Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
11.12.2011 17:13
Без посредников
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Чрезвычайно важная история, которая показала, что уличная оппозиция и власть вполне могут договориться о цивилизованном проведении митинга...
комментарии
авторизация
  •  
    11 декабря 2011 | 19:05
    Алексей-это не принципиально,сколько десятков тысяч было на Болотной,если там не было 3-4 млн.,на 7-8 млн. избирателей Москвы,то это уже туфта,а не протест!!!!А это что же получается,что даже в либерастной столице не доволен выборами лишь каждый сотый,а в провинциях каждый тысячный или даже десятитысячный,то это просто курам на смех.
    •  
      11 декабря 2011 | 21:08
      Пошто из курятника сбежал, vanyapupkin? Мозги у тебя точно куриные.
      •  
        12 декабря 2011 | 00:37
        Алексей Алексеевич! Когда дадите выступление Бориса Немцова , Евгении Альбац и других на митинге?
        Только Явлинский выложил свои записи(с Парфеновым и Акуниным в т.ч.).
        •  
          12 декабря 2011 | 19:50
          Выведение этого "Грандиозного События" (http://www.echo.msk.ru/news/838599-echo.html) в топ - режиссура Суркова, уж больно незатейливо
          • (комментарий скрыт)
            •  
              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
              12 декабря 2011 | 20:32
              Алексей Алексеевич, судя по настрою, 24-го придет, по меньшей мере, раза в три больше людей. Где будут согласованы митинги? Заявители отказались сообщить СМИ, чтобы это не расценили, как агитацию выйти на еще не согласованные митинги, но Вы-то можете? Если с одной стороны на Болотной и на Васильевском спуске, а с другой - на Манежке и на Революции, то они СОЛЬЮТСЯ В ОДИН МИТИНГ. Либо придется забить Красную площадь ОМОНом и заставить техникой Большой Москворецкий. А если народ пойдет через Большой Каменный?
              Алексей Алексеевич, уговаривайте ГУВД отвести подразделения вообще от Кремля, никто на стену не полезет. На фиг он не сдался. Иначе, если что, не отмоются.
              •  
                12 декабря 2011 | 20:34

                Наше руководство не верит в то, что, защищая права человека, американцы и европейцы не могут иначе; наше руководство считает, что это все лицемерие...

                ВОТ УЖ ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА, А ЭХОВА ВЕНЕДИКТ ВЕНЕДИКТОВИЧА ПОМОЛЧАЛА БЫ


                Знакома или нам форумчанам надпись?

                (комментарий скрыт) или "Пользователь удалён"

                Вот, что об этом знает Яндекс, голая статистика:

                63000 актов цензуры на сайте Эхо Москвы вида - "(комментарий скрыт)" , при 180 тыс. по все остальном интернете!

                и

                20 000 сообщений об удалении регистраций пользователей вида ("Пользователь удалён")


                Чья это работа? Властей?

                Или поборника и пропагандиста двойных АМЕРИКАНСКИХ стандартов гл. редактора ВЕНЕДИКТ ВЕНЕДИКТОВИЧА?


                А ведь это прямое нарушении Ст. 29. п.4. Конституции РФ, "Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод 30 марта 1998 г.", должностными лицами СМИ Эхо Москвы, которое происходит регулярно и систематически, выражаясь в не законном удаление сообщений с форума, являющегося неотъемлемой частью СМИ "Эхо Москвы".

                Тем самым гл. редактор нарушает Конституцию РФ, международные правовые акты о свободе слова, ратифицированные РФ и положения закона "О средствах массовой информации", где существует прямой запрет на "создание и финансирование организаций, учреждений, органов или ДОЛЖНОСТЕЙ в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры средств массовой информации", т.е. электронных сообщений пользователей.



                Господину ВЕНЕДИКТ ВЕНЕДИКТОВИЧУ не стоит так ПО ХАМСКИ, НАДМЕННО, ИГНОРИРУЯ ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ СМИ Эхо Москвы рассуждать о правах и свободах человека в России, ПОКУДА СОБСТВЕННОЕ РЫЛЬЦЕ В ПУШКУ!
                •  
                  12 декабря 2011 | 20:44
                  "Наше руководство не верит в то, что, защищая права человека, американцы и европейцы не могут иначе..."

                  Какие молодцы, не могут не убивать во имя демократии!
                  •  
                    12 декабря 2011 | 21:32
                    А ведь мы еще бездонную темы ТАЙНЫХ ТЮРЬМ ЦРУ, не поднимали, где по приказу президентов США пытают и убивают ПОДОЗРЕВАЕМЫХ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.

                    В сентябре 2006 года под давлением неопровержимых фактов президент США Джордж Буш впервые официально признал наличие секретных тюрем ЦРУ по всему миру.

                    20 декабря 2005 г. в Крыму состоялась конфиденциальная встреча президента Украины Виктора Ющенко и директора ЦРУ Портера Госса. На официальном сайте президента Украины об этой встрече сказано так: «Прежде всего, это координация между Службой внешней разведки (СБУ) и ЦРУ».

                    http://www.rutv.ru/video.html?vid=23417&d=0


                    На деле обсуждалось размещение на территории победившей оранжевой революции тайной тюрьмы ЦРУ, где в последствии существовала практика допросов с пристрастием (пыток) ПОДОЗРЕВАЕМЫХ.

                    29 июля 2005 г. министр обороны Анатолий Гриценко отдал совершенно секретное распоряжение об обеспечении 6 августа посадки и взлета самолета с бортовым номером 85ВМ на аэродроме воинской части А2038 в Озерном Житомирской области, находящемся в ведении авиационной бригады истребителей воздушного командования «Запад» ВВС Украины. Этот борт – небольшой реактивный самолет типа «Гольфстрим» - привез первую группу пленников. Известно также, что за август он приземлялся в Озерном как минимум пять раз.

                    Украина, где с помощью аудио записей записей агента США, была совершена оранжевая революция, фактически из одно крайности: убийство журналиста Гонгадзе, НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ БРОСИЛАСЬ В ДРУГУЮ КРАЙНОСТЬ: УЗАКОНИВАНИЕ ПЫТОК И УБИЙСТВ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ.


                    На Украине действовала тайная тюрьма ЦРУ
                    http://student.km.ru/view.asp?id=E6D674EF80E64BC198470605C1F47AA8&fp=1&fl=20&sort=1

                    «Специальный корреспондент» Аркадия Мамонтова,
                    http://www.rutv.ru/video.html?vid=23417&d=0
                    •  
                      14 декабря 2011 | 00:27
                      nnofelet-молодец! Присваиваю тебе внеочередное звание-
                      Великай Фуфел всея Руси.Пришли свои виртуальные уши,
                      мы по ним хлопним))) шоб твоё звание подтвердить.
                •  
                  13 декабря 2011 | 02:13
                  nnofelet Похоже что Ваши карты с дырками))) А иначе и Ваш пост
                  был бы удалён,чего мы тут не наблюдаем.
                  •  
                    13 декабря 2011 | 04:59
                    Дурашка, тема эта не топовая, а посему и установки на зачистку нет.
              • (комментарий скрыт)
    •  
      11 декабря 2011 | 21:08
      Вообще с официальными подсчетами забавно.
      Только на мостике в центре стояло не меньше 2 тыс.
      Одномоментно только на самой площади стояло 30-40 тыс. Плюс вокруг, плюс люди уходили-приходили...
      То есть всего там побывало тысяч 80-100.

      А официальные данные в 20 тыс. получены, видимо, методом подсчета голосов на выборах.
      •  
        12 декабря 2011 | 08:57
        Акунин сказал, что у него большой опыт прикидки количества посетивших подобное мероприятие. По его мнению - тысяч 40. А официальные данные, по большей части - тысяч 25. Это ведь так трудно определить. Вы, по-видимому, в т.ч. и на мостике, посчитали по головам. Разве это так важно? То, что собралось так много народу, выразили своё мнение и всё прошло без эксцессов - вот что на самом деле важно.
        Отдельное спасибо Сергею Пархоменко в свете рассказанного о его роли Алексеем Алексеевичем.
        •  
          12 декабря 2011 | 13:07
          "Разве это так важно?" - количество имеет значение. 20 тыс. или 100 - для Вас без разницы?

          "Это ведь так трудно определить" - не так уж и трудно. Арифметику не забыли?
          Площадь мостика = 800-1000 кв.м. Люди там стояли очень плотно, по моим прикидкам 4 чел./кв.м.
          Сама Болотная - более 10000 кв.м. Там стояли не так плотно, но человека по 3 на кв.м. по-моему было.
          Вот и считайте. И умножьте на коэффициент сменности. Тут оценить труднее, но я считаю, что не менее 2.

          По официальным данным было 1-2 чел./кв.м. - но это очень разреженная толпа, явно не соответствует дейстительности.
          •  
            12 декабря 2011 | 14:15
            Вы прочли мой текст? Я же написала, что именно считаю важным: "То, что собралось так много народу, выразили своё мнение и всё прошло без эксцессов - вот что на самом деле важно".

            А по вашим прикидкам на мостике, получается даже 4 тыс. Берите больше, если уж вам так это важно - на митинге собралось людей - миллион, никак не меньше.

            Допускаю, что власть, идя на многие уступки и увеличив количество от первоначально разрешённых участников в 100 раз - до 30 тыс, и не хочет признать нарушения за организаторами, возможно поэтому и говорит, что нарушений не было, т.е. собралось 25 тыс. А вы хотели бы, чтобы организаторов, всё же, привлекли за несоблюдение договорённости?
            •  
              12 декабря 2011 | 15:06
              Прочитал, но с Вами не согласен.
              Главное - не процесс, а результат. Пока результат - мы узнали, что нас много, посмотрели друг на друга...

              "власть, идя на многие уступки..." - это называется выдавать нужду за добродетель. Десятки тысяч на несанкционированном митинге на площади Революции - куда бОльшая проблема для власти, чем на санкционированном на Болотной.
              Так что пока ни на какие уступки власть не пошла.
              •  
                12 декабря 2011 | 15:48
                \\Прочитал, но с Вами не согласен\\

                Имеете полное право. Аналогично и я. Прочитала, но с Вами не согласна. Как минимум, на площади Революции не было несанкционированного митинга и, тем более, там не было десятков тысяч. На следующий день, в воскресенье, между прочим, там прошёл такой же малочисленный санкционированный митинг Ампилова. И аналогичный, в воскресенье же - националистов.
                •  
                  12 декабря 2011 | 16:13
                  А вот Вы явно не прочли то, что я написал.
                  Или не потрудились понять.
                  •  
                    12 декабря 2011 | 17:22
                    Странное утверждение. Вы написали:
                    "Десятки тысяч на несанкционированном митинге на площади Революции". Я возразила: "на площади Революции не было несанкционированного митинга и, тем более, там не было десятков тысяч". И добавила, что и на следующий день там же и на Болотной были митинги и они также были санкционированные, как и ранее на Революции - ампиловский и националистов.
                    •  
                      12 декабря 2011 | 17:59
                      Стало быть не потрудились понять.
                      Если бы митинг не перенесли - были бы десятки тысяч на площади Революции. И что с ними делать? Так что при переносе власть не на уступки шла, а отстаивала свой интерес.

                      "санкционированные, как и ранее на Революции" - митинг с числом участников на два порядка больше заявленного - несанкционированный по определению.
                      Про "и на следующий день" - вообще не в тему.
                      •  
                        13 декабря 2011 | 07:38
                        Re: Странное утверждение - Стало быть не потрудились понять.

                        Если бы бабушка была бы дедушкой.
                        А если бы вы послушали саму передачу внимательнее, то не выдвигали бы таких аргументов.
                        •  
                          13 декабря 2011 | 08:32
                          \\А вы хотели бы, чтобы организаторов, всё же, привлекли за несоблюдение?\\

                          В соответствии с Федеральным законом РФ N 54-ФЗ в случае проведения несогласованного митинга, его организаторы могут быть привлечены к ответственности. Опыт европейских стран: во Франции — до трех лет лишения свободы.
                        •  
                          13 декабря 2011 | 12:25
                          Это называется: "Я про Фому - Вы про Ерему".

                          Конец связи.
                          •  
                            13 декабря 2011 | 13:59
                            Опять про связь и проч. ваши любимые базарные словечки. Не могу почему-то вас толком запомнить и, тем более, привыкнуть к вашей манере. Сначала думала, что вы тролль или прикидываетесь. А в этот, очередной раз, пройдя про вашим комментам, обнаружила, что вы со всеми так - то с ног на голову, то ещё что-то там. Вам даже пишут, что в такой манере с вами общаться не намерены. Без такого похлопывания всех по плечу, перехода запросто на "ты" с незнакомыми людьми, по-видимому не можете. Вам здесь, в общей каше, где можно лаяться бесконечно, а суть не важна, комфортно. А понять прочитанное вы никогда не в состоянии. Дай Бог мне хоть в этот раз вас запомнить получше и больше с вами не вступать в переписку. Толку от этого никакого, всё равно - либо на самом деле не понимаете, о чём вам пишут, либо из вредности делаете вид.
                            Надеюсь, прощайте.
          •  
            12 декабря 2011 | 20:25
            по моим прикидкам 4 чел./кв.м.
            что то вы погорячились
            http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Moscow-Bolotnaya-Square-Rally
            там пустоты не хилые - какие 4 чел?
            •  
              13 декабря 2011 | 08:38
              Даже инженер-геодезист считал из расчёта 2 чел на кв. метр. Тем не менее, вот, взяла в ЖЖ у Виталия Третьякова:
              http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/
              •  
                13 декабря 2011 | 10:13
                фото увеличьте и посчитайте - на мосту стоит максимум 500 чел(можно прямо по головам посчитать). А по расчетам "геодезиста" - там должно быть 2700:)
                •  
                  13 декабря 2011 | 10:37
                  Зря Вы геодезиста взяли в кавычки. Если Вы не согласны с его расчётами, от этого он не перестал быть инженером. Хотя, всё что угодно возможно, допускаю. А в остальном - я с самого начала (загляните не ветку чуть выше, я там подробно писала об этом) считала это нелёгким делом. Фрагмент: "Акунин сказал, что у него большой опыт прикидки количества посетивших подобное мероприятие. По его мнению - тысяч 40. А официальные данные, по большей части - тысяч 25. Это ведь так трудно определить. Вы, по-видимому, в т.ч. и на мостике, посчитали по головам. Разве это так важно? То, что собралось так много народу, выразили своё мнение и всё прошло без эксцессов - вот что на самом деле важно".

                  Другое дело, что на рамках стоят счётчики. Это было бы точнее, но нам эти данные неизвестны. Но, повторяю, я не считаю эти нюансы настолько важными.
                •  
                  13 декабря 2011 | 12:59
                  То moriak 13 декабря 2011 | 09:13

                  А ты там был?
                  На мосту люди стояли очень плотно, 3/кв.м - это минимум, а скорее 4.
                  А судить по снимку нельзя - он мог быть сделан либо в начале, либо в конце.
            •  
              13 декабря 2011 | 13:10
              "какие 4 чел?" - обыкновенные.
              4 чел./кв.м - это заполнение на 60-70%, где 100% (8-9 чел./кв.м) - плотное заполнение без давки.
          •  
            13 декабря 2011 | 02:25
            Болотная площадь - 33000м2, на ней помещается 60-65 тыс.чел. (посчитано геодезистами))).
            •  
              13 декабря 2011 | 13:02
              Я считал только полосу шириной 25м вдоль набережной, где заполнение было практически сплошным.
      •  
        12 декабря 2011 | 09:06
        Да-да,мавзолей бывало,за день и больше народа посещало!!!Так там только труп поглядеть можно было,а эти политические трупы еще и послушать можно и на кривлянье этих клоунов посмотреть!!!!К поясу Богородицы Миллион только в Москве приходил!!!!Люди по 12 часов стояли в очереди,а тут цирк бесплатный на бесовском месте организовали черти,и так мало прошло поглазеть на чертей!!!!
      •  
        13 декабря 2011 | 07:06
        Сколко бы на Русской свадьбе не было людей сценарий её один и тот же и иностранцам его не понять.
        Сие мероприятие, объединённое выборами, предвыборной концепцией и Митингом оппонентов мне напоминает больше разношёрстную Свадьбу, где жених непонятно каких кровей собрал за одним столом совершенно разный контингент гостей…
        Здесь во главе стола и высокопоставленные гости и хозяева города, чуть дальше именитые чиновники, высоколобая интеллигенция, более мелкие бизнесмены, а ещё дальше низкопробная публика, из среды которой и вышел этот жених и которая , в какой-то мере считает его своей опорой и надеждой…
        Стол уставлен яствами и выпивкой, тоже в соответствии с значимостью гостей..
        Ближе к жениху это натуральные заморские вина, «Мартини Асти», «Божоле» французский коньяк, чуть дальше грузинские и молдавские вина, армянский коньяк, и уж совсем на дальнем краю «Советское шампанское», водка «Путинка», самогонка и брага..
        Сначала, на эйфории праздника, это единая дружная компания, приветствующая жениха и невесту, даже не замечающая чем наполнены бокалы и какие тосты произносятся, потому что они близки к общей теме, крикам «Горько!» и «Виват жениху и невесте!»
        По мере выпитого начинаются деления на группки по интересам, и уже начинают замечать чьи руки тянутся к той или иной части стола, к тем или иным винам, кто какие дарит подарки.
        Дальняя часть стола уже вошла в раж и им наплевать, что там творится во главе стола,
        Но средняя часть стола, как люди более интеллигентые, начинают замечать, что вино которое им подают не высшего качества, да и осетринка не первой свежести, да и даже произносимые тосты начинают им резать их благородный слух.
        Им хочется чтения возвышенных стихов и собственных хвалебных од, а им не дают развернуться указующие речи главной части стола и пьяный плебейский бред дальней части…
        они начинают постепенно обосабливаться, группироваться, у них возникает глухая ненависть и к главенствующей части стола и к люмпенизированной публике.
        Их благородные порывы оскорблены и главными организаторами этого мероприятия и
        самим фактом пребывания с ними за одним столом этого низкопробного быдла.
        Они нервно мнут салфетки, пытаются как-то повернуть общий гвалт в приличное, по их мнению русло, аппелировать к вкусам главенствующей части стола и в результате добиваются ключевой фразы от дальней части стола «А! так ты меня не уважаешь!», за которой следуют осоловелые взгляды люмпенизированной публики и начинается реальный мордобой.
        Ну какая свадьба без доброй русской драки...!


        •  
          13 декабря 2011 | 08:43
          \\Сие мероприятие, объединённое выборами, предвыборной концепцией и Митингом оппонентов мне напоминает больше разношёрстную Свадьбу, где жених непонятно каких кровей собрал за одним столом совершенно разный контингент гостей…\\

          Верное замечание. Но либералы почему-то упорно делают вид, что этого не замечают и пытаются присвоить всё себе, якобы это их электорат.
  •  
    11 декабря 2011 | 19:17
    _ Полезная передача.
    Как говорят в школе : " Ещё раз - о пройденном ".
    Очень правильно - просвещать и объяснять ( неоднократно ).
    " Имеющий уши , да услышит. "
  •  
    11 декабря 2011 | 19:19
    Слышал лозунги долой чебурашку и долой крысятника.
    •  
      11 декабря 2011 | 19:22
      слышал лозунги "долой вора и жулика, и его банду"
      •  
        11 декабря 2011 | 19:24
        а Венедиктову стоит проверить слух, говорит то он хорошо, а вот слышит не очень.
        •  
          11 декабря 2011 | 19:52
          _ А как Вы можете рассуждать о качествах кого-либо на ЭХЕ ( в частности, Главного Редактора ), если Вы на сайте - 12 дней ?
          Что-то мне (интуитивно )подсказывает , что долго Вы здесь не продержитесь:((
          •  
            11 декабря 2011 | 19:59
            вы доктор? ухо-горло-нос?
        •  
          12 декабря 2011 | 20:07
          ///наше руководство считает, что это все лицемерие...///
          Не надо только про принципиальный и нелицемерный Запад.
          Какие выборы Запад назвал самыми демократическими и свободными? Правильно, выборы Ельцина в 1996 году. Да и в Ливии мы вдоволь насладились Западом, озабоченным правами человека.
          Не подумайте, что я защищаю ПжиВ. Омерзительные типы, но надо стараться быть объективными. Запад преследует свои интересы. Последовательно и прагматично. That's fair. Но на бескорыстных поборников прав человека не тянет.
          Не знаю как к Вас, а у меня простоволосая Клинтон, вытупающая на многочисленных брифингах, в одной и той же в помятой бирюзовой пижаме вызывает тревогу.
          •  
            13 декабря 2011 | 02:09
            diciotto
            А я с Вами абсолютно согласна, дорогой Антон, про "принципиальный и нелицмерный Запад."
            А "помятая бирюзовая пижама госпожи Клинтон" гораздо хуже плохо пошитых брючных костюмов Ангелы Меркель. Мой респект.С.
    •  
      11 декабря 2011 | 23:31
      Г-н Венедиктов! Очень расстроило сегодняшнее, от 11 декабря 2011г., заявление Президента РФ Медведева Д.А. Что он не признает и не приемлет лозунгов и требований митинга на Болотной площади от 10.12.2111г.
      Ну он же не прыщавый юнец, страдающий от неразделенной любви, и потому категорично принципиальной. Президент РФ- это виртуоз компромиссов должен быть. В этом и заключается профессиональная состоятельность и профпригодность лидера нации. А надутые губки- это юношеские незрелость или последствия обучения в Спб университете, на юридическом факультете: никогда не признавать обвинений, пока не будет подтверждающего судебного решения. Ну так пусть идет в адвокаты, сутяжничает.
      Но лидер нации- в лице Медведева Д.А., пусть и не самым достойным образом отобранный, всё-таки должен вести себя прилично. От него ждут справедливых решений, а не сутяжнически издевательских отговорок. "Докажите фальсификации- тогда и признаю". От него ждут компромиссов с оппозицией и справедливых решений.
      Признаюсь: был членом ЦИК РФ (с совещательным голосом). Раньше абсолютно не афишировал. Но скорость деградации и разрастания отточенного за последние годы арсенала жульничества- начиная от момента регистрации, продолжая оценкой подписей , агитацией,выборами, подсчетом голосов давно уже породили тревожные предчувствия. Избирательная система, спроектированная в 1993-1996 гг.- самоисчерпала себя давно, работает на уничтожение государства, сомовоспроизведение недоверия к власти..
      Пусть Президент поймет это . Необходима серьезнейшая реформа избирательной системы.
      Получается как: члены УИК получают выговоры и порицания, а заказчики- президент,лидеры партий, губернаторы- государственные посты,ордена и ярлыки на новые сроки княжения. Нужно вводить серьезную уголовную и материальную ответственность за кражу голосов, незаконное разбойное похищение власти. Вот какая нужна инициатива от Медведева Д.А. Еще не поздно сделать добро.
      •  
        12 декабря 2011 | 09:08
        Если не выдёргивать то, что сказал Дмитрий Медведев из контекста, то: "Дал поручение проверить все сообщения с избирательных участков, касающиеся соблюдения законодательства о выборах. Об этом российский президент сообщил в социальной сети Facebook. Вместе с тем Медведев отметил, что “не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах”.
        http://ru.euronews.net/2011/12/11/russia-medvedev-promises-election-fraud-inquiry/
        И ещё по той же ссылке (Евроньюс):
        "В воскресенье в Москве так же состоялись акции протеста - на Площади Революции лидер “Трудовой России” Виктор Анпилов...
        На Болотной площади в Москве прошел санкционированный митинг националистов, посвященный годовщине событий на Манежной площади".
  •  
    11 декабря 2011 | 19:48
    "Этический характер" , "политический характер" - ААВ осторожен до тошноты.
    •  
      11 декабря 2011 | 20:09
      Работа у него такая...))))
      Однако обращение к слушателю :"Вам не доплатили или переплатили...." на мой взгляд недопустимо, даже если слушатель в чем то не прав или имеет иную точку зрения...
      •  
        11 декабря 2011 | 20:27
        Как раз этот ответ по теме, на мой взгляд. Вопрос слушателя был тоже хорош. А вообще, вся передача напоминает попытку объяснить вору-рецидивисту, что воровать нехорошо, но объяснить очень деликатно, чтобы, не дай Бог, не обиделся.
        •  
          12 декабря 2011 | 09:16
          То, что Алексей Алексеевич учитывает, что многие пришли не из-за политических, а именно из-за этических соображений, вызывает уважение. На камеру многие участники высказывались, что они протестуют не конкретно против ЕР, а требуют честного подсчёта голосов, независимо, за кого они отданы.
          •  
            12 декабря 2011 | 10:24
            А что выборы и фальсификации на них - это не политика? Что тогда политика?
            •  
              12 декабря 2011 | 11:00
              Откровенно говоря, почти не надеялась, что услышите - и Алексея Алексеевича, который много чего сказал на эту тему, и меня, что и произошло. Переслушайте (прочитайте) передачу и разберитесь в понятиях - что такое этика и что такое политика. Может быть, это вам поможет понять.
              •  
                12 декабря 2011 | 15:14
                Милая девушка, я понимаю, что мы все выходцы из страны советов, но лучше раздавать советы тем, кто просит о них.
                •  
                  12 декабря 2011 | 15:50
                  Re: \\Откровенно говоря, почти не надеялась, что услышите\\

                  А когда пользователь позволяет себе фамильярность и панибратское отношение – и вовсе плохой знак. Советов вам и не думала давать. Это мне совсем не свойственно. Если вам так показалось – заранее прошу прощения. Просто в передаче есть все ответы. Могла бы дать цитату из ААВ, где он подробно отвечает на ваши вопросы, но жалко своего труда и времени. Ведь, похоже, у вас нет желания понять, а цели иные.
                  •  
                    13 декабря 2011 | 08:02
                    \\нет желания понять, а цели иные\\

                    Цели становятся ещё более прозрачными, когда видишь, как сюда подтягиваются местные завсегдатаи - хамы и тролли из моего списка игнорируемых.
                    •  
                      13 декабря 2011 | 08:16
                      http://www.golos.org/news/3798
                      "Ликбез для избирателя – 2011:
                      за 100% принимается сумма голосов, поданных только за прошедшие партии. Все остальные – и те, кто подал голос иначе, и те, кто оставил свой голос при себе, как бы соглашаются именно с таким распределением голосов и соответственно мандатов. Поэтому тот, кто голосует за партию, которая может не попасть в Думу, лишь рискует, что его голос «пропадет»; тот же, кто делает бюллетень недействительным или просто не идет на избирательный участок, гарантировано передоверяет свой голос другим.
                      "Нынешние выборы уникальны тем, что не следует бояться «потери» голоса, отданного за «слабую» партию, – можно смело поддерживать тех, кто наиболее вам симпатичен. Электоральная социология важнее сейчас, чем состав Думы".
                      Бойкот выборов и недействительные бюллетени - подробности по ссылке.
          •  
            12 декабря 2011 | 20:50
            они протестуют не конкретно против ЕР

            Ну что ты, заинька моя сладкая, конечно же, они протестуют совсем не против ПЕДРОВ. Напротив, лапа, весь митинг 10.12 их горячо поддерживал, а протестовал против гадкого Явлинского, который нахально скоммуниздил у наших хорошеньких ПЕДРОВ целых три процента голосов и тем самым лишил их заслуженного конституционного большинства в думе. Пиши еще.
            •  
              13 декабря 2011 | 02:27
              Вы очень доступно объяснили, глубокоуважаемый-уважаемый матрос! Теперь доже ольга7 поймет о чем идет речь. Спасибо.)))
        •  
          12 декабря 2011 | 11:41
          Вы предлагаете на хамство хамством отвечать?
          Язык подворотен, на мой взгляд , вряд ли допустим на радио или на телеканалах...Или нынешняя интеллигенция состязается в "остроумии " с нашим ВВП...?)))))
          •  
            12 декабря 2011 | 15:10
            За нынешнюю интеллигенцию я Вам не возьмусь отвечать, отвечу от себя: с каких это пор называть вещи своими именами - хамство?
            •  
              14 декабря 2011 | 19:50
              Повторюсь:"Язык подворотен, на мой взгляд , вряд ли допустим на радио или на телеканалах..."
              Вещи можно называть своими именами , выбирая при этом печатную форму речи, тем более если журналист работает на большую аудиторию.
  •  
    11 декабря 2011 | 20:17
    ААВ нахваливает полицию. А что ее нахваливать? Полиция как бойцовая собака, если ей сказали фас, то она и будет вести себя как собака. Полиция подчиняется приказам, это видно по всем митингам. В данном случае поведение полиции адекватно количеству участвующих. И вам ААВ спасибо, что вы этим дуракам в погонах дали понять, что если они будут вести себя так же как и 5-ого декабря, то им будет каюк. А они, рядовые полицейские, на самом деле, наши соседи и даже друзья. Вот за это вам спасибо. На следующих митингах они будут вести себя так же, как и всегда, в зависимости от количества участников. И ваша похвала ААВ на это не повлияет. Повлиять может только одно, количество участников.
    •  
      12 декабря 2011 | 12:56
      Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря:
      "Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов!

      Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня — за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов — переживает большинство из вас.

      Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.

      Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, когда политики и подчинённые им силовые министры ставят перед тобой задачи откровенно репрессивного характера. Мы хорошо знаем повадки наших политиков: в острых ситуациях они никогда не берут на себя ответственность и не принимают жизненно важных решений, успешные операции приписывают себе, а в случае провала крайними назначают людей в погонах. Это было всегда, и один из наиболее ярких примеров тому — Беслан.

      Но Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было! Так и 10 декабря в толпе митингующих вы останетесь один на один с исходящей от толпы угрозой и необходимостью мгновенно решать, как реагировать на те или иные ситуации. Лучше подготовиться к этому до того, как точка невозврата будет пройдена.

      С учётом набитых когда-то шишек позволю сформулировать некоторые рекомендации, позволившие мне и моим друзьям не потерять чувство собственного достоинства и продолжать чувствовать себя не наёмниками, а защитниками своего Отечества даже в самые неблагодарные моменты службы:

      В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идёт о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде. Это особенно актуально для командиров всех уровней. Моё поколение спецназа хорошо помнит то время, когда люди, ставившие перед нами карательные задачи, нас же потом и обвиняли в самоуправстве и несанкционированном применении силы.
      О митинге протеста 10 декабря известно заранее. Это значит, что после проведения рекогносцировок в штабах и оперативных группах отрабатываются различные варианты применения сил и средств, предназначенных для обеспечения предстоящего мероприятия. Добивайтесь, чтобы подобная штабная работа проводилась при достаточном количестве свидетелей, не соглашайтесь участвовать в «неформальных» обсуждениях и персональных инструктажах за закрытыми дверями.
      Когда вас инструктируют непосредственно перед выездом, добейтесь, чтобы ваши командиры публично и при свидетелях разъяснили вам порядок применения оружия и спецсредств. Особенно попросите разъяснить, какие действия митингующих можно рассматривать, как проявление агрессии. Вы это знаете и так, но заставьте командиров произнести нужные слова непосредственно перед вашим применением.
      Отправляясь на задание, вне зависимости от полученных задач, поставьте перед собой цель — защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках. Если вы командир «полевого» уровня, от вашей выдержки, профессионализма и команд будет зависеть очень многое. Ещё раз — вы должны ехать не «мочить» врагов режима, а защищать своих сограждан, вынужденных таким образом отстаивать свои права. Это трудно. Но это миссия. Многие мои коллеги вплоть до расформирования подразделения не увольнялись из «Вымпела» не потому, что им нравились новые для нас полицейские функции, а потому что знали наверняка: без нас, обстрелянных во многих горячих точках профессионалов, среди мирных граждан и вверенного личного состава будет море крови. Особенно в случае профессиональных провокаций.
      Постоянно ждите и будьте готовы к атакам боевиков-провокаторов. В Баку, Вильнюсе и особенно в Москве сценарий развития массового кровопролития выглядел одинаково: неизвестные снайперы убивали солдат и офицеров, призванных обеспечивать порядок во время массовых митингов. Дальше всё зависело от выдержки и профессионализма людей в форме. В Баку, например, неподготовленные, плохо обученные «партизаны»-резервисты открыли ответный огонь по всем, кого видели в этот момент на улице. В результате — сотни убитых мирных людей, уцелевшие снайперы-провокаторы и миллионы вышедших на улицы протестующих граждан. Обратный пример — это штурм Белого дома в 1993 году, осуществлённый без единой жертвы путём упорных «поэтажных» переговоров с его защитниками.
      Не надо думать, что снайперы и иного рода провокаторы — всегда оружие противостоящей вам толпы. Новейшая история показывает, что зашатавшаяся российская власть, готова исподтишка стрелять в спины своих же офицеров, чтобы пролить первую кровь и подтолкнуть своих защитников к более активным действиям. Уничтожайте и блокируйте подобных боевиков точечно. Их задача — заставить вас озвереть и вылить вашу ненависть на ни в чём не виноватых людей.
      Сдерживайте своих менее подготовленных в психологическом плане товарищей и подчинённых. Вставайте на пути тех, кому всё равно кого и по какому поводу «мочить в сортире». Не допускайте применения против ваших земляков иногородних подразделений ОМОНа. Их для того и привозят издалека, чтобы они не испытывали угрызений совести оттого, что бьют своих. Ваше слово для них будет весомым. Ваше физическое присутствие — спасёт конктретных людей он насилия.
      Помогайте пострадавшим митингующим, оказывайте им должное содействие в случае задержания. Оставайтесь людьми при любых обстоятельствах.
      Как видите, я не призываю никого изменять присяге, отказываться от исполнения приказа и переходить на сторону митингующих. Просто помните, что с другой стороны баррикад не враг, а такие же, как вы, граждане России. Умейте защитить их даже в таких непростых обстоятельствах. Каждый должен исполнить свой долг!"

      Анатолий Ермолин, ветеран Группы «Вымпел», подполковник запаса.
      •  
        12 декабря 2011 | 20:02
        Да уж и спецназовцы продаются за хорошие деньги!!!Хотя кто сказал что Толик офицер,он сам?Может его выгнали за предательство свои же сослуживци?То то он на Эхо Москвы трется!!!Наверное такой же как КГБшник -генерал Кондауров,у ЮКОСА на кормлении?
        •  
          13 декабря 2011 | 07:44
          Вот бы однажды на вас кто-то в суд подал за подобные тексты да посадили бы вас, как уже были прецеденты. Было бы здорово. А то позволяете себе Чёрт знает что, скрываясь под ником.
          Если Кондауров предатель и неуважаемый человек, стоит ли мазать всех одной краской?
          •  
            13 декабря 2011 | 08:59
            Хельга,теперь не посадят за клевету,нет такой статьи(медвепут отменил),вот и орут и строчат либерасты бесстрашно про фальсификации на выборах,а так же обзывают Почтенных и уважаемых людей Жи В.А если бы статью не отменили бы власти,то всего бы этого не было!!!!Но похоже власти пришли к выводу,что нужно дать либерастикам возможность еще раз себя дискредитировать в глазах мололеток теперь.А я то ведь ничего не утверждаю про предательства,а только высказываю свой взгляд на поведение этих людишек,типа спецслужбистов,которые свои призывы даже с ошибками печатают,как будто и не носили погоны в жизни.Хоть бы послушали ,как обращаются на парадах к солдатам и,сержантам,офицерам , генералам .Солдаты и сержанты называются всегда первыми,как идут в бой!!!А этот Эрмолин толик видимо где то по реввоенсоветам фигурял в голинищах метр на метр.Видели таких вояк!!!
            •  
              13 декабря 2011 | 09:51
              Меня зовут Ольга. Живу я в России, откуда уезжать не собираюсь. Свою страну люблю. Это во-первых.
              Во-вторых, я против клеветы и оскорблений, как ваших, так и исходящих от либералов.

              И насчёт ошибок, если вас эта тема так волнует. Частицу "то" следует писать через дефис, слово "почтенный" пишется со строчной буквы, слов "либера..." и т.п. я вообще не знаю, вводные слова выделяются запятыми с 2-х сторон, имена собственные пишут с заглавной буквы, правильно писать - голЕнице. ЛюбИте и цените наш богатый родной язык. И, повторю, что я не приемлю обобщения, сплетни и субъективные ложные интерпретации.
              •  
                13 декабря 2011 | 15:30
                Ольга?А мыслите и пишите как Хельга.Либералов в России нет,да и в мире теперь тоже,они в конце 19 века перевелись в либерастов,а в России эти либерасты еще и Русофобы и ненавистники России!!!Да и не поняли вы меня вовсе!!!Я вовсе не про ошибки Эрмолина пишу,а про смысл его изречений.,а он гораздо значительней.То что он врыжжет слюной в угоду запада-это понятно,а с ошибками он это делает или без поФигу,главное,что он враг,прячущийся за Вымпелом,вот где собака порылась!!!
                •  
                  13 декабря 2011 | 15:55
                  Странно. И в чём это вы увидели за мной либерализм? В том, что я против кровопролития, оскорблений, обобщений, сплетен, недостоверной информации и субъетивных ложных интерпретаций как от патриотов, так и от так называемых либералов? Или что ещё вы можете мне предъявить конкретно? То, что в России практически нет либералов - полностью согласна и здесь писала об этом сто раз.
                  Про ошибки - это вы написали, а конкретно: "свои призывы даже с ошибками печатают".
      •  
        13 декабря 2011 | 00:26
        Анатолий Ермолин, ветеран Группы «Вымпел», подполковник запаса.
        ------------------------------------------------------------------------------------------
        Честный и мужественный человек. Спасибо.
        •  
          13 декабря 2011 | 07:52
          \\Анатолий Ермолин, ветеран Группы «Вымпел»\\

          Как можно в его обращении прочесть что-то плохое? Всё правильно написал. И, уже зная, как рпошёл митинг, точно знаешь, что это было не зря. Похоже, что господин провокатор vanyapupkin хотел бы кровопролития, вот и пишет такое.
          Я горжусь и своими соотечественниками, и полицией, и организаторами со всех сторон, что так всё прошло.
          •  
            13 декабря 2011 | 09:07
            Группа Вымпел -это та что штурмовала и убивала всенародно избранных депутатов Верховного совета страны в 93 году?(кстати выбранных на самых честных выборах в истории России!!!).Эрмолину толяну лучше об этом и не говорить бы!!!!Хотя скорее всего он к этому времени уже и не служил,а скорее всего служил олигарху!!!!
            •  
              13 декабря 2011 | 09:36
              Прочтите текст Ермолина, чего вы явно не сделали, а ваши провокации и сплетни меня не интересуют и возражать вам по существу у меня, извините, нет желания.

              "В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом... Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было!"
      •  
        13 декабря 2011 | 00:31
        Анатолий Ермолин, ветеран Группы «Вымпел», подполковник запаса.
        ------------------------------------------------------------------------------
        Честный и мужественный человек. Спасибо.
        •  
          13 декабря 2011 | 07:52
          И Вам спасибо.
  •  
    11 декабря 2011 | 21:14
    Алексей, вы периодически называете себя акыном, что вижу что и говорю...
    Но в этом процессе есть нюанс. Вы можете выбирать слова для своего мнения.
    И в этом выборе, вы и ваши журналисты, крайне редко употребляете такое слово, как "имитация"...
    Конечно можно предположить, что вы не видите имитаций президентов, думы, судей, и т.п. в нашем государстве, но в это мало верится...
    И если вы все таки видите эти имитации, но не называете их по достоинству, то вы ничем не лучше имитаций наших властей. Ведь получается, что с вашей точки зрения, с точки зрения самой прогрессивной радиостанции, все окружающее вас, в нашей Российской действительности - это нормально.. Вас тоже уговорили поведение наших властей считать не имитацией деятельности.
  •  
    11 декабря 2011 | 22:25
    чтобы наблюдателей не выгоняли, необходимо внести поправку в закон, что если на участке имеются наблюдатели, то протокол без из подписи недействителен.
    •  
      11 декабря 2011 | 22:53
      Ну так самый известный наблюдатель с участка №6 написал в ЖЖ как без него подписали.
    •  
      11 декабря 2011 | 23:17
      Был один участок где побоялись лохматить выборы, там где Путин голосовал, по нему можно сделать выводы о выборах...и по нему можно раздавать мандаты..
  •  
    11 декабря 2011 | 23:02
    Алесей, я считаю одних только совещай слишком мало, к людям должны были выйти представители власти для непосредственного диалога. Что бы они там не делали мы то об этом не знаем, и проверить не можем и поверить тем более. Шевченко тоже доказывал что нас услышали, так дайте знать что услышали. Что это такое? Пара фраз по тв? Или ответ в твиттере? Это знак? Мы что в угадайку играем?
  •  
    stav_rogin Алексей Удодов
    12 декабря 2011 | 05:11
    Хорошая организация митинга - основная часть собравшихся не слышит того, что ей говорят. Видимо, их и собирали, чтобы они покурили, поматерились и потрепались от души.
    Хорошо (действительно), что с ментами вопрос как то урегулировали и смогли таки собраться
  •  
    12 декабря 2011 | 13:42
    кто-нибудь знает - Навального с Яшиным нашли?
    •  
      12 декабря 2011 | 20:14
      Неужели случился праздник и они потерялись?
  •  
    12 декабря 2011 | 17:04
    симпатичный вы человек, Алексей - спасибо Вам
    за Вашу работу и мнение, которое всегда интересно
  •  
    12 декабря 2011 | 19:51
    Алексей,как Америкосы и евроцисты защищают права человеков мы видели в Югославии,Ираке,Афгане и теперь вот Ливии,даже их Пакистанские союзники не вытерпели такой защиты!!!Упаси Господи нас от такой защиты наших прав!!!Лучше совсем без прав,но жить.Самое главное у человека -право на жизнь.
    •  
      gang77777 Петросов Гурген Петрович
      12 декабря 2011 | 20:03
      По пунктам.Афганистан. Перед тем как там "набедакурили" американцы,мы подвели эту ситуацию к такому положению введя свои войска и при нас образовались талибы. Теперь Ирак- при полном нашем обеспечении оружием и полном нашем бездействии Ирак напал на Кувейт и мы все равно продолжали продавать туда вооружение вопреки решению ООН.Потом пришли американцы и освободили Ирак(типа нашего освобождения ЮО). Югославия- если бы не мы заварили всю эту послеперестроечную кашу,то не было ни каких Сербий,Черногоряй,Чловений и разных там Косово. И была бы целая процветающая Югославия. Началась резня- пришли американцы.Ну а про Ливию Вы знаете- все свежо еще в газетиах .Почитайте
      •  
        12 декабря 2011 | 20:37
        //при нас образовались талибы//
        вы ничего не напутали? талибан образовался в 1994-ом.ну да ладно. но есть интересная деталь. пришёл к власти талибан и наркотрафик стал сокращаться, пришли американцы и наркотрафик вырос до неимоверных размеров.
        •  
          gang77777 Петросов Гурген Петрович
          12 декабря 2011 | 21:01
          Кто бучу в спокойной стране заварил,а? Захир Шах был дружелюбен к нам.А нам нужна была соц.революция. Ищи всегда производную составляющую в любом событие
          •  
            13 декабря 2011 | 08:01
            //кто бучу в спокойной стране заварил//
            если вы ищите производную составляющую в истории, загляните ещё глубже. кто спонсировал большевиков заваривших бучу в стране? ленин из германии привёз вагон денег, а троцкий-бранштейн из сша целый пароход.
            •  
              13 декабря 2011 | 10:35
              Из США? А почему не сразу с Марса? Будет примерно наcтолько же правдиво, учитывая, что в реальности ни хрена Троцкий из США не привозил.
              •  
                13 декабря 2011 | 10:47
                //не привозил//
                смотрел документальный фильм по каналу "history". не доверять ему у меня нет оснований.
                •  
                  14 декабря 2011 | 00:15
                  В документальном фильме, который несколько лет назад показывали по History Channel к годовщине убийства Троцкого никаких утверждений о том, что он смог собрать в Нью Йорке какие-то серьёзные деньги, а тем более - довезти их до России, не было.

                  Нет таких утверждений и ни в одной серьёзной биографии Троцкого.

                  Хотя, возможно, в России какой-то свой, местный "канал "history"". Тогда - конечно...
        •  
          13 декабря 2011 | 00:21
          "пришёл к власти талибан и наркотрафик стал сокращаться"

          С точностью до наоборот. Пришёл к власти Талибан и первые 6 лет его правления производство наркотиков и наркотрафик росли ударными темпами. И лишь в последний год, польстившись на взятки ООН, руководство Талибана объявило "войну с наркотиками". И ударно отчиталось перед ООН за "резкое сокращение". А ООН переписала отчёт Талибана в свои официальные документы - потому как послать своих специалистов на места для проверки Талибан им не позволил, и джентльмены решили верить на слово...
          •  
            13 декабря 2011 | 07:49
            // джентльмены решили верить на слово//
            есть такое слово - наркотрафик. после свержения талибов он увеличился в 40 раз. сегодня афганистан производит опиатов в два раза больше, чем 10 лет назад производил весь мир.
            •  
              13 декабря 2011 | 10:30
              В 40 раз он увеличился по сравнению с ОДНИМ ГОДОМ - последним годом правления Талибана и единственным, когда Талибан хотя бы декларативно боролся с выращиванием опиумного мака и наркотрафиком.

              Но даже и для этого единственного года особых доказательств того, что Талибан давал ООН правдивую информацию, просто нет.

              А если сравнивать с любым другим годом, кроме этого единственного - никакого 40-кратного увеличения не получится и близко.
              •  
                13 декабря 2011 | 11:10
                я не пойму, вы сами себя обмануть хотите? по данным специального доклада оон "world drug report" 2006 в афганистане выращен и собран рекордный урожай опиумного мака.
                •  
                  14 декабря 2011 | 00:06
                  И каким образом это противоречит сказанному мной?
                  •  
                    14 декабря 2011 | 08:38
                    это говорит о том, что при американцах производство наркотиков увеличилось, а вы это отрицаете.
                    •  
                      14 декабря 2011 | 10:52
                      Я ничего подобного не отрицал.

                      Всё, что я казал - это, во-первых, что Талибан практически всю свою историю ударно трудился на ниве наркопроизводства и это производство при Талибане росло. И даже последний год его правления, когда он вдруг объявил себя врагом наркотиков, и производство якобы упало за несколько месяцев в десятки раз, нам известен в основном по отчётности самого Талибана.

                      И во-вторых - что производство увеличилось ни в какие не в 40 раз. Если, конечно, брать не единственный год, когда Талибан активно гнал на гора в ООН "антинаркотическую" отчётность в обмен на ООН-овское бабло.

                      А то, что после прихода в Афганистан НАТО наркопроизводство выросло, примерно в два-два с половиной раза по сравнению со "среднеталибановским" годом - вполне естественно.

                      НАТО не имеет двух принципиальных преимуществ Талибана: оно не может выковыривать отчётность из носу, и оно не может насаждать свою политику, выжигая тех, кто ему не подчиняется.

                      Вот и все дела. Поэтому не стОит рисовать из Талибана борцов с наркотиками, поскольку Талибан таковым отнюдь не являлся, и не стОит искусственно надувать прирост проиводства наркоты после разгрома Талибана, используя один-единственный год, статистика о котором Талибаном же и подготовлена.
      •  
        12 декабря 2011 | 20:39
        при нас образовались талибы
        сами? или их кто то образовал?
        •  
          gang77777 Петросов Гурген Петрович
          12 декабря 2011 | 21:02
          Не хрена было туда лезть с социализмом ранее. И читай выше
      •  
        12 декабря 2011 | 21:22
        извините - ваше изложение истории лажово. в афгане мирных моджахедов накачали оружием американцы, не понимая, что для них - что россия, что америка - всё одно - противники ислама. ушла россия - они стали громить америку. мусульмане ведут священную войну, а какая война без врагов? теперь враг - америка... а в югославии всё бы ничего, но жители югославии высказываются, что милошевич, придя к власти, поменял политические правила игры и всё, как говорится, закрутилось... мы на это почти ни как не повлияли и повлиять не могли - югославия вообще не входила в ранг социалистических союзников ссср. такая страна-отщепенец, живущая по своим законам... про ливию - я вообще не понимаю... выглядит - местная мафия решила передел и власти и денег устроить....
        •  
          gang77777 Петросов Гурген Петрович
          12 декабря 2011 | 21:29
          Нет уж это Вы меня извините. Если события в Европе и Азии и Африке знаю из доступных источников,то Афганистан знаю и при Захир Шахе ,и при Амине,и при Бараке и при Наджибулло. Лично был знаком и дружил с Тараки,Министром горных дел и промышленности Кава, и начальнико ХАДА. И знал их мнение.
          •  
            12 декабря 2011 | 21:39
            то есть, если бы весь западный мир не подпитывал афганцев оружием, не устроил бы бойкот московской олимпиады, афганцы бы всё равно воевали бы с советами и повесили бы наджибулу?
            •  
              gang77777 Петросов Гурген Петрович
              12 декабря 2011 | 21:54
              хронологию восстановите.Мы зашли туда без всяких оснований прикрываясь тем.что туда хотят прийти американцы..Теперь об этом не вспоминают и признают,что былнадуманный факт.
              •  
                13 декабря 2011 | 00:38
                по хронологии у вас тоже достаточно херово. группа советских натреннированных мальчиков сначала ликвидировала афганского лидера в его же дворце, ну и "по просьбе" братского афганского народа афганистану была оказана военная помощь. да, как всегда, вешалась лапша про приход американцев и последующее размещение ракет у границ союза. типа - не пришли бы мы - пришли бы американцы... ну задним умом - их и надо было пустить туда и с ираном повоевать надо было бы дать. нефть подорожала бы до ста долларов уже тогда. в девяностые годы мы были бы немного богаче, хотя союз бы расспался всё равно - из-за воровства и коррупции...
                •  
                  13 декабря 2011 | 05:09
                  Эээ... "Их и надо было пустить туда" подразумевает, что американцам в тот момент Афганистан был зачем-то нужен. А он - не был. Совсем.

                  Собственно, он и сейчас США не нужен - просто после организации с его территории теракта 11 сентября выбор был небогатый: или сделать вид, что Афганистан ни при чём, или дать ему по мозгам. Оба выбора - дрянные, но второй, на мой взгляд, чуть менее дрянной, чем первый.
              •  
                13 декабря 2011 | 07:13
                Мы зашли туда по тому, что нас умоляли спасти братский афганский народ- умоляло его правительство... Брежнев долго упирался... А потом пожалел-таки интернационалист хренов...
                •  
                  gang77777 Петросов Гурген Петрович
                  13 декабря 2011 | 16:17
                  Надо знать поднаготную этого "нас просили". Ни кто нас ничего не просил.После апрельской революции 1979 г.Афганистан возглавил Амин и стал подавлять выступления населения против коммунистов(сауристы).Народ не хотел их. Амин начал ерепениться по поводу социалистического пути,мы быстренько подготовили Бабрака Кармаля.Он был послом по моему в Чехословакии. Уговорить уступить ему власть Амина не удалось и поэтому мы пошли по жесткому пути убив его и его семью во дворце и приведя Бабрака к власти.Он сразу попросил ввести войска по настоянию наших генералом. Если это можно называть просьбой,то пожалуйста считайте так...
      •  
        12 декабря 2011 | 22:40
        Ага, как там... И башню 17 века то же я??? Видимо очень молодой человек писал... Он не помнит не про скандал Иран- контрас ( это когда деньги наркомафии отмытые ЦРУ, направлялись в Иран). Это наверное мы были спонсорами пуштунских племен в Афганистане, и наверное на нас работал Бенладен. А, с Югославией, как то еще с начала прошлого века не сложилось. И Хорватии простили нацистский режим. А, Боснию и Европу кажется то же Россия от Осмамнской империи спасала. В общем по истории 2...
        •  
          gang77777 Петросов Гурген Петрович
          12 декабря 2011 | 22:52
          То есть опровергать мои факты не хотите, а приводите в ответ по этим же странам противоположные. Согласен.Но тогда не говорите,что одни в говне,а другие белые и пушистые. Темные стороны у всех по горло. Их говно Вьетнам,Корея,наше,которое не меньше пахнет-Венгрия,чехословакия.Так,что не надо журнал отметок вести и упрекать,что кто-то не выучил урок. Надо просто быть об"ективным. Так просто это...
          •  
            13 декабря 2011 | 11:24
            // надо быть объективным//
            в этом я с вами абсолютно согласен. а то, что вы называете говном - это большая политика. её принципы лучше всех выразил ещё в 19-ом веке премьер министр великобритании д. темпл
            у нас нет вечных союзников, у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы.
        •  
          13 декабря 2011 | 05:13
          Разумеется, никакие "деньги наркомафии" в сделке Иран-контрас не участвовали. И намёк на работу Бин Ладена на США - мимо денег, поскольку на США Бин Ладен никогда не работал.

          Но Вы пишите, пишите, дорогой историк. :-)
          •  
            13 декабря 2011 | 07:08
            Как это не работал? Они что же лопухнулись, когда его создавали и поддерживали? Быть такого не может
            •  
              14 декабря 2011 | 00:05
              Создавали? Поддерживали? Хрен ли его было "создавать", когда он сам - мультимиллионер? О Бин Ладене много можно сказать плохого, но вот одного - нельзя: на свои идеи тратить свои деньги он никогда не жадничал. Человек в значительной части на свои личные средства, плюс пожертвования исламистов арабских стран, вооружил пару тысяч человек "арабского легиона" в Афганистане.

              А всё это конспироложество про то, как его "создало ЦРУ" (у которого в то время в Пакистане работала группа из десятка человек, ни одного из которых пакистанские спецслужбы на пушечный выстрел к моджахедам не подпускали) - это всё, конечно, развлекательно, но никакого отношения к действительности не имеет.
      • (комментарий скрыт)
  •  
    12 декабря 2011 | 19:56
    И это говорит учитель истории,что ж он преподовал бедным ученикам о Америках,Африке,практически половине Азии.
  •  
    12 декабря 2011 | 20:05
    "Есть другая история, наше руководство , оно не верит в то, что, защищая права человека, американцы и европейцы не могут иначе, что они считают( наше руководство), что это все лицемерие и на самом деле это для того, чтобы их ослабить."

    нравится им выглядеть параноиками, так ничего не поделать... хотя, на мой взгляд, эта шизориторика рассчитана на сугубо местную целевую группу
  • (комментарий скрыт)
  •  
    12 декабря 2011 | 20:26
    можно верить в деда мороза, в снегурочку... забота американцев о правах русских - из той же сказки. по европейским законам, например, ваш ребёнок вам - родственник и может вас посетить и получить право на проживание. а вот папа ребёнку - не родственник и права получить вид на жительство в стране, где его ребёнок - гражданин европейской страны не имеет - всё зависит от наличия у папы денег.
    если вы поможете американцам по-крупному - не рассчитывайте на какую-либо благодарность. в крайнем случае вам предельно ясно скажут про развод и кидалово.
    если надо будет спасти одного американца - вполне разумно убить сотню другую русских и прочих неамериканцев - это мы видим в каждом американском боевике, но не понимаем до конца, что нам показывают....
    •  
      12 декабря 2011 | 23:27
      Теперь ясно, откуда вы черпаете свои знания о странах и народах - из американских боевиков. Замечательный источник информации!
      Жаль иностранцы редко знают русский язык, было бы замечательно, если бы они знания о России и русских черпали из российских боевиков и сериалов
      •  
        13 декабря 2011 | 00:20
        знаете, это как в анекдоте - 3-х летний мальчик встал с горшка и зовет маму - мама, мама, смотри, какой паравозик я сделал... у вас с фантазией тоже, всё хорошо. чего напридумывали, то и ясно... нет. немцы, к примеру, не смотрят русскую телепродукцию. но на русских всегда тычут палъцем - русские - приехали в германию скопировать и украсть немецкие высококачественные технологии. русские - агенты кгб. русские - мафия. русские - пьянь. это мнение звучит на государственном уровне. в австралии, к примеру, я работал в ведущем университете и руководитель института меня называл генералом фсб, равно, как и местный резидент штатов. но только в россии, родные сограждане в каждом случае обосрут тебя по-настоящему... россия... и как в тебя столько дерьма вмещается?
      •  
        13 декабря 2011 | 09:37
        А вы думаете, что американцы черпают свои знания о других народах не из американских боевиков? А откуда, если там, к примеру, в принципе запрещён широкий прокат иностранных фильмов?
        •  
          14 декабря 2011 | 00:05
          Господи, ну кто ж вам такое сказал. А вы и верите
          1. Американскому прокату никто ничего запретить не может, они покупают и показывают фильмы, на которые есть спрос. И, конечно, в Америке американские зрители смотрят с основном американские фильмы.
          Вот почему в России смотрят в основном американские фильмы - это вопрос к российскому зрителю и российскому прокату
          2. Американцы, такие же люди, как и все. Основная масса смотрит телевизор. Существенная разница с Россией в том, что в любой глухомани у вас есть десятки каналов самой разной направленности и доступ в интернет. Более образованные люди читают, путешествуют, общаются
          3. Я в Канаде смотрю канадские и американские каналы ТВ. Редко, но видела отечественные фильмы начиная от Дерсу Узала и заканчивая дурацкими Дозорами. Бывают документальные фильмы на History и Discovery
          4. Да, мало американцы знают о России. А откуда им узнать. Когда появился канал Russia Today, я радовалась, думала начнут показывать хорошие наши фильмы с переводом, документальные фильмы о культуре России, об истории, архитектуре. Как бы не так с утра до вечера абсолютно тупая пропаганда
        •  
          14 декабря 2011 | 02:23
          А можно сразу весь списочек того, что в США "в принципе запрещено"? А то пока с ним в основном знакомы только те, кто его в России сочинили, а сами американцы - как-то не в курсе. Просветите!
  •  
    12 декабря 2011 | 20:32
    " Журналисты не имеют право быть членом партии, но имеют право иметь политические взгляды......."

    Согласитесь и Вы, Алексей Алексеевич, что когда журналист свои (или по заказу) политические взгляды доводит до публики как ИСТИНУ в последней инстанции - это явный перебор!
    Кроме того, полиция и омон исполняли свои обязанности, функции, мы их содержим на свои налоги! За что их благодарить? Давайте будем уходить от этой рабской психологии!
  •  
    12 декабря 2011 | 20:37
    ААВ, был ли ответ на выложенный Вами протокол о голосовании??? Если будет, не сочтите за труд, вывесете на сайте...
  •  
    12 декабря 2011 | 20:40
    "защищая права человека, американцы и европейцы не могут иначе"
    могут - например в Саудовской Аравии с правами полное средневековье, однако г-же Клинтон до этого дела нет. Интересно почему?
    •  
      12 декабря 2011 | 22:27
      Осмелюсь продолжить вашу глубокую мысль. Судя по всему, Клинтон Вам не нравится. Тогда почему Вы ее до сих пор не придушили? Лицемер!
      •  
        12 декабря 2011 | 22:46
        Вы душите всех кто Вам не нравится?
        •  
          12 декабря 2011 | 23:57
          Нет, а хотелось бы чтобы желания совпадали с возможностями. А мораль отсюда такая: политика- это искуство возможного. Или, по словам Мика Джаггера: You can't always get what you want.
  •  
    12 декабря 2011 | 21:22
    Если считать, что Клинтон мечтает разрушить Россию, то она должна всеми силами поддерживать Пу и его клику, так как никто лучше них Россию не уничтожает.
  •  
    12 декабря 2011 | 21:33
    "Наши политики играют на антиамериканских настроениях......"

    Да нет, Алексей, им лучше удается ИГРАТЬ НА НАШИХ НЕРВАХ!
  • (комментарий скрыт)
  •  
    12 декабря 2011 | 21:50
    россию разрушить по силам только самим варварам-русским. достаточно объяснить им про отсутствие у них западных свобод и ценностей.
    у русских ни когда не было достаточного самоуважения и уважения своей страны. нам всегда очень важно, как посол занзибара прокоментировал происходящие российские выборы. как министр демократической республики конго сказал у них в африке всё по-другом, по людски. мы всегда живём с оглядкой на заграницу - ну похвалите нас... а никто не хвалит. более того - мы им неинтересны... вот это и бесит!!
    •  
      13 декабря 2011 | 06:54
      Ох уж эти варвары! Такую страну собрали, никому из цивилизованных не удалось такого, и обороняли не одно столетие... и других спасали... А вот цивилизованная Франция запросто легла под Гитлера... Или Вы одобряете проституцию?
      •  
        13 декабря 2011 | 19:17
        я не понимаю о чём вы... вот в этом и парадокс - франция спокойно бы лежала под гитлером и не ворочалась бы, а под советами лежать европа не захотела... страну то не варвары собрали и обороняли, но сдали именно варвары - и всем было пох. и в общем у всех был праздник - впереди приватизация огромной страны и каждый мнил уже себя миллионером...
        •  
          14 декабря 2011 | 02:56
          Кто это мнил себя миллионером? Кто мнил, тот и стал- всякие там абрамовичи и потанины... А простой народ проголосовал за Ельцина в первый раз, потому что он обещал отменить льготы номенклатуре... А когда разобрались что к чему, то в 96 проголосовали за коммунистов, да поздно уж было- Запад взял за горло железной рукой...
          •  
            14 декабря 2011 | 12:53
            ну, если вы из простого народа - думайте так дальше... в 90 годы российское руководство вело хотя и прозападную политику, но вполне самостоятельную. все решения высшие руководители государства принимали самостоятельно, выборы также были исключительно под российским контролем. другая проблема была - в российской элите самым умным считался жулик, записавшийся в академики, т.е. у других с головой совсем не поряде было. и справиться со сложной ситуацией не могло. ельцин искал решение проблемы, и прислушивался к чужому мнению, поэтому во второй половине 90-х в результате удалось стабилизировать ситуацию в стране. но с соблюдением законов при ельцине было крайне плохо - никто их не знал и не соблюдал. результаты выборов всегда тосовали - особенно сильно в 1996году и не под давлением запада. просто тогда журналисты об этом помалкивали - ради торжества демократии, а теперь, чего-то вякают - логики как всегда ни какой. каждый сам за себя.
            вам плетут всякие сказки про российскую политику и переписывают историю как хотят. настоящая история в том, что ельцин активно искал себе замену и пошёл на выборы 1996 только потому, что раскрутить преемника за полгода-год было нереально. а решение взять в преемники Путина ВВ было принято в октябре 1995 года - вот вам настоящая правда. не надо из ельцина совсем уже куклу лепить... всё было запланировано, карьерное развитие будущего российского лидера, защита актуальной диссертации в том числе. обращайтесь господа к первоисточникам, а не к чубайсу за рассказами об истории...
  •  
    12 декабря 2011 | 21:53
    "Наше руководство не верит в то, что, защищая права человека, американцы и европейцы не могут иначе; наше руководство считает, что это все лицемерие..."

    ... а чем ещё считать убийство миллионов в Афганистане, Пакистане, Ираке и Ливии?
    •  
      13 декабря 2011 | 00:25
      Вашим враньём. Поскольку никаких "миллионов" во всех этих трёх странах американцы и европейцы не убивали.
      •  
        13 декабря 2011 | 03:37
        Ну понятно не убивали Но ведь и вранье про права человека Может так сказать только тот кто никогда никуда не ездил и не бывал Попросту в той же Европе значительно меньше демократии ,чем здесь Не говоря уж об Америке В той же Германии сосед за соседом бдит и если что вложит И без проблем так как вложить не считается зазорным Подняли на 2 года пенсионный возраст-и стало для всех 67 Вы слышали выступления А Вы думаете все довольны Или политикой Меркель все довольны ? Такой "вони" как у нас никогда не было-потому что демократия
        Но вот самое интересное ну с какого Немцов -демократ Уж худшего дерьма не могли найти Ну м б был бы кто другой
        •  
          14 декабря 2011 | 02:28
          Вот только про права человека в США сравнительно с Россией - не надо, пожалуйста. Я в США живу уже скоро 20 лет, так что мне про то, "где больше демократии", и где у человека есть какие-то права, вдуть не получится.
          •  
            14 декабря 2011 | 05:28
            Тут то тоже не придурки сидят И знают о правах в США И про соц обеспечение и о правах граждан и не граждан тоже известно Не надо Если свалил 20 лет назад и проработал-получил 3 тыс пенсии ты за них хоть кого прродашь и будешь верещать ,что демократия
            •  
              14 декабря 2011 | 22:58
              А, понятно. "Сам дурак" - стандартный аргумент всех "не-придурков", которым невежество не позволяет сказать ничего по существу. Тут и спорить не с чем: Вы сами себя такой аргументацией опустили так, что остаётся Вас только пожалеть.
              •  
                15 декабря 2011 | 05:14
                Это Вы о себе ?
              •  
                15 декабря 2011 | 21:03
                ИСПОВЕДЬ
                ЭКОНОМИЧЕСКОГО
                УБИЙЦЫ

                ///ргеtехt

                John Perkins

                CONFESSIONS
                OF AN ECONOMIC
                Возможно у Вас другие аргументы
                •  
                  16 декабря 2011 | 09:45
                  "Это Вы о себе ?"

                  Я - о Вашем переходе на гадания по поводу меня и моих мотивов, взамен отсутствующих у Вас аргументов по существу. Ещё вопросы есть?


                  "ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ"

                  Вы бы лучше на "Войну миров" Уэллса сослались, ей-Богу. Тоже фантастика, но куда лучше качеством.

                  Кроме того, даже если допустить, что абсолютно всё, написанное в этой книге, есть чистейшая правда - какое отношение это всё имеет к правам и свободам граждан США?
      •  
        13 декабря 2011 | 09:30
        Ошибаетесь. Счёт в сумме по этим странам идёт уже на миллионы. Самые большие жертвы среди мирного населения в Ираке. И это не кремлёвская пропаганда.
        •  
          14 декабря 2011 | 03:09
          Нет ни по одной, ни по всем этим странам "счёта на миллионы".

          Самый большой счёт действительно в Ираке - примерно 110-120 тысяч подтверждённых жертв среди гражданского населения. Про тот же Ирак надута и самая большая "прикидочная" величина - около 1 миллиона, основанная на статистических манипуляциях с результатами анонимного опроса примерно 2 тысяч иракцев по телефону.

          При этом речь идёт вовсе не о людях, убитых американцами: больше, чем 9 из 10 этих погибших - какое бы число не брать за основу, подтверждённое или "прикидку" - погибли во внутрииракских разборках, при которых никаких американцев в радиусе пушечного выстрела не пристутствовало.

          В Афганистане за 10 с лишним лет количество убитых - от 15 до 20 тысяч, большинство из них - погибли на заложенных Талибаном минах и в результате талибановского террора. Количство погибших непосредственно от рук американцев и военнослужащих других стран НАТО - тоже не более одной десятой от этого числа.

          В северных провинциях Пакистана, в которых американские беспилотники и спецчасти охотятся за Талибаном, за всё время погибло несколько сот человек - в самом худшем случае.

          В Ливии общий счёт гражданской войны с обеих сторон - порядка 50 тысяч человек, а гражданских жертв НАТОвских бомбардировок - менее двухсот человек.

          Поэтому даже если принять за истину абсолютно фантастическую "прикидку по двум тысячам анонимных телефонных разговоров" - речь может идти примерно о 1 000 000-1 100 000 жертв во всех перечисленных странах, вместе взятых, из которых непосредственно на американцев и их союзников можно отнести где-то 100-110 тысяч максимум. А если брать более-менее реалистические оценки - то общее число жертв - опять-таки, во всех перечисленных странах, вместе взятых - где-то около 200 тысяч, с примерно 20 тысячами, погибшими непосредственно от рук американцев и их союзников.

          Так что не надо про "миллионы".
  •  
    12 декабря 2011 | 22:01
    Забавная аргументация А.Венедиктова по поводу того, почему Штатам так дороги целостность и суверенитет бывшего СССР и нынешней России.
    •  
      13 декабря 2011 | 09:34
      При этом опять лукавство (если не сказать грубее): "Поэтому и США и Европейский Союз закрывают глаза на то, что Россия не выполняет свои обязательства. Мы выходим с договором об обычных вооружениях- закрывают глаза." - ААВ не знает, что ли, что НИ ОДНА страна НАТО не ратифицировала договор ДОВСЕ? Знает, наверное. И тем не менее - оказывается, это Россия должна выполнять свои обязательства, а США и ЕС - делать этого не обязаны. Обалденная логика. Не делает чести человеку, претендующему на непредвзятость и объективность.
      •  
        14 декабря 2011 | 03:15
        Ну зачем же такую откровенную неправду-то писать? ДОВСЕ был ратифицирован в 1991 году всеми 16 странами, из которых тогда состояло НАТО. И все эти годы страны НАТО выполняли условия этого договора.

        Вам что, лавры известного господина, который считал, что чем грубее ложь, тем легче ей поверят, покоя не дают?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"