Что делать с Южной Осетией?

Ничего там не поделаешь. Это будет постоянно взрывоопасный регион.
Надо народам объяснять, что убивают не представители народа, а преступники, провокаторы и наемники.
Надо постоянно объяснять это тем народам и нашему.
Надо дружить народами.

Москва

Приходится констатировать, что у тех самых 10% рефлексирующих и анализирующих россиян окончательно отпала идентификация себя и страны. Впрочем, взаимно - как известно, ни у Совета Федерации, ни у ГД санкцию на вторжение так и не спросили.
Снова есть МЫ и ОНИ. "Что ОНИ будут делать с Южной Осетией?", я бы поставил тему передачи так. Давайте все называть своими именами.

О ЮЖ. ОС.

Вы хотя бы осознаете, что простым людям не до Осетии и Абхазии? Зачем был нужен Афган, Чечня? Зачем этот ястребиный клекот? Мы вымираем по млн. в год, наши села разрушены как Цхинвали, вы планируете повышение пенсионного возраста, карточную систему для бедных. Вы поннимаете, что ГД и СФ вместе с "ЕР" вызывают у народа лишь горькую улыбку? Мне и всем моим землякам не нужна ненависть ко всем несогласным с вашим видением будущего страны,с вашей идеологией путинизма.Поверьте,ГД и СФ, это далеко не Россия, но, как всегда, власть отдельно, народ отдельно.Лучше бы начать войну с КОРРУПЦИЕЙ, это война против вас, но она была бы честней и справедливей.Мы бы пошли в ополчение.

Если мы решаем проблемы Южной Осетии, то кто будет решать наши проблемы?!
Разве в России решены проблемы детской преступности, проблемы людей с ограниченными физическими возможностями, проблемы беженцев из бывших советских республик, проблемы наркомании, проблемы СПИДа, etc.?!?
Господа депутаты и сенаторы ещё живут на территории России? или они уже все окончательно переехали на ПМЖ в Англию и Францию?

. Нателла Болтянская вела себя очень не профессионально, нагнетала обстановку и сильно нервничала.

Государственная Дума и Совет Федерации единогласно проголосовали за предоставление статуса независимости Южной Осетии и Абхазии. Следовало ожидать такое развитие событий после всего случившегося. Россия заняла твердую и независимую позицию относительно Абхазии и Южной Осетии и нам все равно, признает США и Европа или нет. Мы не признали независимость Косово, как и многие другие члены ООН и американцев это мало волновало. Так же считаю абсолютно правильно, то, что сегодня заявил Шувалов, нам не нужно вступать в ВТО. Более того Владимир Путин правильно сказал, что нам нужно поднимать своё сельское хозяйство и вступление России в ВТО нам будет только мешать в выполнение наших планов. И последние. Я считаю, что президент Саакашвили должен предстать перед судом в Гааге, как военный преступник, и достижение этой цели должно рассматриваться сегодня для мирового сообщества, как приоритетное.

. Нателла Болтянская вела себя очень не профессионально, нагнетала обстановку и сильно нервничала.

Государственная Дума и Совет Федерации единогласно проголосовали за предоставление статуса независимости Южной Осетии и Абхазии. Следовало ожидать такое развитие событий после всего случившегося. Россия заняла твердую и независимую позицию относительно Абхазии и Южной Осетии и нам все равно, признает США и Европа или нет. Мы не признали независимость Косово, как и многие другие члены ООН и американцев это мало волновало. Так же считаю абсолютно правильно, то, что сегодня заявил Шувалов, нам не нужно вступать в ВТО. Более того Владимир Путин правильно сказал, что нам нужно поднимать своё сельское хозяйство и вступление России в ВТО нам будет только мешать в выполнение наших планов. И последние. Я считаю, что президент Саакашвили должен предстать перед судом в Гааге, как военный преступник, и достижение этой цели должно рассматриваться сегодня для мирового сообщества, как приоритетное.

Противно слушать этих людей.
"Кем бы мы были, где бы мы были, если бы не поддержали этот маленький обиженный народ который убивают?"
А кем вы были и где, когда издевались и унижали чеченский народ, когда его уничтожали? Позорные ничтожества...

Передача больше походила на клинч.Болтянская пыталась защитить русафобсккую позицию запада, но выглядело это очень неубедительно. Аргументы Исаева и Лихачёва неоспоримы, что вызывало у Болтянской состояние близкое к истерике.

Отличная передача получилась. Гости были уверенны, спокойны, логичны. Чего не скажешь о ведущей.

Исаев особенно крут. Десять лет РФ раздувала конфликт и таки довела его до войны. Он вдруг вспомнил о геноциде.

Забавно, что Исаев и Лихачев говорят о грузинах, осетинах и абхазах как о своих меньших братьях.

Доводы

Очень интересные доводы, надо записать, потом когда Чечня будет отделяться, их будут цитировать против России.

балаболы

да, нателла,
нелегкая это работа из думцев
вытянуть ответ на простые вопросы.
маразм прогрессируют.
особенно там что-то про бога и живых людей.
аж всплакнулось.

Зачем нам ВТО

Ну в духе последних событий вы не можете указывать миравому саобществу. Вы лучше думайте что и как делать с двумя брадскими странами , без какой-либо экономики. " Мы в ответе за тех кого преручили". Поднимать сельское хозяйство , давно пора , только где , а вы может не знаете что очень много больше чем вы можите представеть совхозных земель распродоно, ( что-бы не быть голословным совхоз ВОЛНА смоленской обл,. Сычёвского рн-на) Получается так что обратная превотизация?Прежде чем решать проблеммы других стран , надо решить свои проблеммы.Корупция , Борьба . интересно кто первый посадит в тюрьму Медведев Путина , или наобарот .Где доступное жильё и что это такое? Да много вапросов , через всю страну идёт газ а сёл где он есть (природный).? Откройте глоза , отъедте 200км от Москвы и посматрите кому в первую очередь надо помоч?

Поразительно!

Я раньше считал товарища Исаева государственником, патриотом. А он? Назвать РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ бумажкой!!!! Да знает ли он сколько месяцев надо русскому, волей судеб и распределения попавшему за пределы России, обивать пороги, чтобы получить эту бумажку!!! А еще депутат чего-то там. Позорище!

Где же логика?

Не первый раз пытаюсь понять,где же логика в обосновании прав на самоопределение этих автономий? Абхазия в 1989г.имела население 525т,ч,из них 93т.ч.(18проц.)-"титульная"нация. На 2003г.осталось 215т,ч.,в т.ч. абхазы - 94т.ч.,т.е.60 проц.населения изгнано,(не будем даже брать во внимание,чьими штыками),а среди оставшихся проводится референдум,обосновывающий требование отделения от Грузии. И парламентарии и сенаторы России считают это легитимизацией "самоопределения"?!?! Простите,но это подобно рейдерскому захвату предприятия "маски-шоуменами" с последующим выбором правления этими же ребятами. И нам пытаются "впарить" эту чушь в качестве правовой основы "миротворчества" российских властей. Стыдно господа законоведы и беззаконотворцы!

Факир и его кобры.

Народ совсем понизил свою грамотность и эрудированность, а ведь всего 20 лет тому назад был самым читающим и умным. Костерят Болтянскую, Альбац,Латынину и почему то желают плеваться в их симпотичные лица. Дескать столько лет шипят одно и тоже; уже совсем старо и пошло. Публику понять можно, всем хочется свежачка, но она то на халявку развлекается, а новый репертуар,новые гадюки и всяческие кобры с анакондами стоят денег. Вот и не рвет себе седалище старший факир, не учит их новым трюкам- и так сойдет,а кому не любо -нажми кнопку.

кому в первую очередь надо помоч?

Мы в свое время очень помогли братским народам Анголы, Мозамбика, Эфиопии, Йеменов (Сев. и Юж.), Кубы, Чили, Афганистана, далее со всеми.

До сих пор с любовью и благодарностью вспоминают братскую помощь народы Венгрии, Чехии и Словакии, Польши.
Про Прибалтику молчу уже...
Посмотрите на карту мира. Россию окружают одни братские народы. И все ее дружно ненавидят. Вернее, не саму Россию, а ее партию и правительство. Всем известно, что виновата в этом Америка, но стоит подумать, может, не только Америка?

Прецендент

Российская Федерация создала прецендент, который может ударить по нее самой, Чечня может показаться ягодками. Что думают правители, они ради удовлетворения своих амбиций, взводят часовую бомбу для России, которая может взорваться в любой момент.
Высокая цена на нефть не вечна!

Бомба с взведенным часовым механизмом

Россия слшиком рано забыла Чечню и слишком надеется на цены на нефть...

С пониманием отношусь к критике нашей власти в тяжелейшей ситуации на Кавказе. Но прошу при этом помнить, что Саакашвили почти не оставил ей выбора. Так что, критикуя нашу власть, не забывайте помянуть добрым словом и Михаила Николаевича. Ну, чтобы объективность Вашего высказывания была выше среднего.

Страны, отказывающиеся признать Косово.

Азербайджан, Алжир, Ангола, Аргентина, Белоруссия, Босния и Герцеговина, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Вьетнам, Греция, Грузия, Египет, Израиль, Индия, Иран, Индонезия, Испания, Казахстан, Кипр, Киргизия, Китай, Куба, Лаос, Ливия, Малайзия, Мали, Мексика, Молдавия, Новая Зеландия, Панама, Португалия, Россия, Румыния, Сербия, Сингапур, Словакия, Судан, Таджикистан, Узбекистан, Украина, Уругвай, Филиппины, Чили, Шри-Ланка, ЮАР, Ватикан, Замбия, Иордания, Кувейт, Македония, Мальта, Таиланд.

Интересная передача, даже Исаев трезвым пришел

Коммент на благоглупости юриста и неюриста

Довольно трудно выносить тот бред, которым потчуют слушателей уважаемой радиостанции ЭМ…Что же поделать- это издержки демократии…
Буду комментировать тезисы, выдвинутые гостями…
«А.ИСАЕВ « Могу сказать, что Россия никогда не была в данном конфликте – давайте исторически оценивать ситуацию – инициатором каких-либо силовых решений»
Может напомнить участие, причем прямое вооруженных сил РФ в конфликте в Абхазии (в основном) и в ЮО (опосредовано) в начале 90-х.
Далее г-н Исаев тиражирует ложь о тысячах погибших. Ссылаясь в качестве доказательств телевизионные картинки представленные российскими СМИ..Что говорить о нем, когда глава государства, будучи дипломированным юристом ссылается на ТВ картинку в качестве доказательства «преступления» Ноу коммент…
А.Исаев : «Россия никогда этого решения не принимала, и до последнего момент а пыталась добиться мирного урегулирования в рамках международного права»…
В течение 15 лет РФ накачивала эти режимы оружием, сделала их своими содержанками , И это он называет «добиться мирного урегулирования»… Откуда у ЮО и Абхазии армия, откуда танки БТР ,БМП, откуда системы залпового огня «Град» (в количестве 23 единиц против 11 у грузинских ВС)… Почему РФ не занималась разоружением незаконного режима…Ведь если бы не такая оголтелая поддержка ЮО со стороны РФ этой трагической ситуации вообще бы не было…Вы вопите о том, что Грузия вооружалась…И правильно делала…. Когда в двух сепаратистких регионах сопредельное государство наращивает военное присутствие, когда режимы в них накачиваются тяжелым вооружением…Нет, Грузия должна была за всем этим спокойно наблюдать… интересная позиция…
У вас вызывает раздражение, что Грзии помогали западные страны..Да, помогали...А что- нельзя..Или только действия России являются юридически безупречными..Или Грузия не могла приобретать вооружения..Существовал какой-то запрет????
Если ружье висит на стене, то оно должно было выстрелить…И выстрелило…
Исаев : «Поколения, которые сегодня живут в Абхазии и Южной Осетии, никогда не согласятся – после того, что они пережили - жить в составе грузинского государства»…У них есть законное право ПЕРЕЕХАТЬ в страну своей гражданской принадлежности - в РФ… И можете оказывать всестороннюю материальную и социальную помощь…нет проблем- ваши граждане на чужой территории….можете их забрать…
Г-ну Исаеву и г-ну Лихачеву необходимо усвоить один тезис, хотя думаю, что последний о нем прекрасно осведомлен и пусть объяснить своему незадачливому коллеге по эховскому эфиру- смена гражданской принадлежности физического лица НЕ ВЛЕЧЕТ смену государственной принадлежности территории проживания этого лица…Иначе, уже поставили бы вопрос о признании Хайфы заморской территорией.. Или слабо …
Исаев: «Волеизъявление как абхазского, так и югоосетинского народов, вполне однозначно – они не хотят быть в составе Грузии»
Уважаемому г-ну Исаеву может и простительно не знание азов права, но уж г-н Лихачев должен был одернуть своего коллегу…
Так давайте говорить откровенно- народов каких??? Абхазского??? Осетинского??? Так и здесь не совсем так и не получается-они -абхазы, являлись меньшинством не только в Грузии, но и в самой Абхазии (не более 18% от всего населения)... Плюс к этому, они ведь были не единственным народом, проживавшим в Абхазии, или это не имеет никакого значения ???
Согласитесь, что абсурдно и с моральной и с правовой точки зрения, когда граждане иностранного государства избирают законодательные и государственные органы в некоторых частях другого суверенного государства (в Грузии на территориях Абхазии, Южной Осетии) и даже проводят референдумы о дальнейшей судьбе этих регионов, игнорируя волю и права законных граждан страны, полностью или частично насильственно изгнанных с собственной земли.
Тогда как это получается? Смена гражданства влечет смену собственности, политической (государственной принадлежности)места (территории)проживания этих лиц??? Но ведь вы понимаете, что это даже неблагоглупость...а насилие над правом как таковым....
Гражданства у них иного (кроме РФ) нет (про гражданство Абхазии и ЮО говорить не приходиться, ибо сначала появляется государство, а потом его граждане)….. Появилось ли Абхазское или Юго-осетинское государство??? Думаю, что нет, поскольку недостаточно простого провозглашения или декларирования…тем более предварительно изгнав бОльшую часть населения...
Не хотелось бы комментировать глупости, высказанные г-ном Исаевым по поводу Косово и об отсутствии угроз в отношении албанского населения со стороны сербов…Их не было вообще и им никто не угрожал…Ну ну...Не хочу чтобы рассматривали меня как адвоката косоваров, но глупости Исаева комментировать трудно….
Жонглирование терминами и понятиями со стороны российских политиков и государственных мужей уже давно не новость, но то что неслось в эфире выше понимания….
Отлично написано одним из посетителей, что не удержался и вставил в свой текст, за что приношу извинения…
«Не первый раз пытаюсь понять, где же логика в обосновании прав на самоопределение этих автономий? Абхазия в 1989г.имела население 525т,ч,из них 93т.ч.(18проц.)-"титульная"нация(абхазов). На 2003г.осталось 215т,ч.,в т.ч. абхазы - 94т.ч.,т.е.60 проц.населения изгнано,(не будем даже брать во внимание, чьими штыками),а среди оставшихся проводится референдум, обосновывающий требование отделения от Грузии. И парламентарии и сенаторы России считают это легитимизацией "самоопределения"?!?! Простите, но это подобно рейдерскому захвату предприятия "маски-шоуменами" с последующим выбором правления этими же ребятами. И нам пытаются "впарить" эту чушь в качестве правовой основы "миротворчества" российских властей»…
Второй момент…Нет в международном праве принципа самоопределения наций в узко-этническом понимании, которым так неуклюже манипулирует г-н Лихачев (ему поддакивает г-н Исаев), а ведь он считает себя юристом-международником…Есть право народов на самоопределение, НАРОДОВ, проживающих на самоопределяющейся территории.. А в Абхазии жил не только один абхазский народ….
Удивлен безграмотностью г-Лихачева, который разделил жителей Абхазии на «юридически привязанных» и беженцев… Цитата: «В.ЛИХАЧЕВ: Беженцы – это другой статус (какой интеерсно???). Первый статус – это жители данной территории, они связаны фактически, юридически, они имеют собственность, дома, у них исторические корни»…А у изгнанных никаких корней..точнее их обрезали...с автоматами в руках...Более 200 тысяч человек только грузинского населения....И собственности лишены…
Они с луны свалились??? Или они не имеют изначально никаких прав???
А с какого времени начнем считать кто коренной а кто нет……. Смотрите, как бы и от самой России в этом случае ничего не останется, или её присоединять к Украине как сепаратистский регион….С одновременным провозглашением независимости поволжских регионов как правопреемников Золотой Орды…. Так с какого же периода истории начнем отсчет, г-да парламентарии…
То есть первые- изгнавшие бОльшую часть населения имеют все права, в т.ч. на самоопределение, а остальные беженцы и их права должны регулироваться иными нормами права и они соответственно уже не имеют никакого отношения к самоопределяющейся территории…
Лихачев: «Потому что для территориальной целостности важна не территория, не суша и не море, а важно население, которое здесь проживает и волеизъявление этого населения»… Хорошая правовая конструкция в устах такого юриста…То есть некто приходит к нему домой, силой оружия его изгоняет, а сам захватчик спокойно остается «законным владельцем» со всеми правами по титулу собственника…Ведь есть население-захватчик и его семья, а все остальное-побоку...его –Лихачева- проблемы- это его проблемы..пусть кто-то обеспечит его жильем и защищает его права…Красиво…лепота…
Г-н Лихачев, сдайте свой диплом юриста, не позорьте ПРАВО…Ваши сокурсники уже краснеют от вашей безграмотности…
В.ЛИХАЧЕВ: «…ближайшая задача будет состоять в том, чтобы Абхазию и Южную Осетию после акта президента мы могли бы ввести в международное договорное поле, в рамки международных организаций, международные конференции»…
В устах юриста-абсолютный наив…
Думаю, сначала РФ необходимо признать независимость Косово и ввести в международное договорное поле...Начните с этого, г-н Лихачев...Где же ваш голос...
Но это чревато ведь имиджевыми потерями…Как это странно получается…Не признаем независимость Косово, и признаем независимость Абхазии…Если признать Косово, то получается, что Запад прав, тогда как объяснят ПОЧЕМУ столько ору было…Как будут смотреть в глаза братьям сербам..Лжецы и фарисеи вы, дорогие гости…
«А.ИСАЕВ: В данном случае существуют два внешне исключающих друг друга принципа, которые существуют в международном праве – это право наций на самоопределение и суверенитет, суверенная целостность государств»
Исаев, открою тебе секрет...Нет такого принципа-самоопределения наций.. Есть самоопределение народов, а это все таки разные вещи..И народ Абхазии это не только и не столько абхазский народ..Более 60% населения являются ВПЛ и лишены права участвовать в каком либо процессе самоопределения регионов…
«А.ИСАЕВ: Тогда вернемся к истории вопроса. Ни Южная Осетия, ни Абхазия не являются историческими территориями Грузии. Для того, чтобы признать, что это часть грузинской территории, надо быть сталинистом. Потому что решение о том, что это должно входить в Грузию, принял И.Сталин. Абхазия была самостоятельным государством, она даже союзный договор с СССР подписала как самостоятельное государство. А Осетия никогда в жизни ни сном ни духом не хотела находиться в составе Грузии, и их искусственно туда запихнули»
Эх Исаев, Исаев….(укоризненно)…. Садись, двойка тебе по истории…
Может не стоит нести околесицу от РТР...откуда вы взяли, что эти территории не являются территориями Грузии... история ведь не в 17 году после октябрьского переворота начинаеся, черт побери...
Про население Южной Осетии академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье»[5].Осетины являются потомками аланов сарматской ветви. Они стали христианами в начале средних веков под грузинским и византийским влиянием. Во время монгольского владычества они были вытеснены из своих средневековых исторических мест заселения к югу от реки Дон в современной России, а часть - и дальше за Кавказ в Грузию, где они сформировали три отдельных территориальных образований. Дигоры на западе попали под влияние соседних кабардинцев, которые внесли ислам. Туалаги на юге стал тем, чем является сейчас Южная Осетия, частью исторических грузинских княжеств Самачабло, где осетины нашли убежище от монгольских захватчиков.
В 1910 его население составляло 5033 человека, из которых 42,3 % были евреями, 33 % грузинами, 13,4 % армянами и 11 % осетинами...
В 1918 году. на который так любят ссылаться осетинские историки и которых здесь, ничтоже сомневаясь озвучил г-н Исаев, происходило инспирированное большевиками т.н. "осетинское восстание" против правительства Грузии, а в благодарность за участие осетин в агрессии Советской России против Грузии в 21 году осетинам была предоставлена автономия..Это все в начальный советский период времени, причем здесь Иосиф Сталин...Советское грузинское правительство, установленное усилиями 11-ой армии РККА в 1921 году (а где И.Сталин, он что во главе страны???), создало в апреле 1922 года Юго-Осетинскую автономную область..Изучайте матчасть, прежде чем нести с умным видом околесицу...И ведь самое ужасное, вы во все это верите..А хоть раз попытались сами поискать инфу не изгаженную российскими СМИ..Ищите и обрящите...
К вопросу о подписании Абхазией т.н. Союзного договора…ЛОЖЬ, г-н Исаев, ложь…это даже не экономия на правде…. Абхазия НЕ ПОДПИСЫВАЛА Союзный договор о создании Союза ССР, изучите матчасть..
Т.н. Союзный договор в декабре 1921 года был подписан между Грузинской ССР и Абхазской ССР. Созданных, кстати, в результате агрессии Советской же России против суверенной Грузинской республики в 1921 году..История не начинается тогда, г-н Исаев… Само создание этих двух псевдо субъектов международного права представляет ярчайший пример правового беспредела, которым так славились коммунисты….СССР был образован в декабре 1922 года, или у вас с датами проблемы. Г-н Исаев….тогда в школу… За парту, и только потом можете идти в депутаты…Если назначат конечно…выборов то у вас в РФ нет…Пока нет выборов в РФ, то таких как вы обязательно назначат…
«А.ИСАЕВ: Совершенно верно – двойное гражданство допускается»
Между кем и кем допускается, г-н Исаев??? Между Грузией и РФ??? Так такого не было никогда в природе…или все таки вы признаете за ними наличие и грузинского гражданства??? Очень антигосударственные заявления у вас, г-нИсаев… Аполитично рассуждаешь, Андрейка… Иногда лучше молчать, г-н Исаев, и не будете выглядеть идиотом….
«А.ИСАЕВ: А вот дальше Россия делает следующие вещи - убийство живых людей не может быть безнаказанным» Это он о России и о событиях в Чечне…Смело, однако, для такого ….. парламентария..
А вот это пэрл…ржунемогу.. А.ИСАЕВ: «Я могу сказать – у нас ситуация гораздо более оправдана и объяснима - была резня народа, который истории, между прочим, является одним из учредителей РФ - Северная Осетия является субъектом РФ, это один из наших коренных, учредивших Россию, народов»...
Что путает Исаев, может это поможет ему освежить память… Конституция РФ: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле….»..то что он говорит, это в главе «Федеративное устройство».. Россия не США, образована народом, а не субъектами.. Да гнать такого парламентария нужно в шею…
«А.ИСАЕВ: США, когда признавали Косов, они очень заботились о том, чтобы убедить РФ в том, что это правильное решение?
Исаев, если у вас стянули кошелек, это дает вам лично право действовать также??? Если кто-то смердит, то наверное вам не стоит также смердеть…

Уже ничего не сделаешь

Абхазов и осетин только что принесли в жертву амбициям Кремля (признали).
В свете подготовки флота НАТО, полагаю, Кремль ясно понимал, что начал крупную войну.
Надеюсь, что она не станет ни горячей, ни, тем более, последней.

Что делать с Осетией, что за вопрос. Помогать . Конечно, своя рубашка ближе к телу, это понятно. Начали говорить ,пенсии опять не поднимуться, зарплата будет маленькая. Ну слушайте, ведь беда пришла к людям. Они что виноваты. Видимо Вам просто поговорить больше не о чем.