- эфир
-
- Содержание
- комментарии (71)
- вопросы к эфиру (75)
21.05.2008 20:08Выхода нет : Какой строй сегодня в России?- Гости:
-
Борис Немцов
политик, бывший вице-премьер (1997-98 гг.)
Гарри Каспаров
политик, 13-й чемпион мира по шахматам
Яков Кротов священник, историк церкви
- Ведущие:
-
Нателла Болтянская
ведущая "Эхо Москвы"
Какой строй сегодня в России?
Борис Немцов, Гарри Каспаров, Яков Кротов
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
А Каспаров весь в белом.
Все лидеры. Не договорятся никогда.хороши ребята! - спасибо что вы такие.
Значит ничего не замутите и оранжево не продатите страну - ваше место у ассамблееи.Таким и власть рада...
дык, они из одной команды
Лимонов, он вечно не доволен, не нравилось в СССР, поехал в США, так не понравилось, вернулся назад уже в Росссию. Опять всё не так.ГКК во многом прав, но, я согласен в этом с БЕН, что надо не искать виноватых, а находить выход из этой ситуации.
"Отечество нам Царское Село..."
А. Пушкин
"Эх, яблочко, куды котишься..."
Песня
Покатились всячины и разности,
Поднялось неладное со дна!
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Гражданская война!
Был май без края и конца,
Жестокая весна!
И младший брат, сбежав с крыльца,
Сказал: "Моя вина!"
У Царскосельского дворца
Стояла тишина
И тот, другой, сбежав с крыльца,
Сказал, - "Моя вина!"
И камнем в омут ледяной
Упали те слова,
На брата брат идет войной,
Но шелестит над их виной
Забвенья трын-трава!..
...А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил рюмку "хлебного",
А потом Кузьма Кузьмич закусил севрюжкою
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить власти предержащие...
А где вы шли, там дождь свинца,
И смерть, и дело дрянь!
... Летела с тополей пыльца
На бронзовую длань.
Там в царскосельской тишине,
У брега сонных вод...
И нет как нет конца войне,
И скоро мой черед!
... Было небо в голубиной ясности,
Но сердца от холода свело:
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Танки входят в Царское Село!
А чья вина? Ничья вина!
Не верь ничьей вине,
Когда по всей земле война,
И вся земля в огне!
Пришла война - моя вина,
И вот за ту вину
Меня песочит старшина,
Чтоб понимал войну.
Меня готовит старшина
В грядущие бои.
И сто смертей сулит война,
Моя война, моя вина,
И сто смертей мои!
...А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил стопку чистого
А потом Кузьма Кузьмич закусил огурчиком,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить дорогие "органы"...
А где мы шли, там дождь свинца,
И смерть, и дело дрянь!
...Летела с тополей пыльца
На бронзовую длань,
У Царскосельского дворца,
У замутненных вод...
И нет как нет войне конца,
И скоро твой черед!
Снова, снова - громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе -
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!
Вопят прохвосты-петухи,
Что виноватых нет,
Но за вранье и за грехи
Тебе держать ответ!
За каждый шаг и каждый сбой
Тебе держать ответ!
А если нет, так черт с тобой,
На нет и спроса нет!
Тогда опейся допьяна
Похлебкою вранья!
И пусть опять - моя вина,
Моя вина, моя война,
И смерть опять моя!
... А Кузьмин Кузьма Кузьмич хлопнул сто "молдавского",
А потом Кузьма Кузьмич закусил селедочкой,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить всех, кому положено...
И не поймешь кого казним,
Кому поем хвалу?!
Идет Кузьма Кузьмич Кузьмин
По Царскому Селу!
В прозрачный вечер у дворца -
Покой и тишина
И с тополей летит пыльца
На шляпу Кузьмина...
Имейте совесть, пожалейте ДПС - такое на ночь глядя!
в пандан...
А Кузьмин Кузьма Кузмич,-дернул рюмку "Henessy" и,запив водой "Pernod" закусил анчоусом,а потом он вышел в сайт М.Ю.Ганапольского, и красиво написал буквами печатными,что как истый патриот и верный,жадный на политику,-он прочел и оценил всю,бля,Вашу критику!А Галич прав и славно пел, и чья же в том вина,что не один "лимон" осел на счете Кузьмина?
Быть демократом не значит быть идиотом
Каспаров повесил на СПС еще одну маленькую собачонку. Упрекнул его даже в предательстве Крашенинникова! Как вам не стыдно Гарри Кимович, так некрасиво и мелко фарисействовать. Да еще сидя рядом со святым отцом. Разве мог знать «априори» СПС, а главное - избиратели Томского округа, что коллега и избранник окажется трусишкой. Сам перебежчик объяснил свой гнусный поступок «страхом за детей». Оправившись от испуга, он быстро взлетел наверх. Господа, вы не знали «партий», куда вступали из-за страха и карьеры? Да, они известны и до боли знакомы. В одну из них и вступил сам Гарри Кимович. И когда! В разгар перестройки, после фильма Абуладзе, когда уже открыли архивы и все прочитали Архипелаг-Гулаг, Шаламова и детей Арбата, появлялись первые независимые партии, например ДС, а их сторонников однопартийцы Каспарова уже жестоко разгоняли дубинками и другими спецсредствами. Оставляя тот поступок на уме, совести и чести Гарри Кимовича, давайте, следуя его «шахматной» логике посчитаем: сколько членов в прокремлевских партиях, да и в самом Кремле и вокруг него бывших (а бывших ли?) однопартийцев Каспарова?Петр Кашулин
Не надо передергивать и лгать.Каспаров вступил в партию в 1984г. и в 1990г вышел.И осуждать его за это может только тот кто не жил в то время в совке.Если бы он туда не вступил,то вероятней всего и никогда бы не стал чемпионом,т. к. не был бы допущен к игре.И первый раз чемпионом он как раз и стал в 1984г. Перестройка началась в 1986г.Каспаров абсолютно прав по поводу СПС и ее действий в 90-х г.г.в результате которых мы и имеем сегодняшнюю ситуацию.Именно это так и раздражает Немцова,которому хотелось бы сегодня забыть ту цепочку предательств этой партии,которые и привели ее к печальному концу.И его сегодняшняя принципиальная позиция не оправдывает его участия в тех событиях.Хорошо быть в белой манишке...
Люди, "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Естественно, и у БНЕ и у СПС были ошибки, и последняя, кстати, их признает. Но ты, кто критикуешь из за это, что ты лично сделал, чтобы эти ошибки предотвратить? Ты позвонил Ельцину или ещё кому-то и рассказал, как пройти между Сциллой и Харибдой?Критиковать легко, особенно через 10 лет. А действовать и принимать решения в условиях не только цейтнота, но и когда нельзя не удовлетворить ни одно из противоречащих друг другу условий - это совсем другое дело. И, кстати, в шахматах таких ситуаций не бывает.
Какой строй сегодня в России?
Чтобы оценить навязанного В Путина надо было выбрать Буша и потом рвать на себе волосы.На руках демократов реальная кровь Чечни и разгрома парламента ну и по мелочам дефолт
(Умелые демократы в Испании трансформировали страну без подобных огрехов).
Большинство стран латинской Америки находятся в украинском состоянии уже 200 лет. С.Боливар в
начале 19 века скопировалэаконодательство США в конституции большинства стран латинской Америки, что не мешает этим странам пребывать в нищете, коррупции и безработице эти 200 лет .
Правда, некоторым помогли собственные мозги(Чили, Коста Рика).
Среди трудолюбивых американских гостарбайтеров( колумбийцев, аргентинцев, перуанцев) нет чилийцев
Amigos, где чилийцы? Они богатые,sir, у них есть job.
войну в Чечне не демократы начали
А коммунисты и КГБВячеславу из Нью Джерси, США: о госстроев РФ
Полностью с вами согласен. Гарри Кимовича нисколько не жалко, победы ему не желаю. Собрадась кучка сектантов и судит страну, которой олчень трудно, за то, что в ней народ не сплошь богатыри и дивные дивы, что ему кровью приходится оплачивать прошлые и нынешние свои грехи, который не бежит ябедничать в Конгресс США на "несгласных", якшающихся с большевистско-националистической шпаной, а сам своими силами строит кособокий пока, но свой дом, пригодный для жилья.Последних он ,по-видимому, предлагает Каспарову для пополения колонн "маршистов"
Потапов Олег петрович Господин Немцов...
А куда податься "просвящённому меньшинству", к коим себя относит г-н Киселев? Как бы им не разорваться!Простите за утилитаризм.
Один художник оказался в гостях у малоприятногочеловека; на стене увидел свою картину; неужели
все мои лишения были для этого!
Гарри, Вы отчетливо представляете фокус-группу
на которую направили страстный меседж?
не дал ветер ответа
Заслушался компаративистским выступлением Гарри Екимовича_Марат да и только_ в рамках самого выступления_ логичным и моральновыдержанным, что особенно впечатляет высокую публику,которая и должна вывести на оперативный простор в политике и
экономике.
Все очень мило, но до "печки", так и не добрались(может болтовня Болтянской сбивала).
Честные выборы_ это по нашему!_да после них "Хамас" будет
восседать в Кремле и ареал Вашего пребывания сокуратится
на одну шестую суши(не сырая рыба)_или(о гордыня!) Вы себя предуготовили на роль жертвенной овцы.
Точкой бифуркации была, не в импереях свободных выборов, а
перед могильным камнем: выбираешь победителей криминальной
революции, генетически не совместимых с государством, как
институтом, либо_ не утерявших знание о государственной механике, пусть и используемой в частично приватных интересах...;
госстроительство_ это не любительские шахматы (не обидел?).
саша(liveinternet.amateur-2; amateur.imhonet) не дал ветер ответа (#)
Браво!Западом и некоторыми нашими СМИ.
Это особенно никого не беспокоит и даже работает на имидж России,как демократического государства.
У нас,как "в лучших домах
ЛондОна" даже оппозиция есть
Какой строй сегодня в России?
Молодец Нателла, что собрала троих гостей, которые так различно видят нашу историю, дополняют друг друга, но едины в стремлении разрубить нарыв, выросший на теле страны. Спасибо за вопросы о строе и к слушателям!Геннадий Крепс Какой строй...
Неужели разрубят? А, может быть, они тоже нарыв, но "Другой"?Священнику - браво!
Наконец-то удалось твёрдо убедиться в примитивности и инфантилизме политичекого потенциала Г. Каспарова. Всё-таки, хорошо играть в шахматы совсем не то, что быть мало-мальски адекватным политиком. Являясь убеждённым, но не воинствующим, атеистом, я тем не менее скренне говорю священослужителю Якову Кротову Браво! Какой урок он преподнёс "политическому волку Б. Немцову и политребёнку Г.Гаспарову! Спокойно, интеллигентно и, безусловно, грамотно. Спасибо!отклик
Примите моё глубокое уважение, Гарри Кимович! Но Вы не правы в вашей интерпретации свёртывания демократии. Прав Немцов. И Вы не можете не ошибиться, потому что для правильной оценки Вам надо вводить некоторый коэффициент оппозиционности Ельцину. С самого того момента, когда от демплатформы отпочковывалась ДПР, похоронив возможность создания большой партии в Вас сидела единственно правильность, похожая на Единственно правильность Явлинского. Только у Явлинского дело дошло почти до ненависти, а Вы в решительные моменты всё –таки такой коэффициент вводили, в частности, голосовали за Ельцина. Поверьте, это так. Точно так же Единственно правильными демократами выставляло себя НТВ, почему его не поддержала во время разгона канала значительная часть дем. Общественности. Вы небрежны в оценке 93 года и выборов 96 года. При такой позиции раскол уже в вас заложен. Пусть этот отзыв Вас не обидит.Плавали, знаем.
Чтобы Немцов не говорил про свободу, ему мало кто поверит, потому что главный в своей жизни поступок он уже совершил в 90-е с такими же, как он недоделанными умниками, это убил зачатки этой свободы, возможно не намеренно, но верно. Приди он к власти сейчас, он будет совершать те же ошибки, а чем и не стесняется говорить.Кто на новенького?
1) Нет уверенности, что " другие" ( каспаровцы, немцовцы, лимоновцы ) придя к власти будут лучше, чем путинцы. Власть развращает, особенно при такой цене на нефть.2) И каким же образом можно сменить так называемые правила игры? Опять на баррикады? Нет! Уж пусть всё катится, как есть и народ это понимает. Когда нефть обесценится, тогда и либералы понадобятся во власти. А пока.....
власть развращает
Но только тех, "кто сам обманываться рад".ЕСТЬ в России люди, которые не поддадутся разврату власти.
Постоянное упоминание цены на нефть, должно бы многих навести на мысль, что она и другие природные ресурсы и их наличие являются одним из ключевых параметров в задании принципов и направления развития нашей страны, наряду со свободой слова, правом собственности, принципом разделения властей и демонополизацией экономики. Однако никому не приходит в голову мысль изменить общественное понимание принципов использования такого поистине божественного дара.
с такими избирателями демократам будет
тяжело. Все суждения сплошь - крайние. В стране еще того хуже.Видимо, необходим зримый успех нового демократического движения снизу. Тогда к нему будет серьезное отношение потенциальных сторонников. А для России появятся, хотя бы, некоторые шансы на нормальное развитие.
о пафосе
Блестяще выглядел батюшка Яков.Ни капли фальши и глубокое понимание проблем.Внятно по форме и содержанию выступил Борис Немцов.Он сильно прибавил за последнее время.Жаль только,что постоянно оправдывается, и не за то,в чём виноват. А виноват в той проваленной избирательной кампании,с которой всё началось. Вместе с Хакамадой и прочими. В репликах Гарри Каспарова больше пафоса,чем сути.А пафос,как известно,обращён к несамостоятельно думающим.Беда в том,что в 90ые годы он был далёк от политики,и понятно-почему.Поэтому его нынешняя критика выглядит такой легковесной.Надо бы сесть и подумать.Тем более,что популистов у нас-пруд пруди,и куда менее совестливых.А.Д.Сахаров
21.05.2008 - 87 лет со дня рождения Андрея Дмитриевича Сахарова.Никто не вспомнил.
С чего всё начаналось?
А.Д.Сахаров - академик, член Конституционной комиссии, образованной первым Съездом народных депутатов СССР.
Автор незавершенного проекта Конституции:
2. Цель - счастливая, полная смысла жизнь, свобода материальная и духовная, благосостояние, мир и безопасность для граждан страны, для всех людей на Земле независимо от их расы, национальности, пола, возраста и социального положения.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/6485
Кажется наивным? А вдуматься? Тщательнее...
Может быть, искать причины неудач,вернувшись к истокам перестройки?
"Я один. Все тонет в фарисействе..."
"Если свободное волеизъявление граждан даст кому-либо из нас власть над нашими согражданами, мы обязуемся соблюдать права ..."(хартия НА).????
Так Вы царить собираетесь или проводить в жизнь народную волю?
Мне над собой ничья власть не нужна. И "кот в мешке" не нужен (уже есть).
Учат нас, учат, а мы забываем, что люди на ТВ и по радио одни, а в жизни другие.
По делам...
Яков Кротов, конечно, интеллектуал, но как - то русский язык немного подзабыл.
О.Александру хватало русского словарного запаса. (не в обиду, без подковырки).
Тогда вся буча заварилась-то из-за того, что конституция была старой советской, а государство поменялось и расстановка сил тоже.
Огорчает отсутствие логики
Весьма огорчает отсутствие логики у таких заметных деятелей. Сказали, правда, в начале, что "строй имеет феодальные черты". Так ценность анализа состоит в выработке научно обоснованной программы действий, а не для того, чтобы в очередной раз клеймить "проклятый Кремль". Господа не могли предварительно открыть учебник истории и проанализировать закономерности феодального развития? Господа в очередной раз хотят переименовать царя в президенты а холопов в электорат и обозвать всё либерализмом? Логика гуманитариев никогда не была мне понятна - по причине присущей ей детской наивности. Смешно и грустно, право слово....Каспаров
Приятно удивил Каспаров. Не стал подпевать заезженной пластинке Немцова, а выдал точный обзор политической ретроспективы и четкие выводы. Ну шахматный ум. И в отличие от Немцова, не надо строить из себя порядочного - реально не воровал, "не был, не участвовал". Респект!