Обычная версия

передача

Все передачи

Обложка - 1

время выхода в эфир — Вт., 20:07

Обзор российских еженедельных журналов...

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Софико Шеварднадзе Журналист, телеведущая

Обычная версия

эфир

04.07.2011 20:07

Обложка - 1 : Расизм на футбольных трибунах

Гости:: Александр Шпрыгин президент Всероссийского объединения болельщиков

Егор Мостовщиков обозреватель журнала "The new times"

Роман Уколов обозреватель журнала "Профиль"

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Расизм на футбольных трибунах

Т. ДЗЯДКО: Я приветствую зрителей телекомпании RTVi и слушателей радиостанции «Эхо Москвы». Меня зовут Тихон Дзядко, программа «Обложка-1». Каждый понедельник здесь в студии с моими гостями мы обсуждаем те темы, которые на свои обложки ставят российские еженедельные журналы. И сегодня мы будем говорить о расизме на футбольных трибунах". Что с этим делать и насколько эта проблема актуальна? Вообще, что делать с болельщиками, если с ними что-то нужно делать. Будем мы это обсуждать с моими гостями. Давайте я сразу представлю: Егор Мостовщиков, обозреватель журнала The New Times, добрый вечер!

Е. МОСТОВЩИКОВ: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Александр Шпрыгин, президент Всероссийского объединения болельщиков. Александр, приветствую вас.

А. ШПРЫГИН: Здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО: И Роман Уколов, обозреватель журнала "Профиль", Роман, здравствуйте!

Р. УКОЛОВ: Добрый день.

Т. ДЗЯДКО: По традиции я напомню все наши координаты: если у вас нет возможности смотреть телекомпанию RTVi, вы можете смотреть видеотрансляцию происходящего в студии с помощью компании «Сетевизор». Заходите, в частности, на наш сайт www.echo.msk.ru. Также вы можете смотреть эту трансляцию с помощью ваших айпэдов, айфонов и всяческих устройств с гугландроид, ну и также присылать свои сообщения, свои мнения и комментарии на смс: +7 985 9704545. Как и всегда в начале программы несколько минут уделим тому, чтобы рассказать вам о том, что на свои обложки ставят российские еженедельники на этот раз, вот у меня в руках журнал "Итоги", как вы видите, если вы смотрите видеотрансляцию, если не смотрите, я вам ообщаю, что здесь на обложке Михаил Прохоров, с недавнего прошлого - лидер партии "Правое дело". Заголовок "Направо пойдешь..." и интервью с новым лидером партии "Правое дело", Михаилом Прохоровым, который в последнее время, интервью дает довольно активно. Еженедельник "Коммерсантъ. Деньги"- "Бюджетное умолчание. О чем не сказал президент в своем послании". И здесь по пунктам рассказывается о том, во первых, анализируется бюджетное послание, которое озвучил президент Медведев на днях, ну и говорится как следует из заголовка о том, о чем же он умолчал, "Ставка соцналога будет снижена с 34% до 30%, пообещал президент, Впрочем, окончательной ясности — как, чем компенсировать и надолго ли — Дмитрий Медведев так и не внес". Это журнал "Коммерсантъ. Деньги". Далее два журнала, которые ставят на обложке фотографию Валентины Матвиенко, в недавнем прошлом губернатора Санкт-Петербурга, собственно и сейчас губернатора Санкт-Петербурга, но в ближайшем будущем, видимо, спикера Совета федерации. Журнал "Коммерсантъ. Власть" фотографию Валентины Матвиенко с такой дудочкой во рту и такой текст "За сосули перед отечеством". Чем Валентина Матвиенко заслужила ссылку в совет федерации? Сразу ее назначение будущее в Совет Федерации называется здесь ссылкой, в журнале "Огонек" так же большой портрет Валентины Матвиенко и текст "Выросла в своих глазах. С радостью встретили, с облегчением провожают". Это журнал "Огонек", ну и наконец, еще два журнала, которые также ставят одну и ту же тему на свои обложки: это журнал The New Times: "Обыкновенный банан: Почему фашизм нашел убежище на футбольных трибунах?" Речь, понятно, идет об инциденте, который произошел во время матча "Крылья Советов -Анжи", когда в Роберто Карлоса был брошен банан и после чего он покинул поле и внвь началась дискуссия о расизме на российских трибунах. И журнал "Профиль" - "Штрафной: Футбольные хулианы могут лишить Россию Чемпионата мира-2018". Здесь болельщик, лицо которого раскрашено в футбольный мяч и также речь идет о том, что происходит на трибунах в России во время футбольных матчей. Это та тема, которую мы сегодня будем обсуждать с моими гостями. Еще раз напомню - Егор Мостовщиков, обозреватель журнала The New Times; Александр Шпрыгин, президент Всероссийского объединения болельщиков; Роман Уколов, обозреватель журнала "Профиль". Давайте начнем вот с чего. Этот инцидент ,который произошел 22 июня, если не ошибаюсь, во время матча "Анжи - Крылья Советов", и который так активно обсуждался, и обсуждались санкции необходимые и что воообще делается и насколько этот случай исключение или же это правило. Давайте так мы собственно и начнем. Эта история про исключение из правил или вот так все у нас на трибунах и среди болельщицкого сообщества и состоит, что бросить банан, имея в виду цвет кожи футболиста - это норма? Кто начнет? Александр?

А. ШПРЫГИН: Давайте я начну, поскольку мне тема трибун ближе. Чем моим коллегам-собеседникам, журналистам. Хотя не в этом суть, я хочу сказать, что на самом деле, то, что футбольные болельщики попадают на обложки периодических изданий наравне с политическими новостями, четыре новости политические, две новости про болельщиков, это в принципе хорошо. Потому что неважно под каким соусом, но про нас говорят, пишут и привлекается внимание. Но с другой стороны, то, что без конца только про болельщиков пишут именно в ракурсе каких-нибудь условно экстремистских направленностей, например, ну скажем, даже не экстремистких, а хулиганских, но не совсем с яркой окраской - это нас не радует, например, но тут, к сожалению, уже все фанатские сообщества, большинство смирились, что априори они будут там всегда центром скандала и осью зла в глазах общественности, а никогда там позитивные моменты не озвучат. Уже устали за последние год-два все представители фан-движения, организованно ходить и рассказывать там, что вот мы делаем такие-то такие-то мероприятия, никто никогда ничего не напишет. Ни про восстановление храма, ни про социальную помощь детям-сиротам, ни про турниры, за, какая-нибудь драка на трибуне, или еще что-нибудь, все скажут. Поэтому если рассматривать локально инцидент с бананом, например то я вообще считаю, что какая бы не была великая в спорте, в футболе личность игрока данного - Роберто Карлоса, думаю, что не заслуживает сам инцидент, чтобы обсуждали на центральном телевидении и посвящали программы, а заодно из основных радиостанций на целый час, где бы обсуждали, кто кинул, как, чего, почему. Объясню, почему такое мнение, потому что в принципе, это инцидент частный, и никакого отношения к фанатскому сообществу не имеет, его уже расследовали и правовую оценку определенную дали.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что этот инцидент не является демонстрацией системы?

А. ШПРЫГИН: Человек с трибуны прошел, кинул предмет посторонний, в игрока, не важно там банан или несъедобный вообще предмет, и потом в принципе реакция самого игрока и побудила в дальнейшем такое обсуждение.

Т. ДЗЯДКО: Александр, я вас перебью: вам кажется не важным, что был брошен именно банан, а не что-то иное?

А. ШПРЫГИН: Важно то, что у нас знаете как? Должен быть спортсмен сильный духом и характером, а не только сильный, например физически. У нас если взять Советский Союз, недавнее прошлое, но такое уже далекое, и великих спортсменов, тех времен за сборную СССР и по хоккею и по футболу. Ехали и помирали. И не за деньги, не за миллионы долларов, не за контракты, а за премии, медальки и может быть там кому-то квартиру или машину давали. И они были подготовлены всесторонне. Мало того, что их убивали там на футбольном поле, или на хоккейной площадке, на них еще включалась вся пропагандистская машина, система обратная, например, и уж на любые провокации толкали и что-либо делали. Вставали, стиснув зубы падали, и бежали дальше. За такие деньги, какие получает игрок Роберто Карлос и такие деньги, которые получают игроки премьер-лиги я думаю, что они готовы должны быть ко всяческим.......

Т. ДЗЯДКО: Александр, с трибун сравнивались с обезьянами? Александр, ну этих футболистов с трибун ... Александр

А. ШПРЫГИН: Подождите, я вас не перебивал. Они готовы быть всячески, например, готовы к любым инцидентам, к любым моментам. Что он бежит, а с трибун на него просто бы упала монетка или зажигалка, например, в голову попала. Он бы ушел, расплакался, сказал: "Здесь не надо играть и все тяжело"? Никто не оправдывает сам инцидент, например, когда в игрока что-то кидают, но это все гораздо проще - необеспечение безопасности организаторов проведения матча. Необеспечение милицией то, что человека сразу не задержали. как можно при таком стечении, количестве полицейских на игре, человек кинул банан в игрока, а его не задержали? Задержите сразу, примените административный кодекс,

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас еще об этом поговорим, Александр. Вы сразу уходите в какие-то далекие дали, к которым, я надеюсь, мы еще приблизимся, но все же вам кажется, что этот инцидент сам по себе...

А. ШПРЫГИН: Вам кажется, что это далекие дали? Вы рассказали сейчас на весь мир, что в России фашизм наступает?

Т. ДЗЯДКО: Нет, Александр, рассказывать будете вы, да? Рассказывать будете вы и Егор Мостовщиков и Роман Уколов, но все же, чтобы понять вашу позицию, вам кажется, что этому инциденту придается слишком большое внимание? Я правильно вас понял?

А. ШПРЫГИН: И слишком большое внимание и он не заслуживает такого обсуждения и оценка ему проста, она везде дана: что совершил отдельный болельщик противоправный поступок. И в отношении этого человека надо вести момент, а не доводить вплоть до того, что в России Чемпионат мира завтра отменят.

Т. ДЗЯДКО: Коллеги, согласитесь?

Р. УКОЛОВ: Отчасти. Отчасти соглашусь, возможно, именно вот этот конкретный инцидент, наверно раздут непропорционально. Потому что такое создается впечатление, что это в первый раз что-то такое случилось. Но мы помним случаи, когда вывешивались нацистские баннеры: "С днем рождения, дедушка!". Но все понимали, о каком дедушке идет речь.

Т. ДЗЯДКО: 120 там...

Р. УКОЛОВ: Да, ну и что, об этом тоже сказали, ну и забыли. порицание было, было даже порицание среди болельщиков там. Тоже неоднозначно это воспринимали. Ну и все, и ничего больше не последовало. Теперь с бананом начали все шумно обсуждать. Мне кажется, это все, конечно, из-за чемпионата, предстоящего у нас и то, как сейчас вообще в Европе, относятся к этой теме. Ведь Польша, которая примет вот уже скоро чемпионат Европы, в Польше был поставлен очень жестко этот вопрос. У них тоже масса проблем там и с нацизмом и нацистские баннеры и оскорбление игроков по какому-то расовому принципу, но там власть очень жестко на это отреагировала, потому что намек был очень такой ясный. Если ситуацию вы не измените, мы можем изменить свое решение по проведению чемпионата Европы. Возможно в нашем случае провели аналогии, и решили уже, что надо что-то наконец делать, потому что надо привлекать внимание больше к этой теме, иначе все-таки, хоть и 18 год далеко, но ситуация может усугубиться и последуют какие-то санкции. Я думаю, что это из-за этого такое широкое внимание, потому что ведь это не только СМИ начали трубить. Посмотрите, что у нас в депутатском сообществе как все оживилось.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду этот так называемый "Закон о болельщиках"?

Р. УКОЛОВ: Это только часть. Тут же пытаются уже разрабатывать поправки в закон об экстремизме, в административный кодекс и там даже чуть ли не в уголовный кодекс какие-то поправки собираются вносить, которые бы как-то обхватили бы в частности вот эту спортивную сферу, чтобы внести какие-то особенные статьи, особенные там подпункты, которые бы как-то конкретизировали хулиганство именно в спорте, хулиганство на стадионе, хулиганство в местах, они сейчас проходят, если мне память не изменяет, как места массового скопления людей при проведении каких-то мероприятий. Ну и понятно, что это в основном касается стадионов каких-то, может быть концертов. Так что тут не только СМИ, я думаю.

Т. ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что это ведет к истории Чемпионата мира 18 года, который в России должен быть проведен? Это связано?

Р. УКОЛОВ: Мне кажется - да. Или просто потому, что этих случаев стало больше, они более плотно стали: банан-1, банан-2, да.

Т. ДЗЯДКО: Егор, вы согласны?

Е. МОСТОВЩИКОВ: Мне кажется, что история с бананом и с Карлосом, учитывая, что это второй раз, когда Карлосу показывают или кидают банан, я думаю, речь не об этом инциденте идет, а то, что это просто повод поговорить о том, что явно на футбольных трибунах и это видно и понятно даже обывателям, которые не интересуются футболом, происходит какая-то странная, агрессивная, недружелюбная ситуация, с которой наверное надо что-то делать, потому что это ненормально, когда лозунги вывешивают, опять же в честь дня рождения Гитлера, когда кричат, когда оскорбляют людей. Вообще не очень правильно людей оскорблять, тем более кидать чернокожему игроку банан. Не знаю, насколько это правильно. Мне, когда готовился этот номер, очень забавно, что когда просили прокомментировать историю с бананом, очень многие приводили один и тот же пример, что ну представьте себе аналогичное поведение и ситуацию, которая происходит на трибунах, скажем в Большом театре. Если люди будут разжигать файеры, или швыряться какими-нибудь предметами в Большом театре, например. Но, наверное, что-то бы после этого сделали...

Т. ДЗЯДКО: Но энергетика в Большом театре и энергетика на стадионах, согласитесь, отличаются.

Е. МОСТОВЩИКОВ: Это все понятно, если речь о том, что происходит и с файерами и с метанием предметов происходит на стадионах, то при аналогичных ситуациях в других общественных местах ничего с этим, то есть наоборот, таких ситуаций не допускают, а на стадионах происходит явно какая-то ожесточенная ситуация. И поэтому, не кажется, это имеет отношение к чемпионату мира, потому что когда сюда приедут команды со всего света играть в футбол, то наверное захотят пойти туда обычные люди, посмотреть на футбол, я не знаю, например, я бы не пошел и большинство моих знакомых, потому что мне кажется футбольный стадион - это место спокойно куда можно прийти и быть уверенным в том, что...

А. ШПРЫГИН: Вам там, кроме моральных, того что вам будет претить слышать какие-то лозунги, вам там что еще - что-то безопасности вашей угрожают на сегодняшний день на футбольных стадионах страны?

Е. МОСТОВЩИКОВ: Ну, наверное, когда стулья метают, когда начинают драться, наверное, это мало..

А. ШПРЫГИН: Вы уж тогда статистику возьмите, сколько у нас пострадавших на улицах, и везде от преступлений и происшествий, сколько у нас людей в ДТП погибает и статистику на стадионах, я хочу сказать, что при том количестве сотрудников правоохранительных органов, и при том, как там все идет, я думаю, что случаи все единичные и чтобы стулом в голову получить, надо наверное в самом эпицентре, в гуще фанатского сектора находиться. А стадион - он гораздо большой, фанатская трибуна одна, а всего их там четыре, как правило, на стадионе. А на остальных прекрасно можно видеть футбол, и можно еще любоваться там перфомансом болельщиков и все это видеть, наблюдать, другое дело, что там комфорт на трибунах уже дальше пошло, там строительство стадионов, отдельная тема. Но я думаю, что в плане безопасности, когда говорят, там, вот футбол - фанаты в основном подростки. Я всегда парирую такое мнение, что для родителей стадион гораздо более спокойное место, куда он может подростка отпустить, чем где-то. Потому что чем он занимается или на улицах или в подъездах, его родители никогда не узнают, а на стадионе при таком количестве полиции, он находится полностью под охраной, и ничего там такого не произойдет. Плюс, возьмите общее количество матчей, проходящее, и общее количество инцидентов, поделите, пропорциональное соотношение получится не так много, чтоб не ходить. Вы хотите сказать, вы придете на стадион, увидите там некрасивый баннер, потом есть неделю есть не будете, кушать не сможете? Что мало несправедливости в обществе что ли?

Т. ДЗЯДКО: Убедил, Егор, вас Александр, что стадион самое безопасное место?

Е. МОСТОВЩИКОВ: Нет, но понятно, что баннеры не отобьют у меня аппетит, но мне просто кажется, что не нужно вывешивать этих баннеров, меня баннер не заденет, но.

А. ШПРЫГИН: И вопрос про чемпионат мира. Во-первых, до чемпионата мира еще семь лет, во-вторых, наверное, он будет всячески подготавливаться. Плюс элемент провокации, я о нем уже говорил. Допустим, тот же инцидент в Самаре тут же все английские СМИ, он не успел произойти, через 15-20 минут, у них все новостные ленты начали об этом трубить. Поэтому здесь рано об этом говорить, что из-за того, что где-то в Самаре кинули банан, в России почти в 80 субъектах Федерации чемпионат Росси по футболу проходит, премьер-лига проходит в одиннадцати городах, что из-за этого на футбол не идти? Или в Нижнем Новгороде был инцидент у болельщиков "Зенита" с сотрудниками полиции. И что? После этого на стадион не идти? поэтому как бы никто не отрицает, что сами инциденты, да, происходят, например, но об этом не надо делать такие категоричные выводы о футболе, как игре в целом, об организации футбольной системы у нас в стране и о болельщиках вообще, потому что...

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Александр, а насколько сегодня на трибунах среди фанатского и болельщицкого сообщества сильны эти ультраправые расистские взгляды, или же тоже те, кто об этом заявляют, они занимаются провокациями?

А. ШПРЫГИН: Нет, я хочу сказать, что ультраправые, еще какие-то патриотические взгляды, они крайне сильны, этого никто не скрывает, в фанатском сообществе, и все любят свою родину, и любят Россию. Я хочу сказать, что вот сейчас шел к вам на эфир, увидел там идет девочка в футболке "Я - русская". Вообще этот символ популярный в фанатской субкультуре, и все спрашивают, для чего это лишний раз там подчеркивать, или еще что-то или там пятое-десятое. Я был в выходные дни на территории Псковской области, в глухое придорожное кафе заехал, и там сидит русское население и говорят, а вы что, ребята? А мы здесь не живем. А вы наверное лабусы? Лабусы там, не любите русских. Думали, что мы литовцы. Мы, говорим, нет, А еще и немцы! На нас там оружие наставляли. Я не выдержал, закричал, говорю ""Успокойся! Я русский, мы русские, все нормально и с нами бог". У нас тут уже другой момент национальный пошел, да? Русский народ превалирует, его большинство у нас в стране, и ничего от этого не делится, что фанаты это наиболее..

Т. ДЗЯДКО: То есть вы хотите сказать, что эта тема среди фанатов очень ими переживается?

А. ШПРЫГИН: А фанаты, наиболее здравая сильная часть общества, независимая, которая, этот момент где-то умалчивают, они прямо вот об этом не стесняются заявить, что я русский и готов отстаивать интересы страны или патриотизм через футбольное боление. В этом ничего такого нет, другое дело, в каких моментах это проявляется, да? Если просто демонстрация или футболки "Я - русский" или крики "Русские вперед!", когда вся трибуна там скандирует и играют там две российские команды, и болельщики разных команд перекличку там устраивают, это одно. Если это скатится там до проявлений экстремистских и пойдут бить выходцев из других республик, то это уже нарушение закона.

Т. ДЗЯДКО: Этих экстремистских проявлений каков процент, примерно?

А. ШПРЫГИН: Скажем так, я не слышал о регулярно раскрываются там преступления на национальной почве, может быть где-то косвенно молодой человек задействован там в футбольном сообществе, но таких инцидентов, чтобы взяли известных всем личностей, лидеров каких-то организаций болельщицких в том, что они где-то состояли или какие-то националистические погромы организовали, такого давно уже нет.

Т. ДЗЯДКО: Ну, а в процессе боления, в тот момент, когда они уже находятся на трибунах, насколько часты проявления вроде этого несчастного банана?

А. ШПРЫГИН: Я вам еще раз объясняю, а выводы слушатели сами сделают. И вы, наверное, в том числе. Я вам еще раз говорю, о том, что есть любовь к родине и о том, что люди гордятся своей национальностью. А как это уже потом другие расценивают....

Т. ДЗЯДКО: В смысле, вот о момент, когда они чернокожим, по отношению к чернокожим футболистам, изображают ухающую обезьяну, (неразб).

А. ШПРЫГИН: Знаете, с другой стороны здесь еще как бы надули, за уши натянули историю. Надо как-то с расизмом бороться, давайте придумаем. я вот на стадионе сижу, на все матчи хожу, на стадионах посещаю, и на фанатских трибунах бываю, но сейчас уже и на центральные стал ходить, например, вип-сектора. Я хочу сказать, что это уханье, кто вообще придумал, что это расизм?! Начинается эффект толпы, начинает стадион весь повторять, почему это обязательно там изображение обезьяны, почему это обязательно сразу к черному игроку, и сразу со всех сторон...

Т. ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что проблемы проявлений расистских на трибунах практически нету?

А. ШПРЫГИН: Не то, чтобы их практически нету, есть инциденты, их фиксируют, например, но не надо делать из этого то, с чего начали мои собеседники, что сегодня чуть ли у нас в стране ну не катастрофа, потому что на футболе творится. Поверьте, что у нас в целом в стране творится, вон сто километров от Москвы отъедьте и посмотрите как население живет, им кушать нечего, да, там то, что болельщики какой-то лозунг растянули, урон имиджу страны это не нанесет. Наша страна все крупнейшие спортивные форумы получила, и Универсиаду в Казани и Олимпиаду и Чемпионат мира по хоккею, и по футболу и у нас там развитие сборных команд идет. И я думаю, что все эти форумы достойно проведутся, например. Конечно, умалчивать не надо, потому что когда коллеги-журналисты какую-то проблему видят и они о ней говорят, то тем людям, и чиновникам от спорта и чиновникам от молодежных организаций, которые этим занимаются, им лишний раз подсказывают направление, где у них делать, где у них пролет.

Т. ДЗЯДКО: Александр, я вас понял. Смотрите, здесь вы получаете, коллеги, я обращаюсь к Егору Мостовщикову и Роману Уколову, что слишком много вы придаете внимания происходящему и зря эту тему помещали на обложки своих журналов? И уделили им столько внимания? Что ответите Александру?

Р. УКОЛОВ: Вполне заслуживает внимания точка зрения, она понятна, потому что, конечно, наверное неприятно болельщикам, когда, масса того позитивного, что они делают, остается в тени, а любой инцидент он сразу попадает на первые полосы. Но так уж устроено СМИ вообще и журналистика, что оно как раз выцепляет то, что плохое. Если все время говорить о хорошем, то плохое, оно где-то замылится и останется.

Т. ДЗЯДКО: Давайте все-таки про болельщиков, а не про..

Р. УКОЛОВ: Что касаемо болельщиков, мне кажется, что надо говорить в любом случае. Потому что сегодня банан, завтра еще что-нибудь. Это неправильно, это нехорошо, это некрасиво. Да, это обидно и тому же чернокожему игроку, и не просто так он ушел. Я не думаю, что он настолько слаб духом, что этот банан его вывел из себя и он разнервничался и потом полночи плакал, нет. Он человек заслуженный, известный.

А. ШПРЫГИН: Что ему мешало продолжить матч спокойно?

Р. УКОЛОВ: Уколов: Но, видимо, все-таки задело!

Т. ДЗЯДКО: То, что его оскорбили.

А. ШПРЫГИН: А я видел, как он расплакался как девочка, разрыдался. Должно быть, наверное, мужского внутри и стойкость характера, а не так, что банан прилетел, но и что теперь - упасть?

Т. ДЗЯДКО: Давайте мы сейчас прервемся на новости и напоминаю, мы говорим в программе "Обложка-1" о расизме на футбольных трибунах и вообще то, что на трибунах происходит. И сегодня здесь в студии и Егор Мостовщиков, Александр Шпрыгин и Роман Уколов. Мы вернемся в студию буквально через пару минут.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО: Продолжается программа "Обложка-1". Меня зовут Тихон Дзядко. Напоминаю, сегодня в студии мы говорим о, тема наша звучит как "Расизм на футбольных трибунах", говорим вообще о болельщиках, и о российских трибунах. И в студии вместе со мной Егор Мостовщиков, обозреватель журнала The New Times; Александр Шпрыгин, президент Всероссийского объединения болельщиков и Роман Уколов, обозреватель журнала "Профиль". Вот Александр до перерыва говорил, что такой проблемы как расизм на футбольных трибунах не существует. У вас, Егор, в журнале даже на обложке вынесено "Почему фашизм нашел убежище не футбольных трибунах?". У вас несколько иная точка зрения, насколько я понимаю.

Е. МОСТОВЩИКОВ: У нас точка зрения, что есть такая проблема. Когда мы готовили эти материалы, я беседовал, брал интервью небольшое у одного из болельщиков, который болеет за ЦСКА, но в целом как мне кажется, это такая средняя стандартная ситуация у человека. Он из семьи рабочих и военных, у него отец воевал в Чечне, дедушка тоже был военным. В детстве в 10 летнего взяли, он первый раз попал на футбол. У него отец и дедушка болеют за ЦСКА, последние лет семь он ездит со своей командой по всей стране, он уже объездил всю Россию, видел все возможные города, побывал много где, много чего видел. И я спрашивал у него, есть ли такая проблема, имеется ли она? И он практически как Александр уверял меня, что тут речь идет о том, что есть некоторые дураки, которые устраивают выходки с метанием бананов или вывешиванием лозунгов, но уверял, что такой проблемы нет, но при этом, когда я стал спрашивать про его взгляды и про отношения среди его как бы коллег, по отношению к приезжим, то зашла речь о том, что имеет место, как он сказал, бытовая ксенофобия. Нелюбовь к приезжим, потому что мы русские люди, мы должны охранять свою землю и он мне объяснял, так как фанаты - наиболее активная прослойка населения в стране, то логично что какая-то ненависть, недовольство и злоба по отношению к приезжим выливается на футбольные матчи. Поэтому, мне кажется, что даже если фанаты признают, что есть такая нетерпимость, которая выливается на футбольных трибунах, то, мне кажется, что такая ситуация есть.

А.ШПРЫГИН: Короче, то, что сказал я, примерно тоже самое повторил и рядовой болельщик ЦСКА получается, правильно? Значит, мнения одинаковы.

Т. ДЗЯДКО: После этого Егором была отмечена несколько иная... после этого было сказано, что между тем, он признает сильные ксенофобские настроения в фанатской среде. Вы не согласитесь с этим, Александр?

А.ШПРЫГИН: Настроения, он сказал, патриотические. Я не знаю, что такое ксенофобские.

Т. ДЗЯДКО: Я услышал слово "ксенофобия".

А.ШПРЫГИН: Скажем так, настроения в фанатской среде, это один момент разговора, а разговаривать надо гораздо шире. Допустим сейчас у нас есть программа, есть определенное время для диалога, в споре там рождается определенная истина. Слушает огромное количество аудитории, они что должны послушать, что ведущий рассказал, что на стадионах нашел прибежище фашизм? Журналисты должны немножечко подлить маслица в огонь и злой фанат должен подтвердить? Нет. А тогда они скажут, а зачем нам это все слышать? Для чего, почему? Для того, чтобы какие-то обсудить причины, например.

Т. ДЗЯДКО: Мы этим и занимаемся, Александр!

А.ШПРЫГИН: А я не услышал ни одного момента, ни от кого не услышал, это плохо, но, на наш взгляд, потому что там не дорабатывает то-то, то-то, потому что там в целом.

Т. ДЗЯДКО: А что не дорабатывают?

Р. УКОЛОВ: Если позволите, хотел бы тему развить. Я понимаю, о чем говорит Александр, и я, когда готовил этот материал, тоже встречался с болельщиками, У меня была встреча и с болельщиками "Спартака" и ЦСКА, и в ходе этой беседы как раз и встала эта тема, что ксенофобия, национализм какой-то который происходит на стадионах, он рождается и живет не на стадионе. Он оттуда пришел из общества, он пришел с улицы, и тех же ксенофобов, расистов, нацистов, и там, кого угодно на стадионе не чуть не больше в процентном соотношении, чем может быть во всем обществе. Да, был какой-то момент, Александр об этом говорил, что в фанатские объединения приходили люди из каких-то националистических групп, особенно, мне говорили, это было актуально после того, как милиция начала особенно сильно давить на националистические организации. Может быть там чуть больше этих людей, наверное, но проблема, она не на стадионе, она там просто видней. Так уж получилось, потому что место такое, там больше энергетики, там люди ярче выражают свои эмоции. Вот Манежная площадь. Ведь она к футболу имела весьма опосредованное отношение.

Т. ДЗЯДКО: Опосредованное, да

Р. УКОЛОВ: Что это, какой мощный всплеск! Причем тут футбол? Да там было много футбольных фанатов, говорят мне болельщики, но это не значит, что это футбол их такими сделал. Это не значит, что они оттуда же с этой Манежной площади, с теми же настроениями пошли на матч, лишь бы погромить своих конкурентов-противников. Нет, это на улице, это в обществе есть такая проблема - национализм. Есть острые межнациональные отношения. И, разумеется они все потом появляются там же на стадионе, на трибуне. Они говорят, уберите, снимите этот вопрос. В обществе, уберите эту проблему из общества, с улиц, и она исчезнет на стадионе.

Т. ДЗЯДКО: Но отдельно как-то в фанатском сообществе, в сообществе болельщиков, это нужно решать? Нужно принимать какие-то специальные законодательные акты, Александр? Как вообще вы относитесь к этому закону о болельщиках, который обсуждается?

А. ШПРЫГИН: У нас в целом любые проявления экстремизма, национализма, они уже запрещены законом, сами по себе. И демонстрация таких баннеров на трибунах, начиная от того, что они будут туда нелегально пронесены, потому что порядок пронесения баннеров, он согласовывается определенными моментами, сейчас будет, нам обещала, по крайней мере, и спортивная власть в лице министра спорта Мутко и президента РФС Фурсенко то, что будет там некий документ, регламентирующий, что будет, что гораздо больше нормальных болельщиков волнует, а не только обсуждение проблем, да?

Т. ДЗЯДКО: Например?

А. ШПРЫГИН: Вот согласованность и порядок действий на трибунах - некий регламентирующий документ правил, чтоб люди понимали, что им можно, что нельзя. За что будет наказание, за что - нет. как им проносить баннер, как согласовывать, звукоусиливающую аппаратуру, барабаны и все прочее там, флаги, то, чем живет болельщик, например. Такой документ будет. То, что запрещено, оно и так запрещено, здесь исключительно работа полиции, потому что, я еще раз возвращаюсь, баннер будет какой-то недопустимо растянут, на котором будет надпись экстремистского толка, который будет еще и юридически, скажут, да вот эта надпись была запрещена, то люди, которые задержаны, я думаю, в соответствии с законодательством, наказание понесут, в том числе уголовное, например. Такого ни разу не было, потому никто нигде никого не задержал. И даже инцидент с бананом: искали болельщика, поймали, оказался не тот, извинились. И во-вторых, касательно нашумевшего закона о болельщиках, здесь тоже СМИ, например, подложило такую мину нехорошую для сборной России, не коллеги-собеседники, которые сейчас участвуют конкретно, а то, что все функционеры и чиновники говорили о том ,что необходим регламентирующий документ, определяющий все эти моменты, который был бы законодательным, законодательно закреплял бы функции, права определенные. И говорили о том, что необходим закон об обеспечении порядка во время проведения массовых спортивных и иных мероприятий в Российской Федерации, где разграничивалась бы ответственность организатора и милиционера. У нас все сегодня друг на друга валят. Одни говорят, что это клубы должны работать с болельщиками, другие говорят, что это милиция недоглядела. Качели определенные - а почему ЧОП? Давайте выставим только ЧОП или стюардов там, а милицию убрать не можем. Это необходимо определенным образом закрепить. Тогда кто-то стал говорить, пустил "утку", что в этом же законе будет также ответственность, хотя ответственность не может быть в законе, тогда надо менять уголовный кодекс и административный. И тут же кто-то запустил историю, что это будет как в Англии в середине 80-х, когда проблема болельщиков встала настолько остро, что ее обсуждали в правительстве страны, что английский футбол от этого пострадал. Английский футбол был отлучен от Европы, например, они не участвовали в международных соревнованиях. Тогда они действительно приняли очень жесткие меры, санкции, оборудовали видеокамерами все стадионы, но у них это еще и с терроризмом было связано со взрывами, у них поэтому каждый квадратный метр Лондона под видеонаблюдением. И тогда очень много фанатов действительно пострадало, многие сели в тюрьму, многие лишились права посещения стадионов, убило субкультуру. Но не надо сравнивать нас и англичан. У них и руль у машины почему-то с правой стороны стоит, у всех нормальных людей с левой.

Т. ДЗЯДКО: Но не у всех Александр...

А. ШПРЫГИН: У них и краник с холодной и с горячей водой, а у нас нормальный смеситель, человеческий. Поэтому чего нам на англичан равняться, у нас наоборот. У нас болельщика вовлекают в диалог, и стараются идти на конструктив. Ведь болельщик, про которого вы рассказали и по тому же национализму, есть та же самая часть общества, и ровно все те же настроения, которые есть в обществе, они присутствуют на трибунах.

Т. ДЗЯДКО: Знаете, те болельщики, которые покидали матч "Россия-Армения", насколько я понимаю, они как раз считали, что с ними не обсуждают это законодательство, которое будет применяться к ним.

А. ШПРЫГИН: Они, во-первых, не знали, когда покидали матч "Россия- Армения", предмет самого закона, а во-вторых, их напугали, что будет сверхжестко, убьет субкультуру. Не будет болельщиков. Естественно, они все возмутились, и продемонстрировали, что это наиболее организованная часть гражданского общества. И привлекли внимание. И сейчас на данный момент вопрос снят, потому что и министр спорта, это правительство вносит законодательство в Думу, и спортивная власть и само МВД, в недрах которого закон разрабатывается, сказали, пожалуйста, со всеми фанклубами согласуйте текст закона, поправки, дополнения какие-то примут, и уже когда закон поступит непосредственно в Думу на рассмотрение, так же представители фанатских организаций. Это предусмотрено законодательством, что общественные организации могут принимать участие в работе думских комитетов. соответственно будут принимать участие. И в принципе сами фанаты за закон. Он необходим, потому что сами фанаты мешают, что многие моменты не прописаны, онине знают где-то своих прав определенных.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Смотрите, Роман, я читал в вашем материале в журнале "Профиль", что те болельщики, с которыми вы встречались, вы с ними обсуждали этот проект закона, в частности, и что многое у них... что у них вызывало недовольство?

Р. УКОЛОВ: Ну, не то, чтобы недовольство, некоторые сомнения возникали, не только по закону о болельщиках, а вообще по системе, ну например, этот момент, когда клуб, команда, лишается очков за какие-то нарушения. Они мне сказали, что ведь этот же если эту практику внедрять повсеместно, это открывает путь к провокациям, и буквально к борьбе против конкурирующих клубов. Любой может приехать на матч конкурирующей команды, под видом болельщика пройти на трибуну и кинуть банан там, еще что-то. Его может потом поймают, потом что-то выяснят, но с команды очки уже снимут. Одни так сделают, другие так сделают, и что? Будем со всех очки снимать? Как победителя-то выяснять в конце? Такой момент. Потом обеспечение порядка на стадионе - вот этот эпизод со стюардами, со скаутами, кто там будет следить за порядком?

Т. ДЗЯДКО: А болельщики вот эти, с которыми вы общались, они считают, что это должна быть полиция или это должны быть стюарды? Или это должны быть какие-то чоповцы?

Р. УКОЛОВ: Они считают, что должна быть полиция, но в значительно скажем таком дозированном объеме. Не то, как это все порой бывает слишком уж жестко, на их взгляд, полиция действует неадекватно жестко в ряде случаев. А потому что стюарды не смогут наверное в некоторых ситуациях полностью выполнить ту функцию, которая возложена сейчас на полицию. По причине своей может быть где-то несостоятельности. Есть такие матчи, где достаточно серьезное противостояние и много болельщиков, если вдруг что-то выйдет из-под контроля, то ситуация может не удержаться. Но к полиции, да, много претензий по части ее действий, начиная с входа на стадион, с организации входа, он слишком проблематичный, очень много кордонов, очень много досмотров. Это долго, это порой унизительно. И как мне сказали, что если сравнивать вред, который наносят имиджу страны, что больше - банан, брошенный на поле, или вот такая процедура досмотра, многократных обысков, и ограждение болельщиков на стадионе, как в загоне в каком-то. Что хуже для имиджа страны, это еще неизвестно, надо еще подумать. Вот такие моменты.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Егор. Вы общались с господином Драгановым, который, насколько я понимаю, примет живейшее участие в сотворении, создании этого законопроекта. Как выпоняли из того, что он говорил, это в большей степени законопроект репрессивного характера, или наоборот законопрект, который направлен на то, чтобы пойти на больший контакт с болельщиками с фанатами, теми, кто приходит на футбол.

Е. МОСТОВЩИКОВ: Он несколько раз особо отметил, просил не забыть, что "Это не репрессивный законопроект, ни в коем случае. Наоборот, я буду тщательно следить затем, чтобы никаких репрессий не предпринималось". По его мнению, по мнению Драганова, работа, которая велась над законопроектом, речь о нем велась последние лет пять точно. Но, по его мнению, законопроект не родился еще, не получился именно по той причине, что постоянно идет речь именно о санкциях, о репрессиях. То есть есть какое -то действие, нам нужно таким же действием наказывать его. По его мнению, именно поэтому законопроект до сих пор не появился. Он наоборот же говорит, что открыт к диалогу со всеми болельщиками, говорит, что любой может прислать свои предложения и взгляды на форум, который они собираются открывать для обсуждения законопроекта или на почту к депутату, чтобы там... Речь идет о том, если верить депутату Драганову, о том, чтобы начать какой-то диалог с болельщиками, для того, чтобы вместе придумать нормы, которые могли бы каким-то образом устаканить ситуацию на трибунах. Но тут момент, по мнению Драганова, что в законопроекте должны быть нормы прописаны, скажем должно быть запрещено метание каких-либо предметов на поле. То есть поле должно стать такой зоной, куда никто, кроме тех, кто играет в футбол попасть не может. Если туда попадают какие-то предметы, то это наказывается.

Т. ДЗЯДКО: А наказывается кто, клуб? Или конкретный человек?

Е. МОСТОВЩИКОВ: Нет, тот, кто кинул. Но при этом, мы же видим, что когда кинули тот же банан, человека искали-искали, нашли не того. По мнению депутата, как только появятся такие нормы, сами болельщики, которые будут сидеть на трибуне, как только они увидят, что кто-то метает какие-то предметы, они сами его поймают и отдадут тем же стюардам, или полицейским, чтобы они...

А. ШПРЫГИН: Неправильно, никто никого ловить не будет, и никто никогда - фанаты своих не отдадут. Но Драганов сказал то же самое, что в принципе в своем блоге и руководитель фракции ЛДПР написал, Игорь Лебедев, что все за диалог, например, да? И что в отличие от той же Англии, где поголовно всю верхушку фанатов посадили в тюрьмы, у нас это ничем хорошим не кончится.

Т. ДЗЯДКО: А когда это было?

А. ШПРЫГИН: В середине 80-х годов, у нас в этом случае ничем хорошим не кончится, потому что у нас вернутся оттуда еще подкрепленные криминальной идеологией люди, и будут по другим канонам выстраивать те устои, фанатские организации с другими понятиями неножко. У нас надо вовлекать молодежь в диалог, занятовсть молодежи в целом, в том числе и среди спортивных болельщиков. У нас об этом сказал и премьер-министр, о том, что надо болельщиков привлекать к работе по проведению чемпионата мира 18 года, и сейчас во всероссийское объединение болельщиков, которое будет введено в оргкомитет. Как раз с руководителем там оргкомитета Сорокиным встречались и разговаривали, но не просто формально какую-то организацию общественную ввели, и вот всех болельщиков решили, а именно, чтобы это дало многие возможности для проявления себя. Плюс, например, понятно, что сейчас уже и крайне политические проявления пошли. И руководитель ЦИК Чуров тот же уже говорит, давайте фанаты возглавят ряд избирательных комиссий, мы там встречались, разговаривали, но в целом, внимание пошло и лучше молодежь привлекать и чтобы они чувствовали ответственность. У нас по регламенту о проведении чемпионатов...

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, просто сразу уточню, а те фанаты, которых принято называть хулиганами, которые жгут файеры и прочее, они пойдут в избирательные комиссии? Они пойдут в оргкомитеты чемпионата мира 2018?

А. ШПРЫГИН: Смотря какие они будут видеть в дальнейшем выводы для своих организаций и для их команд, в частности, и принесет ли это какую-то пользу, например, если человек футбольный фанат, а ему там вдруг в скажут, иди-ка ты там бюллетени посчитай, родной, а он скажет, знает, вы че там как бы, у меня своих забот в жизни хватает, я еще сам не решил, пойду ли я голосовать. Другое дело, если фанатское сообщество каким-либо образом понимает свою заинтересованность в вопросе, тут же помимо общей заинтересованности идеологическая, да, что в конечном счете это наша страна, инструмент правильных выборов, это то, что там в обществе будет стабильность, но высокими речами сейчас народ сложно куда-либо затянуть. И поэтому надо еще и простые понимания объяснять. В частности, у нас, вот я начал говорит, вы перебили, у нас по регламенту о проведении чемпионата страны по футболу, сказано, что клубы обязаны вести работу с болельщиками, часто эта функция номинальна, а в низших лигах она вообще не ведется. Хотя болельщик во всех своих действиях прежде всего стремится сделать так, чтобы во благо клуба и из интересов клуба действуя. Первое звено, кто должен с ними разговаривать, и где должны договариваться и находить понимание - это прежде всего сами клубы. Дальше уже идут спортивные федерации, органы там работы с молодежью. Ответственность должна быть индивидуальна, об этот здесь все уже участники дискуссии, я думаю, согласились? Другое дело ,что у нас есть норма - паспорта безопасности стадионов, и если Российский футбольный союз завтра же ужесточит норму, да, то стадион не оборудован, ну что такое? Давайте так говорить - миллионы долларов тратятся на бюджет, миллионы долларов на зарплату иностранному игроку, которые все вывозят в Бразилию и там страна развивается, хотя я не против легионеров уровня как Карлос, в целом. но при этом нельзя потратить там 80-100 тысяч долларов на современнейшее оборудование по безопасности? Хотя это очень важно с точки зрения террористической или иной угрозы. когда каждый квадратный метр стадиона просматривается и если кто-то что-то сделал, то этого человека нашли и наказали. С гаишниками я привожу пример. Раньше можно было поспорить с человеком в желтой жилетке и в жезле, сейчас тебя останавливают, показывают тебе интересную картинку, вот смотрите, вот ваша машина, вот скорость, а вот сплошная линия, а вы еще ее три раза пересекли. И спорить там уже желания не остается, там уже остается желание как минимум вину-то признать, например. Когда тебе видеозапись показывают. Ровно тоже самое и здесь. Спокойно, цивилизованно болельщику, который что-нибудь сделал....

Т. ДЗЯДКО: То есть один из рецептов решения - это установка как можно большего числа...

А. ШПРЫГИН: Система видеонаблюдения. А именно с этого начали и в Англии. в Англии любой человек - неотвратимость наказания - эта норма в законе есть - на стадионе понимает, что если он что-нибудь сделает, его хлопнут 100% после игры например, да. А еще та жесткость законодательства, которая там, в Англии, он понимает, что уйти на несколько лет варежки шить, за то, что ты там чего-то кинул, конечно, он не будет. Но здесь не надо слепо Англию во всем повторять, но именно касательно безопасности и видеокамер, я думаю, да, потому что если у нас человека на выходе задержут, скажут уважаемый, вы задержаны, видите вы банан кинули в товарища Карлоса, вам будет предъявлено обвинение...

Т. ДЗЯДКО: Будет, например, в этом законопроекте прописано требование к стадионам?

А. ШПРЫГИН: В том числе и требования к стадионам. Его пока в открытом виде никто не видел, потому что нам не присылали ряд проектов закона, в рабочем виде сейчас их найду, хочу в блоге у себя выложить, чтоб снять напряжение, потому что все о нем говорят, никто не видел. Но как только о нем громко заговорили, все стали говорить, ну, вы хоть покажите сырой проект, что вы вообще разрабатываете. Все сразу сказали, вы знаете, это документ рабочий, и вообще я думаю, этот закон, сейчас ситуация уляжется, надо говорить прямо, у нас в декабре выборы в Госдуму и никто сейчас из депутатов не будет, им сейчас надо набирать баллы перед избирателями, они сейчас все лицом к нам, и все готовы с нами обсуждать, куда угодно звать и на емейл напишите, а я думаю, что никогда никто этот закон не примет.

Т. ДЗЯДКО: Неразб... он говорил про сроки какие-то?

Е. МОСТОВЩИКОВ: Он сказал, что если все получится и ему никто не будет мешать, и если все сложиться хорошо, то осенью будет попытка внести это в Госдуму на рассмотрение.

Р. УКОЛОВ: Там еще Драганов предлагает такой момент, как введение специальных карточек болельщикам. Вот по поводу этих карточек у болельщиков есть вопросы некоторые. Что есть эта карточка, это клубная карта, по которой кто-то может войти на стадион?

А. ШПРЫГИН: Я сразу хочу дискуссию здесь убить - ни один законопроект прописывать все эти карточки, у нас же не концлагерь. Паспорта электронные или чип давайте еще людям вживим. Это уж нарушение конституционных прав и это делаться не будет. По крайней мере областью задач государства это не станет. У нас то, что принимается законодательно - это область ответственности государства. Государство нести ответственность за клубные карточки не будет точно. А в целом ведется диалог, что надо делать электронный билет, когда каждый болельщик идентифицирован, у нас давно уже на самолеты никто в аэровокзал на кассы не бегает, все в интернет зайдут, номер своей кредитной карточки введут, и паспортные данные, все на выходе, ты в электронной базе, ты в аэропорт приезжаешь, получаешь билет и полетел. И понятно, что это полетел ты, а не кто-то.

Т. ДЗЯДКО: Роман говорил о неких других карточках, которые.. без отсутствия которых они не могут смотреть на трибуне?

А. ШПРЫГИН: Да, карточку, которую болельщик будет получать, в этот прерогатива клуба, а ни как не федерального закона. И клуб сам вправе (неразб). и фанклубы делают, например, карточки участников своих, фанклубов, по которым фиксируется активность болельщика и в случае исключения их фанклуба человека и отсутствия такой карточки, он не получает возможности на трибуну, организованную фанатскую, но при этом у него остается возможность пойти в кассу, купить билет и прийти, потому что законодательно право посещения стадионов оно никем не ограничено.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр, коротко много ли было случаев, когда лишались карточек и когда людей лишали права посещения фанатских трибун?

А. ШПРЫГИН: А я вообще не знаю случаев лишения таких карточек, знаю только, что иногда бывает такое, что болельщицкое движение делает заявление о том, что виновные наказаны, отлучен от стадиона, а как это происходит по факту, думаю никто не знает.

Т. ДЗЯДКО: Ясно, спасибо большое, наше время подошло к концу, сегодня мы говорили о том, что творится на российских футбольных трибунах. Я благодарю моих гостей Егора Мостовщикова, обозревателя журнала The New Times; Александра Шпрыгина, президента Всероссийского объединения болельщиков и Романа Уколова, обозревателя журнала "Профиль".

Меня зовут Тихон Дзядко, программ "Обложка-1" каждый понедельник. Всего доброго.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

22 мая 2012, 22:08

Обложка - 1

Тема:

Почему сербы и французы голосуют одинаково?

Гости:

Сергей Иванов депутат ГД

Павел Кандель - заведующий сектором этнополитических конфликтов Института Европы РАН
Любинка Милинчич - журналист сербского издания "НИН"

15 мая 2012, 20:07

Обложка - 1

Тема: Катастрофа Superjet-a и будущее российского авиапрома

Гости:

Сергей Доля блогер, путешественник

Ольга Божьева - обозреватель газеты "Московский Комсомолец"
Константин Макиенко - заместитель генерального директора Центра Анализа стратегий и технологий

08 мая 2012, 20:07

Обложка - 1

Тема: Евразийский Союз: он нам зачем?

Гости:

Леонид Слуцкий Председатель комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками

24 апреля 2012, 20:05

Обложка - 1

Тема: Битва Молебнов

Гости:

Зоя Светова обозреватель журнала "The New Times"

Михаил Логинов - шеф-редактор журнала "Профиль"
Виталий Лейбин - главный редактор журнала "Русский репортер"

17 апреля 2012, 20:07

Обложка - 1

Тема: Каково быть бизнесменом в России

Гости:

Александр Лебедев бизнесмен

Елизавета Осетинская - главный редактор журнала «Форбс» в России

10 апреля 2012, 20:07

Обложка - 1

Тема: Друзья и враги России

Гости:

Владимир Соловьев специальный корреспондент издательского дома "Коммерсантъ"

Николай Злобин - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США

03 апреля 2012, 20:08

Обложка - 1

Тема: Смена губернатора в Подмосковье

Гости:

Анна Васильева корреспондент ИД "Коммерсант"

Дмитрий Некрасов - лидер общественного движения «Гражданская Лига» Московской области
Вячеслав Крымов - бывший министр экономики Московской области , глава комитета Мособлдумы по экономике, предпринимательству и инвестиционной политике

27 марта 2012, 20:07

Обложка - 1

Тема: Почему россияне покидают страну

Гости:

Ольга Каменчук социолог ВЦИОМ

Сергей Агафонов - первый заместитель главного редактора журнала "Огонек"
Виталий Лейбин - главный редактор журнала "Русский репортер"

20 марта 2012, 20:05

Обложка - 1

Тема: К чему приведёт либерализация партийного законодательства?

Гости:

Дмитрий Орешкин политолог

Дмитрий Камышев - обозреватель журнала "Коммерсантъ-власть"
Михаил Виноградов - политолог, президент фонда "Петербургская политика"

13 марта 2012, 20:07

Обложка - 1

Тема: Будущее левого движения

Гости:

Дарья Митина первый секретарь Центрального комитета Российского Коммунистического Союза Молодежи, член совета левого фронта

Алексей Мухин - гендиректор Центра политической информации, политолог
Сергей Обухов - член комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций