- эфир
-
- Содержание
- комментарии (99)
- вопросы к эфиру (44)
25.06.2008 20:05Выхода нет : Чем кончится дело ЮКОСа?- Гости:
-
Генри Резник
вице-президент Международного союза адвокатов, президент Адвокатской палаты Москвы
Алексей Кондауров
генерал-майор КГБ СССР в отставке
Константин Симонов предприниматель
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Чем кончится дело ЮКОСа?
На месте преемника я бы помиловал Ходорковского...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
О Ходорковском
О Ходорковском...Уважаемые Господа, если будет возможность, хочу услышать Ваше мнение по такому, так сказать, тезису... Всем нам известно, что дело Ходорковского, несомненно, политическое. Ну вот не поделился один "браток" с другой "братвой", ну вот обрушилась вся машина нашего хвалёного правосудия на беднягу, но скажите, разве суд не рассматривал конкретные эпизоды, которые без сомнения подразумевают уголовное наказание? Разве г. Ходорковский не совершал того, что ему вменялось на суде? Почему президент должен его обязательно миловать, если по сути он осуждён "по делу", за конкретные нарушения закона? Да, он не единственный такой. Да, другие делают тоже самое и ничего, живут себе на свободе. Да, его судьбу решила воля власти, а не воля прокуротуры, но ведь формально всё по закону. Разве мы не хотим честных судов? Неужели его нужно помиловать только потому, что посажен он был "не по понятиям"??? Почему так? Может, если уж так хочется справедливости, давайте реформировать судебную систему дальше, развивать право, гражданское общество, свободу слова и т.д. и т.п. Почему объективно человека, совершившего конкретное преступление, предусмотренное УК РФ, должны освободить. Зачем такая шумиха вокруг всего этого? Не кажется ли Вам, что всё это не совсем здоровая ситуация? Неужели он ангел? Неужели он не знал, на что идёт, занимаясь тем, чем занимался? Вот такие времена...
С Уважением, Александр, Чапаевск
Нелюдь
Какой суд, какие конкретные эпизоды? Александр, вы с луны свалились? Имея на столе компьютер рассуждать подобным образом... Ну, я не знаю, что сказать!"формально всё по закону"???
Если, Саша, выбранный Вами (довольно странный) "ник" адекватен Вашей сущности, то старое интервью Михаила Ходорковского (http://www.khodorkovsky.ru/faq/3529.html) едва ли Вас убедит в чем-либо. Приведу, на всякий случай, лишь одну цитату оттуда:"В эпоху первоначального накопления я действовал в рамках действовавшего тогда законодательства. Возможно, оно было не идеальным, однако я никогда его не нарушал. В процессе строительства своего бизнеса я во многом переосмыслил свою жизнь и начал строить его в соответствии с принципами прозрачности и высокими этическими нормами. О нем вы можете судить по результатам нашей работы. Нам удалось возродить компанию, погасить ее миллиардные долги перед бюджетом и работниками, повысить ее акционерную стоимость в 30 раз. ЮКОС как второй после Газпрома налогоплательщик страны (а теперь уже и первый) внес весомый вклад в развитие всей страны. А главное – мы создали эффективную «социальную корпорацию», вернули рабочие места тысячам людей, дали им стабильность и надежду на будущее".
все таки возродить или нет?
Да, чтобы в чем-то разобраться надо слушать две стороны. В этой передаче была игра в одни ворота, Резник явно не мог комментировать сыпавшиеся обвинения. Чтобы ответить по существу нужно самого Ходорковского было бы туда поставить, тогда по этому разговору можно было бы делать выводы."выводы"?
Маленький штрих, о котором МБХ в упомянутом интервью скромно умолчал: когда он пришел в "ЮКОС", себестоимость барреля нефти там составляла $18 (ясно, что зарплату рабочим платить было нечем при тогдашней цене барреля около $10). Так вот, за полгода Ходорковскому сотоварищи удалось "уронить" себестоимость б/н до $2 и добиться постоянного (~ 20% в год) прироста нефтедобычи. Выводы делайте сами.Псевдоним...
Моя сущность? Ну об этом судить не Вам, мы же не знакомы ;) Это лишь творческий псевдоним. А то, что он отражает, поймет тот, кто со мной знаком (ну и с моим творчеством, которое я не выставляю напоказ). Убедит меня всё, что является фактом. Выводы я делаю сам. Просто поэтому и просил растолковать. Спасибо, кто растолковывает. Пока что я не вижу правды ни там, ни там. Она, как известно... Ну хотелось бы верить, что в данном случае посередине (хотя я всегда говорю, что истина внутри нас самих). Просто не люблю, когда то или иное уголовное дело используют как инструмент та или джругая сторона (в данном случае обе). Это мне и неприятно. А на фоне "эффективности" нашего правосудия...Удачи.
Александр:.. хочу услышать Ваше мнение: разве суд не рассматривал конкретные эпизоды, которые без сомнения подразумевают уголовное наказание? «Всем нам известно, что дело Ходорковского, несомненно - политическое».
1. «Разве г. Ходорковский не совершал того, что ему вменялось на суде?»
2. «Да, другие делают тоже -самое и ничего, живут себе на - с в о б о д е».
3. «Да, его судьбу решила воля - в л а с т и - а не воля прокуратуры» - (т.е. Н Е – ЗАКОНА! А по указке президента).
1). К.СИМОНОВ: Но это момент очень важный. Потому что одно дело рассматривать дело Ходорковского как политическую месть Путина человеку, который вроде как задумал какой-то государственный переворот. А другое дело - вы говорите о том, что в стране был новый этап передела собственности.
1 и 2). Нарушен Конституционный принцип р а в н о п р а в и я (ст.ст.19, 54 п.2), этим - можно, а Ходорковскому (или нам с вами) – нельзя?! /П.Б./
3). Г.РЕЗНИК: То есть, было принято решение отобрать собственность. Соответственно, ликвидировать эту частную компанию – ЮКОС. <…> – отобрали, посадили. <…>, единственная цель: чтобы этот человек стал «Железной маской», просто-напросто, чтобы он никогда не вышел.
А.КОНДАУРОВ: И поэтому про Ходорковского говорят сегодня, что он узник совести. А вас бы посадили? Пришли бы, посмотрели на вашу квартиру, - у нас много таких рейдерских захватов собственности, когда стариков убирают – вот вас бы притянули в суд?
4. «Разве мы не хотим честных судов?», - НЕ честный суд, это - “жареный лёд.! Суд должен быть – н е з а в и с и м ы й!
5. «Почему президент должен его обязательно миловать?», - Потому, что - Президент - “избранник народный” - “гарант” з а к о н а – должен иметь совесть и волю - признать “ошибки” и исправить и х. Иначе – история наградит - п о з о р о м ‘ и бесславием. /П.Б./
Смотри: http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/522766-echo/
- Г.РЕЗНИК (о деле ЮКОСа):Я знаю ответ: Я считаю, что это, как мне представляется - более чем п р е с т у п л е н и е - это ошибка, (это фраза Фуше, - которая характеризует ряд) людей – я их не знаю, но подозреваю, что очень в ы с о к и х – как людей, недостаточно государственно мыслящих. Как мелких, злобных и мстительных. <…> Я не вижу никакой рациональной мотивации. Это дело сейчас, второе, - власть загнала себя в тупик…
Если бы только с Ходорковским! - Зайдите в суды, послушайте – там простых, неискушённых людей гнобят по той-же схеме! /П.Б.: sweet-land@mtu.ru/.
Это важно, для нас – г р а ж д а н России, (а не подданных), ещё и потому, что на карту поставлена судьба репрессированных по этому делу, отказавшихся оговорить своих коллег. Как говорит Г.РЕЗНИК: “Пока речь идет о Ходорковском. Если будет помилован Ходорковский, автоматически будут решены судьбы тех людей, (/П.Б./C.Бахминой, смертельно больного В.Алексаняна и…др.), которые попали под каток - в связи с необходимостью его ареста. И никаких юридических препон непреодолимых тут не существует. Потому что, что такое помилование? Помилование немножко за рамками, как и амнистия, права. Амнистия и помиловать - это проявить – м и л о с е р д и е”.
Ясненько...
Понятно. Только честный суд и жареныый лёд - вежи несравнимые. Честный - от слова ЧЕСТЬ. А что такое честь для судьи? Правильно. Не потерять лицо и достоинство, как профессионала. А тут все вытекающие, как строгое соответствие закону и конституции.Да, тут судебная машина сработала непрофессионально. Далеко ещё нашему суду до ЧЕСТИ. Тогда, может быть, не пришлось бы вмешиваться власти, а, может быть, попал бы под гнев ЧЕСТИ не только он, а ещё много-много кто... Но если дело сшито непрофессионально, тогда это похор и, как бы там ни было, надо это прекращать. Вот что я понял. Спасибо, кто помог в понимании ситуации.
Это как с Квачковым. Ну не доказала прокуротура вины Квачкова. Непрофессиональна она. Поэтому гуляй Вася. Я думаю и Ходорковский в таком же положении в плане обоснования вины.
Спасибо.
Cаша Нелюдь: "А что такое честь для судьи?", - Честь - это как девственность - пофессиональная честь! А что такое - честь, для проститутки?
- "Не потерять лицо и достоинство, как профессионал".- А если проститутка работает - не профессионально? Это порох?
- "Это как с Квачковым, Ну не доказала прокуротура вины КваЧКова - Непрофессиональна о н а. Поэтому - гуляй Вася?". - А если прокуратуре подложили - прфессионала - заведомо непричастного? Чтобы продемонстрировать суду присяжных его "непричастность"? Он вполне "профессионально" выступал в суде и на "Эхе". ...А разжигание ненависти, вражды, пропаганда войны и насилия? - Будем УК РФ смотреть и Конституцию?
- "Ходорковский в таком же положении"?
- С Ходором всё иначе! Его сдали ПРОкуратуре и суду, и прказали - Сделать крайним!
Спасибо - незАшто!
Дык...
А что, проститутка не работник чтоль?) Она тоже должна профессионально делать своё дело) Можно назвать её гейшей, не обязательно она должна делать гадости всякие непристойные. Дело то не в этом.А про Квачкова... Может быть он и не виновен, а если и виновен, то недоказали. Смысл то в приговоре оправдательном, который справедлив в любом из названных случаев. Вот и всё :)
А на счёт разжигания - это уже другая статья. Вот по этой статье его и надо судить. Кстати, Лимонов за это и сидел и вполне обоснованно и правильно. Меня убивает, что он сейчас говорит по радио... "И глаза честные-честные..." (с) Шендерович :D
А я вот видел активистов НБП в действии в Самаре...
Подобные Квачковы - это просто слепцы, которых очень удобно использовать... Грустно...
Удачи.
вы очень строги
Уважаемый, я понимаю вашу досаду, но не принимаю ее. ваш комментарий - образец пошлости. Ничего личного, но если ведущие и неправы, они хоть прилично аргументировали свое мнение.Почему человека, совершившего конкретное преступление, предусмотренное УК РФ, должны освободить
Потому что он его не совершал. Или, по крайней мере, это не доказано.Чем кончится дело ЮКОСА
Так называемый директорат обменял (продал )свои акции по полной стоимости. В, на ухо сообщенное время в период уголовного дела .Рабочие получившие акции за стаж и хорошую работу остались ни с чем Интересно не с разрешения ли Путина это произошло?Медведев несамостоятельная фигура, так как он человек команды
А если назвать эту команду по другому, мафия, например. Естественно из неё не уходят. Там до гроба.А если назвать эту команду по другому, мафия, например.
Там делался упор на несамостоятельность Медведева как президента и я попытался представить кого же Кондауров предполагает самостоятельным лидером. Показалось, что это типа Путина, Сталина, Гитлера, Черчиля, де Голля ...Но для этого нужно время, большая работа и большой пиар.
Мне кажется надо какое то время от этого отдохнуть. А потом снова потребуется лидер нации и т.д.
Mikhail Letavin: как может быть президент не человеком команды. На кого тогда опираться. И где это может прийти к власти не человек команды?
- Горбачёв - не был человеком "команды Брежнева - Черненко".- Ельцин - не был человеком "команды Горбачёва".
- Пути - не был человеком "команды Ельцина".
Веоятно - что следующий Президент может не быть человеком комады Путина - Медведева?
Веоятно - что следующий Президент может не быть человеком комады Путина - Медведева?
Но он будет человеком команды. Я это имел в виду.Человеки каких команд?
У Гитлера бвла команда из 8-ми человек.Сталин, Мао, Ким-Чен-Ир, Андропов, Дубчек, Гусак, Гавел ... Уго Чавес. Только команды они, почему-то - меняли?
Кисенджер - был человеком команды, Линкольн... Кеннеди, Никсон, Буш.
А какая разница - для граждан!
Брежнев в маразме, или Черненко - какя команда, при них, правила бал? От них это зависело?
Правда к судьбе: Ходорковского, Сутягина, Данилова, Стомахина ... "Васи Пупкина" - это никакого отношения НЕ и м е е т !
/Пунк 1 - условия крмментариев/ - вопросы должны быть удалены.
- Слава Богу - н и к о г о, даже кто и не против - воздержался.
Ходор. мог бы прекрасно вписаться в "кремлёвскую тусовку" с остальными олигархами. (см.ниже, о преференциях, у Павла Соколова). Стоило, по собачьи заглянуть в глаза, кому надо и деньжат на выборы подкинуть ЕДру, а не КПРФ с СПС - и попивай Hennessy на яхте... - НЕ смог! -Не та порода.МБХ мог с п к о й н о, свалить за бугор вслед за ББА - зная, что его ждёт. Кремль с братками на это и рассчитывал. Он их обломал!
- Ходор - выиграл процесс - за что с ним и расправились (разве в казино - так не бывает?), и навешивают на уши - второй, (третий...) срок - гноят, чтоб не в ы ш е л!
Он, выбрал то, что - в ы б р а л! А "учат" сегодня, не столько его, как остальных - послабее - нас с вами, например?
#
Так и боритесь, чтобы посадили других воров, а не освободили этого, а то следуя этой логике нужно отпустить всех убийц и насильников, потому что кого-то из них еще гуляет на свободе.#
Когда воруют на миллиарды и бросают подачки на копейки это смешно, а послушать адвокатов, так все они белые и пушистые...Держи вора
Так ведь Ходорковский, Дерипаска, Вексельберг и тысячи других, разбогатевших на приватизации, не воры - а, в худшем случае (что еще доказать требуется), скупщики краденого. Про настоящих воров и тех кто обеспечивал им законодательную базу для деятельности (тогдашняя Гос. Дума, в которой заправляли коммунисты и их союзники), у нас вспоминать как-то не принято. А те, кто выступают за Ходорковского, и борются против воров и бандитов, отнявших и "распиливших" ЮКОС. Не забывайте, что ЮКОС - далеко не единственная жертва. Есть и помельче, и счет им идет на тысячи, если не на десятки тысяч.О ХОДОРКОВСКОМ
Господа! Предлагаю назвать Омск в честь нашего любимого преподобного великомученника Михаила -Ходорградом. (Интересно, а шконка, с которой он слезет, со временем начнёт мироточить..а?)Нет
Переименовать Санкт-Петербург в Санкт-ХодербургПереименовать в Санкт-Ходербург? Почему не в "Путин-бург? Все-равно возвращаться к истокам.
Где, какя братия, кого застрелила?... - "Чего не знаем, за то не р у ч а е м с я", - /Бегемот, у Булгакова/.
- И Вам - не с о в е т у е м! Чтобы не отвечать - на балу у сатаны.Ответ Нелюди: Нет, не совершал. И Даже если бы совершал, то все равно процесс незаконный, потому, что избирательный. О чем Нелюдь и написал(а) в начале своего коммента.
Ответ
Я и спрашиваю, объясните мне на пальцах, что он не виновен ни в чём! Ну ежу понятно, не святой он. Глупо тут возражать. Ну а из-за того, что вокруг него морды не чище, и "нимб" над ними ничуть не меньше... Так что теперь? Дело не в нём. Не нужно все проблемы нашего общества воплощать в святомучениях г. Ходорковского. Думать надо не о нём, а о нас с вами. Ну не святой он, другое дело, что "шить" новое дело - это реально бред, тут я полностью против. Но отсидел он по делу, все они там должны были бы отсидеть, только вот кто-то на нары пошёл, а кто-то в "кабинеты" с золочёными табличками. Это проблема чья? Неужели президентов? НЕТ ГОСПОДА! Это проблема наша. В НАС проблемы, не находите ли?ЗЫ: А шумихи то и правда больше, чем смысла...
Я согласен, что думать надо о нас. Но вся штука, Саша, заключается в том, что нельзя заботиться обо всех и обо всем вообще, абстрактно. Вся штука в том, что защищать можно только конкретного человека. В данном случае Ходорковского. Потому, что если можно такое с ним, то , значит можно и С НАМИ. Вот в чем проблема. И жизнь это убедительно показала. Тем, кому чувство классовой ненависти глаза застит, что-либо доказывать бесполезно. Те, кто способен думать должны задуматься. Что касается президента, то это его ПРЯМАЯ обязанность. Он - гарант наших с вами прав по Конституции. С него самый большой спрос.
Да, именно
Естественно, только я считаю (ну такое у меня вот мнение), что данное дело не лучший пример отстаивать права нас с вами. Это заварушка в кругах, которые крутятся вокруг денег и власти. Если кто-то из нас хочет крутиться в этих кругах, тогда да, тут есть что защищать (а, главное, в чьём лице). Просто я далёк от этих кругов. Вы скажите, что, мол, как же так, когда вот они, круги. В думе, правительстве. Да. Это тоже верно. И эти круги рулят всеми нами как баранами. Но это вопрос уже выходящий за рамки истории с Ходорковским далеко. И я всем нам (нам - реально всем нам) лишь добра и силы понять, что мы не просто бараны и принимать участие в качестве "массовки" в чужих играх ни к чему.***
На поле пасутся барашки
И знай себе травку жуют.
Вокруг расцветают ромашки,
И песенки птички поют.
А если какой-то барашек
Захочет пойти погулять,
Собачки отучат от этих замашек,
Вернув его в стадо опять.
А если от общего стада
Упрямый отстал озорник,
То будет под гроздь винограда
На стол ароматный шашлык.
И пусть там себе тихо блеют,
Своё дело знает пастух.
Есть мясо и шерсть, и стадо полнеет,
И крепнет хозяйственный дух.
А вечером стадо погонят
В загон и запрут на замок.
Так было, так есть и так будет,
Пока есть бараний мирок.
Ах, как хорошо быть барашком,
Не думать совсем ни о чём.
Лишь были в поле ромашки,
И строгий пастух за плечом…
Удачи.
Саше Нелюди - о баранах.
- "Данное дело не лучший пример отстаивать права нас с вами" /Саша_Нелюдь/,- А ВЫ - пробовали о т с т а и в а т ь чьи-нибудь п р а в а, или свои? - попробуйте - тогДА поймёте.
А с т и х и' - хорошие, могу дополнить:
'' ***
Идут - б а р а н ы!
Бьют в б а р а б а н ы!
- А шкуру - на б а р а б а н ы
' - сдают - с а м и - б а р а н ы!
Ответ
Да, я пробовал отстаивать права людей. Это мой принцип. За что поплатился работой. Но я не жалею. А всё, что нужно понять об этой жизни, я уже давно понял, чего и Вам желаю, ибо то количество "яда" в Ваших словах к незнакомому человеку внушает беспокойство. Спасибо за добрые слова.Удачи.
Саша Нелюдь: "А всё, что нужно понять об этой жизни, я уже давно понял, чего и Вам желаю". - Спасибо Саша! А то, я ВСЁ - никак не могу понять, вот-вот.., и опять ускользает! Меня бабушка учила: Век живи - век учись. Спасибо за науку!
И проблемы наши в нас саМИХ..- совершенно с Вами согласен.Но, Если отстаивать права людей, даже ценой РАБОТЫ - это Ваш принцип. За что же Вы Ходора лишаете права на защиту?
Цитата!"Не нужно все проблемы нашего общества воплощать в святомучениях г. Ходорковского. Думать надо не о нём,.."./С.Н./, - ПочеМуу? Чем он - хуже нас?
И вот про:"..то количество "яда" в Ваших -(т.е.в моих)- словах к незнакомому человеку", отсюда, пожалуйста поподробней? Что Вам, -"внушает беспокойство", -Вам "барашков" жалко, мне тоже, даже тех, которые в мундирах! Их даже - в первую очередь они то, точНО, самые, что ни на есть - ж е р т в ы обстоятельств.
Спасибо за добрые слова. Удачи!
Ну разве?
Ну не лишаю я никого никакого права на защиту и отстаивание своих прав, наоборот, я же сказал, если не доказана профессионально вина Ходорковского, то я сам встану на его защиту и буду требовать его освобождения. Только я понимаю, что ведь, как ни крути, а найти, за что привлечь его (да и почти любого из нас) можно, то это лишь "чистота" обвинения. И если будет обвинение профессиональным, думаю, что докажет его вину тоже соответственно. Но если нет, тогда я за освобождение! Я просто не юрист, не мне этим заниматься, я лишь хочу, чтобы закон торжествовал, поверьте мне, Седой.А про яд... Ну это другое дело, если интересно, пишите на "асю" 233-560-855. И если чем-то обидел, простите :)
Кстати, а барашков то мне не жалко. Если Человек становится бараном, то за что его жалеть то?) Только презирать... Хотя, такая уж наша жизнь и система, которая всё сделает, чтобы Вы и Ваши дети не были Людьми... :(
Искренне желаю Удачи!
Просить о его досрочном освобождении или воевать с властью.
Госоподин авдвокат взял на себя роль советника президента и премьера и подсказывает им выход из «положения».Может быть Медведев и Путин не нуждаются в его советах.
Никак не получается снизить уровень гонора и риторики.
Потапов Олег Петрович: Может быть Медведев и Путин не нуждаются в советах.
- А вот мы, нуждаемся в ответах: Почему это Рамзан Гантемиров - из тюряги и Ахмад Кадыров - из зелёнки - во власть, а ординарный олигарх (далеко не крайний) - в арестанТЫ - примерял эту баланду к своему носу?Павел Башкиров
Уважаемый,они что для Вас мама или папа. Или Вы мировая скорбь.Хотите сделать большое и чистое дело,сходите в зоопарк и помойте слонаХодорковский - "Налил бельмы, ишь ты - КЛЕЩЬ - отоварился, да ешшо на наих жэншин позарился! Страаашно, аж жуть!"
Ничего не понял...
Странная передача. Особенно умилило заявление Г.Резника о некомментировании им дел с его участием - неучастием и о неуклонном росте авторитета М.Б. Ходорковского "в массах". Это что-то новенькое. Думаю что участникам следует ознакомится с заявлением "ПрайсВотерхаусКуперс Аудит" в котором ясно сказанно о том, что на пртяжении нескольких лет "ЮКОС" сознательно и целенаправленно фальсифицировал предоставляемые аудитору данные и вспомнить что это квкалифицируется как мошенничество повсюду в мире. Впрочем, мне сложно предположить подобное незнание у г-на Кандаурова, скорее это он предпологает его у других. Но строить образ МБХ на подобных предположениях... От генерал-майора КГБ СССР ожидал большего.Это что-то новенькое
Надо ознакомиться с прессом под который угодила эта контора, а потом о "заявлении". "Впрочем, мне сложно предположить подобное незнание" у г-на Клещёва. Знает кошка, чьё мясо ест.- Ничего новенького! @Peais-vertuhais: "Клещёв - выводит паразитов!".
Вадим Клещёв
Уважаемый Вадим! Может быть Вы знаете,что Юкос четыре года проверяли и наши российские аудиторские компании. Результат аналогичный с "Прайс-Вотерхаус...". Никаких нарушений по уклонению от уплаты налогов не обнаружено!Здесь возможны два варианта: или у Ходора в самом деле было чисто (в рамках законодательства того времени). Возможен и другой вариант, что проверяющие закрыли глаза на то,что происходило в ЮКОСе. Но второй вариант начисто опровергается тем,что ни один из гос.чиновников,которые проверяли ЮКОС и подписывали восторженные бумаги, не получил никакого наказания за свою "слепоту", ни условного, ни даже выговора!!!
С моей,возможно спорной точки зрения,в коррупционной паре: частный предприниматель - государственный чиновник, чиновник совершает преступление против самих основ государства,а стало быть заслуживает более сурового наказания! Но в деле Ходора наказана только одна сторона. ПОЧЕМУ?
Вадиму Александрову.
Несколько чиновников второго - третьего эшелона из ГосКомИмущества, Налоговой, МинТопЭнерго расстались со своими постами. Против двух - трёх даже уголовные дела возбудили, но вот довести до суда не сумели (не захотели?). Помню интересный разговор с аспирантом Финансовой Академии. Он был в восторге (как специалист) от дерзости, размаха и наглости мошенничеств в "ЮКОСе". Мировая практика подобного ещё не знала . Ребята из ENRON в сравнениее с Ходорковским и Ко просто застенчивые дети. Над изготовлением фальшивых данных работали первокласные юристы и финансисты. И продуктивно работали! Помните у Майкла Корлеоне; "Один законник с портфелем украдёт больше, чем пятдесят громил с автоматами"? А двадцать "законников"? Думаю, что в симбиозе продажных чинуш и "не брезгливых" предпринимателей удар пришёлся по слабейшему звену. Общим местом стало утверждение о "запачканности" всех бизнесменов (Всех!). Само - собой подразумевается, что чиновники их вынуждали. Но это только часть правды. Крупные, "системообразующие" фигуры способны серьёзно влиять на обстановку. Им наглядно продемонстрировали границы допустимого. Считаю это правильным. Кому много дано, с того много и спрашивается. Выведение "чинуш - паразитов" задача несравненно более сложная. Но ничего, дайте срок, окоротим.Вадим Клещёв: Выведение "чинуш - паразитов" задача несравненно более сложная. ...дайте срок, окоротим.
"Общим местом стало утверждение о "запачканности" всех бизнесменов (Всех!)". /В.К./- Так кого из них? Тех, кто под вашу "к р ы ш у" НЕ ВСТРОИЛСЯ? Или только тех, на кого дадут команду - "фас!"? На (ВСЕХ!)-то, поди, ни камер, ни сортиров - не хватит?
А, вдруг и правда - дадут срок? Так в жизни бывает. Я встречал.
Может п о р а дать возможность ч е с т Н О р а б о т а т ь - и предпринимателям и органам? Чтобы защищать граждан, а не щемить и подлавливать.
Павлу Башкирову - "Пора дать возможность..."
Боюсь разочаровать Вас, Павел, но давать или не давать за пределами моих возможностей. Как бы Вам не хотелось причислить меня к некоей "крыше" - увы. Поклонники идеи о чистоте и незапятнаности МБХ сотоварищи любят приводить в качестве довода ссылку на "общепринятую" практику ведения бизнеса в России в 90-тые. Я подразумевал именно это. И доводов о том, что пострадали они по причине своего свободолюбия и "невстраиваемости" не принимаю. Думаю что и чиновники, и предприниматели должны реально почувствовать - быть честным ВЫГОДНО. Что хорошего, когда г-жа Бахмина, молодая мать, образованная женщина находится понимаете где и среди кого? Разве не стоило начать думать об этом до того, как тебя поймали за руку? И до того, как братся за махинации? Проблема очень серьёзная, на годы, одними приговорами и сроками её не решишь, а решать надо.Вадиму Клещёву: "Боюсь разочаровать Вас"...,
- Мне вовсе не х о ч е т с я - причислять, личНО - Вас, к "крышам". Я - Вас, к сожалению, не знаю. Если я что-то и утрировал, надеYou-сь - понимаете? - только для остроты полемики.За то, знаю многих, из разных ведомств и с 'р а з н о й честностью. Бывало - "плакались в жилетку", от -б е с с и л и я- "за пределами моих возможностей", но рапорта не подавали. И я их- понимаYou.
- Об МБХ: Я ему, не сотоварищ. Но, так поступать, ни с кем нельзя - ни при какой "погоде" Здесь речь идёт не о судьбе - о судьбах! О симметрии принципа равноправия - в судах. -Кремль- запачкался в этом деле.
... У меня ст. уполномоченный Рай.УБЭП, разбивший ВАЗ-08(год в угоне!) и задержанный за р у л ё м во время ДТП(все протоколы!), уволен - на время проведения процедуры следствия - ушёл на повышение в республиканское УБЭП. потому что, он "купил" эту машину у неизвестного, а документов нет, потому, что продавец "сбежал" с деньгами - без свидетелей. А скупка краденого? а компенсировать ущерб пострадавшим? С "крутыми", за разбитую иномарку - он рассчитался. "Дело закрыто "за отсутствием" подозреваемого!
- "Давать или не давать" - за пределами возможностей? - ЗАКОН надо соблюДАТЬ и совершенствовать, а не провоцировать его нарушение - и гражданами, и органами.
- Выборы превратили в "напёрстки", а органы приставили - "наперсточников крышевать".
- Про: "общепринятую" практику ведения бизнеса в России - мы с Вами, тоже в курсе. Я пробовал - ушёл.
- Светлана Бахмина - молодая мать, образованная женщина - села потому, что отказала следствию - лжесвидетельствовать, как и Василий Алексанян.
- "Разве не стоило начать думать об этом до того, <...> как браться за махинации? Проблема очень серьёзная, одними приговорами и сроками её не решишь, а решать надо!", - Ваши слова? Задумайтесь. Задайте этот вопрос с е б е.
За "Prais-Vertuhais" - прошу извинить, наверное я - НЕ п р а в ! Pardon!
Милостивая сударыня - Марта! Назвать ГеБиста - ГеБистом - это нормально, так же, как назвать футболиста - футболистом, пацифиста - пацифистом, а феминиста - феминистом.
Помните у Окуджавы:"Получше их бей, а не-то прослывёшь феми..(ой!).. -пацифистом!".Только все они разные бывают, именно - какие-то - особенные.
Они же - О С О Б И С Т Ы: Клеточников, Резун, Орехов, Трофимов, Калугин, Путин, Ежов, Абакумов, Берия, Литвиненко - наконец.
Они очень - р а з н ы е, только - бывших - не бывает,даже посмертно.
Расцвет демократических свобод - ни при ком, сам по себе - не произойдёт. Расцвет, он как - рассвет - наступает своевременно, соответственно закономерностям социального цикла. Это невозможно совершить по команде. Дозреть надо.
Вот Вы дозреете, и для Вас - наступит - расцвет!
Для Ходорковского - он уже в соответствующей фазе. Поэтому его и поместили в чулан - рано ему ещё, на л ю д Я х!
резник - прав!
с удовольствием слушал адвоката Резника.. очень толково и по делу...ходора надо выпускать.. поиздевались и хватит! а вот оппонент Резника и всякие ,. нелюди ,, даже уже не удивляют! ну назначали им одного, ответственного за весь наш бардак.. и ну они все его рвать и метать..- что значит растет поколение без совести, морали и сострадания...причем других не трогают... чуют- туда нельзя ! ...дальше будет хуже- без культуры в стране на одном спорте далеко не уедешь! много еще чего нечеловеческого увидим и услышим, господа !ответ
Нелюди не удивляют? Меня тоже. И уже давно. Интересно. Попросил людей объяснить ситуацию нормально, ибо сам не специалист и не знаю много. Долго был "оффлайн". Вместо этого оскорбления. Интересное общество, а я то думал столица, культура... Ну да ладно. Только скажите мне, "ходор" святой? Нет. Если бы хотели посадить, то нашли бы за что. А раз нашли, то тут уж... Я не защищаю никого совершенно. Я вообще не хотел бы эту тему обсуждать, ибо настолько это всё глупо и недостойно. Выпускать надо, срок подходит, выпустить его можно и всё. Надеюсь точку на этом бреде поставят. А про таких любителей делать из мухи слона и мутить воду я стихи недавно написал...Удачи.
Саша Нелюдь: "Я стихи недавно написал...", ну, так порадовал бы? А то от этой рутины голова уже болит. Но НАДО! А то увеличится шанс, вообще без чего-нибудь остаться!
Украл - поймали - в тюрьму!!!!
А всякие ссылки местных "товарисчей" про
"а вот другие тоже крали, так почему же в тюрьму нашего, хорошего?" - право слово, детство!
"МарьВанна, а Петя тоже камнями в окна кидал, почему же моих родителей в школу???"
P.S. Буду рад дожить до того светлого времени, когда ВСЕХ, кто что-то украдет, ждет смена костюмчика на фирменный, в клеточку! Но от того, что пока это не так, сочувствия к пойманным ворам у меня не появляется.
ждет смена костюмчика на фирменный, в клеточку
Извините, что поправляю.Костюмчик в полосочку, а в клеточку небо.
Rinat Sergeev
Это для вас является детством,по той причине что вы не знаете основы права.А одно из правил гласит:"Правосудие не может быть избирательным".Rinat Sergeev
Это другой вопрос.А вы доверяете этому суду?Вы верите,несмотря на утверждение специалистов о неправедности этого суда,что ему что то удалось доказать?- Софья Вронская, Вы всё перепутали: небо в клеточку - это в Алексеевском равелине, до революции. Советская власть давно зашторила окна в козырьки, да стальные жалюзи. Так-что небо - в 'п о л о с о ч к у.
А "костюмчик", это где - как? В основном - тёмно-серые, но нынче, иногда, можно и в цветочек. Трусы в розочку - некоторым разрещили.А кому достались деньги?
Резник сказал, что дело ЮКОСа было затеяно не из-за политики, а из-за денег, кому-то захотелось прибрать компанию к рукам. Кто же в итоге оказался в выигрыше, если такие есть?касается каждого
Большая ошибка оправдывать беззаконие справедливостью. Громкий процесс Ходорковского показал, что здравый смысл и гласность не могут никого защитить. Ни-ко-го - ни магната, ни журналистку, ни ветеринара, ни пешехода. Сколько страшных историй об обычных людях, которые ничего не украли, никого не убили, но которые случайно попали в эту чудовищную мясорубку русского правосудия - и не могут выбраться годами. И когда (и если) им это удается, судья например говорит: "вещдоки обвиняемому подкинули, понятые врут. считаю оправдание достаточным наказанием обвинению." О каком правосудии, о какой справедливости идет речь, когда обвинение свободно вытворять все что хочет, и ничего ему не грозит.Армия наших "защитников", эти стройные ряды прокуроров, дознавателей, инспекторов, дикторов первого канала, услужливых судей гораздо преступней и опасней Ходорковского. Они даже опасней, чем Ходорковский с базукой, и опасней, чем Ходорковский на танке.
Помилование Ходорковского - это же не акт милосердия или результат угрызений совести. Это первый шаг к оздоровлению системы. Помилование само по себе обществу не нужно, ему нужен показательный разбор полетов по процессу над Ходорковским, с детальным анализом всех действий правоохранительных органов, с публично названными именами и обязательными отставками.
Так что не надо иллюзий. Есть борьба двух преступных групп. Одна у власти и относительно спокойна, вторая к ней рвется и ОЧЕНЬ голодна. При всех недостатках - предпочитаю первую однозначно. Еще одна революция 90-го года с последующим бандитским беспределом меня не прельщает. Победа бандита Ходорковского и победа "демократического гражданского общества" - то бишь меня - две оЧЧень большие разницы.
Есть борьба двух преступных групп
Нет, Rinat Sergeev, не надо себе приписывать принадлежность к "демократическому гражданскому обществу". Демократическому обществу не безразлично какая шайка у власти. "Спокойную" власть предпочитаете? Живите спокойно. Что это вы озаботились "бандитом" Ходорковским? Последняя строка вашего поста меня так рассмешила, что я вам отдаю лавры лучшего юмориста "Эха".Чего озаботился - странны вопрос. Скорее, пытаюсь понять откуда растут корни "ходорковской истерии" некоторых средств массовой информации. Впрочем и здесь ничего неясного - с учетом того, сколько было украдено и вывезено денег.
Связь между Ходором и "демократическим обществом", принимаемая за аксиому многими "Эховцами" для меня до сих пор не ясна. Ну... никак! :)
- Говорят, что ВСЕ наместники - в о р ю г и ! Но, ворюги, мне милей, чем д у ш е г у б ы. /Иосиф Бродский/
Владимир СтранНо было...
А я удивлена. Не ожидала,что К.Симонов расСкажет не сплетни, а абсолютную правду о Ходорковском. Симонов, оказывается, очень умный человек.А вам не мешало бы повторить курс русского языка.
СтранНОбыло! - неожиданно у д и в л е н а Zenobia.
А Вы чему больше удивились? Тому, что у Владимира "энн" на клавиатуре не пробилась, или - осенению постижения "АБСОЛЮТНОЙ ПРАВДЫ" "Преподобного К'Симона"? А над головой у "СимоНОВЫ" нимба лицезреть - не с п о д о б и л и с ь ? ЗавидуY o u! Авва Zenobia!Если бандиты сдали подельника,
а его часть добычи поделили, то разве они не все сделают, чтобы тот никогда не вышел из зоны?чем кончится дело юкоса
Согласен с "Нанопроводчиком", что ведущая не справилась со своими обязанностями. Подбор гостей был также не удачен. Резник, хотя и адвокат, но выступать может лишь только соло, а в дискуссии с баламутом Константином ничего вразумительного противопоставить не смог. Передача получилась довольно бестолковая.Передача получилась довольно бестолковая.
А Вы посмотрите, как называется передача. Передача называется "Выхода нет", так что Вы от нее хотите? Вы хотите, чтобы гости нашли выход? Тогда Вам в другую передачу.А подбор гостей был самый подходящий. Известный адвокат, член Общественной палаты, даже вроде бы председатель ее юридического комитета, который, впрочем, похоже стесняется своего членства в этом органе. Генерал - майор КГБ СССР, который не стесняется своего звания. Ну и президент Центра политической коньюнктуры, который вообще ничего не стесняется. Чем Вам не нравится такой подбор в такой передаче?
Выхода они конечно не нашли, значит передача удалась. Какие могут быть претензии к ведущей?
нелюдям и всем остальным
Ребят, не надо строить оскорбленно-невинные физиономии. В нашей стране не нарушать закон невозможно, а в бизнесе и подавно (кто занимался-знает). Я готов спорить, что у любого из присутствующих лежит дома нелицензионный диск или стоит на компе какя-нибудь левая программа или еще что-то. Привлечь можно ЛЮБОГО. И власть такая ситуация полностью устраивает: это означает, что мы все под колпаком, что если начнешь права качать, сразу вдруг преступником окажешься. И даже если у тебя и нет особых нарушений, всегда можно принять новые поправки, либо начать по новому трактовать уже имеющиеся нормы (в случае с Ходором - это схемы оптимизации налогов, которыми все пользовались и вдруг в одночасье они стали незаконны).Собственно Резник об этом и говорит, проблема не в степени вины лично Х. а в судебной системе, которая из инструмента, защищающего общество превратилась в инструмент расправы или отъема собственности.
чем кнчится дело ЮКОСА
По человечески конечно жаль Ходорковского, кому в тюрьме сладко – даже олигарху тяжко. Говорят он, теперь поменял взгляды, они стали более левыми. Хорошо бы, после того как он, в конце концов, выйдет из тюрьмы они снова не поменялись. То, что он сидит по политическим мотивам (не поделился) мне как рабочему ясно. Поддерживал ли он оппозицию (скорее заигрывал с ней). По экономике надо бы посадить ещё 100 других миллиардеров. Правда, я не уверен, что деньги пойдут на благо всех россиян. Реальная политика в стране идет, так же как он говорил, в своём интервью газете «АиФ», четыре года назад. – Если у меня нет денег, то я иду их и зарабатываю -- . Вот и получается – выдали милиционеру пистолет он идёт и зарабатывает, выдали врачу скальпель—идёт и зарабатывает, выдали чиновнику ручку с печатью тоже идет и подрабатывает. Про старое поколение -- с ним, мол ничего нового не построишь, надо ждать когда вырастут молодые волчата. Уже вырастают только вот перспективы нет у большинства никакого. (Можно далеко уйти по древу). Мне как бывшему рабочему, его компании, которую стёрли в порошок – грустно. Шеф сидит в тюрьме, руководство подкупили, рабочих оставили ни с чем. Как там кажется у Блока -- а в жёлтых окнах рассмеются, вновь этих нищих провели…Ходор зарвался. Его заявление, что придя к власти он пойдет на полное ядерное разоружение России - это прямая государственная измена. Место ему - там где он и находится. Только срок маловат.
ходороковкий
Вот у моего сына риелторы Сысоева и Жукова украли 60 тысяч долларов, дело на них гоняют по всей москве - из милиции в прокуратуру, из прокуратуры в убэп и т.д., и ни фига никто не делает, говорят, что компания у них была липовая и найти их, видите ли, трудно. А вот у Ходорковского компания была нелиповая, и найти его не представляло особого труда - вот и попался на том, что не бегал от закона, который вовсе у нас не закон, а дышло... Наше нищее духом стадо руки потирают, мол, правильно его посадили, и невдомек им, что с ними в любой момент может случиться то же самое, а может, что и похуже. Вот.Итог передачи -отрицательный! Ведущий - не подготовился!
Впечатление от передачи - Полный Базар! Особенно поразили слова уважаемого адвоката :... "Чтобы этот человек стал "Железной маской" , просто-напросто, чтобы он никогда не вышел!".Это обвинение - в чей адрес и на каких основаниях ?