- эфир
-
- Содержание
- комментарии (134)
- вопросы к эфиру (175)
13.08.2008 20:08Выхода нет : Правда и вранье о южноосетинском конфликте- Гости:
-
Михаил Романов журналист журнала "The New Times"Петр Федоров руководитель русской службы "Евроньюс"Ольга Божьева обозреватель газеты "Московский Комсомолец"
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Правда и вранье о южноосетинском конфликте
По нам начали просто банально лупить "Градами" - не гаубицами, не минометами... а именно "Градами"...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Студент, Барнаул
Какие права и обязанности были у российских миротворцев (или смешанных сил) в разрешении грузино-осетинского конфликта? Что должны были сделать российские миротворцы после того как начался обстрел Цхинвали из "Града"? Что вообще было предпринято Москвой при разрешении этого конфликта?Респект А.А.В.
Наконец то грамотно и толково озоглавили тему: осетино-грузинский конфликт. А то все талдычили русско-прузинский, русско, русско, русско. Уже тошнить начинает от не желающих понять, что осетины в первую очередь стали жертвой, а не грузины, желающие теперь, в свою очередь прикинуться паиньками. А чо? Мы ничего. Мы смирные. Белые и пущистые, даже когда в кустах, и засаде.Не русско-грузинский...
А РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКИЙ конфликт... ЗА ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ!Идёт рейдерский РЕЙД по захвату недвижимости в Грузии!
На нас напали!!!
Мирные осеины мирно "бодяжили" паленую водку для российских "алконавтов", а коварные грузины на них неожиданно напали... Но тут на границе с Грузией откуда-то из кустов взялись 150 танков, которые чуть не докатились до Тбилиси! И почему это войну велено назвыать "осетино-грузинской"???Даме, связанной с ПВО
Ольга Божьева "Я, как связанная с ПВО" (с)Оля, каким местом? Вы разбпритесь с хронологическими отношениями комлексов с-200 и с-125, что из них устарело, а что не может продаваться, а потом уж беритесь за ТУ-22. Смешно же слушать. И как верить таким военным обозревателям? Кто ж вас пустит освещать свои действия. Ну хоть бы в вики для приличия справились.
Бомбер ТУ-22 уже давно снят с вооружения. Остались только сомолеты радиоэлектронной разведки и радиоэлектронного подавления.
Жаль, что Эхо не фильтрует таких крикливых "экспертов" =((
Конечно, штурмовиков то не хватвет, давайте старичков с музеев соберем, чтобы на сверхзвуке авиабомбы таскать =))
военный обозреватель
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/08/11/mk-daily/365943/Ольга, сори, стенограмму передачу пока не вывесели, но я нашел комментарий "эксперта" в другом уважаемом источнике.
Х-555 предназначена для несения ядерного заряда.
На фото у вас показан ТУ-22М, а это совсем не ТУ-22, это уже другой самолет. (кстати, наберите в гугле Ту-22МР, и найдете свой страшный "бомбер")
Су-29, верю - опечатка ;)
Все остальное просто... улыбнуло =)
Х-555
Интересно как ее на Ту-22М дорагая Ольга собирается приципить...Х-555 как и Х-55 предназначена для Ту-160 на котором ВВП и летал
Правда и вранье о южноосетинском конфликте
То, что российские бомбы падают на жилые дома и при этом гибнут десятки и сотни мирных граждан, не удивляет – если вспомнить действия армии, которая в своей собственной стране в случае возникновения сомнений предпочитает ровнять с землей целые города. Жители Грозного знают об этом не понаслышке.( Латынина Юлия)
Когда видишь, слышишь и читаешь так много комментариев, будто многое хотел сказать и все забываешь. Я вижу, что к счастью меньше тех , кто с легкостью зомбируется от дешевых роликов, так же вижу, те кто зомбируется, как «обожают» Грузию. Эта категория садомазохистов, кровожадно ликуют. Они активизировались. Вот вам чернежолые получаете, а то «понаехали тут всякие». Ну что поделаешь, бог с ними, любят РТР любят Путина, ненавидят Америку, все по жанру времен СССР и это не удивительно—Если КГБ переименовать на ФСБ, от этого генералам не жарко не холодно. Страшно другое, как можно посылать на смерть мальчиков.18 20 лет, у которых совсем другие планы в жизни, у них есть, матеря невестки жены. Русских грузинов, осетинов, не важно, По сути, вы сознательно уничтожаете будущее поколение, чтоб сегодня угодить Кокойты и показать зубки Бушу. Если даже Саакашвили шизофреник—как можно Поти, город которому 3000 лет (Фазиси) город который даже немцы не бомбили- бомбить тяжелим бомбардировщиком, чтоб отомстить одному шизофренику. Господин (или товарищ) Путин, вы зря не верите в бога. Я не понимаю, как можно верить, что просто по вашему хотению, русский, осетинский и грузинский народ, Будет ненавидеть друг друга, если даже вы добьетесь своего, в частности, что это даст России?. Или как вы не уважаете Русский народ, думая, что они поверят ваш геополитический чекистский бред. Тем более, что вес мир знает, что за субъект Кокоиты. Я бы с ним в разведку не ходил.
Знаете, скажу честно, лично я получил шок, моя русская жена заплакала, и я полностью ощутил, с кем имеем дело, когда в день траура, если верить РТР трупы грузинских мальчиков 4 день валялись на улице. Это, наверняка те "снайпера", которые стреляли 4 дня женщинам в голову, "которые хотели добежать до колодца"….. как вам не стыдно за такой бред. Не понятно что вы хотите в себе оправдать. Вы это подчеркнули для матерей этих тбилисских мальчиков? Чтоб было больнее?, поздравляю, у вас получилось. Но вы больнее сделали и осетинским и русским матерям. Они еще не забыли Беслан и в Грозном тоже жили люди.
Так что, если кого нужно судить за смерть наших детей, это Путин, Саакашвили, Буш, Кокоиты, Багапш. Они совершили геноцид своего народа. Я полностью уверен, что эти люди имели и время и возможность, уладить все без крови но они этого не сделали. Бог осудит вас, если до этого вас не повесит народ. Или дать им по пистолету и по фонарику и закрыть в темный бункер. Но от куда у них такое мужество.А вы господин Лавров думайте что отвечаете журналистам. Не забывайте что вы министр иностранных дел а не крыша Кокоиты.
"...Ведь умереть нам, как известно, придется, – быть может, даже сегодня". – Цицерон.
Как это ни странно, но явно просматривается факт разделения личностей на группы, посредством «выбора» и «предпочтения» ими тех или иных веществ и ощущении. Таким образом, все педофилии, некрофилы, наркоманы, маньяки и политики четко занимают свое место в глобальном рейтинге, для неизвестного нам естественного отбора и само собой являются «слабым звеном». Представьте себе «Антивирус» который создатель запустил, для полной проверки вселенной и после проявление всех вирусов нужно будет выбрать действие---«Лечить»---«Удалить» и вот тогда наступит день расплаты, для всех уродов, когда программа подскажет «Лечить не возможно»
Не вижу ничего сверхестественного, да и кромольного в том, что Украина "союзнику" с ПВО подмогла.
Эхо не фильтрует таких крикливых "экспертов"
Крикливость "экспертов" повышает рейтинг : )))))Кто же будет курочку резать, если она несёт яйца?
вы очень строги
Уважаемый, я понимаю вашу досаду, но не принимаю ее.ваш комментарий - образец пошлости. Ничего личного, но если ведущие и неправы, они хоть прилично аргументировали свое мнение.
Правда и вранье о южноосетинском конфликте
Не нужно гадать пилот сбитого Ту-22 остался жив))и он все говорит лежит себе в больнице в Тбилиси и все рассказывает.Господин Венедиктов!! Вы должны извениться перед осетинскими ополченцами за обвинения их в преступлении.К ним ночью в горячке боя обратились журналисты на грузинском языке.В ответ получили автоматную очередь.В чем их преступление,обьясните.Плохо когда лгут политики,вдвойне плохо когда лгут очень уважаемые люди.
ночью в горячке боя обратились журналисты на грузинском языке
А журналисты откуда знали грузинский?"Простим солдату последний грех..."
В иных местах обращение на русском языке часто влекло за собой смерть. В период 1941-1945, например.Но я имел в виду события, предшествовавшие войне в Приднестровье.
Не получила я ответа на вопросы ради которых эту передачу ждала и слушала. А жаль.
о военных специалистах
Цитата:П.ФЕДОРОВ: Но официально говорят, что он разведывательный был.
О.БОЖЬЕВА: Слушайте, не надо за идиотов держать ни грузин, ни журналистов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кого можно?
О.БОЖЬЕВА: Не знаю, кого. Но грузины учились в тех же академиях когда-то.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, вместе.
О.БОЖЬЕВА: Да, та же школа и они прекрасно знают, для чего предназначен этот бомбардировщик.
Военспец О.Божьева не в курсе что существуют:
# Ту-22Р - разведчик. Изготовлено 127 самолётов. Первый полёт 24 июля 1961 года.
# Ту-22РД - разведчик дальний. Оснащался системой дозаправки в воздухе. Выпускался с 1965 года.
# Ту-22РМ - опытный разведчик-бомбардировщик с РЛС бокового обзора "Шомпол". Изготовлен в 1975 году.
# Ту-22РДМ - дальний разведчик-бомбардировщик. В 1981-1982 годах несколько Ту-22РД было переоборудовано по типу Ту-22РМ.
# Ту-22РК, Ту-22РДК - самолёты с системой радиотехнической разведки "Куб". В 70-е годы переоборудовано несколько самолётов Ту-22Р и Ту-22РД.
Ту-22П - самолёт РЭБ(радио-электронной борьбы). Отличался станцией активных помех в хвостовой части фюзеляжа вместо пушечной установки. Изготовлено 47 самолётов.
Божьева с пером
Класс! Здорово вы ей перо вставили. Хотелось бы , чтобы ей кто то дал прочитать ваш коммент-шпильку военному специалисту Ольге Божьевой. Надеюсь, после этого она просто перестала бы упоминать о том что она специалист в военной технике. :-)bunuel_spb
Ольга Божьева зажигает
Понравились толковые интересные и по делу выступления Михаил Романова и Михаила Романова. Интересно предложение генштабу чаще устраивать бриффинги с указанием на карте информирование на карте о происходящем. Наши в информировании действуют по прежнему допотопно. Хваленых PR- компаний полно, как раскручивать МММ или липовую предвыборную компанию и получать за это сумашедшие бабки так это навалом,, а противостоять бельгийским пиарщикам ума не хватило на всём российском пространстве никому. От Ольги Божьевой просто в шоке, какая -то оголотелая, в раже разговора настолько увлекающаяся, что готовая с пеной у рта даказывать, опровергать и утвержать, что ТУ-22 не могло выполнять разведку а имело задачей бомбобетание. Не отдает себе отчета, что в плену наши покалеченные и избитые ребята лётчики, которые утверждают и скорее всего что это так, что они разведчики и об этом же говорил Ноговицын на своём брифинге журналистам. Но Ольге ради красного словца очень хочется объявить на весь мир , что наши ребяты выполняли не разведку а атаку территории Грузии. А то как её слово отзовётся на судьбе лётчиков, ей на*рать. Простите за грубость но больше всего задело вот это бездумное, от которого зависит судьба наших. Ольга из тех, кто ради собственного пиара готова была бы рассказать все что знает противнику в своих статьях видимо. Таких точно надо гнать от штабов подальше, они не менее опасны чем враг. Ноговицын был намного умнее, который говорил о судьбе лётчиков очень осторожно. Впрочем разве можно равнять боевого офицера с этой "любительницей правды"bunuel_spb
Очень умиляет ее вера в свои источники информации,
кто сказал что ей не сливают инфу ту которая нужна...
Некоторым здешним АНАЛитикам осталось сказать Ту22 это самолет разведчик Авакс .
Михаил Романов и Петр Федоров
поправка к опечатке : Михаил Романов и Петр Федоровsorry about the english
I wish I could write in Russian but I just don't have the ability right now.I have to disagree about Sakashvilli's good lying ability. I saw him on CNN and he looked like a comic character from SNL (saturday night live comedy show). It was pretty hilarious, I couldn't take the guy seriously. I think he should consider career change. He could be pretty famous with his comical smile, his awesome ability to hold magnificent composure on a web cam, speak with a funny accent over the IP phone, and his exceptional ability to show the us westerners the map of Georgia and explain over and over where the bad Russians are going is priceless.
Kidding aside, this guy is the worst lair I've ever seen.
Vasiliy(polupendos)
Преступнику поздно переквалифицироваться, логичнее бежать и прятаться от правосудия
Политику, развязавшему агрессию и ставшему преступником, поздно реализовывать свой талант быть комиком и актёром. Ему остаётся тепрь только всё больше влазить в образ обиженного и пытаться уцелеть и избежать правосудия. Руководство России надеюсь доведёт до логичного конца судьбу преступника.С уважением bunuel_spb
преступники
Вы думаете Медвед сдаст Пу в Гаагу? Но ведьформально глав ком Медвед, то есть отвечает
за агрессию сам.
Стёб или непонимание о чём речь?
Мой ответ это ответ написавшему на английском языке Василию, ваш ответ мне это типичное ёрничание и стёб многих враждебно настроенных к России. В эти дни и в этой передаче речь не идёт о подковерных нюансах внешней и внутренней политики и эконмике руководства России. Сейчас речь о том как оставноить агрессию Преступника саакашвили и оградить народ Южной Осетии от возможных и в дальнешем подобных атак системы град. Пока бешеный саакашвили у власти, а такие как вы его прикрываете, то жизни осетина абхазов и русских всегда будет угрожать опасность. В момент когда России фактически объявили войну, начав агрессию против соседнего братского народа на уничтожение, ваша ёрничание и стёб это ВЛАСОВЩИНА! Кричащий из немецкого окопа, что Сталин душитель русского народа, достоин только выстрела снайпера! А Сталин конечно не сахар, мягко говоря и миллионы жизней на его совести. Но в войне против подлого и вероломного врага он руководитель страны и организатор побед, и его поддерживает население страны, защищающейся от агрессора и от тотального уничтожения и дырка в голове крикнувшего обеспечена :-) )))bunuel_spb
Василию(полупендосу)
I hope your English is forgiven at least by those who could read it.
Yerstarday I was watching as president of RF was meeting with president of FR N. Sarkozi. The way how this guy (president of RF) walk and smile... it's hard to describe you must see it. All comics are out of work. Forgive me my Russian ржу нимагу, поцталом...
Sorry I cannot find link to this video but if you will see it I would really appreciate your comment on his ability to tell the truth. Do not hesitate to post it. Please.
Oh, sorry, cannot resist it. Try to work out your other half.
Take care.
М. Шаран Василию...
Poor М. Шаран!I hope you have not lost your underpants laughing поцталом...
By the way you have made some mistakes.
Here they are:
- yestErday
- the way how this guy walkED and smilED...
- it's hard to describe IT
- ...find THE link...
- if you SEE...
I should say your Russian is much better!
Good luck!
Грузинский контингент в Ираке
Грузинский контингент в Ираке США должны были вернуть в Грузию по договору с Грузией. Возвращение 800 грузинских солдат это не "англосаксонская практика", а исполнение обязательств.Правда и вранье о южноосетинском конфликте
Вообще-то уважительно отношусь к "Эхо Москвы" за профессионализм. Но, по-моему мнению, в данной передаче заявленная тема НЕ РАСКРЫТА даже на 10%. Я понимаю, тема не простая, может не хватило времени для предварительного анализа реальных данных и их сопоставления, но тогда не надо спешить заявлять такую серьезную тему. Даже ААВ не удалось "вытянуть" передачу. Приглашенные транжирили время, особенно пиарился "специалист" по дезинформации противника, как он обмолвился. А реальных фактов, сопоставлениий, ответов на вопросы слушателей - кот наплакал. Надеюсь, хоть Ю.Латынина сможет что-то толково прояснить в конце недели. (Высказался, не чтобы лягнуть, но переживаю, чтобы "Эхо Москвы" держало планку высоко. С уважением, ВИ)О! Латынина разложет!
О Латынина разложет! От неё то мы в полной мере узнаем о преступлениях кремлевских политиков и российской военщины, погрязшей в преступлениях. Такой нагородит огород, что всем CNN и BBC не нагородить с их ангажированными комментаторами :-))В коллективе Эха обычно более или менее единодушие, а вот сейчас в острый момент проявляется что настроения там тоже делятся попалам. Уж если ААВ считает что первая часть операции принуждения к миру , ввод войск в Южную Осетию была нужной, а вторая, ввод войск для уничтожения очагов атак наших войск ненужной и нужно было миролюбиво терпеть как наших мочили бы со всей территории Грузии авиация и артиллерия, то что говорить об остальных. Пятая колонна, внутренне в душе имею в виду, вовсю будет искать зацепки, чтобы обвиняя через частности, создавался негативный образ. А вторая часть коллектива всё таки считают, что сейчас нужно объективно освещать и поддерживать наших ребят, что спасают осетин и защищают честь России.
bunuel_spb
И кто же входит в эту вторую часть коллектива?
Что-то не слышал я ни одного ведущего, который выразил сострадание трагедии жителей Цхинвала и прямо осудил бы грузинских властей за совершённые ими преступления.Насчёт Латыниной это вы верно заметили - для неё Саакашвили - агнец божий, российская армия - оккупанты, а несчастный осетинский народ - и вовсе "кучка сепаратистов спровоцировавших войну". Что уж тут говорить - Юлия в последних эфирах всё больше и больше разочаровывает.
Лакмусовая бумажка
Есть, есть. События в Южной Осетии как лакмусовая бумажка. В моменты, когда надо определяться. поддерживаешь наших ребят, спасющих осетин и миротврцев или нет. И здесь уже не спрятаться за баррикадами слов, о кремле и экономике и политике и прочем, с чем мы часто соглашались. Здесь граница между добром и злом слишком явственна. Вот и высвечиваются те, у которых за душой ничего, кроме желания критиковать. А вообще немного жаль, что у эха нет собственных кореспондентов на месте события, впрочем наверно у них это и не принято в горячие точки посылать. Впрочем, командование войск, зная критический подход Эха к проблемам в армии и стране, я думаю, эховцев бы не подпустило бы. Немного жаль но это так.bunuel_spb
руки прочь от "пятой ноги"!!!
"Пятая колонна" выполняют очень важную роль "пятой ноги" у трехлапой собаки. Собака должна знать, что три лапы - это не нормально. Я заметил, и очень удивился, что многие предложения высказанные в эфире "Эха" далее находили реализацию. Причем даже в эфире представители министерств признавали факты упущения, и дальше исправляли их.Жаль, самого главного так и не реализовали... подробные брифинги и отчеты военных перед журналистами, в том числе и видеоотчеты.
Да и вообще, если Эхо держат, значит это эхо кому-то нужно, полагаю тому, кто держит его =)))
Латынина - суперпрофессионал! =))
Троекратное Да!Все слушаем Юлию Латынину, лучшего эксперта и самого аналитичного аналитика по всем возможным вопросам!
Опять...
Опять кучка журналистов устроила "междусобойчик".Сами себе задавали вопросы и сами отвечали на них... Так как профессионалами они не являются, то разговор свёлся к "я думаю, что...". Я тоже думаю, что... Ну и кого это интересует? Это не работа журналиста! Говорите что знаете, что видели или что сказал специалист по этому поводу. Разбирайтесь с вашей безграмотностью сами. Нам нужна информация!
страгетические бомбордировщики
Олег, а вам не приходило в голову, что "стратегм" могли выполнять другое задание. Ведь это военный конфликт. И как поведёт себя недоумок-Буш никто не знает. Может быть бомбардировщики были подняты в воздух именно для подстраховки от действий американцев. И я уверен, что вы никак не моги разглядеть боекомлекта у этих самолётов. Так что вполне они могли нести крылатые ракеты с ЯО. Если вы не присутствовали при получении полётного задания экипажами вы ничего не можете опровергать или подтверждать.Новое слово в стратегии - атака "бомберами с ЯО" баллистических ракет. Вы, Юрий, явно из ГШ.
Россия утрачивает инициативу в грузинском конфликте
Поражение России в грузинском конфликте становится все более очевидным. Инициативу начинают забирать на себя Соединенные Штаты Америки. Под видом гуманитарной помощи США фактичсеки вводят военное присутствие в Грузии, и противодействовать этому Россия никак не сможет. Более того, правительство Грузии всегда сможет обратиться с официальным запросом к США о вводе войск на свою территорию для защиты ее суверенитета, и это будет отвечать международному праву. А российские окуппационные войска остаются не у дел, зря только палят казенное горючее, а оно сейчас не дешевое.В высшем эшелоне России начинается паника и откровенные глупости. Так, глава МИД Лавров рассмешил всех своим заявлением, что у него нет настроения вести переговоры с Саакашвили. Пару месяцев назад он насмешил всех, заявив что в США нет мафии, потому что не нашел этого слова в толковом словаре Даля, а вот теперь - новый хит-глупость сезона. Но, во -первых, настроение Лаврова никого не интересует, кроме его жены на кухне, во-вторых, а с кем он тогда собирается вести переговоры? Или он думает, что если сделает свою физиономию еще большим кирпичом, чем она есть на самом деле, то Саакашвили сразу поменяют на Путиношвили?
Но давайте смотреть правде в глаза - самый большой прокол в этой компании допустил именно Путин. Он не отработал своей фазы операции - нейтрализация Буша. Эта задача, очевидно, была за ним (кто еще ее способен был выполнить)- но он ее не выполнил. Бушу он откровенно начал уже надоедать своей наглостью. Остальные участники работали слаженно и эффективно. Военные провели операцию идеально, дипломаты смогли хоть как-то, но нейтрализовать Евросоюз. А вот бомбовоз Буш - эта фишка была за Путиным. А он пропукал свою фазу операции. Посмотрите - его не слышно и не видно. Сидит тише травы, выставил вперед себя плюшевого Мишку коротконого с такими же короткими мозгами, а бедный Лавров потный уже до мошонки отдувается за всех на бесчисленных брифингах.
Но.... ребята, как не садитесь - все же в музыканты не годитесь. Нет у вас хорошего режиссера, вот и получилась какафония, а не серенада.
to Anufriy Inokentievich
SUPER!!! SUPER!!! SUPER!!!Спасибо. You are the best, too.
Под видом гуманитарной помощи США фактичсеки вводят военное присутствие в Грузии
Одни гуманисты приехали поддержать другого гуманиста. Чтож радуйтесь. Сегодня вы заснете в радужных ожиданиях.Ануфрий Иннокентьевич Россия ...
Длинноногий Ануфрий с такими же длинными мозгами! А где же Чебурашка? Неужели ты от него избавился?Жаль! Без него анализ смотрится незаконченным...
Должна сказать, что анализ - потрясающий! Но самое страшное это то, что никто из вышеперечисленных персон никогда не узнает о твоем "блестящем" анализе конфликта. И этот "хороший режиссёр" никогда не будет востребован! Разве что в психбольнице!
Один и тот же видеосюжет:
английская версия
http://www.euronews.net/ru/article/13/08/2008/survivors-pay-the-human-cost-of-war/
первый абзац комментария:
Trapped in the middle, the survivors of the battle for South Ossetia are struggling to put their lives back together. Those who could, have fled. As always, it was the elderly who were left behind as the fighting raged. They have nothing, although Moscow has promised to support South Ossetia, and has pledged 300 million euros to rebuild the region.
русская версия:
http://www.euronews.net/ru/article/13/08/2008/survivors-pay-the-human-cost-of-war/
первые два абзаца комментария:
Жители города Цхинвали – столицы Южной Осетии – восстанавливают разрушенные дома и хоронят погибших. На улицах людям раздают хлеб и воду. По словам наблюдателей, жизнь возвращается в мирное русло. МЧС России и медики Северокавказского военного округа развернули в Южной Осетии несколько госпиталей.
Из России по линии МЧС в непризнанную республику идут колонны с продовольствием и предметами первой необходимости. Сообщается, что российское правительство намерено выделить на восстановление республики 10 миллиардов рублей – это около 277 миллионов евро.
Почувствуйте разницу!
вот такая - хорошая:
http://www.euronews.net/en/article/13/08/2008/survivors-pay-the-human-cost-of-war/
Интересно, а МЧС помогает жителям грузинский городов-сел, или только осетинским?
доступ к инфо
Лучший репортаж за все эти дни - прямая трансляция заседания СовБеза ООН.Тошнит слушать всю эту ложь и пытаться разобраться в ней.
Очень бы хотелось просмотреть все выступления и интервью Саакашвили за эти дни (там где он говорит не по-грузински, потому что сам я понимаю только русский и английский, а переводам и коментариям уже не верю).
Смотрю CNN и BBC только с этой целью - видел не всё, но хватило... Полная паранойя, похож на киношного Гитлера времен апреля 1945 года, коментарии наших СМИ только улучшают его образ...
Зря кусками показывают, надо полностью. Люди сами способны разобраться.
И всё таки спасибо "Эху", до этого никогда не слушал, но интервью с Саакашвили за вами....
Совбез - это круто!
Согласен со всем написанном Вами, Саша. Особенно заседание Совбеза это просто блестящая находка и удача, что показали полностью Во первых мы вдруг открыли для себя что Чуркин не незаметный чиновник от дипломатии, а блестящий дипломат, противостоящий нападкам Америке и прикормленных Америкой "демократий". Во вторых, для многих открылось, что какой уровень лжи и ненависти к России со стороны хвалёного запада. для многих наверно это был шок, после бессоных ночей у экрана, переживая за осетин и российских миротворцев и ребят 58 армии, погиюащих и пробивающихся с боями чтобы спасти еще оставщихся не разбомбленных в подвале мы вдруг увидели, что Россию осуждают, ни слова не говоря о народе южной осетии и ни слова сочувствия и только переживание чтобы быстрее остановить военные действия. Не упоминая при этом, что наши с перовй минуты просят остановить военные действия а вответ бьют и по жителям Цхинвали и по нашим военным.Совбез - это круто!
bunuel_spb
Правда и вранье о южноосетинском конфликте
Очень понравился Петр Федоров. Почему он столь редок на ЭХО? Слишком беспристрастен и профессионален?Вопрос к СМИ
Интересно услышать от СМИ, причем зарубежных. Мирные осетинцы не побежали в грузию спасаться к "МИШИКО",если эти СМИ считают Россию агрессором.Нет у нас "свободы Сми"...
Они свободны только в РЕКЛАМЕ, а всё остальное они ловко перекладывают на нас.Зачем им рисковать и тратиться на информацию с линии "фронта", когда Венедиктов ловко придумал, чтобы МЫ им ЗВОНИЛИ в прямой эфир и СООБЩАЛИ ИНФОРМАЦИЮ С МЕСТА СОБЫТИЙ.
Зачем им специалисты, когда они говорят на весь ЭФИР:
""ПРОСИМ ЗВОНИТЬ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ, ИЛИ ТЕХ, КТО ЗНАЕТ ЧТО-ТО... (в том или ином вопросе), ОСТАЛЬНЫХ МЫ БУДЕМ ОТКЛЮЧАТЬ"".
Кстати, ЭТО СНИМАЕТ И С "ЭХА" всякую ответственность за информацию(дезинформацию),так как они моргут сказать, что это МЫ ИХ (и весь эфир) дезинформируем...
Ловко придумано, хоть и нерилично...
Божьева
Совершенно случайно наткнулся на сайте радио "Свобода" на передачу про Ю.Осетию. Так вот, там Божьева также рассуждала про вооружение нашей армии, и что интересно, всё слово-в слово, в тм же поряде и с теми же интонациями. Вопрос к Венедиктову - она что, включала магнитофон со своей речью или просто вызубрила текст?Ольга Божьева
Оно и чувствовалось какой-то искусственный и возбуждённый пафос ее выступлений, в отиличие от остальных участников передачи. Про ведущую , что она была спокойная, не говорю. У неё всегда речь такая, как буд-то 5 минут назад взорвали ее подъезд или началась атомная война. Впрочем это просто нюанс, к теме обсуждения не относящийся :-) Если остальные говорили спокойно, то речь Ольги Божьевой была необычная. Теперь понятно, что уже отрепетированная.bunuel_spb
ЮА конфликт
Ивану 07.31 14.08.2008На первый раз поставить на вид за то, что слушает вражий голос....
Во-вторых, кто-нибудь знает точные цифры военных потерь в живой силе и технике у противоборствующих сторон? Для сравнения успехов/неуспехов в военной операции.
А правду можно было бы узнать, если бы с обеих сторон был допуск различных СМИ (а не только "аккредитованных") в зону действий. Если со своей стороны,то я не верю ни нашим (слишком они замазаны), ни буржуйским. Думаю у многих такие же сомнения.
и вообще по моему лучший новостной канал
Журналистам Эхо Москвы: Россию надо мочить!?
"...Несколько лет назад, когда я подрабатывал на Радио Свобода, состоялся у меня разговор с одним умным и осведомленным человеком. как раз в те дни Свобода начала вещание на Вайнахских языках, было это через несколько месяцев после скандала с Бабицким.Я - чукотский наивный юноша - спросил у мудрого человека, ну почему они так поступают. И Россия уже совсем не коммунистическая. и лицом к деревне повернулась на всю катушку. а человек мне ответил:
-- Пойми, там, на Западе. сидят люди, которым совершенно похер, что произошло с нашей страной за последние 15 лет. Им похер коммунизм, или любой изм. Им похер любые изменения или реверансы. Им не объяснишь, что страна другая. у них в голове играет органичик - Россию надо мочить.
Отчего я это вспомнил? Да оттого, что уже третий день во френдленте несется стон про проигрыш информационной войны. Да даже если бы трансляция велась непрерывно, даже если бы в самый первый день экраны заполонили бы кадры с убитыми жителями Цхинвала, это ни на что не повлияло бы. Они всегда смотрят на нас через искаженное стекло. Я говорю "они" именно про тех, кто на Западе принимает решения. Простые люди, как ни странно, нормально ориентируются в обстановке и их просто убедить, если это не совсем уж идиоты с промытыми могзами. Но общественное нение - штука виртуальное и те, кто его создают, запрограмированы на определенную оценку событий. Пример: когда мы бомбим Ливан (или Багдад) - это хорошо, если русские бьют по Тифлису (Грозному) -- это плохо. двойные стандарты. И именно поэтому пора уже нашему руководству забить на их общественное мнение. Считаете нас агрессорами? ДА И дальше следуют идиоматические выражения на русско-народном языке. Сунетесь - огребете? Желающие есть? Нет? На ...дальше слэнг который никогда не понять цивилизованной европе, молчащей во время убийства осетин.. с пляжа..."
Понравился этот комментарий на http://www.alcoride.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1675&postdays=0&postorder=asc&start=175
С интересом слушаю Эхо и нравились ведущие эхо, но увы, иногда многие Эха ведущие и их комментарии действуют именно в стиле ...Россию надо мочить. В мирное время многие из нас согласны с выводами и комментариями эховцев. но сейчас якобы нейтральная а по сути у некоторых автором плохо замаскированная солидарность с западными иноформагенствами, которые обычно пытаются позиционировать себя как только иноформирующие и аналитические а по сути в эти дни мы все увидели, что хваленые CNN и BBC и прочие просто оказались пропагандисткими, обвиняя Россию в агрессии против Грузии и ни слова не говоря о агрессии против Южной Осетии. Якобы объективное освещение событий начали когда оказалось, что авантюра провалилась. Попытка ААВ в некоторых комментах оправдать западные агенства недостатком информации, поэтому перекосом в сторону трактовки событий с подачи тех от кого легче получить информацию, считаю некорректной. Хваленые агенства могли бы получать и перепроверять информацию и в Тбилиси и в Москве и выдавать инфо с обеих сторон, и в освещении событий что-то среднее. Так что уважаемый ААВ немножко лукавит, говоря что западные информ агенства объективны, только иноформации не хватает :-))
bunuel_spb
Как Вы правы к огромному моему сожалению.
Когда при Ельцине все в РФ были готовы к полному развалу и захвату нас западом, США не воспользовались обстоятельством и не помогли Ельцину, когда Россию постиг экономический кризис. Сегодня многие конгрессмены сожалеют, что они тогда не помогли российской демократии. Теперь всем ясно, что Россия не нужна западу даже в виде колонии, то есть в существующих границах. Но теперь и мы не дураки. Боже храни Россию.согласен с вами
Только вот войну с НАТО мы сейчас не потянем. Конфликт с Грузией показал наши проблемы с ВВС, и новое вооружение похоже только на словах.А то что уважаемый ААВ немножко лукавит, так он всегда лукавит, работа у него такая.
Ну как сказать.
Войну мы с НАТО не потянем, спора нет, но и НАТО с нами не потянет. А громкие сотрясание воздуха, то есть точка зрения, про то, что у НАТО всё точечное и хорошее и то, что они уже далеко от нас ушли в вооружении, по крайней мере для профессионалов не серьёзна и не состоятельна.Не буду с вами спорить
Я не военспец, так что вполне возможно вы и правы. Хотя мне как обывателю слишком бросаются в глаза наши ошибки. Но вполне вероятно, что натовцы просто умело прикрывают свои. И вот здесь мы проигрываем им вчистую. К информ. войне мы явно не готовы.Алексей Т.
Тут Вы к сожалению правы, информационную войну мы проигрываем, но ещё не вечер, возможно ситуация изменится к лучшему для России."Россию надо мочить..."
Совершенно согласен с Вами по констатации. Действительно, для российского журналиста очень тонка грань между "объективностью" и отчужденностью.Таких, для кого собственная страна can do no wrong (непогрешима) достаточно много и в России, и на Западе. Но, признаться, в западных СМИ я не встречал настолько враждебных к собственной стране людей, какие иной раз засвечиваются в России.
О западном отношении к ЮО конфликту: что касается информационных агентств, они действительно в первые дни могли ссылаться только на грузинские заявления и в первую очередь Интерфакс. Вопрос тут в том, что они с большей готовностью берут и тиражируют заявления Тбилиси (а масштабы их вранья в этом конфликте меня просто поразили), нежели в целом российской стороны (кроме - пока! - числа погибших остальные заявления ее подтверждаются).
В британской прессе число в целом объективных материалов постепенно растет начиная с воскресенья. При этом все газеты - кроме, пожалуй, Financial Times и Daily Telegraph - заметно стремятся давать голос комментаторам, занимающим достаточно разные позиции.
Для читающих по английски - http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4525885.ece .
И насчет американской прессы - тоже подходы начинают несколько меняться (это по-русски) - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7559000/7559886.stm
А что касается собственно политического класса, то США и Британия действительно верны тезису о том, что "Россию надо мочить" - они ведь в большинстве своем искренне так и считают.
правда и вранье
Западные "свободные" СМИ и раньше-то особого доверия не вызывали, а сейчас и вообще изолгались до последней степени. Видимо свобода от дурости и продажности не освобождает... а жаль.Война
Хотелось бы вынести один вопрос на обсуждение. Никто не отмечает важный аспект любой войны - экономический. Мне кажется, что кремлевский деятели настолько очумели от собственного величия, что даже не задумались об экономических последствиях своих действий. Россия сильно втянута в глобальную экономическую политику. Одних только кредитов компаниями набрано более $ 500 млрд. Тут не до эмоций, когда падут рейтинги доверия и, самое главное, подъем кредитных ставок. Поэтому, решение о подобной операции должно было быть сопоставимо с понимаем ответной реакции. Результат - операция на территории Грузии априори была бессмысленной. Прав Романов, что могут последовать санкции по ограничению доступа к счетам. Это уже серъезнее темы наказания Грузии или оценки степени авантюризма действий осетиниских марионеток. Ведь это коснется каждого. Я работаю в Европе и, поверьте, газ и нефть не спасут Россию. Об этом здесь впервые открыто стали говорить именно сейчас.Не верьте газпромовской агитке про желание Европы все больше покупать газ России. См. статистику МЭА. С 2000 г. по сегодняшний день ЕС постепенно сокращает потребление именно российского газа (- 24%).В результате этой войны может пострадать именно иной бизнесс России, который более органично успел войти в глобальную экономику. Удивительно, почему этот фактор не влияет решающе на принятие решений Кремлем? Неужто они там такие тупые? Хотя, если посмотреть на карту, то результатом этой войны, и об этом уже стали говорить, могло бы стать полное отсечение Азербайджана от альтернативных российским маршрутов прокачки нефти и газа. Выход только один - через Россию. Вот о получается, как говорят в Одессе, - кто кому рабинович?операция на территории Грузии априори была бессмысленной.
То есть вы считаете, что спасение наших миротворцев является бессмысленным занятием. Спасение осетин от изгнания с собственной земли тоже бессмыслено. Извините за некоторую пафосность, но ведь вы же должны понимать, что если бы мы пустили все на самотек, грузины просто выдавили осетин из ЮО и все беженцы навсегда остались бы в С. Осетии. Как это произошло с косовскими и хорватскими сербами.Насчет экономических последствий я с вами согласен, но это доказывает, что у России нет экономической подоплеки.
А насчет последней фразы - разве у Грузии отобрали трубопровод?
Война
Алексею Т. Спасибо Вам за нормальное мнение, без ругательств. Алексей, никто не имеет право отказывать народу в самоопределнии. Я за это. Но это можно сделать только под эгидой ООН. Поймите меня верно, Россия не способна на это. Она в этом случае должна быть другой. Надо было сразу, как в Абахазии, обеспечить мандат ООН. Вы уверены, что результатом этой войны станет независимость ЮО? Я нет. Уверяю Вас, подоплекой этой войны были какие угодно интересы, но не осетин это точно. Нельзя смешивать две вещи - объдинение нации перед лицом угрозы и интересы разных слоев в своем видении послевоенного устройства. Я говорил с некорыми осетинами. Даже у нескольких человек мнения различаются. Но они понимают - без международного признания не ьбудет Осетии. быть содержанкой России, как это четко продвигает Кокойта, унизительно.По поводу маршрутов газа и нефти. Постарайтесь оценить картину того, что произошло с точки рисков для капитала и Вам станет все понятно. Нефтепровод у Грузии отнять невозможно. Он фактически принадлежит BP. Чувствуете привкус отношения Кремля к ТНК-ВР? Кстати, потенциал маршрутов транспортировки газа и нефти через Грузию - сотни миллиардов. Кажется в конце этого года уже должен быть введен в действие газопровод Баку - Тбилиси - Ерзерум и далее в ЕС. Это к тому, что реально начнет поступать в ЕС не российский газ. А ведь дешевле было не "кошмарить" Европу газовыми кризисами, а предложить российские магистрали для этого. Но кто же теперь на это согласится?
По моему это говорит о том, что решение России иррациональное и не имеет под собой экономических мотивов.
Вполне возможно что Россия расскачивала лодку в этом конфликте, но главным дестабилизирующим фактором стала Грузия, а значит и инициатива была у нее. То есть я хочу сказать, что Россию заставили выбирать между плохо и очень плохо. Кремль выбрал это решение и я его поддерживаю.
А что касается трубопровода, то как он работал так и будет работать, и вряд ли ему что-то угрожает.
- "А ведь дешевле было не "кошмарить" Европу газовыми кризисами, а предложить российские магистрали для этого."
- Мы строим "Южный поток", если я не ошибаюсь.
Война
Алексею Т. Спасибо Вам за нормальное мнение, без ругательств. Алексей, никто не имеет право отказывать народу в самоопределнии. Я за это. Но это можно сделать только под эгидой ООН. Поймите меня верно, Россия не способна на это. Она в этом случае должна быть другой. Надо было сразу, как в Абахазии, обеспечить мандат ООН. Вы уверены, что результатом этой войны станет независимость ЮО? Я нет. Уверяю Вас, подоплекой этой войны были какие угодно интересы, но не осетин это точно. Нельзя смешивать две вещи - объдинение нации перед лицом угрозы и интересы разных слоев в своем видении послевоенного устройства. Я говорил с некорыми осетинами. Даже у нескольких человек мнения различаются. Но они понимают - без международного признания не будет Осетии. Быть содержанкой России, как это четко продвигает Кокойта, унизительно.По поводу маршрутов газа и нефти. Постарайтесь оценить картину того, что произошло, с точки зрения рисков для капитала и Вам станет все понятно. Нефтепровод у Грузии отнять невозможно. Он фактически принадлежит BP. Чувствуете привкус отношения Кремля к ТНК-ВР? Кстати, потенциал маршрутов транспортировки газа и нефти через Грузию - сотни миллиардов. Кажется в конце этого года уже должен быть введен в действие газопровод Баку - Тбилиси - Ерзерум и далее в ЕС. Это к тому, что реально начнет поступать в ЕС не российский газ. А ведь дешевле было не "кошмарить" Европу газовыми кризисами, а предложить российские магистрали для этого. Но кто же теперь на это согласится?было такое желание уничтожить этот маршрут
это давно бы сделали. При этом подозревать можно скока угодна а вот даказать...
Мало ли какии курды там рванули трубу