпатий,но истина дороже.
vol... Не путайте божий дар с яичницей.
Естественно, булка калорийнее апельсинов. А свежего бескостного мяса для полноценного питания нужно меньше, чем мяса пополам с костями 5-летней выдержки.Полноценное питание - это не "много и однообразно" (как при Совке), а "качественно и разнообразно" (как сейчас).
Сергею Владимировичу
Производство продуктов питания по основной номенклатуре наименований в СССР заметно больше чем и н.в соответственно и в калориях уже на душу с учетом экспорта выше.А как сейчас это не для всех.Не зря говорят про какую-то продовольственную безопасность.В.ч полноценное питание на душу ну может кроме Вашей и еще избранных не достигло советских времен.vol... Не вешайте лапшу на уши. Вы все как-то советскими мерками меряете.
Важно не сколько "производилось" (часто на бумаге), а что на стол попадало.А в те времена о нынешнем изобилии на столе - и не только для "избранных", к коим я не отношусь - даже и не мечтали.
sergei alekseev
xa xa vi tochno zametili v unitaz,katorix nashi salaboni iz gruzii uvezli kak trafei.Смирнов Михаил - пигмеев от политики - +1000!
*...Но в той чудовищной действительно ситуации для Южной Осетии, когда 1600 человек погибло...*И сколько их них ... коренных из Южных Осетин?
*...Саакашвили самым варварским образом принялся за истребление целого народа...* :)))))
*...операция называлась «Чистое поле»...*
Выяснилось уже когда конфликт закончился.
*...и что же нам прикажете, утирать кровавые сопли и проглотить все это?...*
Кровавые сопли по настоящему глотали в Чечне - сколько мирного народа там загубили?
Не дай бог подобные пигмеи в Штатах придут к власти.
еще есть - гномики, гомики и просто паразиты
уже про гомиков
http://www.xs.gay.ru/content/show_news.php?subaction=showfull&id=1080849600&archive=&start_from=&ucat=&template=archiveи там - на местном уровне
http://www.newsru.com/russia/28jul2008/gubervsgeys.html
именно
http://www.newsru.com/russia/27jun2008/kosenkov.html
ПРо утирание соплей и отважных
Где вы все были? (наверное утирали сопли) Когдагосударственные мужи развовровывали общенародную. общегосударственную собственность и только этим и были заняты . не думая о государстве, о народе . о России и довели его до такого состояние, что собственные территории, она теперь вынуждена так позорно признавать, суасшедший дом какой то , неужели вы этого не понимаете....
мы здесь
И на наших глазах государственные мужи весьма успешно всё это разворовывают, последние 8 лет всё более активно. Чтоб мы им не мешали они весьма успешно законопатили все дыры, через которые население моглы бы на них хоть как-то воздействовать.страна развалилась сама по себе
Да. Такого я ещё не слышал. Этой фразой вы переплюнули всех либерастов сразу: они ещё пытаються объяснить про цены на нефть, милитаризацию бюджета... А, оказывается, всё так простоСолидарная ответственность
Если это и случится, то псевдодемократический запад несёт солидарную ответственность как за происходящее в России, так и за те действия, которые она совершит в будущем. Западные спецслужбы учавствовали не только в развале советской системы, но и в развале страны. Западс ехидным злорадством взирал на те бедствия, которые происходили на бывшем советском пространстве, на геноцид населения, лишённого работы, средств к существованию, жилья, и подыхавшего на улицах в результате криминального бкспредела. Запад принял наворованное в СССР национальные богатства страны, на которых страдания, кровь, и смерть миллионов людей, в свои банки, а грабителей - в своё общество. Запад продаёт им дворцы и футбольные клубы, предоставляет убежище. За это
они понесут, и уже несут наказание.
litva
eta sans dle vsiego kavkaza vyiti iz sastava russia,kak byla litvie 1991.Skolka mozna izdivatsa nad narodami kavkaza.izvinitie za tiekst.Признание независимости Абхазии и Осетии
Eta sans dle vsievo kavkaza vyiti iz sastava Russia,kak byla litvie 1991.Skolka mozna izdivatsa nat kavkazkimi narodami.Nasa daroga k svabodie byla takoi samoi.izvinitie za tiekstОтветить
gruzia
zdrastvuce,vi dapuskaice shto mozedbic etat bumerang zapuscili specilano shtob cherez neskalka let virnulas rassie,rassiaze sastait iz avtanomnix respublik,spasiba.Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
Присоединяйтесь к нам!
Ваш ДПС.
Nu skolko mojno tak bezzastenchego lgat'
Menia prosto porajaiut eti kruglie cifri 2000, 1600 zamette poiavivshiesia eshe togda kogda rossia ne kontrolirovala nichego..... D vi pomogali gruzii dostich mira voorujaia do zubov Osetin....Spasibo......
А почему Вы считаете, что у слушателей промыты мозги? Серьезно, без иронии? Может, это у Вас они промыты? Так же, как и у гостя, который, похоже говорит цитатами из "Сборника статей и речей В.В. Путина".
Во-первых, по телевидению я смотрю только спортивные каналы и изредка Евроньюс
Во-вторых, я пользуюсь разными новостными сайтами - от газеты.ру до пропагандистских граней
В-третьих, я слушаю разные радиостанции - в т.ч. РСН и Вести fm, поэтому я знаю точку зрения разных сторон.
Ну и, конечно, я читаю западную прессу через Интернет.
Теперь вернемся к нашим баранам - по-моему ,каждая вторая фраза т.н. "гостей" - это изложение классических либеральных штампов.
Давайте тогда переименуем передачу: "Штампы против".
Владимир ПрометееВ - у меня не промыты мозги
Это заблуждение, то что Вы посещаете различные сайты (включая и иностранные) - еще ни о чем не говорит. Наоборот - поиск истины может завести в ТУПИК с непривычки.*я знаю точку зрения разных сторон.* - знать это хорошо, а чем собственно различаются либеральные (или иные штампы) друг от друга? :))))
valerii zavidnoi
moi vam savet,ignorirute etovo prometeia.on ili rabotaet v kancelarii putina,ili u nevo v galave mesto mazgov vakuum.prometei
menia zavut dima familia maia izetov,i ia po ocu tatarin a po materi russki.v kakoi kancelarii ia rabotaiu?vi chto do sex por ne poniali? ia jivu v anglii znachit u karalevi v kancelarii rabotaiu. a vi ?prometeev tochno ne russki.История Южной Осетии
Господин Слуцкий! Прежде чем авторитетно пускаться в исторические экскурсы об истории Южной Осетии, не стоит ли с таковой ознакомиться лично, вместо пересказования чьих-то фантазий?Сходите, наконец, в библиотеку, посмотрите исторические документы, посмотрите на карты Российской Империи 18-19го веков. Не было никакого Осетинского государства к югу от Кавказского хребта. Поэтому на старых картах России был Осетинский Военный Округ (на севере Кавказа), и была Тифлисская Губерния, включавшая в себя территорию нынешней Южной Осетии.
Цхинвали (ранее Крцхинвали) был нацелен практически полностью грузинами. Осетины, в основном, жили в северных деревнях.
Конфликт 1920х годов был спровоцирован не по национальному признаку, а по политическому. Осетины поддержали большевиков и выступили против меньшевистского правительства Жордании. Резня была страшная, причем обоюдная.
Большевики не разделили Осетию - они разделили Грузии, дав грузинским осетинам автономию.
Все эти карты и документы в открытом доступе, - изучите их, чтобы не выглядеть глупо.
История Южной Осетии
BRAVO MTM!!! Respect za tolkovie slova.mtm
saglasen,i ia chital v internete.no nekotorim tavarisham ne dakajish(oni ne xatiat poniat)chto i abxazia i osetia(iujnaia)eto gruzia. a rasia ix aneksirovala.История Южной Осетии
well done MTMbravo
ia dumala chto bve russkie tupie
izviniays
xorosho chto ies isho ludi katopie znaiut istoriu is misliat narmalna
coasiba balshoe
национальный вопрос
Dear Maia,Боюсь Вас разочаровать, но я не русский. Грузин :)
MTM
Dear MTMtak i dagadalas
ruskie daze esli oni etaga znaiut nekagda ne skazut
patamu chto oni okupanti,
oni ze tolka dumaiut kak vciu gruziu okupiravat, a ossetinci ta dumaiut chto nakanecta sazdali gasudarstva, po imeni cxinvali,
bednie,
maia
oshibaites maia ia ruski(na palavinu,i na palavinu tatarin )i ia toje shitaiu chto rasia okupirovala gruzinskie zemli.невежество тов. Слуцкого
Уже неоднократно советовали тов. Слуцкому обратиться к истории и географии, прежде чем вещать всякие глупости на всю Россию. Самое простое при решении вопроса кто в Цхинвали и Абхазии хозяева, а кто гости - это изучение исторических памятников. На территории так наз. Юж. Осетии нет ни одного памятника "осетинской" культуры, а наоборот, все церкви, монастыри и архитектурные памятники грузинские. В этом может убедиться любой человек, который там побывает. Причём многие из них пострадали во время августовской российской агрессии.Ув. тов. Слуцкий, вы эллементарно необразованный человек.
+5 Теа
слуцкий,шевченко,познэр и иже с ними или невежественные люди не знающие историю или просто напросто ЛИЦЕМЕРЫ!Примите и мой отзыв на экспертизу "ММТ"
ММТ: Господин Слуцкий! Прежде чем авторитетно пускаться в исторические экскурсы об истории Южной Осетии, не стоит ли с таковой ознакомиться лично.. Посмотрите на карты Российской Империи 18-19го веков. Не было никакого Осетинского государства к югу от Кавказского хребта.ИНЕЗИЛЬ: Господин ММТ! Прежде, чем авторитетно выдавать исторические справки об истории, не стоит ли перечитать распечатку передачи. Не было никакого упоминания об ОСЕТИНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ к ЮГУ от Кавказского хребта. И зачем отсылать кого-то к карте аж 19-го в? Сами-то на нее посмотрите, легко обнаружите, что тогда и к северу уже никакого не было.
ММТ: Цхинвали (ранее Крцхинвали) был нацелен практически полностью грузинами. Осетины, в основном, жили в северных деревнях.
ИНЕЗИЛЬ: Ваши сведения о ПРАКТИЧЕСКИ сплошном груз.населении Цхинвали по достоверности ничем не отличаются от Вашей интерпретации ПРАКТИЧЕСКИ распечатанного текста.
ММТ:Конфликт 1920х годов был спровоцирован не по национальному признаку, а по политическому. Осетины поддержали большевиков и выступили против меньшевистского правительства Жордании.
ИНЕЗИЛЬ:6 мая 1920 года Юго-Осетинский ревком принял решение ПРИСОЕДИНИТЬЯ к РСФСР. Далее по Вашему тексту: резня была страшная. Ваши скромные "политические мотивы" - ПРАКТИЧЕСКАЯ детская хитрость.
ММТ:Большевики не разделили Осетию - они разделили Грузии, дав грузинским осетинам автономию.
ИНЕЗИЛЬ: А что ж дальше-то не пошли,г-н эксперт? Или ликвидация юго-осетинской автономии независимой Грузией - пустячок? Резня была страшная, но вспоминать такое эксперту ПРАКТИЧЕСКИ неинтересно?
Далее присоединяю свой голос к восторженным откликам на практически хитроумное мнение эксперта.
НИКОЛАЙ: Браво, респект за такие слова!
ИНЕЗИЛЬ: Ну,браво и Николаю.ММТ ему проще почитать, в источниках слов очень много.
НАТАЛИЯ:наглое вранье Слуцкого приводит меня в ярость.
ИНЕЗИЛЬ:Наталья в ярости? Слуцкому теперь рассчитывать не на что, зато у ММТ есть все шансы успокоить женщину.
MAIA TABIDZE: я думала, что все русские тупые, извиняюсь.Хорошо, что есть еще люди, которые знают историю и мыслят нормально.
ИНЕЗИЛЬ: Я тоже извиняюсь.Национальность господина на три буквы - вопрос такой же сомнительный,как и его экспертиза.Так что,Мая Табидзе может продолжать думать,что все мы,русские,тупые.Нам,русским,то,что думает Мая и думает ли вообще,как-то,знаете ли.. Ну,зашла в гости,обложила хозяев по новому грузинскому обычаю.Нам главное,чтобы там у Маи сидели тихо,а не то опять тупо будем учить, что людей убивать нехорошо.
ТЕА ГОНГАДЗЕ:На территории так наз. Юж. Осетии нет ни одного памятника "осетинской" культуры, а наоборот, все церкви, монастыри и архитектурные памятники грузинские.Ув. тов. Слуцкий, вы эллементарно необразованный человек
ИНЕЗИЛЬ:Уверена,даже ишаки, которые попадались Теа на этой территории,и то были грузинскими. А наличие там осетин Теа рассматривает как нежелательный фактор,не имеющий никакого отношения к грузинским ишакам.
Должна вам заметить,господа. Вы все - такие "ЭЛЛЕМЕНТАРНО образованные люди", что можно было бы и далее постить вам комплименты.
Полагаю,уже хватило.
По существу. Я понятия не имею,хорошо это или плохо - признание независимости А.и ЮО. Жизнь покажет. Но когда я читаю подобное, тут же делаю выводы.
Национальная спесь части здешних посетителей, их злоба и ненависть лишний раз убеждает меня, что Россия дала на такое правильный ответ. Вся эта ученая компания считает себя вправе учить нас, россиян. Точно так же, как нас постоянно учат всякие западные дяди.
Эти дяди заварили столько этнических и религиозных конфликтов по всему миру именно из-за своего невежества.
А здешние "эллементарно образованные" еще будут меня учить? Отдыхайте, ребята.
господин на три буквы
Боже мой, как Вы рассердились... Поскольку с воспитанной дамой поговорить всегда приятно, я отвечу.Вы пишете: " Господин ММТ! Прежде, чем авторитетно выдавать исторические справки об истории, не стоит ли перечитать распечатку передачи. Не было никакого упоминания об ОСЕТИНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ к ЮГУ от Кавказского хребта."
Простите, вот что сказал господин Слуцкий:
"А давайте мы вспомним историю вообще осетинского народа. В 1874 г. – все видят, - у меня никаких шпаргалок нет, я это знаю достаточно хорошо - Осетия вошла без разделения на северную и южную в состав Российской империи"
Имеется в виду, что Осетия существовала по обе стороны хребта, иначе причем здесь "без разделения на северную и южную". Если Вы считаете, что Слуцкий подразумевал что-то другое, пожалуйста поделитесь.
Надо заметить, что Слуцкий здесь не одинок. "Осетия разделенная большевиками" повторяется в российских СМИ постоянно. Правдой это, тем не менее не становится.
Кстати, поскольку мою "экспертизу" Вы объявили сомнительной, с интересом ознакомился бы с Вашим пониманием истории Южной Осетии, и ее входа в состав Российской Империи.
Насчет сомнительности моей национальности - я грузин, к тому же американский (представляете какой враг).
MTM: с воспитанной дамой поговорить всегда приятно
Что ж, ММТ, давайте поговорим. Судите о моем воспитании как Вам угодно, здесь на блоге у Вас мощная группа поддержки со своим кодексом поведения. Пещерного. Что касается Вашей национальности, у меня она не вызвала никаких сомнений.А рассердилась я, милейший, ровно настолько, насколько подавляющее большинство моих соотечественников волнуют ваши соотечественники с их ненавистью к русскому народу. Вряд ли я ошибусь: нашему народу до вашего "высшего разума" нет никакого дела. Вот и Вам, ММТ, очень хочется, чтобы я представила Вас врагом, да еще каким. Нет, ММТ, не тянете Вы на врага. Во-первых, мне нестрашно, а во-вторых, и у меня свои дела.
Я прекрасно знала, какую цитату из Слуцкого Вы мне приведете. "Осетия вошла без разделения на северную и южную в состав Российской империи".
Где упоминание об "ОСЕТИНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ к ЮГУ от Кавказского хребта", ММТ?
В 1749г. в Петербург отправилось осетинское посольство, и от севера, и от юга. Речь тогда шла о присоединении всей территории, населенной осетинами. Но в 1774г. к России была присоединена только часть Северной Осетии - предгорная равнина Центрального Кавказа, бассейны рек Ардон и Фиагдон.Горные районы и Южная Осетия оставались зоной феодальных распрей грузинских князей. Однако осетинское население оттуда никуда не девалось.
Да, Слуцкий погрешил против истины: Осетия НЕ вошла в Российскую империю без разделения на сев.и южную. Но Вы не потрудились оспорить Слуцкого вышеприведенными фактами. Вы выдумали за него ГОСУДАРСТВО Ю.Осетия, чтобы интерпретировать эту выдумку, как Вам хочется.
"ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, что Осетия существовала по обе стороны хребта, иначе причем здесь "без разделения на северную и южную". Выделенные мной Ваши слова, ММТ - Ваша наивность. Это ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ, приписываете оппоненту то, что он не говорил, да еще подкрепляете свои аргументы цитатой. Цитата ясно показывает, что Вы ее извратили. А Ваша интерпретация обращается против Вашей компетенции и элементарной логики.
Осетия действительно существовала по обе стороны хребта как территория населенная ОСЕТИНАМИ. Вам страшно хочется, чтоб осетинов по другую сторону хребта не ночевало? Так Слуцкий тут ни при чем, это исторический факт, подтвержденный массой документов.
"Если Вы считаете, что Слуцкий подразумевал что-то другое, пожалуйста поделитесь"
Какая очаровательная наивность. Слуцкий подразумевал только то, что сказал. Глупость, кстати. Но Вы ее не опровергли, а приписали ему свою выдумку. Да еще и развили ее так, чтобы доказать недоказуемое. А мне, знаете ли, недосуг подразумевать что-то за Слуцкого. И поделиться с Вами нечем.
"Осетия разделенная большевиками" повторяется в российских СМИ постоянно".
Ну что за наполеоновский синдром? Почему Вам и Вашим соотечественникам кажется, что российским СМИ больше нечем заняться - только денно и нощно вникать в историю ваших территориальных проблем?
Мы здесь занимаемся, когда нужно, и педагогов из-за рубежа не требуется, у нас много собственных исторических источников, да и народу много, и грамотного в том числе. Это там, "за хребтом", чудится, что мы все здесь тупые.
18 января 1801 г. Александром I был подписан "Манифест к грузинскому народу". В результате южные осетины вошли в состав Тифлисской губернии.
Этот факт, ММТ, опровергает Слуцкого с его "Осетия ВОШЛА в империю БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ на северную и южную", но Вы почему-то решили поспорить с тем, что Осетия СУЩЕСТВОВАЛА ПО ОБЕ СТОРОНЫ ХРЕБТА.
Существовала, ММТ, да еще как.
Хотите еще со мной поспорить? А может, удовлетворитесь мнением наших здешних гостей: мы все, русские, тупые? Я не буду в обиде, с особенностями национального психоза ничего не поделаешь.
огромный пост ни о чём!
демагогия
"Вам страшно хочется, чтоб осетинов по другую сторону хребта не ночевало?" - во-первых, Вы понятия не имеете чего мне "страшно хочется" или не хочется. Во-вторых, не "осетинов" а осетин. Уважайте собственный язык.Спорить с Вами не собираюсь. А Ваше отношение к моим соотечественникам меня, уж простите, не интересует.
tea
ia lichno nikagda ne bival v gruzii,uje 20 let kak jivu v anglii,xatelos pobivat no ne uspel.posle paslednix sabitii ia stal chitat istoriu gruzii.i absalutno s vami saglasen,u.osetia i abxazia,eto gruzia.max telford: absalutno s vami saglasen,u.osetia i abxazia,eto gruzia
Вы, ребята, даже можете согласиться между собой, что Аляска - это Россия. Мы здесь ничего не имеем против.inezil
da i alaska bila rasiskim,no k sajaleniu p rodali amerikancam.a vi znaite skolko kitaicev prajivet v rasii? a esle i oni nachnut zashishat svoix grajdan v sibiri? zapad otkrila iashik pandori,priznaniem kosovo,a rasia otkrila iashik pandori ,idiotizmom tipa ,zashita svoix grajdan za rubejom.eto rasie auknica,i ne nado zabivat chto rasia federalnaia strana,i est takie regioni katorie xatiat nezavisimost.ia iz rasii uexal let 20 tamu nazad,k sajaleniu kagda ia vernus rasia uje ne budet takoi balshoi stranoi,k etomu vediot politika putina.i vaabshe,putin prodalsa(kak garbachov)zapadu,i vsio delaet dlia tavo chtobi raschlenit stranu.pridiot vremia i vi vspomnite moi slava.no tagda uje budet slishkom pozno spasat stranu.Прометееву
Бутман нашел обычных нормальных людей, а вот гость - точно из Кремлевского притона, причем это именно он и такие как он ,промыли мозги Вам, Прометеев. Слуцкий - мастер передергиваний и наглого вранья в лицо, что , впрочем, характерно для для всех кремлядей. Вы дурак, Прометеев, если этого не понимаете.И скоро по милости таких как Слуцкий окажетесь в притоне под названием новая Великая РоссияЕва Мори
Прометеев не дурак и все понимает. Он просто такой мини-Слуцкий. Но у него "...есть надежда, что станет полным наконец".Где это я защищал Слуцкого? Где это я защищал Кремль? Вот уж потрудитесь, поройтесь для начала в моих постах, и потом уже поговорим.
Я же утверждал лишь то, что оппоненты Слуцкого были донельзя скучны и твердолобы - они просто излагали то, что слышали на Эхе Москвы и (может быть) в западной прессе.
Разве это интересно, оппонировать истуканам? Оппонировать репродукторам? Интересно оппонировать человеку со своей позицией и жизненным опытом, а не неоперившемуся юнцу с CNN в голове.
Николай Дёмин.
Дальше в национальную ассамблею к каспарову.никону
А что? В компании с таким умным и порядочным человеком, как Каспаров, находиться не стыдно.Ева Мори Прометееву (#) Бутман
Какая изысканная русская речь! Сразу видно выпускницу института благородных девиц.Ева Мори
+1000Ева Мори: Вы дурак, Прометеев, если этого не понимаете.
Дорогая Ева, увы, не принадлежу к категории людей, которые кажутся Вам нормальными. Здесь дело в определении понятий. Для Вас нормально скандалить и ругаться, как непричесанной и неприбранной дамочке в бигудях на коммунальной кухне. Для меня - нет. Кто-то наплевал в Ваш борщ, и он прокис? Борща жалко, конечно, но не буду же я Вам говорить, что Вы дура, надо было за борщом лучше смотреть.не журналист, а.....
Слуцкий точно не представитель второй древнейшей профессии - он представитель первойЕва Мори: Слуцкий точно не представитель второй древнейшей профессии - он представитель первой
А это, голубушка, Вам лучше знать. Только халат и бигуди снимите, когда займетесь своим делом. И про борщ не забудьте, а то еще раз в него плюнут.ХолодноКровный! Голубой крови! Почти ТРУП!
Бред Слуцкого
Наталья! А чему вы удивляетесь, если в новом учебнике по истории так и написано, что в России два вождя и оба Владимиры. Скоро вся Россия будет заучивать перлы великого Путина.Кстати, во многих (а может и во всех) гос. ВУЗ-ах России 1 сентября занятия начались с политинформации, во время которой клеймили Грузию-агрессора и восхваляли Россию - гаранта мира на Кавказе. Ну-ка догадайтесь с 3-х раз по чьей указке это делалось?
Теа Гонадзе: если в новом учебнике по истории так и написано
Ссылочку, плизПризнание независимости Абхазии и Осетии - это поступок!
Браво, г-н Слуцкий- отличный полемист. Подбор оппонентов г-ном Бунтманом односторонне-либеральный.Если Запад признает независимость Абхазии и Сев. Осетии отправит Саакашвили на суд в Гаагу тогда Россия подумает о независимости Косово.
P.S.Г-жа Модератор, выполняйте, пожалуйста, Ваше обещание о немедленом помещении постов зарегистрированных слушателей.
Лучше бы ты с такими постами...
и не регистрировался! Еще один путиский суслик засвистел...О чем разговор?
Последствия войны между Грузией и РоссиейРезолюция 1633 (2008) 1
-------------------------------------------------- ------------------------------
1. Парламентская Ассамблея твердо подтверждает свою приверженность к обеспечению мира и принципов, закрепленных в Уставе Совета Европы: демократии, прав человека и верховенства закона, а также принципов государственного суверенитета, право на территориальную целостность и нерушимости границ государств. Соблюдение этих принципов является обязанностью всех государств-членов Совета Европы.
2. При вступлении в Совет Европы, как Грузия, и Россия взяла на себя обязательство урегулировать конфликты мирными средствами и в соответствии с принципами международного права.
3. Ассамблея осуждает начало войны между двумя государствами-членами Организации, и выражает сожаление по поводу человеческих страданий, вызванных ею.
4. Ассамблея осознает, что хотя начало войны 7 августа 2008 было неожиданным для большинства ее членов, конфликт является результатом серьезной эскалации напряженности, провокаций и последующего ухудшения положения в области безопасности, что началось гораздо раньше.
Меры по снижению напряженности не были приняты, и возможность военного вмешательства стало вариантом для обеих сторон в конфликте. Это неприемлемо для ассамблеи. Ассамблея считает, что миротворческий формат в конце концов доказал, что она не может выполнять свои функции эффективно и миротворцы не смогли добиться успеха в своей миссии по защите жизни и собственности граждан в зоне конфликта. Поэтому Ассамблея сожалеет о том, что предыдущие призывы к обсуждению изменений в миротворческом формате и процессе урегулирования конфликта были отвергнуты Южной Осетией и российской сторонами.
5. Тем не менее, начался обстрел Цхинвали без предупреждения со стороны грузинских военных, 7 августа 2008 года был начат новый виток эскалации, а именно открытая и полномасштабная война. Использование тяжелого оружия и кассетных боеприпасов, что создает серьезную опасность для гражданского населения, представляет собой непропорциональное применение вооруженной силы со стороны Грузии, хотя и в пределах своей собственной территории, и как таковой является нарушением международного гуманитарного права и обязательства Грузии по урегулированию конфликтов мирным путем .
6. В то же время, Россия, борясь с нападением, в том числе проводя крупномасштабные военные действия в Центральной и Западной Грузии и в Абхазии, также не соблюдала принцип соразмерности и международного гуманитарного права, что представляет собой нарушение принципов Совета Европы и уставных обязанностей и конкретных обязательств Российской Федерации в качестве государства-члена. Конфликт привел к оккупации значительной части территории Грузии, а также нападению на экономическую и стратегическую инфраструктуру страны, что может считаться наносящими либо прямое посягательство на суверенитет Грузии и, таким образом, является нарушением Устава Совета Европы, или попыткой России расширить свое влияние в "ближнем зарубежье" в нарушение своих обязательств осуждать такие действия.
7. В этой связи, Ассамблея считает, что, с точки зрения международного права, понятие "защиты граждан за рубежом" не является приемлемым, и выражает озабоченность по поводу политических последствий такой политики со стороны российских властей в других государствах-членах, где проживают значительное число российских граждан .
8. Ассамблея считает, что правда является необходимым условием для примирения. Поскольку факты, связанные с началом войны являются оспариваемыми и Грузией, и Россией, они должны быть выяснены на объективной основе, путем независимого международного расследования. Грузинские власти сообщили, что они приветствовали бы такое международное расследование. Российские члены парламента также отметили, что они не будут возражать против этого предложения. Это расследование не должно быть ограничено началом войны, следует также сосредоточить внимание на протяжении многих лет, кторые привели к конфликту.
9. Ассамблея осуждает признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии как нарушение норм международного права и уставных принципов Совета Европы. Ассамблея подтверждает свою приверженность территориальной целостности и суверенитета Грузии и призывает Россию отменить свои признания независимости Южной Осетии и Абхазии и в полной мере уважать суверенитет и территориальную целостность Грузии, а также нерушимости ее границ.
10. Ассамблея выражает сожаление в частности, что признание независимости было вызвано единогласным требованием обеих палат Парламента Российской Федерации, Государственной Думы и Совета Федерации. Она серьезно обеспокоена тем, что акт признания, а также последующее подписание Россией договоров о дружбе и сотрудничестве с де-факто властями в Цхинвали и Сухуми, препятствуют осуществлению посредничества ЕС по прекращению огня, а также оказанию гуманитарной помощи и мониторинга независимых наблюдателей за осуществлением соглашения о прекращении огня .
11. Ассамблея выражает озабоченность по поводу нарушений прав человека и гуманитарного права, нарушений, совершаемыми обеими сторонами в условиях войны, таких, как умышленное убийство или ранений гражданских лиц, а также уничтожения имущества. В частности, использование неизбирательных сил и вооружений грузинскими и российскими войсками против мирных граждан могут рассматриваться военными преступлениями, которые должны быть полностью расследованы.
12. Россия, как представляется, не добились успеха в своих обязательств, принятых в соответствии с Гаагской конвенции 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны, в целях предотвращения мародерства, поддержания законности и порядка и защиты собственности в районах, находящихся под фактическим контролем своих сил. В этом отношении Ассамблея отмечает, что Россия несет полную ответственность за права человека и нарушения гуманитарного права в районах, находящихся под его фактическим контролем. В свете прецедентного права Европейского суда по правам человека, это также касается деяний, совершенных по приказу де-факто властей в Tshkinvali.
13. Ассамблея выражает особую обеспокоенность по поводу достоверных сообщений об актах этнической чистки, совершенных в этнических грузинских селах в Южной Осетии и "буферной зоне" иррегулярными ополчениями и бандами, которые российские войска не удалось остановить. Ассамблея подчеркивает в этой связи, что такие действия были в основном совершенны после подписания соглашения о прекращении огня от 12 августа 2008 года и продолжаются сегодня.
14. Общее число погибших и раненых лиц стало предметом спора. Самые последние независимые оценки показывают, что были убиты 300 человек и около 500 получили ранения с юго-осетинской и российской стороны, 364 человек погибли и 2234 получили ранения с грузинской стороны. Эти цифры намного ниже, чем первоначально озвученные в России. 54 человек остаются пропавшими без вести в результате конфликта с грузинской стороны и 6 человек пропали без вести с Юго-Осетинской стороне. Международный комитет Красного Креста (МККК) продолжает получать запросы от семей без вести пропавших.
15. 192 000 человек были перемещены в результате войны. Ассамблея обеспокоена тем, что в общей сложности 31 000 перемещенных лиц (25.000 из Южной Осетии и Абхазии от 6,000) считаются "перемещенными навечно", им не удалось вернуться на свое первоначальное место жительства. Эти цифры следует рассматривать в контексте еще около 222000 человек, которые остаются перемещенными из предыдущего конфликта в начале 1990-х годов.
16. Ассамблея приветствует роль, которую сыграл Комиссар Совета Европы по правам человека, который прибыл в регион в августе и сентябре 2008 году, организовал обмен пленными и изложил шесть принципов для срочной защиты прав человека и гуманитарной безопасности. Ассамблея полностью поддерживает эти принципы.
17. Ассамблея приветствует инициативу шведского председателя в Совете Европы, Комитет министров, который, в частности, созвал внеочередное неофициальное совещание министров иностранных дел 24 сентября 2008 года в целях подготовки ответа по кризису на межправительственном уровне.
18. Ассамблея приветствует тот факт, что Европейский союз (ЕС) под председательством Франции активно участвовали в разрешении конфликта, и ссылается на свои предыдущие призывы на этот плане в своей резолюции 1603 по выполнению обязательств по Грузии, принятой в январе 2008 года.
Ассамблея также предлагает Европейскому союзу в целях укрепления собственной миссии по наблюдению на местах и предоставить ей полномочия и ресурсы не только для контроля, а также для защиты людей и имущества, для восстановления государственной безопасности грузинскими полицейскими.
19. Ассамблея также приветствует предложение турецкого правительства в отношении создания "Платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе" как взаимодополняющую и конструктивную инициативу.
20. Ассамблея призывает российские власти разрешить ЕС, а также наблюдателям ОБСЕ иметь доступ в Южную Осетию и Абхазию, которые находятся под фактическим контролем Российской Федерации. Кроме того, разногласия по поводу роли наблюдателей ЕС в рамках так называемой "буферной зоны" может привести к еще большему ухудшению ситуации с безопасностью в этом районе, что препятствует возвращению перемещенных лиц после вывода Российских войск.
21. Ассамблея приветствует быструю реакцию со стороны международного сообщества в деле оказания помощи региону. Она приветствует тот факт, что российские власти предоставили щедрую помощь беженцам из Южной Осетии и грузинские власти аналогично мобилизовали много ресурсов для удовлетворения насущных потребностей лиц, перемещенных внутри грузинской территории, находящейся под их эффективным контролем. Тем не менее, Ассамблея обеспокоена тем, что признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, препятствуют эффективному использованию гуманитарной помощи в этих областях.
22. С учетом вышеизложенных соображений и принимая во внимание, в частности, выводы Специального комитета Президиума ЕС, который посетил Грузию и Россию в связи с войной в период с 21 по 26 сентября 2008 года Ассамблея настоятельно призывает Грузию и Россию:
22.1. к безоговорочному выполнению всех пунктов соглашения о прекращении огня, заключенного при посредничестве ЕС. Это подразумевает, в частности, обязательство России вывести свои войска на позиции занимаемыми до конфликта и воздерживаться от любых провокационных действий, чтобы оправдать сохранение присутствия российских войск в так называемой "буферной зоны";
22.2. позволить ОБСЕ и ЕС мониторинги, которые будут развернуты в Южной Осетии и Абхазии, и Россия должны также отменить признание независимости Южной Осетии и Абхазии;
22.3. полной мере сотрудничать в деле создания независимого международного расследования для изучения точных обстоятельств возникновения войны. Эта инициатива не должна мешать работе по расследованию комитетам, созданным или которые будут созданы в рамках их собственных парламентов, что Ассамблея полностью поддерживает;
22.4. работать над созданием нового миротворческого формата и интернационализации миротворческих сил, при активном участии Совета Европы и государств-членов ЕС с целью установления подлинных условий для начала мирного процесса;
22.5. безоговорочно участвовать в женевских переговорах, запланированных на 15 октября в отношении условий стабильности и безопасности в Южной Осетии и Абхазии. В этой связи Ассамблея сожалеет о том, что эти переговоры будут теперь происходить только на уровне экспертов;
22.6. воздерживаться от болезненных обсуждений и принять меры к развитию добрососедских отношений;
22.7. к обеспечению эффективного соблюдения всех прав человека согласно Европейской конвенции по правам человека и норм гуманитарного права в рамках Женевских конвенций 1949 года и Дополнительных протоколов на территориях, находящихся под их фактическим контролем;
22,8. расследовать все заявления о нарушениях прав человека, совершенных во время войны и ее последствий и довести их до национальных судов;
22.9. обеспечить безопасный и беспрепятственный доступ средств массовой информации в зоне конфликта, в соответствии с резолюцией Ассамблеи 1438 (2005) о свободе прессы и условий работы журналистов в зонах конфликтов;
22.10. в полной мере использовать имеющиеся средства мирного урегулирования конфликтов, в том числе при необходимости в Европейском суде по правам человека, Международном суде и Международном уголовном суде в целях устранения основных конфликтных ситуаций, в этом контексте реализации решений Европейского суда по правам человека от 12 августа 2008 года по иску правительства Грузии, а также любых предстоящих решений суда, касающихся предполагаемых нарушений прав человека, касающиеся конфликта;
22.11. присоединиться к Конвенции по кассетным боеприпасам.
23. Ассамблея призывает все стороны в конфликте, а именно Грузии, России и де-факто власти Южной Осетии:
23.1. принять неотложные меры для обеспечения безопасности всех лиц в пределах района Южной Осетии и в так называемой "буферной зоны" Де-факто власти Южной Осетии и российские вооруженные силы, в частности, обязаны:
23.1.1. искоренить беззаконие (в том числе физического насилия, грабежи, похищения, притеснения, порчу имущества) в соответствии со статьей 43 Гаагской конвенции 1907 года и IV Женевской конвенции 1949 года;
23.1.2. представить без промедления UNHCR и всем гуманитарным организациям с беспрепятственный доступ к районам, пострадавшим в результате конфликта, в частности, в регионе Южной Осетии и так называемой "буферной зоны". Всем организациям, оказывающим гуманитарную помощь в этих областях, должна быть гарантирована безопасность.
23.2. удалить все мины и неразорвавшиеся боеприпасы. Это подразумевает все стороны конфликта обмена информацией об использовании и местонахождении таких материалов, а также привлечение экспертов по разминированию и боеприпасов, место и удаление. Должно осуществляться повышение уровня информированности всех заинтересованных лиц о мины и неразорвавшихся боеприпасов;
23.3. полной мере сотрудничать со всеми международными миссиями наблюдения как с ООН, ОБСЕ, ЕС, Совета Европы и другим международным органом, и предоставить этим организациям полный доступ к конфликтных регионах;
23.4. обеспечить всем лицам, перемещенным в результате конфликта, право вернуться на полностью добровольной основе и воздерживаться от использования перемещенных лиц в качестве политических пешек при решении вопроса о возвращении. Кроме того, все внутренне перемещенные лица должны иметь право на возвращение в условиях безопасности и достоинства, либо добровольно переселиться или интеграции на местном уровне;
23.5. к немедленному освобождению и обмену заложников, военнопленных и других лиц, задержанных в результате конфликта, не требуя взаимности от любой другой стороны;
23.6. решить вопрос о пропавших без вести лиц из последних и предыдущих конфликтов с тем, чтобы данный вопрос рассматривался как гуманитарная проблема, а не политический вопрос. Кроме того, создать многостороннюю помощь комиссиям по делам пропавших без вести;
23.7. принять конкретные меры для полной и эффективной реализации Комиссаром Совета Европы по правам человека «шести принципов» для срочной защиты прав человека и гуманитарной безопасности, разработанные после его визита в регион в августе 2008 года.
24. Ассамблея призывает все государства-члены и государства, имеющие статус наблюдателей при Организации:
24.1. не признавать независимости Южной Осетии и Абхазии;
24.2. активизировать свои усилия по оказанию гуманитарной помощи жертвам конфликта, в том числе:
24.2.1. предоставление помощи для насущных потребностей, а также долгосрочного характера;
24.2.2. помощи, охватывающей основные потребности, жилье, медицинское обслуживание, включая уход за пострадавшими, поддержку потерпевших и т.д.;
24.2.3. Особую поддержку уязвимых слоев населения, включая детей, престарелых, больных и немощных;
24.3. держать в центре внимания потребности 222000 человек, которые остаются перемещенными из предыдущих конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, а также лиц из более ранних конфликтов на Северном Кавказе;
24.4. официально осудить этнические чистки в районах, находящихся под контролем российских сил и де-факто власти Южной Осетии;
24.5. Членам НАТО обеспечить предание гласности случаи наращивания военного присутствия в связи с этой войной;
24.6. предоставить в распоряжение независимого международного расследования обстоятельств возникновения войны все соответствующие спутниковые данные, они могут иметь в своем распоряжении.
25. Из-за нарушений прав человека и гуманитарных проблем, обусловленных конфликтом между Россией и Грузией, Ассамблея предлагает президиуму продолжить заниматься этим вопросом через свои компетентные комитеты и наращивать свою процедуру мониторинга в отношении обеих стран.
26. Ассамблея постановляет созвать международную конференцию для обсуждения вопросов создания и совершенствования существующих систем раннего предупреждения и предотвращения эскалации конфликтов в полномасштабные войны.
27. Ассамблея призывает Генерального секретаря Совета Европы, рассмотреть вопрос о создании, возможно после консультаций с Комиссаром по правам человека, на местах специальных миссий по правам человека Совета Европы с беспрепятственным доступом ко всем районам, пострадавшим от войны.
28. Кроме того, Ассамблея призывает Генерального секретаря Совета Европы, рассмотреть возможность предоставления полномочий, в соответствии со статьей 52 Европейской конвенции по правам человека, по просьбе российских властей для целей предоставления информации о том, какие права, гарантированные Конвенцией в зонах, находящихся под их юрисдикцию де-факто фактически им предоставлены, а грузинским властям предоставить разъяснения относительно того, как было принято решение объявить состояние войны без необходимости сделать отступление в соответствии со статьей 15 Конвенции.
29. Ассамблея призывает банк развития рассмотреть вопрос о принятии мер с целью оказания помощи беженцам и перемещенным лицам, а также содействие в восстановлении пострадавших районов, в том числе в Южной Осетии и Абхазии.
30. Ассамблея убеждена, что создание диалога является наилучшим путем для решения любых конфликтов и для укрепления стабильности в долгосрочной перспективе. Это справедливо для данного конкретного конфликта. Тем не менее, диалог требует политической воли с обеих сторон и не может осуществляться в отрыве от конкретных действий. Таким образом, некоторые базовые условия для диалога должны быть установлены и соблюдаться. Подробное осуществление мирного плана, включая вывод российских войск на позиции до конфликта, имеет важнейшее значение. Кроме того, полное развертывание ЕС и наблюдателей ОБСЕ в Южной Осетии и Абхазии и отмена Россией признания независимости Южной Осетии и Абхазии, было бы минимальные условия для конструктивного диалога
31. В целях содействия такому диалогу, Ассамблея должна будет рассмотреть вопрос о создании под ее эгидой Специального комитета, в котором грузинские и российские парламентарии будут участвовать, который сможет служить в качестве форума для обсуждения своих разногласий, предложений выхода из нынешнего тупика и взгляда в будущее.
32. С целью минимизации риска дальнейших вспышек насилия, связанных с его государствами-членами, Генеральная Ассамблея должна играть определенную роль в области предотвращения и урегулирования конфликтов, поскольку без мира не может быть подлинного уважения демократии, к правам человека и верховенства закона .
Ассамблея просит Бюро изучить механизмы, с помощью которых можно было бы проводить парламентскую дипломатию в контексте замороженных конфликтов в Европе и в других ситуациях, которые могут подорвать мир и стабильность.
Стыдно!
Впервые слышу такую чушь на Эхе Москвы. Как будто снова в СССР оказался. "Народу" можно еще простить, но Сергей Бунтман должен знать о существовании Резолюции 1633. Его задача не пропускать в эфир ложь и фальсификацию.Теперь понятно, почему на русском портале ПАСЕ до сих пор нет текста Резолюции 1633.
Если бы... "Эхо" бы давно закрыли!
Власть навязывает Венедиктову этих соловьев-пропагандистов Кремля, типа Слуцкого, Шевченко и др. для нашего с Вами оболванивания, причем в последнее время стали навязывать больше!"Эхо" и так у них, как "бельмо в глазу", единственная "площадка", которая, как "игла Кощея" таит в себе "зародыш их будущей смерти"...
Александр Верогоров
Я думаю, что Венедиктов в моей защите не нуждается. Но представить, что ему кто то говорит кого пригласить на эфир - полнейшая глупость. И здесь, в своем посыле, вы очень похожи, для меня по крайней мере, на Слуцкого и как странно не покажется, на г-жу Альбац. Врут оба слаще сахаракто кого геноцидил
Примечателен п.14."14. Общее число погибших и раненых лиц стало предметом спора. Самые последние независимые оценки показывают, что были убиты 300 человек и около 500 получили ранения с юго-осетинской и российской стороны, 364 человек погибли и 2234 получили ранения с грузинской стороны. Эти цифры намного ниже, чем первоначально озвученные в России. 54 человек остаются пропавшими без вести в результате конфликта с грузинской стороны и 6 человек пропали без вести с Юго-Осетинской стороне. Международный комитет Красного Креста (МККК) продолжает получать запросы от семей без вести пропавших."
Из него следует, что большинство пострадавших с юго-осетинской и с российской стороны (с российской, понятно, все) - это военнослужащие/комбатанты, пострадавшие в непосредственных боестолкновениях. Большинство с грузинской- "зачищенные" жители.
А где же 2 000 "убитых осетин"???
Продолжаются поиски???Сергей Алексеев
vaskresli cherez 3 dniamuamuk О чем разговор?
К чему этот долгий разговор? Поезд ушёл! Никогда Россия не изменит своего решения. А остальные побулькают, да и привыкнут. Куда им деться?Бабки полетели, уже не остановить!
Zenobia
hii vi sluchaina ne zadumivalis chto etix russkix grazdan katorie sazdali gasudarstvo na teritorii grizii departiruiut v rasiie
kak rassia zaiavila on zashishal svaix grazdan i dal im gasudarstvo v gruzii, chtota ne tak paluchaetsa
MAIA TABIDZE: kak rassia zaiavila on zashishal svaix grazdan i dal im gasudarstvo v gruzii, chtota ne tak paluchaetsa
Vsyo polushilos kak nado, dorogaya Maiainezil
posmatriu kakuiu pesniu vi budite pet kagda kitai nachniot zashishat svoix grajdan v sibiri,ili kagda vzarvioca kavkaz.bednaia rasia.maia strana(anglia)procvetaiushaia,no k sajaleniu maia rodina(rasia) v derme,izza takix kak putin,prometeev,zenobia i tak dalee.что тут комментировать?
это называется "сам пою, сам танцую". убждать себя в собственной правоте можно долго, стоит ли?)))))))))В Резолюции ПАСЕ я бы отметил следущие позиции, которые, по-моему, являются ключевыми на перспективу:
8. Ассамблея считает, что правда является необходимым условием для примирения. Поскольку факты, связанные с началом войны являются оспариваемыми и Грузией, и Россией, они должны быть выяснены на объективной основе, путем независимого международного расследования. Грузинские власти сообщили, что они приветствовали бы такое международное расследование. Российские члены парламента также отметили, что они не будут возражать против этого предложения. Это расследование не должно быть ограничено началом войны, следует также сосредоточить внимание на протяжении многих лет, которые привели к конфликту.
24. Ассамблея призывает все государства-члены и государства, имеющие статус наблюдателей при Организации:
24.1. не признавать независимости Южной Осетии и Абхазии;
24.6. предоставить в распоряжение независимого международного расследования обстоятельств возникновения войны все соответствующие спутниковые данные, они могут иметь в своем распоряжении.
Важность такого документа как Резолюция 1633, за которую, кстати, голосовала и российская делегация, очевидна. Она не даст, а после завершения расследования, особенно, превратить эту войну в средство спекуляций.
Так как это происходит с Катынью на протяжение уже десятков лет.
Сокол Жириновского
Слуцкий Леонид ЭдуардовичДепутат Государственной Думы избран в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого
Политической партией "Либерально - демократическая партия России"
Член фракции "Либерально-демократическая партия России"
Первый заместитель председателя Комитета ГД по международным делам
Родился 4 января 1968 года
Образование:Московский экономико-статистический институт (1996) Доктор экономических наук
Интересно, что SLUTSKY, Leonid (SOC) Russian Federation 2004 уже второй срок является членом ПАСЕ и входит в группу Социалистов.
Эх, народ, почему бы вам было не задать вопрос этому "соколу жириновского" вопрос:
"Как вы голосовали по Резолюции 1633?"
Да и ВЕСЬ парламент голосовал ЗА признание
От имени народа и за весь народ, вот всю Россию дерьмо и макнули!Теперь выдернуть любого из этого ЛОГОВА - 100% вертеться как ужи на сковородке будут.
ПОДАЙТЕ СЛЕДУЮЩУЮ ЖЕРТВУ!
valerii zlobin
ot imeni prometeeva i zenobia galasavali v dume,a narmalnix ludei nikto nikagda ne sprashival.da i beda strani v tom chto v dume odni prometeevi i zenobii sidiat.vot ani i vedut stranu k xaosu i razvalu.max telford: beda strani v tom chto v dume odni prometeevi i zenobii sidiat
Существует следующий закон.Беда любой страны - понятие, о котором совершенно не спрашивают лицо по имени max telford.
Из этого закона вытекает: лицо по имени max telford может занять в парламенте место Zenobia и Прометеева, если оно выдумало себе собственную страну.
Для любой другой страны то, что хорошо Zenobia и Прометееву, max telford'у - смерть.
inezil
nu i jivite s subiektami tipa prometeeva i zenobia,i kak vi dumaite dolgo protianite s takimi pridurkami?inezil
i esho moia strana pracvetaiushaia(anglia)k sajaleniu moia rodina(rasia) v derme.a takie ludi kak putin,prometeev,zenobia i tak dalee ne daiut moei rodine vilezti iz etovo derma.Так кто борется за независимость и право на самоопределение народов, а кто за очередных марионеток и сферы влияния?
во даёт
вопрос о признании Абхазии и ЮОсетии - дело серьёзное. Когда позицию Кремля отстаивает такой дурак как Слуцкий - кажется у ребят проблемы.для кого клиника
Например это:"Когда премьер-министр России Владимир Путин и президент Дмитрий Медведев отдали приказ о пересечении войсками границы Южной Осетии и проникновении на территорию Грузии, они нарушили устав ООН. Доводы, которые они приводили себе в оправдание, то есть необходимость защиты прав осетинского населения на самоопределение, были произвольными в той же мере, в какой и доводы, приводившиеся США и НАТО в оправдание нападения на Косово и Сербию, хотя, в отличие от ситуации с Россией, ни о какой самообороне речь вообще не шла. "
Единственный достоверной вывод из этой статьи, что на "Западе" существует плюрализм мнений, свобода сдова, разные точки зрения и ответственность властей перед Обществом, а в России всего этого нет.
З.Ы. так что "клинка" - это к вам.
З.З.Ы. Во времена СССР коммунизм и социализм пользовался большой популярностью на Западе, многие считали СССР образцом для подражания. Всё это резко сошло на нет, после того как восхищающиеся посещали Страну Советов и видели "реальный социализм" воочию.
Виктор Зырянов. Что у Вас в школе по русскому языку было?
Из того, что "шла речь о самообороне", не следует признания факта самообороны.Если у меня плохо с русским, то у Вас с головой
"в оправдание нападения на Косово и Сербию, хотя, в отличие от ситуации с Россией, ни о какой самообороне речь вообще не шла." Любой Вам подтвердит, что эта фраза однозначно говорит, что не было даже речи о самообороне в Косово, в отличие от России. А поскольку нападение Грузии признала даже Райз (последнй человек на земле, который в это не хотел верить) ваше упрямство и вам подобных говорит, что что у вас плохо и с гловой и с глазами и с совестью.Виктор Зырянов. Переход на личность оппонента подтверждает слабость аргументов.
У меня все отлично с головой, с логикой и с глазами.В отличие от Вас я удосужился прочитать Резолюцию № 1633 ПАСЕ и другие документы на эту тему.
Виктор Зырянов. Правдивый Вы наш!
Из 12 утверждений в вашем посте 6 ложных и 2 безосновательных.Виктор Зырянов.
Да нет, дорогой. "глупого замечанмя по поводу моего русского язака" вызвано тем, что в тексте длиной в строчку в форме сочинения Вы умудрились сделать три ошибки. Твердая "двойка", однако.А аргумент в том же посте ниже Вы, похоже, сгоряча не заметили.
Сергей Владимирович: в тексте длиной в строчку в форме сочинения Вы умудрились сделать три ошибки.
Да нет, дорогой, там никаких трех ошибок, а есть одна опечатка, равная Вашему "замечанмя". Ваш апломб свойственен большинству Ваших здешних единомышленников. "Наивные" вы мои. Вас схватят за руку - вы скушаете молча, будто и не вы отпостились враньем, и давай гулять дальше. Как гуляют все эти западные дяди, которым хочется видеть и слышать только то, что хочется. А если не получается - подтасуют, выдадут грузинские танки за российские, а когда их схватят за руку, мило ничего не заметят - и опять за свое.Сергей Владимирович, я буду за Вами послеживать. Если на Вас опять нападет желание выискивать ошибки в русском оппонента, Вам бы лучше обложиться учебниками и словарями при сочинении собственных постов. ТщательнЕЕ работайте.
Инезиль. И Вы туда же? Тщательнее надо быть, внимательнее.
"замечанмя" - не мои, это закавыченная цитата (копия) из поста "Виктор Зырянов".И остальные ошибки на месте.
Так что чья бы корова мычала...
P.S. Исходя из состояния вашей головы, думаю, что вас продолжает мучать мысль, какая же у меня была оценка по русскому в школе. Хочу облегчить ваши страдания, и по русскому и по английскому у меня было три, зато по физике 5.
Виктор Зырянов.
Нет, меня по вашему поводу никакие мысли не мучают - с Вами все ясно.Просто смешно, когда безграмотные неучи вроде Вас лезут в "обсуждение будущего России".
И противно, когда они к тому же навешивают оскорбительные эпитеты на политических деятелей или других участников комментов.
Виктор Зырянов - *горе-либералы*
Это видно те либералы у которых случилось горе?Му-Му померла?
В отличии от страны России на Западе - реальная свобода слова!
Можно высказывать и такие глупости, никто в тюрьму не посадит за "разжигание розни"...Бунтман не подготовился к Флудскому!
Лёнечка, конечно, болтлив необычайно "Языком, как помелом метёт" (Ручников). "Лёгкость в мыслях необыкновенная". Особено впечатлили его "познания" в этнографии Балкан и аргументы кто коренной, кто не коренной. Вообще это дело полностью бесперспективное. Албанцы на Балканах появились пораньше славян и уж точно раньше, чем русские, например, в Сибири.Флудскиё несёт всю эту ахинею постоянно и как по писанному. Г-н Бунтман мог бы, зная заранее всё что скажет Флудский, подготовиться заранее по наиболее очевидным ляпам и уесть сабджа в прямом эфире. Не захотел? Или некогда было?
Mr.Spruts: Албанцы на Балканах появились пораньше славян и уж точно раньше, чем русские, например, в Сибири
Вот еще один творец мифов. Вы блеснули эрудицией: сообщили о появлении албанцев на Балканах. И зря. Откуда еще они там появились? Всю жизнь жили, но в границах нынешней Албании. Если Вы имеете в виду др.иллирийцев, так они давным-давно ассимилировали. Об этнографии Балкан в выступлении не было ни слова, а что касается края Косово, там исторически превалировало именно сербское население, о чем Слуцкий и доложил. А если край албанизировался на том основании, что три тыщи лет назад был заселен иллирийцами, так это все равно, что якутизировать нынешнюю Сибирь. Такова Ваша логика, основанная на присочинении Слуцкому того, что он совсем не говорил.Здесь таких, как Вы, ловкачей много. Гуляете и думаете, что вокруг вас такие же восторженные идиоты: что ни впарь - все скушают.
Кризис жанра на ЭМ
Ведущие радиостанции "Эхо Москвы" давно уже перестали готовиться к эфиру - заборзовели и все стараются вывезти на экспромте. Александру Плющеву хоть простительно - он под дурочка работает и на руководство редакцией не претендует, но Сергей Бунтман - первый заместитель редактора и мог бы примером быть для молодых. Я не уверен, что у ведущих перед началом эфира есть хоть мало-мальский сценарий передачи.Ведь "сокола жириновского" легко было ограничить - он уже второй срок заседает в ПАСЕ. Достаточно было перевести диспут к обсуждению Резолюции ПАСЕ 1633 и совсем другой бы эффект был от передачи.