- эфир
-
- Содержание
- комментарии (151)
- вопросы к эфиру (42)
04.06.2008 20:08Выхода нет : Почему в России не приживаются либеральные идеи- Гости:
-
Ирина Ясина
руководитель клуба региональной журналистики
Алексей Митрофанов
член комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций
Александр Кынев
руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики, политолог
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Почему в России не приживаются либеральные идеи
У нас люди не понимают связи между либеральными идеями и сытым желудком...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Опять болтовня.
Очень, ну очень содержательная дискуссия!!!Какие идеи считаются либеральными сказано? НЕТ!Какой процент населения поддерживал эти идеи в 1998 и 2008. Как меняется тенденция? Какие-то загадочные либеральные студенты. Высшая школа экономики? Юридический, технический, педагогический вуз? Ну скажите вначале передачи хотя бы несколько цифр и фактов,потратьте 3-5 минут, чтобы передача шла в конструктивном духе. Нет всё превратили в болтовню.
Постоянно смешивается либерализм и демократия. А что социал демократии не существует? Левые не могут быть демократами? А когда в Европе к власти приходят правые консерваторы (например ХДС-ХСС), что демократия исчезает?
либерализм
Я сам себя считаю либералом . Но нынешние российские политики , причисляющие себя к таковым , производят гнетущее впечатление . Они не могут прямо сформулировать определение либерализма , постоянно смешивают демократию и либерализм (абсолютно прав Сергей с.), хотя это разные понятия. Ну а по теме передачи - в России либеральные идеи никогда (!) не приживутся . Просто потому , что это Россия и населяют ее русские.Олегу.
Мало того, что либералов шельмуют где только не придётся, мало того, что на либералов и либерализм вешают гадкие ярлыки, мало того, что отвращать от либерализма составляет главную часть стратегии и коммунистов и единороссов, и правящей верхушки (либеральной для себя), мало того, что либеральных лидеров не допускают к выборам (а то и арестовывают), ещё и люди, считающие себя либералами, не прочь добавить и лишний раз пнуть и повесить ярлык на якобы "прошлых" либералов. Когда сегодняшние молодые либеральчики - болтунишки в либеральных штанишках станут либералами, они будут понимать, что отвергать можно только тогда, когда опроверг действия и идеи этих "стариков". А то, что "смешивают" чего- то - это тоже ярлык. Опровергните Гайдара, Нечаева, Ясина, Хакомаду, Саттарова идейно, да и по действиям. Когда станете либералом, они будут в ваших рядах. Идеи одни и те же. Другое дело омолаживать руководство. Они Вам с удовольствием это доверят. Либералы людьми не бросаются, а бросаются те, чьи ярлыки Вы повторяете.Борис,Вы забыли про перманентное предательство либералов...
Там ,где ниже налоги – на капитал и совесть.(Бизнесмены Без Границ)
Триедин древнейший бизнесс-
Шлюха, журналист , меняла.
Это ,скажем без снобизма,
Жизни деловой начало.
Первый низменный,но честный
Кто девчонку упрекнёт,
Что от жизни беспросветной,
На панель она идёт?
Журналиста суть туманна,
Если он не репортёр,
Он от тяжести кармана
Роль хватает как актёр..
Лишь менялы разделились
После инцидента в храме -
В большинстве переменились ,
Стали честными купцами.
Есть заводчики, банкиры,
Разный деловой народ -
Индустрии командиры
Для родной страны оплот.
Но остались и менялы-
Бизнесмены без границ ,
Беспринципные шакалы
Венценосных львов и львиц.
Бизнесс открывают хватко
Слуги тридцати монет,
А когда грозит посадка
Глядь - уже и следа нет .
Плачут с ближнего востока
И с туманных островов:
„нас лишать как можна тока
человеческих правов?“
После слов таких правдивых
В адрес стороны родной,
Их обнимет чуть брезгливо
ЦРУшник отставной.
И за доброту и ласку
Новых львов и новых львиц
Будут дальше лаять сказки
Бизнесмены без границ...
Дежавю...
Кузьмич, эти стишки уже были! Чего, Муза упорхнула, новые стихи не пишутся??? Не кипит "наш разум возмущенный"???а чо ? авторская работа - пушинка к пушинке!
Да просто эти эпические про висящих либералов ,я тоже уже видел...Какие уж тут "пушинки"...
С такими рифомами:правдивых - брезгливо;
Учитесь у Пушкина: морозы - розы, вот это - рифма!
это копмлимент! спасибо!
можно ещё дальше кеды - полукеды...Стихи, стихи и ...песни!
А папа Джони вынул кед из-под дивана,И положил его на-под диван!
Олег. "я сам себя считаю либералом..."
В своей реплике,Олег, Вы сами признались в том, что Вы - либеральная нерусь. Но определения либерализма так и не дали. Восполняю этот пробел и привожу прекрасное определение либерализма, данное русским бардом Александром Харчиковым:"Либерал,либерал,твой живой капитал -
-Вся орда,что Россию гнетёт.
Всё жульё,всё ворьё,весь жидовский кагал,
Весь разбойно -чиновничий сброд.
Ты агентами США наводняешь страну,
Ты пасёшь сексуальную мразь.
Это ты,либерал,держишь русских в плену,
Ты украл нашу славу и власть.
Это ты,либерал,нищету расплодил,
Сатанинские секты развёл,
Это ты,либерал,нашу юность сгубил,
Нашу старость до ручки довёл.
Это ты,либерал,суверенность отдал
Местным баям,стране на беду,
Это ты,либерал,хлеб у бедных забрал,
Посадив их на жмых-лебеду.
Это Боннэр твоя сигаретой чадит,
Твой Якунин бородкой трясёт,
Это твой Ковалёв,твой Басаев-бандит,
Рука об руку губят народ.
Либерал,твоё пойло готовит Конгресс,
В нём чужак безраздельно царит,
Льётся в души людей эта адская смесь,
Матюгами с экрана смердит.
Эй, в провисших штанах Русский дядя-мужик!
Трубы ржавые в доме текут,
Твой желудок пустой с голодухи урчит,
Тараканы обои грызут.
На спине трудовой развалился - сидит,
Все то плечи тебе оттоптал,
Все то уши проев,о реформах жужжит,
Цереушный слуга-либерал.
Либерал - это смерть,либерал - это мор,
Либерал - это голод и страх,
Либерал - это кнут,и хомут,и позор,
Главный внешний и внутренний враг.
Чуть прижми их - как ведьмы на Лысой Горе
Поднимают злодеи свой хай.
Просыпайся народ! Распрямись на заре
И дубиною их приласкай!
Эй,крутые менты! Эй,армейцы и флот!
Вы присягу давали стране.
Либеральная нечисть всех нас предаёт,-
Так поставьте заслон сатане!
Представляется мне: мрачных виселиц ряд,
И на них от версты до версты
Либералы висят, либералы висят,
И молчат их поганые рты.
Квинтэссенция разума - слово и мысль,
Дело следом за ними идёт.
И когда воплотится видение в жизнь,
Наша совесть спокойно вздохнёт."
Александру Александрову
Вы действительно такого мнения о Владимире Вольфовиче? У нас ведь другой либеральной и демократической партии нет, только ЛДПР, и уже больше 20 лет - живуч либерал!Александр, не надо так о людях.Хороших людей больше, чем плохих. И не по-православному это. Простить надо всех. И молиться. Все по воле Божией!
Петру Боголепову
"...не надо так о людях. Хороших людей больше, чем плохих..."Согласен,что хороших людей больше,чем плохих. Но я,ведь,"так" не о людях, а о тех нелюдях, которые в конце 80-х - начале 90-х верещали во всех подворотнях о свободе, равенстве и братстве и под эту сурдинку устроили в России либеральный фашизм и геноцид Русского народа.
Либералы - идейные продолжатели масонства, они -враги Христовы. Поэтому ненависть к врагам Христовым - это как раз - по-православному.Но дело даже не в этом, а в том, что либералы - исконные враги российской, русской государственности.Либерал-враг России по определению. Вся российская история свидетельствует об этом.Почитайте хотя бы Виктора Острецова "Масонство,Культура и Русская История". Посему прощать врагов своей Родины я не намерен, в отличие от Вас. Бог их, может быть и простит.Если захочет. Но это Богово дело, а не моё.
КИРЮШЕ ПИТЕРСКОМУ
Кирил . Они православные , но " ОБНОАЛЕНЦЫ ", в 1923г 432 делегата создали свое "православие " . Там ненависть им привили большевики. Сейчас это у них НОРМА . Настоящее православие успело уехать . Это помесь Швондера и попа Гопона , с небольшими вкраплениями Распутина .Вот, смотрите, что сделал я:
1. Выслал примерно 10 человек из РФ в западные исследовательские центры.
2. Устроил примерно 30 человек внутри РФ в иностранные технологические компании.
3. Развиваю сеть представительств иностранной компании в РФ.
4. Усиливаю технологический потенциал Запада своими разработками (мои патенты принадлежат американским компаниям).
5. Влияю на неокрепшие умы, проводя редкие занятия в школах и частые - в университетах и институтах Петербурга.
И что Вы, дорогой герой, можете нам противопоставить в области владения умами и кошельками? Сдаётся мне, опростоволосились Вам подобные давно и навсегда.
Александр Александров
Ну круто!В России уже в псих больницах интернет и компьютеры поставили,вот только лечат плохо...Какой-то "детгизовский" стиль...
Замени слово "либерал" на любое название "актуального врага" и понеслась...А вот еще:
Дружба ценится на свете как одно из лучших благ,
Но нередко чувством этим злобный пользуется враг.
Он ни совести не знает, ни моральной чистоты
И упорно пролезает в щель невинной простоты...
Сергей,тебя когда заденет за живое -
ты то про стиль,то мол образ ЦРУшника плохо прописан...отворачиваешься от корня!СЕргею Алексееву ДОПОЛНЕНИЕ
Нисего не изменилось за 90 лет .Кровью народной залитые троны
Мы кровью наших врагов обагрим,
Месть беспощадная всем супостатам,
Смерть паразитам трудящихся масс!
агитационный стишок .1918г
А то!!!
Кипит их разум, возмущенный - хотят отнять и поделить...Сергею Алексееву
А ВОТ !!!Если елочку срубить
То грешней всего раз в десять
Ведь на каждом на суку
Можно "белого " повесить !!!
Агитка 1919г
Какой народ - такие и "агитки"!
Как там у Пелевина... в будущее с Фурмановым надо еще попасть - вот и попали!Насчет отнять и поделить.
В 17-м году отняли и... поделили? Фига два - сконцентрировали в руках государства. Отнять и поделить - это сбывшаяся мечто либералов в ходе "перестройки и реформ". Пояснить, или сами все помните?В 1917 и позже "экспроприировали экспроприаторов"
В словарике почитайте что это значит... Ни один либерал не отрицает право частной собственности, а коммуняки его не признают. Так с кем же лучше???"поэтам"
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки". (12 марта 1933 г). Йозеф ГеббельсСЕРГЕЮ5 отрабатывая деньги, которые им платит Запад.
.......Вторая ошибка состоит в том, что чувство и воля националиста, вместо того чтобы идти в глубину своего духовного достояния, уходит в отвращение и презрение ко всему иноземному. Суждение «мое национальное бытие оправдано перед лицом Божиим» превращается, вопреки всем законам жизни и логики, в нелепое утверждение: — «национальное бытие других народов не имеет перед моим лицом никаких оправданий»... Так, как если бы одобрение одного цветка давало основание осуждать все остальные или любовь к своей матери заставляла ненавидеть и презирать всех других матерей. Эта ошибка имеет, впрочем, совсем не логическую природу, а психологическую и духовную: тут и наивная исключительность примитивной натуры, и этнически врожденное самодовольство, и жадность, и похоть власти, и узость провинциального горизонта, и отсутствие юмора, и, конечно. неодухотворенность национального инстинкта. Народы с таким национализмом очень легко впадают в манию величия и в своеобразное завоевательное буйство, как бы ни называть его — шовинизмом, империализмом или как-нибудь иначе.( Иван Ильин )
Именно через 10 - 15 лет???
16 лет никак не проживут???Три источника – три составные части либерализма: тупость, трусость и жадность.
Многонько уже тому назад уже жил – был человечек. Плюгавенький такой человечек.Звали его Либер, фамилия у него была – Ал.
Все бы ничего, да квартирный вопрос его испортил.
Не было у Либер Ала квартиры. И машины у него не было. Дачи не было тоже. А вот у некоторых других все это было, у них даже и деньжата водились. И Либер Алу всего этого так хотелось, что аж зубы ломило.
А как все это прикажете получить!?
При тех-то законах и порядках, при которых жил Либер Ал, у него ума не хватало получить все это не выходя за рамки тогдашнего законодательства.
Что делать: туповат был Либер Ал.
И нарушать законы тоже не хотелось: трусоват был Либер Ал.
Эх, поменять бы законы так, чтобы мне все было бы можно и за это мне ничего бы не было!
Вот, о чем мечтал Либер Ал.
И оттяпать что-нибудь чужое. Землю, например: ее-то, голубушку, производить не надо. Она-то – вот уже есть. Оттяпать бы, а потом и продать. А если – воздух!? Вот было бы славно…
Сам-то Либер Ал, в силу своей тупости и трусости, ничего не сделал. Но заронил идею в умах таких же туповатых и трусоватых. Много воды утекло с тех пор. Забыли люди о самом-то Либер Але.
Но стали называть подобных ему либералами.
Так оно и пошло: где можно что-то урвать или оттяпать, там и либералы.
Но тут пришел Андр Ей и "заклеймил" либерала...
Ну, почему же "заклеймил"? "Либеральная хартия" навеяла...
Сдуру прочитал на ночь.А ты на ночь ОРТ смотри...
Программу "Время" и все будет хорошо!Андрей
У Вас хорошее воображение и острый ум.Это,пожалуй,кроме Доренко ,полный дефицит на ЭМ.На самом деле никто толком понятия ,что такое либерализм,отцом которого считается Вольтер. Основной лозунг:" Всеобщие свободы,равенство и братство".
В Росси либерализм обернулся сначала в Октябрьскую Революцию и Гулаг,а затем в начале девяностых во всеобщее ограбление народа
Что делают "клоны" с людьми...
Петрович-красный стал какой-то "учтивый": комплименты начал говорить... Правда, подтасовывает историческире факты, ну это поправимо - вот придет "синий" клон и поправит!!!Сергей Алексеев
Ответьте Вам серьезно нравится история с подделками.Хотя можете не отвечать. Молчание тоже информативно
Боюсь, что мой ответ Вы не воспримете...
Это и есть свобода, в данном слычае - свобода самовыражения... Кстати, Ваш "клон" ни разу ни оскорбил участников форума, а Вы (если Вы - настоящий) делаете это постоянно... В данном случае - я за вижливасть в общении (а кто со мной общается: программка или человек - не суть важно, главное - правила приличия!)Два "но"...
случае - ошибочка вышла"ни разу не оскорбил" - может я не все читал???
Вы не в курсе
Вот вам пример подделки-----------------------------х-
Потапов Олег Петрович,Россия,Пердь
Толя, а как ты денежки зарабатываешь??? (#)
В перходе на Тверской в рот берешь???
Помню, помню, приятель рассказывалт .
------------------------------
Это копия последней подделки.
Уважаемые А.А.Венедиктов и ДПС
Прошу принять меры
Потапов
А меня пакостью назвали,поддельщиком обвинили и имя переврали.Если это не так,я готов принести извинения.
Там звучало Ваше откровенное призание в подделках,если не так ,то надо было более внятно выражаться.
Этого достаточно. Конец связи.
Потапов
1.Где и когда я комментировал Вас под чужим именем,конкретно 2.Не ДПС ответил,а я сам написал,что не могу выйти,читайту внимательно!3.Подделали моё имя Вы сами!И выражался я внятно,кроме Вашего обвинения в подделках там ничего не было,кому надо поняли,прочитайте ещё раз."Как говаривал старый трактирщик Рампа-"Порой когда у человека просят денег взаймы,он становится глух,как чурбан."Потапов
Значит,молчание информативно?Ну-ну.А кто такой "Толя"?
Это тоже Вы???Алексеев
А как же!И синий-я,я,я!Алексеев
А как же!И синий-тоже я,я,я!Я уже пожаловался, вот их ответ
http://echo.msk.ru/blog/nephew/507724-echo/#comment-161539К.Питерский
А вот мне твоё протеже не отвечает,наверное гордость не даёт.К.Питерский
Да уж.И душевный тоже разный.К.Питерский
И душевный разный тоже...Кирюша Питерский
Мой пост -Это Сергею Алексееву.Все как-то беспорядочно клеится и нет временной последовательности.Желательно иметь номера постов
Потапов
А мой пост Вам.Не ответили,гордыня не даёт?Молчание информативно,говорите?Ну-ну.Ну это новая работа для ДПС...
Вообще - трудно читается оживленный диалог: в ответ на пост твоё сообщение вываливается в самый низ - ни к селу, ни к городу!Алексеев
Когда крыть нечем,то всё мешает,вверху тоже было.Че тебе там покрыть, Лева???
Все об етом, о самом...С.Алексеев
Сергей,а чем я Вам дорогу перешёл?И о чём об етом,о самом?Если это не мне адресовано, тогда - извиняйте...
Алексеев (#)Когда крыть нечем,то всё мешает,вверху тоже было.
Дурацкая система, посты и ответы постоянно путаются...
Алексеев
А,так это Вы Петровичу,а я не понял,извиняйте тоже,что невпопад.Не надо псустословить
Я ведь выдам Вашу личную похабщину.Не хчу иметь с Вами дело.
Вы правы
Боже мой,как Вы правыMARIA ANTOINETTE
...................
Das sind die Folgen der Revolution
Und ihrer fatalen Doktrine;
An allem ist schuld Jean Jacques Rousseau
Voltaire und die Guillotine.
H.Heine
Мой перевод,фактически подстрочник.
" Это следствие революции
И ее фатальной доктрины
И пржде всего вина Жан Жак
Руссо, Вольтера и гильотины
"В Росси либерализм обернулся сначала в Октябрьскую Революцию и Гулаг"
Кирюша Питерский ,это факт.Это признанный ход истории России до переворота 17 года (всех паханов вы знаете).Так в чём ваша ирония ?
именно шанс отсутствовал из-за прихода к власти
известной банды.Правда не понятно почему вы не ответили на вопрос.Впрочем я догадываюсь...
да есть и такая тема,но мы же о ней...
а банда значит нравися вам?ну ладно , может вы хотя бы
не будете называть констатацию преступлений этой банды - антисемитизмом.А вот либеральные игры в России всё же привели к революции или перевороту, дело не в названии,и к ГУЛАГу...
1. Октябрьская революция не была актом антисемитизма. (Сноска: но что случилось с еврейскими капиталистами? Их перебили на общих основаниях.)
2. Во времена Сталина были зачистки по национальному признаку. Были зачистки и по пятому пункту, хотя евреи после ВОВ занимали третье место по численности Героев Советского Союза. На первом были русские, на втором - украинцы.
3. После Сталина антисемитизм сохранился.
4. Насчёт либеральных игр: если при запуске ракеты случается взрыв, что делать? Правильно: выводы. И - следующую, с учётом сделанных выводов. Особенно, если у многих соседей летает, и им от этого приятно. Так и с либерализмом. Обстановка того времени понятна, ошибки - понятны, так что ничто не мешает сделать работу над ошибками.
господи! ну зачем вот это - "вы смешиваете"
может стоило хотя бы прочитать мой пост,прежде чем отвечать?Констатацию преступлений этой банды - ухитряются называть антисемитизмом.А вы о чём?
Троцкий -автор коцлангерей.
Свердлов,Дзержинский - массовых убийств людей разных сословий,красного террора...
Понятно?
Доброхоты есть такие ,что само упоминание об этих кровавых палачах называют антисемитизмом.Ладно проехали - герои вы наши Советского Союза...
Извините, был нечёток. Претензия по смешиванию была к утверждению про либеральный опыт. Я такие выводы называю нарушением причинно-следственной связи, и привёл соответствующий пример.
Сталин в революцию был на вторых ролях,
это потом он с Кагановичем (говорят ,любителем церкви взрывать)и другими подручными крестьян гробил и в троцкие лагеря народ загонял.Ладно!
С чего начали ? А с того ,что либеральные замутнения привели в итоге к ГУЛАГу.Вот и не желает большиство в России слушать нынешних несогласных...просто всё!
Не-не, фиг с ним, с Вашим антисемитизмом...
...я уже в школе с ним познакомился по полной. Мне интересно другое: Вы, насколько я понимаю, большую часть года живёте в Германии. Если это так, то вот вопрос: что бы Вы изменили в Германии в смысле политики? В чём бы ушли от той версии либерализма, которая сейчас там используется?Если ошибся и живёте Вы в России, то сообщите, пожалуйста, в каком городе (или, хотя бы, области). А то мне кажется, что Вы раньше писали под псевдонимом "Д.Верин".
Вопрос произрастает из вот такой гипотезы: "На территории, называемой Россия, никакая реализация либерализма работать не будет." Причины - дело десятое. Сравнение с соседями - двадцать пятое. Интересна сама гипотеза.
с Вашим антисемитизмом тоже фиг
я просто спросил,почему если назвать революционную верхушку и верхушку ЧК преступной (или Вы сомневаетесь в её преступности?),то начинаеются разговоры про антисемитизм?Что все евреи что ли виноваты?
брррррр
Я совсем запутался в Ваших виражах. То мы говорим о нерабочем состоянии либерализма в РФ, то о национальном составе ленинских и сталинских правительств... Что-то как-то где-то не как-то...да конечно ,это мои виражи
1."В Росси либерализм обернулся сначала в Октябрьскую Революцию и Гулаг" - это наша история - Вы выразили ироничное сомнение - я спросил почему? ведь это было именно так...2.я просто спросил,почему если назвать революционную верхушку и верхушку ЧК преступной (или Вы сомневаетесь в её преступности?),то начинаеются разговоры про антисемитизм?
Что все евреи что ли виноваты?
Вот и всё никаких виражей - простые и ясные вопросы.
Это круто-цитирую
"Либерал - это смерть,либерал - это мор,Либерал - это голод и страх,
Либерал - это кнут,и хомут,и позор,
Главный внешний и внутренний враг."
Александр Александров
Александру Александрову
У Вас просто с ног сшибательная экспрессия.Вас будут растаскивать на цитаты
звините-Это Харчиков
Но А.А все равно спасибо . Такого я еще не читалКак просто писать стихи...
Либерал - это жизнь, либерал - это "пер";Либерал - это сытость и счастье!
Либерал - это слава и деньги!
Главный внешни и внутренний друг...
А всего-навсего - поменял "минус" на "плюс"
Либерал - это жизнь, либерал - это "пер";
Либерал это пер и в карманы пихал,Стал от этого сыт он и счастлив,
А потом чемоданы собрал и удрал -
Ну так что ж – на соблазны податлив...
С удивлением узнал от Ясиной, что жизнь была бы крайне замечательной при сегодняшней цене на нефть при тогдашней власти, то бишь ельцинской, а не такой беспросветной, как была в действительности. Жаль они с папанькой, не признаются, было ли это запланировано демократами, и что было бы, если бы цена на нефть так и не поднялась.
Olegin
Путину очень повезло,что не было войны ,цунами и свтопредставления.Охохонюшки...
Так говорила моя прабабка, когда я -мелки - все влезал и влезал в одну и ту же лужу. И начали-то вроде неплохо, про разноструктурность - и бедность - громадных наших территорий, которые дотаций требуют. А кочили - за упокой. Господа и дамы, либеральная идея не иеет отношения ни к демократам, ни к пидорасам, ни даже к маркобесию. Это просто ПРИМАТ интересов индивидуума на интересами общества. Либерализм - борьба за защиту этих интересов в ЗАКОНАХ. И к ДЕМОКРАТИИ это не имеет отношения никакого. Мракобесие - от демократии, извините. А либеральные общества были построены и нормально работали при наличии или избирательного ценза, или верхних палат (Англия, Голландия) которые не давали демлкратам разгулятьься. И неправда это: либеральную идею Россия приемлет, да еще как: выросло поколение уже новое. А вот демократию не очень: что Грызлов, что Каспаров - какой-то кошмар кромешный, и ничего посередине.Мой прадед - столыпинский фермер - при Николае жил во вполне ЛИБЕРАЛЬНОМ государстве: его интересы как производительного индивида были защищены.И гнал зерно в Европу, и технику выписывал оттуда, и журналы на аглицком получал. Были те кто не хотел брать жизнь в свои руки (таких всегда большинство). Подавляющему проценту всегда хочется чтобы кто-то другой (царь, Путин, помещик, РОДИТЕЛЬ) был за него ответственен. И вот эти люди создают ДЕМОКРАТИЮ для защиты СВОИХ интересов. Простите - но как ЛИБЕРАЛ - я за Царя, Отечество и Палату Лордов.
уууууууууууууу
да сколько ж можно? Кто ж спорит ,что в либерализме, как в идее, есть свои плюсы...Речь то о конкретных прохиндеях, изгадивших идею ,сваливших (или ещё оставшихся) и гадящих теперь своей стране...
Хождение по мукам-поиски идеологии
В поисках обломки неудачных выборов,ищут позицию,чтобы стать оппозицией. Сами понятия не имеют,как очертить проблему и найти в нее вход.Интеллектуальный потенциал-пещерныйЛидер -"харизматик"-"в местах не столь отдаленных"
про свободу
Юрий НестеренкоГЛЯДЯ В ТЕЛЕВИЗОР - 2
И снова течет с экрана
Прогоркло-гнилая чушь,
Довольная пасть тирана
Плюет в миллионы душ.
Под пафосный посвист плеток,
Под пыльные миражи
Глумливый оскал решеток
Сочится слюною лжи.
И лязгают ржаво звенья,
И душит навозом хлев,
И черная желчь презренья
Рождает багровый гнев!
Мириться с плюгавой швалью
Трудней, чем идти на бой,
И ненависть станет сталью,
И честь пропоет трубой.
И нету желаний, кроме
Удушье остановить -
Давить эту вошь на троне,
Любою ценой — давить!
Однако державной мрази,
Не морща во гневе лбов,
Но дружно зайдясь в экстазе,
Внимает толпа рабов.
И славят, и бьют поклоны,
И лижут наперебой,
И счастливы встать в колонны
Шагающих на убой.
Зачем же пред горсткой сброда
Они расшибают лоб?
Неужто толпы народа
Сильнее мундирный клоп?
Продажны? Глупы? Не каждый,
И помнят свободы дни -
Зачем же холопьей жаждой
Объяты опять они?
Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб — это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
И тщетно твердить баранам
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!
И в том, чтобы свергнуть гада,
Конечно же, нет греха,
Но вскоре, как прежде, стадо
Потребует пастуха.
И не исцелится рана,
И сделает круг резьба...
Свободный, убей тирана,
Но прежде — убей раба!
Все прочее — бесполезно,
Хоть замыслы хороши,
И нагло глумится бездна
Ухмылкой верховной вши...
этого тоже наелись -
схема 90-х : под подобные "красивые" речи - набивание карманов - отбытие на ближний восток ,на острова и даже дальше - полив грязью собственной страны...вопрос
Автором страна, кстати, не названа. У него в основном про внутреннее рабство.А Вы-то какую страну имеете в виду в своем посте? И почему?
я про красивые слова,
с однвоременным набиванием карманов - дальше по схеме...острова
Кстати, стих написан автором зимой 2008 г.Укажите, пожалуйста, поименно набивающих в последние годы карманы и отбывающих на острова. Острова, случайно, не Британские? Там, говорят, недвижимость страшно подорожала в последние годы почему-то. Неужели потому что у отбывающих на острова есть такие преданные защитники, как Вы?
Удачи Вам!
повторить только могу,что про данный конкретный стих
мне нечего сказать,а кто у нас набивал карманы рулил, в частности через нтв и орт в 90-е, и свалил вы знаете не хуже меня .А вот почему вы их защищаете? ...а ,не сложно догадаться...наверно потому же ,почему не ответили на мой вопрос здесь
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/518653-echo/#comments
о ваших векторах
цели
Извините, что не ответил там. Отвечаю здесь.То, чем вы занимаетесь, неоднократно описано в книгах о приёмах демагогии. Цели применения вами (с маленькой буквы, поскольку множественное число) разнообразных приемов демагогии могут быть разными, но эти цели тоже неоднократно описаны, в том числе и в ссылках, дававшихся пользователями этого сайта. На мой взгляд, Вы (в единственном числе) преследуете ложные цели, и добра нашей стране этой своей деятельностью не принесёте. Вы, естественно, со мной не согласитесь, так как считаете, что Ваша деятельность в интернете нашей стране полезна. Я прав в оценке Вашей деятельности в интернете или Вы правы - покажет ближайшее будущее нашей с Вами страны. Обещайте мне хотя бы, что если новый Президент под влиянием объективных обстоятельств начнет постепенно менять сложившиеся в России за последние 8 лет нормы, принципы, механизмы взаимодействия и т.п., - Вы спокойно согласитесь со мной в том, что цели, которые Вы преследуете сегодня - ложные.
спасибо за пример демагогии
1. Я ничем тут не занимаюсь ,а высказываю свою точку зрения в разных формах.2. Вы уходите от ответов или цепляетесь за слова,чтобы увести беседу в сторону.Пример со стихотворением- хотя я и повторил,что речь веду не о нём.
3.Ваш о пост о векторах я прочитал,и задал вам простой вопрос.Так вы чтобы не отвечать на него использовали разные методы и не замечали,и желали мне удачи,и обвиняли меня в демагогии,и даже написали целый демагогический пост.
4.Просьба - ответьте на вопрос,если можно коротко и чётко.
ответ
Спасибо за ссылку на пример Вашей демагогии. В разговоре о причинах расхождения векторов сегодняшнего развития Украины и России - Ильич и Менжинский с Юровским, по Вашему утверждению, главная причина. И пока я не соглашусь с этим, векторы не изменятся что ли? Продолжая тему, с помощью демагогических приемов и присущей Вам логики Вы можете доказать, что в сталинщине виноваты хоть Николай П, казнивший Александра Ильича, за что братец мстил, хоть Рюрик, с которог всё и началось...А перед сталинщиной был красный террор, кто ж спорит.
Про демагогию Вашу достаточно - с её казнями и Рюриками
Сталин имеет единственный исток 1917 год - каятся ,судить и называть имена - прямо с паханов Октября.Логично?А главное без демагогических длинных постов...
вопрос
Автором страна, кстати, не названа. У него в основном про внутреннее рабство.А Вы-то какую страну имеете в виду в своем посте? И почему?
Крутков
А схема 2000-х то же самое,но отбытие в Англию и другие хорошие страны.Сергей5
Чушь.Рабство кончается на пороге свободы. Оно кончилось в 1991г
Остались холуи всех мастей.
Самые пошлые из них те кто поливает грязью свою Страну
Потапов
А Вы не путайте свою личную шерсть с государственной.Потапов
А пошлее самых пошлых те,кто путает Страну с властью.Как моржет выдавливать раб из себя раба,если он на цепи
Потапов
А здесь я с Вами полностью согласен.Вот он консенсус-дружба победила
процессы
С такой крышей, как министр Ясин и таким спонсором, как Ходорковский, очень живо можно найти связь либерализма и полного желудка. И к Вам присоединились ещё те, кто нагрел народ в дефолте 1998 года-уж там идеи либерализма получили коронное завершение."Oбщество с плохой наследственностью"
Либеральный-вольный, беспрепятственный, независимый, непринуждённый, свободомыслящий...Что же такое либерализм применительно к обществу?
Это система отношений, когда инициатива, талант, знания и умения могут стать вашим капиталом. Это когда человек может по праву гордиться своими достижениями. Это уважение друг к другу, масса положительных эмоций и просто ощущение счастья. Это когда ТАКИЕ люди определяют политику и экономику государства. Ну и конечно, это система, защищающая слабых.
Почему же эта идея не приживается у нас?
Прежде всего из-за нашего исторического наследия.
Россия- страна, на протяжении всей своей истории движимая главной задачей и идеей - защитой границ своей огромной территории, жизнь отдельного человека её не интересовала. И поэтому страна, в которой ни разу не удавалось провести до конца реформы: будь то царь Александр Второй или П.А. Столыпин. Хотя столыпинские реформы дали к 1913 г. уже такие результаты, что в советских учебниках по истории всегда давалось сравнение с 13 г.
У нас общество с плохой наследственностью, очень злобное.
Не приживается, потому что хотим всё быстро и сразу всем. А сразу не получается, потому что надо понять, что вначале прорвутся самые смелые и упорные, кто лучше образован и подготовлен к новым условиям и т.д. и т.п. Не приживается, потому что многие понимают, что они не обладают названными качествами, или они не могут в силу конкретных обстоятельств проявить себя,или им не позволяет возраст. Кому-то становится не под силу переживать успех соседа. Таким ближе чиновник во власти.
То есть, либералы во власти, получается, не в интересах большинства. Но это только кажется. На самом деле как раз в интересах большинства. Да, конечно, либерализм это неравенство, но неравенство в котором и "маленький человек" мог бы жить очень достойно. Беда только в том, что понять этого "маленький человек" не хочет и голосует за чиновника,,, и нам в очередной раз не повезло с реформами.
М.Стебловой
Практически со всем согласен , кроме одного момента. Главной задачей и идеей России на протяжении всей ее истории была не защита границ , а их расширение. За пятьсот лет существования государства (с середины 15-го века до середины 20-го) ее территория увеличилась раз в 50 ,если не больше.Почему же эта идея не приживается у нас?
Потому что не завершена была "культурная революция". Вот Вы пишете, что "вначале прорвутся самые смелые и упорные, кто лучше образован и подготовлен к новым условиям и т.д. и т.п.". Все верно, но плохо лишь то, что "прорываются" они весьма наглым образом, не обращая внимания на окружающих, наступая окружающим на мозоли и при этом не извиняются.Китайцы, сейчас надо признаться, подготовились лучше. У них "культурная революция", умерившая аппетиты партийной номенклатуры, луче подготовила либеральные реформы.
И еще, почему наши либералы решили, что лучшим двигателем либерального прогресса будет зависть к добившимся успеха? Я неоднократно слышал это от Хакамады и других видных либералов. По моему это как раз из за отсутствия "культурной революции".
"удалите мозоли..."
когда речь идёт о "прорыве", имеется в виду мозгами, талантом, трудом, и пр...тем, чем на "мозоли" наступить невозможно и потом, мы ещё пока не в либеральном обществе,,, многим, желающим трудиться, ПРИХОДИТСЯ прорываться через броню чиновничьих препоновОбщество с обострённым чувством справедливости.
«…То есть, либералы во власти, получается, не в интересах большинства. Но это только кажется. На самом деле как раз в интересах большинства. Да, конечно, либерализм это неравенство, но неравенство, в котором и "маленький человек" мог бы жить очень достойно».Как же ваши либералы могут быть в интересах большинства, если признают, что либерализм это неравенство? Что деление людей на больших и маленьких, это норма? «Маленькие» люди должны надеяться на подачку с вашего стола? А вы своими руками заработали своё «достойно», или руками «маленьких» людей, распределяя потом большую часть себе?
возможностями, ничего больше, тем более никакого уничижительного смысла я не вкладывала в это определение. Под неравенством имеется в виду неравенство доходов. Я понимаю, что " ваш стол" (барский, надо понимать) и "подачки" это категории, которыми мыслят такие, как вы. Но можно это назвать и приличным заработкoм. И потом, никто никому не мешает в либеральном обществе проявить себя самостоятельно.
Пытаюсь установить степень Вашей и Игоря Варламова опасности.
Только не обижайтесь - это продукт двухгодичных размышлений
Когда я ознакомился с трудами Маркса, у меня не было времени их оценить - было много других дел - учёба, охота за маслом на булочку и недырявые штаны, и т.п. Потом как-то я напоролся на факт, что Энгельс часть работ, типа, "доделывал". Кодга я ознакомился с этой частью по новой, мне стало понятно, что Маркс имел в виду не то, что Энгельс.Так вот, потом я вяло размышлял над приведёнными Марксом рассуждениями, потом вяло рассматривал историю СССР и РФ, Финляндии, Германии, Англии, Швеции и США (в СССР я живу, часть - соседи, часть - я знаю языки). Так вот, я пришёл к следующему выводу: теория Маркса работает ВСЕГДА. У меня нет противоречий с его теорией. Но люди, которые пытаются применить её на практике СЕЙЧАС, явно не дочитывают! Не готов привести точную цитату, но Маркс писал о ДОСТАТОЧНОМ уровне развития технологии. Верно? Если это так, то всё просто: коммунизм может случиться, когда бессмертие станет бесплатным для всех. Пока этого нет - увы, переход к коммунизму невозможен. А социализм и в его шведской редакции (и финской) хорош.
"А социализм и в его шведской редакции (и финской) хорош".
Что думают сами шведы о своём «социализме», а конкретно, шведские марксисты?ЗАКОНОМЕРНЫЙ КРАХ “ШВЕДСКОГО РАЯ”
Сверхприбыли капиталистов крупнейших предприятий Швеции привели к значительному накоплению капитала в банках. Пользуясь стихией финансового рынка, банки в свою очередь получили возможность и стали выделять неограниченное количество денег на различные рискованные коммерческие операции. Больше всего шведские банки стали вкладывать средства в спекуляцию недвижимостью на европейском рынке - в Лондоне, Париже и так далее.
В 1989-1990 годах были вообще отменены какие-либо ограничения на спекуляцию. До 10% валового национального продукта ежегодно вывозится из страны. В Европе шведские инвестиции были вдвое выше японских и американских, вместе взятых. В этот период “шведский рай” достиг своего невиданного расцвета. Средства массовой информации взахлеб трубили тогда о вечном буржуазном “рае” для всех при достижении определенной гармонии в развитии капитализма. Именно тогда получил широкое распространение миф о “шведской модели социализма” без классовой борьбы угнетенных, без революционных потрясений, без насильственной экспроприации буржуазии. Однако этот миф просуществовал недолго.
К 1990 году начался развал рынка недвижимости в Европе и затем наступил банковский крах в Швеции. Цены резко поползли вверх, а надежность шведских банков стала стремительно падать. Множество банков, среди них был даже государственный банк “Норд-банкен”, стали нести огромные убытки и им грозил крах. В этой критической ситуации на помощь шведским банкам пришло государство. На государственном уровне была создана специальная “банковская неотложная помощь”, которая, используя налоговые бюджетные поступления (этот “шведский опыт” использовала и продолжает использовать российская буржуазия. Это является обычным приемом любого буржуазного государства в подобной ситуации. Ред.), стала спасать банки от разорения. В общей сложности на спасение банковских финансовых спекулянтов из государственного бюджета было потрачено более 100 миллиардов крон.
Эти деньги банки пустили в оборот и извлекли для себя большую сверхприбыль. Однако свой долг государству банкиры возвращать не собирались и не собираются.
“Потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными”. Эту горькую правду реально и сполна сегодня познали простые шведы. Об этом открыто говорит даже буржуазная пресса.
После проведения налоговой реформы эти финансовые затраты на спасение банков были списаны как дефицит государственного бюджета. Дефицит бюджета с 1990 по 1993 год составил 200 миллиардов при пополнении бюджета на уровне 74 миллиардов крон. Наибольший размер дефицита составил примерно 30% от общей суммы бюджета.
Ссылкой на дефицит государственного бюджета буржуазная власть пытается оправдать перед народными массами дополнительный грабеж трудящихся. Шведский монополистический капитал значительно урезал ассигнования на социальные нужды и общественное развитие. Политическая маскировка буржуазного паразитизма, оправдание грабежа трудящихся, то есть оболванивание народных масс, - главная задача политических партий, включая социал-демократов, обслуживающих интересы капитала. Этой цели служит вся буржуазная пропаганда. Формируя дефицит государственного бюджета, капиталисты извлекают для себя дополнительную прибыль и создают пропагандистское оправдание этого грабежа. Создание дефицита государственного бюджета является эффективной тактикой, рекомендуемой “современной теорией капитализма” при проведении неолиберальной политики. Эта политика беспардонно и жестоко выворачивает карманы у широких народных масс, в первую очередь - у рабочих.
Для доказательства сказанного приведу конкретные факты из шведской действительности.
В результате проведения подобной политики буржуазными властями Швеции значительно ухудшилось страхование по болезни. В настоящее время первые три дня болезни, “переходные дни”, вообще не оплачиваются, а за остальные дни оплата больничного снижена до 75% от размера заработной платы.
Размер пенсий снизился с 65% до 50% от уровня прежней зарплаты. Ужесточились условия получения пособий по безработице. Цены на медицинские услуги и лекарства повысились настолько, что многие рядовые шведы не в состоянии обратиться за медицинской помощью к врачу или приобрести необходимые лекарства.
Квартирная плата растет стремительными темпами. На сегодняшний день шведские рабочие тратят более 40% зарплаты на оплату жилья и коммунальных услуг. Льготы по оплате жилья для малообеспеченных людей и пособия на детей, инвалидов и другие урезаны настолько, что выглядят насмешкой со стороны буржуазного правительства. В сфере социального и медицинского обслуживания ликвидировано более 200 тысяч рабочих мест. Это пагубно отражается на качестве медицинского и социального обслуживания простых людей.
Наиболее серьезным последствием подобной политики стал стремительный рост безработицы.
До 1990 года сфера занятости росла. С 1963 по 1990 год количество работающих возросло с 3,7 до 4,4 миллионов человек. За 27 лет было создано порядка 700 тысяч новых рабочих мест. С 1990 по 1994 год число работающих сократилось до 3,9 миллионов человек, ликвидировано около 500 тысяч рабочих мест. Число безработных возросло со 170 тысяч человек в 1990 году до 726 тысяч человек в настоящее время. Массовая безработица стала спутником “шведского рая”.
В “современной теории капитализма” существует понятие “уравновешивающая безработица”. Если уровень безработицы снижается ниже “допустимого уровня”, то неизбежно усиливается борьба рабочих за повышение заработной платы и улучшение социальных условий, а это, естественно, создает угрозу прибылям капиталистов. В Швеции критическим уровнем безработицы считается 10,5%. В то же время монополистический капитал использует безработицу как оружие против рабочего класса. Угроза безработицей позволяет капиталистам урезать права рабочих, держать их в повиновении под страхом потери источника существования. Безработица позволяет капиталистам легко избавляться от тех рабочих, из которых они уже “вытянули все соки и жилы”.
В настоящее время угроза безработицей позволила капиталистам Швеции ввести так называемое “приспособленное к конъюнктуре время”. Это означает, что капиталист получил право периодически вводить 10-часовой рабочий день (60-часовую рабочую неделю) без оплаты сверхурочных.
Но капиталисты и их подельники не ограничились этим. Проводится жесточайшее понижение заработной платы неквалифицированных рабочих. У этой категории рабочих заработная плата не будет превышать 5000 шведских крон в месяц. Эта цифра соответствует уровню средней месячной квартирной платы. То есть не только “на жизнь”, а даже на необходимые продукты питания такой зарплаты не хватит.
“Рабочие могут и потесниться”. Именно так заявляют капиталисты и именно этому принципу следуют.
1 января 1995 года Швеция, вопреки воле широких народных масс, стала членом Европейского Союза.
Европейский Союз является монополистической общностью, где неолиберальные концепции возведены в ранг закона. ЕС стремится максимально урезать права рабочих и понизить их жизненный уровень до самой низкой отметки. Это является основой социальной политики ЕС. Внутри ЕС это называется “социальным демпингом”. Членство Швеции в ЕС усилит расслоение общества на бедных и богатых. Разрушение “шведского рая” будет теперь определяться и управляться Европейским Союзом.
Швеция и сейчас продолжает оставаться богатой страной. Но богатство капиталистической страны не является богатством рабочего класса, угнетенных. В Швеции с 1990 года идет процесс интенсивного изъятия у рабочего класса и из общественных фондов гигантских ресурсов с передачей их хозяевам капитала, частным предприятиям.
Бедные стали еще беднее, а богатые - богаче.
По данным государственной статистики только за 1995 год доходы средней шведской семьи упали на 10%. Более всего пострадали низкооплачиваемые рабочие, которые за несколько последних лет потеряли более 30% своего реального дохода.
Контрастом резкому падению жизненного уровня рабочих и других трудящихся является гигантский рост сверхприбылей капиталистов. Только за 1996 год показатели на Стокгольмской бирже возросли на 450 миллиардов шведских крон. Это значит, что крохотная прослойка шведских капиталистов за один год обогатилась на сумму, превышающую 50% годового прироста экономики всего шведского государства.
“Шведский рай” продолжает быстрыми темпами превращаться в “шведский ад”, кошмар для рабочего класса Швеции.
Такова объективная действительность капитализма, всегда и всюду.
Шведские рабочие начинают избавляться теперь от многих собственных иллюзий и заблуждений. Рухнул миф о “Народном Доме” с равными правами и жизненными условиями для всех, о существовании промежуточного общественного строя, находящегося между капитализмом и социализмом, с райскими условиями жизни для всех членов общества, о мирном врастании капитализма в коммунизм и тому подобными бредовыми измышлениями. Эти мифы насаждались в умах шведских рабочих пропагандой социал-демократии.
Реформистским иллюзиям угнетенных масс Швеции приходит конец. Наступает эра политического пробуждения и классовой борьбы за социализм, где не будет эксплуатации человека человеком, а жизнь будет быстрыми темпами улучшаться для всех членов общества.
Тэди-Ян Франк
Коммунистическая марксистско-ленинская партия Швеции.
Главное не технологии, а Сознание. Именно здесь кроется главное препятствие к переходу к бесклассовому обществу, к обществу, живущему по принципам одной единой семьи, где каждый относится к другим так же, как хотел бы, что бы они относились к нему. Если есть совесть, сострадание, любовь и правильное понимание справедливости у всех без исключения членов общества, нет никаких других препятствий для перехода к коммунизму в любое время. Однако эгоизм, жадность, цинизм, бессердечие, и тому подобные низкие качества, неприемлемы в коммунистическом обществе - они ценятся при капитализме. Именно они, позволяют быстро обогатиться при этом не справедливом строе, но совсем не способствуют переходу к коммунизму. Сознание людей сегодня не готово к переходу. Но если росту сознания людей препятствовать и насаждать идеологию потребительства и жадности, то коммунизму ещё долго не бывать.
Отлично. Как квалифицированный инженер, котирующийся на мировом рынке труда, ответственно заявляю: я буду тем самым членом общества, который будет использовать понятие справедливости с целью личного обогащения.
Таким образом, строить коммунизм можно начинать только тогда, когда я свалю из страны. Попробуйте через три года, пожалуйста.
«ответственно заявляю: я буду тем самым членом общества, который будет использовать понятие справедливости с целью личного обогащения».
Заблуждаетесь. Вы не можете использовать понятие справедливости с целью личного обогащения. Это называется по другому.«Все люди на планете ратуют за справедливость, однако многие хотят ее лишь для самих себя и напрочь забывают про нее, едва дело коснется других». Али Апшерони.
«Нельзя быть справедливым, не будучи человечным».
«Богатство не может быть достойной целью человеческого существования». Фрэнсис Бэкон.
«Богатство порождает скупость и наглость». Эврипид.
«Дворцы не могут быть в безопасности там, где несчастливы хижины». Бенджамин Дизраэли.
Цитата из Дизраэли рассмешила. Большего пройдохи в истории сыскать нелегко.
Эврипид - завистник. Он не дожил до фонда Билла и Мелинды Гейтс.
Бэкон - посмотрите годы жизни и заточенность под христианские ценности. Ещё замечателен тот факт, что Бэкон отрицал значение силлогизма.
Кто такой Апшерони - не знаю.
Про справедливость в моём смысле см. у Платона.
И ещё кое-что об обычной риторике комми
"Что думают сами шведы о своём «социализме», а конкретно, шведские марксисты?"Что думают сами шведы о своём социализме, а конкретно, мелкие шведские предприниматели, врачи, адвокаты и квалифицированные инженеры?
«А как Вы предполагаете сравнивать индивидуумов с разным IQ?»
Простите, но я не делю людей по IQ, по уровню образования, по профессии, по цвету кожи, по национальности и т. д. Все мы живые люди и все равны перед Богом. Всем дарована жизнь и все должны помогать друг другу, так как в конечном итоге, все мы ОДНО ЦЕЛОЕ. Вас тянет отделиться от общества, что характерно для индивидуалистов, чувствовать себя в чём-то выше других, обладать большим количеством собственности и «этажей», чем у других – это всё понятно, вы, видимо, многое пропустили, устремив своё внимание только в одну точку – личное, материальное преуспевание. Посмотрите: вокруг вас существует другой мир (совсем не обязательно «комми»), в котором миллионы людей задумываются не только о собственном благополучии.В сентябре 2006 года в Берлине состоялось особое в своем роде событие – "круглый стол свободных голосов". Целью его было выявление корня жизненно важных проблем, волнующих сегодня человечество, и начало выработки всеобщего решения. 112 ведущих ученых, писателей, нобелевских лауреатов, духовных деятелей и представителей искусства всех рас и вероисповеданий встретились на исторической площади Бебельплац за самым большим круглым столом мира.
Участники круглого стола отнеслись к обсуждению самым серьезным образом. Они отложили важные дела и прибыли в Берлин со всех концов земли. От них требовалось ответить на сто актуальных вопросов, собранных по особой системе. Для этого был запущен специальный сайт, куда сотни тысяч людей отправили миллионы вопросов на самые животрепещущие темы. Сбор предложений и их сортировка заняли целых три года. В итоге, из общего числа были выбраны такие вопросы, которые отражали основные грани общей тематики как личного, так и общественного характера.
Марафон вопросов широко освещался местными и зарубежными СМИ, в том числе и ведущим немецким журналом "Шпигель". Крупные европейские теле- и радиоканалы вели прямую трансляцию с Бебельплац. В течение семи часов 112 участников отвечали на 100 отобранных вопросов. Зрители, внимательно следившие за происходящим, наводнили площадь и не покидали ее до завершения встречи.
11200 собранных ответов послужат базой для разработок и исследований крупнейших международных организаций, занятых поиском всеобъемлющего решения мирового кризиса. В числе этих организаций ООН и ЮНЕСКО.
Один из вопросов:
«Почему мы считаем жизнь некоторых людей более важной, чем жизнь других?
Профессор М.Лайтман:
Это происходит потому, что мы не видим общего круга, общего механизма, общей системы нашей глобализации. Мы принадлежим к единой системе, все мы, по сути, одно тело. Каждый из нас подобен клетке в едином теле, клетке, которая обязана заботиться о благополучии всего тела. Если мы увидим, что всё человечество, в конечном счете, это один Человек с теми или иными органами и частями, если мы увидим это, то, разумеется, поймем, что каждый обладает ценностью.
Ведь даже если одна клетка в теле становится раковой... А это, в сущности, и является спецификой эгоизма: он начинает поглощать других. Пока что, на сегодняшний день, все мы подобны раковым клеткам. Это и раскрывается нам сейчас: все мы находимся в общечеловеческой системе, которая больна повальным раком. Если мы раскроем это, то, конечно же, из этого обнаружим, что каждый обязан быть здоровым, то есть отказаться от своего эгоизма, от поглощения, использования других, и перейти к отдаче другим.
Открыв это, мы увидим, что жизнь заключается лишь в том, чтобы раскрывать каждого в его развитии, в его вкладе в общество. Если мы будем поощрять общество к тому, чтобы оно сообщало каждому ценности, устремленные лишь на это, – тем самым мы, конечно же, обяжем людей возможностью быть полезными для человеческого общества. Тогда все будут равны. И тогда жизнь кого-то одного не сможет быть важнее жизни кого-то другого. http://www.kabbalah-online.org/berlin.shtml
Ну, уже если речь пошла о религии и Лайтмане...
...тогда придётся отвечать."Простите, но я не делю людей по IQ, по уровню образования, по профессии, по цвету кожи, по национальности и т. д."
Я делю, общество делит, история делит.
"Все мы живые люди и все равны перед Богом."
Я материалист и атеист. Соответственно, апелляция к высшему разуму не проходит.
"Всем дарована жизнь и все должны помогать друг другу, так как в конечном итоге, все мы ОДНО ЦЕЛОЕ."
Про "дарована жизнь" - отбрасываю. Про "должны помогать друг другу" - в принципе, согласен, и таким же способом стараюсь действовать уже много лет. Вам это может показаться удивительным, судя по Вашему мнению обо мне. Про "ОДНО ЦЕЛОЕ" - да, но явно не в Вашем смысле. Для меня мир есть система, в которой для комфортной жизни надо поддерживать равновесие. Равновесие определяется исключительно безопасностью и комфортом каждой будущей генеалогической ветки. Больше в "ОДНО ЦЕЛОЕ", согласно научному мировоззрению, ничего включать не надо.
"Вас тянет отделиться от общества, что характерно для индивидуалистов, чувствовать себя в чём-то выше других, обладать большим количеством собственности и «этажей», чем у других – это всё понятно, вы, видимо, многое пропустили, устремив своё внимание только в одну точку – личное, материальное преуспевание."
Это Ваше лично мнение, смещённое в сторону классовой борьбы со мной. Разберём по утверждениям. "Вас тянет отделиться от общества" - не хотите задуматься на минутку, про какое общество Вы написали? Изложите поподробнее, пожалуйста. А то утверждение ни о чём. Гайка - и та бывает то стальной, то латунной. Вот и термин "общество" Вам следует уточнить, если решаетесь на такие сильные утверждения. "чувствовать себя в чём-то выше других" - Вы никогда не думали о простом вопросе: "Зачем?" Проще говоря, "а на хрена?" Видимо, классовому врагу Вы приписываете много интересного. По конкретным случаям можем обсудить конкретно, но предлагать эти случаи надо Вам, как утверждающему всякую ерунду про оппонента. "обладать большим количеством собственности и «этажей», чем у других" - "а на хрена?"
Этот пассаж заслуживает отдельного внимания: "это всё понятно, вы, видимо, многое пропустили, устремив своё внимание только в одну точку – личное, материальное преуспевание"
Вы, видимо, не пропустили ничего. Во-первых, Вам "всё понятно". Я уже показал, что Вам не понятно ничего. Про то, куда я "устремил своё внимание", Вы ничего не знаете совсем и никак. Абсолютно. Вы не знаете, какую работу я делаю сам и на скольки и каких работах я работаю, какую работу делают мои работники, жертвую ли я на благотворительность и анонимно ли. Вы осмелились про меня что-то утверждать. Вам очень надо, чтобы я начал В РАМКАХ ДИСКУССИИ утверждать что-то о Вас?
"Посмотрите: вокруг вас существует другой мир (совсем не обязательно «комми»), в котором миллионы людей задумываются не только о собственном благополучии."
Не надо мне показывать очевидные вещи. Кроме людей, которые думают так же, как и я, есть люди, которые думают по-другому. А есть люди, которые думают, что если три тощих коровы пожрут двух тучных, то они станут тучнее. А есть люди, которые думают, что если все будут совершать намаз, то наступит благоденствие. А есть люди, которые думают, что каждому - по способностям, а от каждого - по его потребностям. А ещё есть люди, которые представляют опасность тем, что призывают к созданию общества, которым категорически легко манипулировать. Такие дела.
Кроме того...
...Вы бы не могли уточнить, где г-н Лайтман получил звание профессора (уж если ссылаетесь)? Спасибо.Я материалист и атеист. Соответственно, апелляция к высшему разуму не проходит».
Ваше право. Я вам свои взгляды не навязываю, но высказать их, то же имею право, чем и воспользовался.
«…не хотите задуматься на минутку, про какое общество Вы написали? Изложите поподробнее, пожалуйста».
Можно подробнее, но зачем это атеисту? Достаточно того, что я сказал, что все люди одно целое, единый организм, даже те, кто в это не хочет верить и отвергает. Повторяю, я вам свои взгляды не навязываю.
"чувствовать себя в чём-то выше других" - Вы никогда не думали о простом вопросе: "Зачем?" Проще говоря, "а на хрена?"
Действительно, зачем? Я то же не могу понять:
«…ответственно заявляю: я буду тем самым членом общества, который будет использовать понятие справедливости с целью личного обогащения».
«А как Вы предполагаете сравнивать индивидуумов с разным IQ? А как Вы обоснуете годы, потребные на обучение чернорабочего и хирурга? А как человек может заменить свой одноэтажный дом на трёхэтажный?»
«Вам не понятно ничего. Про то, куда я "устремил своё внимание", Вы ничего не знаете совсем и никак. Абсолютно».
Конечно, не знаю, но вы сами показали, где фокус вашего внимания: «я буду… с целью личного обогащения». Если вы пошутили, так и скажите.
«А ещё есть люди, которые представляют опасность тем, что призывают к созданию общества, которым категорически легко манипулировать».
Кому легко манипулировать? В таком обществе, о котором идёт речь (Единая Семья), нет таких людей. О росте сознания я не говорил? Пока все не подрастут, общество такое не возможно именно по этой причине, что найдутся желающие манипулировать и всем владеть. Ну, и тому подобное.
«...Вы бы не могли уточнить, где г-н Лайтман получил звание профессора (уж если ссылаетесь)? Спасибо».
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45567/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
М.Лайтман утверждает, что каббала это не религия, а наука. Ему лучше знать. А где он получил звание профессора, спросите у него. Меня не интересуют его звания, или звания кого-то другого. Важны их миролюбивые взгляды и доброта.
потому что всё лучшее на этом свете создано буржуазией,,,по крайней мере, интернет вам точно противопоказан:))
Яков, журналист, Москва, СССР
Обратите внимание, Яков, сколько злости и пренебрежительного, высокомерного отношения к простым людям. А ведь именно они составляют большинство в России. Это они сердце России, а о них говорят: «У нас общество с плохой наследственностью, очень злобное». Какая несправедливость! Какое незнание и непонимание Души нашего народа!У группы «Любэ», есть замечательная, добрая песня «Тянет к людям простым»:
Тянет к людям простым, чистым, добрым, святым,
Неприметным на вид, что живут без обид,
Растят малых да детей, ждут хороших вестей
Праздник любят да уют, верно, в общем живут
Встанут раньше зари, спят еще фонари,
Непогодам назло улыбнуться светло,
Чай из блюдечка попьют, деток в школу отведут
День недели длинней, нет людей тех сильней…
Много ли нам надо для счастья?!
Либералы просто рвут душу русского человека, навязывая ему своё поклонение «золотому тельцу».
«…надо понять, что вначале прорвутся самые смелые и упорные, кто лучше образован и подготовлен к новым условиям и т.д. и т. п». «…многие понимают, что они не обладают названными качествами».
По-волчьи жить, по-волчьи выть? Посмотрите, кто такие эти, так называемые «большие люди» сегодня в бизнесе, и среди чиновников: самые наглые, циничные, безнравственные, бездушные. А добрая простота, с точки зрения либералов, это «маленькие люди», «быдло», рабы. Это было ими напрямую заявлено в блогах не один раз. Так какова же цена, такому человеконенавистническому либерализму?
«тогда вам надо лечь, накрыться сверху одеялом и умереть:))
потому что всё лучшее на этом свете создано буржуазией,,,по крайней мере, интернет вам точно противопоказан:))».
Да будет вам известно, что всё лучшее на этом свете создано руками простых инженеров, конструкторов, программистов, рабочих, крестьян, учителей, врачей, воспитателей детсадов, художников, писателей, актёров и режиссёров, шоферов и лётчиков. А буржуазия, только сидит у них на шее и набивает свой ненасытный карман.
"вой волков в овечьей шкуре" :))
это про вас,Игорь Варламов, и прочих народных заступникова от виршей, помещённых в комментарии, я сейчас заплАчу,,,,:((((((
Теперь по тому, что я смог понять.
"Большинство, так и не приняло эти западные потребительские ценности и не примет." - понимаете ли, в чём дело... Пока большинство не имеет возможности элементарно обеспечивать себя и своих детей, оно будет полагаться на подачку от государства и не будет видеть зависимости уровня своей жизни от своих способностей и действий.
"Как бы либералы насильно не насаждали свои эгоистические идеи в России, всё рухнет, ибо наша суть общинная." - см. мой предыдущий комментарий. Да, общинный строй, как известно, помре. Есть, конечно, локальные общины (мормонов в пример не привожу), но про них складывают поговорки типа "Когда кибуцник ест цыплёнка? Когда цыплёнок болен". Блага цивилизации на пустом месте не произрастают, ради них надо тяжко работать.
"Я говорю о внедрении чуждой русскому человеку идеологии индивидуализма, рынка и капитализма." - Я правильно понимаю, что то, что русскому человеку не чуждо, в мире нигде и никогда раньше не существовало? Вопрос важный, на самом деле. Если ответ будет утвердительным, то я больше дискутировать не буду, - у меня не очень с социальной частью футурологии.
«Пока большинство не имеет возможности элементарно обеспечивать себя и своих детей, оно будет полагаться на подачку от государства и не будет видеть зависимости уровня своей жизни от своих способностей и действий».
Какие бы способности не были у учителя или работника соцзащиты, к примеру, их уровень жизни, полностью зависит от государства. Если вы скажете, что они могут уйти и открыть свой бизнес, то я категорически не пойму вас: кто будет учить детей и ухаживать за одинокими стариками? Мы должны быть благодарны этим людям, которые за гроши выполняют такую работу и не бегут на денежные места. Для этих людей капитализм – зло, так как их, в этой системе считают быдлом. И вообще, вы должны понять: «токарь дядя Вася», не желает быть предпринимателем, так как он долгие годы проработал в этой профессии и она ему нравится. Он, хочет получать свой достойный уровень жизни за свою нужную работу, что справедливо. Однако рыночная экономика, чествует только своих «героев» каптруда – бизнесменов, по большей части из категории «купи-продай», одаривая их всеми материальными благами, бросив на произвол судьбы миллионы трудолюбивых, честных, не заслуженно обиженных людей рабочих профессий и бюджетников.
«Блага цивилизации на пустом месте не произрастают, ради них надо тяжко работать».
Кто спорит? Только не надо считать лодырями тех, кого лишили работы в начале 90-х, закрыв заводы по всей стране, и кого до сих пор держат на голодном пайке, забирая заработанные копейки назад в виде многочисленных налогов. Собственное производство товаров, у нас заменено продажей импорта. Вся страна застроена супермаркетами, которые «тяжко» работают на благо стран производителей.
Вы понимаете слово «община», только в смысле секты? Я вас не собираюсь агитировать и навязывать коммунистические взгляды, можете оставаться при своих. А я считаю, что с развитием, с ростом сознания людей, повышением их нравственности и духовности, переход к этому строю неизбежен. Представьте себе, что производить необходимые товары можно ради того, что они нужны людям, а не как сегодня, ради личной прибыли. Главный судья, это Совесть.
«Я правильно понимаю, что то, что русскому человеку не чуждо, в мире нигде и никогда раньше не существовало?»
Человеку любой национальности, растущему духовно-нравственно, чужд капиталистический строй. Даже на западе миллионы людей это понимают. Почитайте американца Друнвало Мельхиседека. А братство между народами, объединение в одну общемировую семью, отказ от денежной системы, как главного источника зла на планете, подобное, не существовало на памяти человечества, но разве не к этому стремится эволюция цивилизации? Или вы думаете, что процесс остановится на капитализме, и мы, обречены вечно считать главной целью в жизни зарабатывание денег?
Спасибо за интересную дискуссию.
Якову,журналисту из Москвы
тогда вам надо лечь, накрыться сверху одеялом и умереть:)) потому что всё лучшее на этом свете создано буржуазией,,,по крайней мере, интернет вам точно противопоказан:))Неуважаемые пииты! Не токуйте о понятиях, вам недоступных!
Неуважаемые пииты! Заберите свои "вирши" себе под одеяло, накройтесь с головой и наслаждайтесь своей вонью сколь угодно долго. Только отсутствие ума и неконтролируемая эрекция эмоций, спровоцированные "бредом Харченко", позволяют вам считать собственное "бульканье прокисшего молока, падающего с высоты семи метров в ржавую кастрюлю" (С), поэззией.Добрый вам совет - не вздумайте читать свои "вирши" там, где их может услышать психиатр. Ругайте демократию и либерализм сколь угодно часто и громко, это безопасно по определению, но без графомании, пожалуйста.
либерализм
Прослушав передачу и читая комментарии к ней ,приходишь к выводу ,что ни либералы , ни их противники ,в общем не до конца понимают о чем говорят.Определить либерализм просто - это когда реализуется принцип "выживает сильнейшии" Не можешь выживать - умри. В этом и есть высшая справедливость жизни.Олегу
нет, не умирайте пожалуйста,(!!),,всем всего хватит, если чиновника поставить на место, а инициативе дать зелёный свет,,,просто те, кто будут работать эффективнее, будут иметь больше"Экзамен с заведомо известным результатом"
Удивляет, что ААВ не "сконструировал" такой формат передачи, при котором приёмы "митрошавченко" работали бы против себя. Рассказывать на экзамене по ихтиологии о "блохе обыкновенной собачьей" умеет любой не полный дебил, особенно, если его невозможно остановить. Митрофанов, как "позвоночный" выпускник "МГИМО" ("г" там было и есть всегда, но буква - нет), в совершенстве владеет этим приёмом. Беседу он начал с того, что ловко подменил тему. Не потому, что он не понимает, "Почему в России не приживаются либеральные идеи", а потому, что чем конкретнее вопрос, тем труднее врать. При всей моей неприязни к Митрофанову, вынужден констатировать, что у него "наблюдаются признаки наличия ума". Собственно, ложь и увёртки "человека разумного" гораздо более информативны, чем чем правда из его уст - они позволяют не только "восстановить истину", но и понять причину лжи. Как говаривал основополжник Христианства, "имеющий уши, да услышит". Увы, в своём земном воплощении Он явился как "человек разумный разумный", и "человекам разумным" не мог сказать - "услышавший да поймёт" - не дали бы исполнить миссию.Кстати, ПОПов и прочих крутковых "из перди" прошу не беспокоится - не для них писано, они из стадии "эректус" ещё не скоро выйдут.
Вроде бы получается не очень, хотя это как посмотреть...
Идей либеральных в РФ очень много, пробовали даже пустить на рассаду "Гражданскую силу" и Богданова с чем-то демократическим. Всё за государственный счет, почти даром, ан нет, не верит народ либералам и демократам, как ты не считай! Прямо чуть-ли не бунт в рядах граждан! Изменой тут пахнет, однозначно.
Вообще-то всё понятно как божий день: порядочный гражданин не может быть либералом, потому что либерал ходит без разрешения и этим мешает движению колонн согласно утвержденному пути следования, а значит он есть идейный враг и предатель интересов государства. И кто ж его такого пустит к власти, он же там всё порушит! Вот поэтому очевидно и "не приживаются", что инстинктивно стараются задушить всех несанкционированных. "Руки, руки-то помнят."