Способствовали ли диссиденты развалу Союза?

Диссиденты в СССР

Конечно, они герои. Вне сомнения. Жаль, что мне тогда было лишь 13 лет, а то бы тоже пошёл. Лишь ради своей совести. Вышел попозже, лишь в 86, в том числе и против агрессии в Афганистане, за что сразу "загремел" в тюрягу в Коломне. Припаяли "тунеядку", как Бродскому. Хотя загоняли в угол как волка, отовсюду увольняя после звонков из КГБ. А многие просто не хотели работать на коммунистов, нарочно идя с высшим образованием в кочегары, дворники, сторожи и т.п. Дали год, отсидел полгода, но попал под амнистию всем политическим в мае 87го, хотя вроде бы и "тунеядец". У меня лично люди, вышедшие протестовать против режима и его агрессивной политики аж в 68 году, вызывают лишь глубочайшее почтение, благодарность и уважение. Но при всём моём уважении к М.Чудаковой я с ней не во всем согласен. Сегодня она сказала в Вашем эфире, что СССР смог бы спокойно ещё "проскрипеть" лет 20. Неправда! Жрать уже было нечего, пустые склады, пустые прилавки. Казна была пуста, а Запад кредитов уже не давал (кто это сам не помнит, то почитайте Егора Гайдара). Цены на нефть страшно упали. Назревали голодные бунты. Население в подавляющем большинстве было недовольно коммунистами и их монополией на власть, причём в том числе и сегодняшние "сталинисты". Никто не смог бы тогда удержать СССР от распада. Не Бог, не Царь и не Герой. ВСЕ республики хотели тогда удрать из Союза. О-о-о-о-чень хотели независимости от Москвы, от России. Тем более право выхода им предоставляла им ещё даже ленинская Конституция. Какие уж тут ещё 20 лет?! А диссиденты тогдашние несомненные герои. Никакой Запад никаких денег нам не платил - могу лично заверить. Люди рисковали жизнями и протестовали, чтобы "жить не по лжи", жить в мире со своей совестью. А что сегодня диссидентствовать ? Не понимаю. Нам бы тогда те свободы и возможности, что сегодня! Ни за что бы в диссиденты не пошёл! Я сегодня очень хорошо зарабатываю, а тогда только за стремление к этому били по рукам. Спасибо им, вышедшим раньше меня!

проблема этой, конкретно, передачи такая:
Болтянская спрашивает: Это выступление привело к распаду СССР?

Ясно же как день, что на всех следствиях и в суде, и в своем сознании эти ребята ни о чем таком не помышляли.
Более того, если бы их спросили: "Хотите ли Вы распада СССР?"
Они точно ответили, от чистого сердца, что никогда такого у них, и у их друзей никогда в голове не было.
То есть Болтянская или с умыслом, или по глупости - ПРИНУЖДАЛА ИХ КО ЛЖИ.

Что самое отвратительное и безобразное в этих людях, для них принципы дороже людей.

Тихону

Принципы дороже людей? А не приходило в голову, что лишь они, диссиденты, увидели за много раньше времени других, что громадная империя вот-вот обрушится и лишь хотели других предупредить от падающих обломков? Но никто в падение империи не хотел верить. Вот как раз диссиденты-то больше и прежде всего заботились и "пеклись" о своей стране, а не о себе. Правильно г-н Литвинов сказал, что они за это (до сих пор!) кроме тюрем, психушек да и презрения очень многих ничего от своего "диссидентства" и не поимели! А мысли их и тогдашние уже предложения, высказывания нещадно и бессовестно используют все правительства, начиная с горбачёвского. Только Вам об этом не говорят.

Тихону

Принципы диссидентов были им дороже людей? Каких людей? Пьяни, лентяев и неумех? Или действительно работяг, трезвого среднего класса? А не приходило в голову, что диссиденты – это чаще всего те, кто могут видеть чуть дальше других и предчувствовать катастрофу каким-то шестым чувством , как у кошки или собаки, и которые лишь хотели громко крикнуть и предупредить людей, что империя-то вот-вот рухнет, чтобы тех обломками не засыпало (или хотя бы деньги со сберкнижки поскорее снимали)? Но никто им тогда не хотел верить. Как всегда в истории, впрочем. Про «кассандр на кострах» пел ещё Высоцкий. Как раз диссиденты-то в первую очередь о людях и о своей стране думали. Сами-то они (правильно сказал уважаемый г-н Литвинов) от своего «диссидентсва» ничего не выиграли. До сих пор. Не получили ничего, кроме тюрем, психушек, ссылок, вынужденной эмиграции и неблагодарных высказываний, подобных Вашим.

им не нужно быть героями

Показательны лица и голоса .. . У тех, кто слышит свое сердце и поступает так, как оно велит, несмотря на перспективу Креста, Гулага, или пули, - так вот их лица чисты и светлы и голоса не злобливы, будь то Литвинов, Сахаров, Лихачев, Басилашвили, Ерофеев, Юрский, .., долго можно перечислять... Христос, Будда .. И, с другой стороны, лица и голоса Проханова, Леонтьева, Шевченко, Павловского, .., тоже долго можно перечислять., Сталина, Гитлера, люмпенов, которые всю жизнь "горбатились" делали "чего изволите" - и остались серой злобствующей никчемностью .. (как же так - всегда делали так, как учила школа, партия, куратор от КГБ и осталисьни с чем) .. Вот они и сыплят проклятиями, и сетуют, что для них (диссидентов) важнее всего Принципы. Бывают принципы от Бога и бывают принципы от Лукавого .. Кто кому служит. Они может быть и не герои, им не нужны побрякушки, но, однозначно, ЖИЗНЬ СВОЮ ОНИ ПРОЖИЛИ НЕ ЗРЯ, поэтому то и души, и лики их чисты.

Всё таки пражская весна была подавлена, чтобы в чехии непоявились радары.

Диссиденты, как и другие люди, о-о-о-чень разные!

Да уж, ошиблись явно Путин с Лавровым, когда утверждали и убеждали Буша, что их друг Ахмадинижад в Иране ещё долго не создаст ракеты большой дальности. Вчера запустил пока такие, которые достают до Сочи и Астрахани. А завтра ещё более дальние создаст. Так что правы оказались американцы с радаром в Праге. Мне лично от этого радара ни горячо, ни холодно. Я лично НАТО не боюсь, хотя и их расширения не одобряю. Демократичная страна не допустит никакой агрессии против России. А вот СССР был крайне агрессивным государством, всю свою историю боровшийся за мировое господство, за «торжество и победу коммунизма на всей планете». И даже не скрывали этого. Примеров в истории куча. Теперь Тихону. Не надо меня, пожалуйста, обвинять в фашизме. Для меня они с коммунизмом равны. И «недочеловеками» я никого не считаю, хотя для меня лично конечно же важнее, чтобы материально хорошо жилось прежде всего работящему и трезвому большинству. Да, пришлось поступаться чем-то и кем-то ради счастья большинства. Так жестоко устроена жизнь, к сожалению. А Вам не хотелось бы, чтобы Ваша страна была конкурентоспособной в мире? Не демократы виноваты в том, что им пришлось возвращать страну на старые рельсы, существовавшие до 17го года, к принятым во всём мире демократическим законам. Виноваты те, кто устроил 17й год и на поколения гражданскую войну, перебив цвет не одной только своей нации, и практически развязал вторую мировую. Но слабым, старым и больным кроме государства ещё и родные и близкие всегда должны помогать. При условии, что они сами будут хорошо жить. СССР почти всё тратил на ракеты. Денег слабым просто не оставалось. Это ли был не фашизм? А сегодня богатое государство, пусть и на деньгах от сырья, имеет гораздо больше возможностей помочь безработным. И никакой это не фашизм, а здравая логика, на мой взгляд.

диссиденты

Да уж, ошиблись явно Путин с Лавровым, когда утверждали и убеждали Буша, что их друг Ахмадинижад в Иране ещё долго не создаст ракеты большой дальности. Вчера запустил пока такие, которые достают до Сочи и Астрахани. А завтра ещё более дальние создаст. Так что правы оказались американцы с радаром в Праге. Мне лично от этого радара ни горячо, ни холодно. Я лично НАТО не боюсь, хотя и их расширения не одобряю. Демократичная страна не допустит никакой агрессии против России. А вот СССР был крайне агрессивным государством, всю свою историю боровшийся за мировое господство, за «торжество и победу коммунизма на всей планете». И даже не скрывали этого. Примеров в истории куча. Теперь Тихону. Не надо меня, пожалуйста, обвинять в фашизме. Для меня они с коммунизмом равны. И «недочеловеками» я никого не считаю, хотя для меня лично конечно же важнее, чтобы материально хорошо жилось прежде всего работящему и трезвому большинству. Да, пришлось поступаться чем-то и кем-то ради счастья большинства. Так жестоко устроена жизнь, к сожалению. А Вам не хотелось бы, чтобы Ваша страна была конкурентоспособной в мире? Не демократы виноваты в том, что им пришлось возвращать страну на старые рельсы, существовавшие до 17го года, к принятым во всём мире демократическим законам. Виноваты те, кто устроил 17й год и на поколения гражданскую войну, перебив цвет не одной только своей нации, и практически развязал вторую мировую. Но слабым, старым и больным кроме государства ещё и родные и близкие всегда должны помогать. При условии, что они сами будут хорошо жить. СССР почти всё тратил на ракеты. Денег слабым просто не оставалось. Это ли был не фашизм? А сегодня богатое государство, пусть и на деньгах от сырья, имеет гораздо больше возможностей помочь безработным. И никакой это не фашизм, а здравая логика, на мой взгляд.

При всём моём глубочайшем уважении к подвигу семерых, спасших нашу честь,и при всём моём стыде, что я лично на такое не была способна, я всё же должна сказать Павлу Литвинову, что ничегошеньки он в нашей сегодняшней жизни не понимает, иначе он предпочёл бы полностью согласиться с Мариэттой Омаровной и не пел бы осанну ни Горбачёву, ни прочим нашим правителям, и не упрекал бы Бориса Николаевича за Белый Дом. Надо всё-таки самому анализировать ситуации, а не повторять зады пошлой пропаганды.

Когда польских диссидентов в 1981 году посадили под домашний арест, они сели писать программы действий в случае прихода к власти, поэтому когда "Солидарность" в итоге победила, к власти пришли люди с уже готовым планом действий. Наше же диссидентство просто акт личного мужества, а вот для развития страны они оказались абсолютно неспособными что-либо сделать. И не дай Бог диссиденту придти к власти... Гамсахурдиа... Гавел...

Выражаю гостям мое глубочайшее уважение

К сожалению,многие чехи даже не знают,что в те дни были люди в СССР,которые так рисковали.Хотя,значение этого поступка внутри страны,видимо,было даже большим. С другой стороны, в Чехии недавно вышла книга фотохроники чешского корреспондента Й.Коуделки "Invaze 68" (Вторжение), она была переведена на 8 языков и издана в нескольких странах.В России ни одно издательство не захотело издать эту книгу. А ведь это тоже история России, причем документальная и наглядная.Как-то все уж очень печально закономерно.
Мариэтта Омаровна,спасибо Вам за "Женю Осинкину"-мы приобрели книги для детей,но они оказались очень актуальны и для взрослых.

о заблуждениях"андрею харькову"

Прежде,чем что-то писать,следует всегда поинтересоваться,а как было на самом деле.Да будет вам известно ,что на Черноморском Флоте никогда не было ядерных ракет ,нацеленных на Европу,в отличие от американских ракет ,нацеленных на СССР,и наша 5 Средиземноморская эскадра сильно охлаждала мозги зарвавшимся пиндосам.Кстати Европа Совершенно спокойно относилась К нашим кораблям в Средиземке,видно США и их тогда уже достали.

андрею харькову.

прежде,чем писать глупости,поинтересуйтесь историей вопроса. 5 Средиземноморская эскадра не имела ядерного оружия ,направленного на Европу.Она являлась только противовесом 6 флоту США,страны, расположенной ОТ Средиземного моря гораздо дальше ,чем СССР.Что они там забыли,не подскажете.Диссидентов никогда не уважал,ибо не за что.На простой народ им глубоко наплевать,о чём говорит вся история 90 годов.Дай им волю,Сталин на их фоне будет ребёнком.

Прошу извинить за 2 похожих поста под разными никами,на этом форуме -новичок.

Смешно,ей богу.Предлагается осудить большевиков за желание поражения своей стране,и за то же самое уважать диссидентов.Абсурд.

Дорогая Мариэтта Омаровна!

Мое почтение Вам, за все, что Вы делаете.

Диссиденты

Господа, хочу заметить, то, что сейчас вытворяют американцы по всему миру, не идет ни в какое сравнение с нашими т.с. нарушениями прав свободы. Естественно реакция у бывших и нынешних диссидентов выражается в одобрямс, а то и просто в выразительном молчании. Вот если подойти безпристрастно к вопросу о Чехословакии, то все было зделано правильно и четко, а операция была проведена блистательно, чехи неуспели даже опомниться. Вот только потом наши солдатики повели себя слишком мягко и робко, что не свойственно было для немцев, венгров и поляков. Господа, время поджимало, события развивались с ускоренном темпом непредсказуемо и приедление было крайне опасно для соц. лагеря. Натовские войска стояли на границе с чехословакией. Если бы не мы, то там были американцы и диссиденты им аплодировали. А ведущих и гостей просто отвратительно было слушать.

"СССР почти всё тратил на ракеты. Денег слабым просто не оставалось. Это ли был не фашизм? А сегодня богатое государство, пусть и на деньгах от сырья, имеет гораздо больше возможностей помочь безработным."

Нда. Редкостный бред. Средний уровень жизни в СССР был конечно ниже чем на Западе, зато как раз нищих не было. Каждому был обеспечен соцпакет. Рабочие летали отдыхать в Восточную Европу, получали дачи, квартиры, высшее образование бесплатно. Никто не голодал и не был бездомным и безработным. Чего никак не гарантировал капитализм на Западе.
А сейчас вам просто повезло хорошо устроиться (если вы в России). Село и производство разрушены. Заводы порезаны на металолом, деревня спивается. Продаём нефть, всё остальное покупаем.

Сейчас у вас иллюзия богатой страны из-за появления среднего класса. Простые же рабочие, крестьяне, интеллигенция, обслуга живут намного хуже чем при СССР. Жильё не дают, ипотека нереальная, зарплата мизерная. %40 людей с трудом оплачивают счета и покупают самые дешёвые продукты. О жилье и поездке на курорт даже не мечтают. В советские же годы съездить на курорт могли позволить себе и уборщица и пенсионеры.

Советский строй был не жизнеспособен, но равнять строй и Союз - лукавство. Союз можно было сохранить пойдя по китайскому пути демократизации - постепенно. Вместе мы были сила, по отдельности - ничто. От распада союза проиграли все, кроме элиты, которые его и развалили. Была построена единая инфраструктура, единое пространство, был единый народ, не было границ. Потом же это всё порубил Ельцин исключительно ради того чтобы стать хозяином крупнейшей в мире страны. Естественно его поддержали и лидеры других республик - они ведь тоже в таком случае становились хозяевами своей земли. А странам и народам стало только хуже.